18/01/18 22:19:23.94 H83UxOuV.net
ガンダム∞か
791:マンセー名無しさん
18/01/18 22:20:12.61 kA3veiEa.net
�
792:O０はせっちゃんとグラハムの掛け合い見てるだけでお腹いっぱいでしたw
793:マンセー名無しさん
18/01/18 22:32:47.53 MdlpwnTW.net
>>756
あれは核融合じゃなくて対消滅エンジンだな。
疑似GNの方はそれで説明出来るが、真GNの方はほとんど永久機関なんでどういう原理なのか意味不明だが。
794:ブーメラン
18/01/18 22:47:35.90 y3Mtm150.net
>>759
GNドライブは分類としてはモノポールエンジンの模様
795:マンセー名無しさん
18/01/18 23:18:25.07 H83UxOuV.net
すると波動エンジンよりも未来のギジュチュ！！
796:ふたまるきゅ
18/01/19 01:02:26.26 NB/1/pNP.net
>>752
「僕のこの十年はなんだったんだ あれは一体なんだ、今更それはないじゃないですか、父さん
何故一言でいい、ちゃんと言い残してくれなかったのですか
こんな恐ろしいものを僕に渡しておいて、どうしろって言うんだよ、父さん 答えてよ父さん！」
797:マンセー名無しさん
18/01/19 01:56:56.89 HE7SLSgm.net
Seed世界は核融合に失敗したとかいう設定かと思っていたら
ストライクフリーダムが核融合炉搭載とかなっててよくわからん
798:マンセー名無しさん
18/01/19 06:48:13.15 Q/YrUmpt.net
アニメの設定を真面目に辻褄合わせしようとすると頭が禿げるぞ。
799:マンセー名無しさん
18/01/19 06:57:51.06 M9yGb+o6.net
>>764
えっ、お禿様になる？（難聴
あとガイエになるとかメカとか、色んな方向性がありますね！（ｱﾋｬ
800:マンセー名無しさん
18/01/19 10:55:09.74 nBy3kuoX.net
「海軍、7番目の214級潜水艦引渡」 2018/1/19
＞ 19日防衛事業庁によれば海軍に引き渡した排水量1800tの張保皐-Ⅱ級
＞(214級)潜水艦'洪範図艦'は海軍の7番目の張保皐-Ⅱ級潜水艦だ。
＞ 洪範図艦は去る2011年6月現代重工業で建造を始めたし最近試運転を
＞完了した。 海軍に引き渡した洪範図艦は約4ヶ月の間乗務補助員訓練など
＞を経て来る5月実戦配置される予定だ。
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
801:マンセー名無しさん
18/01/19 13:03:35.80 4xmP9rxv.net
ちと質問ですが、何で韓国は戦車のパワーパックを作れないのですか？
802:マンセー名無しさん
18/01/19 13:22:42.75 5gucOI6X.net
>>767
マジレスすると、K1系はノックダウンとはいえ国産化してた筈。
黒パン電車のはドイツ製ユーロパックを採用したからああなった、と。
本家のレオ２ですらピーキーで整備維持に手間取ってるぐらいのを、ウリナラがパクって量産して整備して、てのは技術に不足が過ぎた、それだけ。
803:マンセー名無しさん
18/01/19 13:43:44.18 rBAXEYQp.net
勝手に少しばかり補足するとユーロパックは排気量が小さい、サイズも
小さいと頑張った作りだからコピーするには韓国の技術力では足りなかった。
K-2はそれに合わせて車体を作ってあるから大きいのにすることも出来ず。
804:マンセー名無しさん
18/01/19 15:14:47.40 T5Mu3bSI.net
>>766
欠陥品の量産w
805:マンセー名無しさん
18/01/19 15:28:22.09 T5Mu3bSI.net
名品だった自走砲がまたトラブルw
配備始まってからテストするの悪習はいつまでたってもなおらず。
URLﾘﾝｸ(a.excite.co.jp)
でも、韓国軍は不信感
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
806:47641-s0-c10.html 一体何をそんなに輸出してるんだか。 ポンコツばかりなのに。
807:マンセー名無しさん
18/01/19 15:54:36.28 TidVroPI.net
ドイツ製エンジンの国産化で苦しんだ例として三式戦「飛燕」てのもあるな
首なしの機体が並んだところまでは似たような話だけど液冷エンジンの代わりに国産空冷エンジンへ換装した五式戦へ化けた
多少性能が落ちても代わりのエンジンが造れれば何とかなる一例だね
808:マンセー名無しさん
18/01/19 16:01:35.02 UkEqNRId.net
彗星もだね
809:マンセー名無しさん
18/01/19 16:03:27.32 sBnJ09WE.net
飛燕のエンジンがちゃんと冷えんかったのか･･･
810:マンセー名無しさん
18/01/19 16:04:10.24 kh5wazte.net
基本的に当時のドイツ製品はドイツ人にしか生産運用が出来ない
ツェッペリン飛行船も接収して落としまくってる、兎に角ドイツ人の普通は他国の慎重に高度に気を付けて扱うレベルで、今でもその傾向があると思う
811:マンセー名無しさん
18/01/19 16:34:11.62 hz0M/RJp.net
フランスも戦後ドイツのパンサー戦車だけでで構成された戦車隊を1950年代
まで運用してたけど結構苦労が絶えなかったみたいだからなあ
812:マンセー名無しさん
18/01/19 16:34:41.07 uRqbsm+v.net
戦後暫くの間、フランス軍がパンター運用してたけど、結局「この戦車はドイツ人でなきゃ扱えない」と泣きが入ったからな
813:マンセー名無しさん
18/01/19 16:57:19.20 UkEqNRId.net
してみるとスペイン軍は頑張ったなｗ
814:マンセー名無しさん
18/01/19 17:26:48.99 EW9hCcG5.net
>>749
>>そういや太陽炉ってやっぱ核融合炉的なものなんかね
核融合は、超高温(１億度以上)、高圧化の環境で起きる現象で、太陽熱で溶けるのとでは意味が違う。
>>767
>>何で韓国は戦車のパワーパックを作れないのですか？
簡単です。水車の図面を持ち帰っても作れない民族だからｗ
815:新那智神社神主
18/01/19 18:08:33.60 ZiM+2wah.net
だってフランスが戦後すぐ運用した戦車って（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
816:マンセー名無しさん
18/01/19 18:28:56.61 Pxrc0wyv.net
>>778
Bf109はエンジンをイスパノ製に変えたんじゃなかったっけ
817:マンセー名無しさん
18/01/19 18:39:50.11 UcmZ+XCK.net
>>774
マジレスするとオイル漏れやクーラント漏れが酷かった
工作精度のレベルが液冷エンジン製造のレベルに到達してなかった
818:マンセー名無しさん
18/01/19 18:41:28.32 UcmZ+XCK.net
>>779
未だに真円が作れないんじゃなかったかな
樽が作れなかったから陶磁器を使わざるを得なかったとか
深淵な存在なのに真円は作れない
そもそもネジもろくに作れないんでしょ
819:マンセー名無しさん
18/01/19 18:45:26.47 y0RsEpFS.net
だから頭のネジ緩んだような発言しか聞こえてこないのか！
820:マンセー名無しさん
18/01/19 18:52:19.31 UcmZ+XCK.net
ネジ最初から付いてなくね？
821:マンセー名無しさん
18/01/19 19:10:15.25 kh5wazte.net
ネジのようなもので、実は単なる栓でしかも穴に合ってないいびつな形の何か
822:マンセー名無しさん
18/01/19 19:17:15.43 0S5U6oQI.net
>>781
スペインのBf109は戦後にDB系列のエンジンパーツが手に入らなく
なったのでRRのマーリンに換装されたよ
823:マンセー名無しさん
18/01/19 19:37:57.11 zOWc2C+D.net
韓国海軍の「世界最高水準」潜水艦のりりしい姿
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国防衛事業庁は１９日、蔚山（ウルサン）現代重工業が排水量１８００トンの
張保皐（チャン・ボゴ）－ＩＩ級（２１４級）潜水艦「洪範図」を海軍に引き渡したと明らかにした。
（略
張保皐－ＩＩ級潜水艦は水中で３００個余りの標的を同時処理でき、燃料電池システムを搭載し、
海水面に浮上しないで１０日以上の作戦を遂行することができるため、ディーゼル潜水艦として
は世界最高レベルというのが防衛事業庁の説明だ。
（以下略
---
独212級のスペックダウン版214級が「世界最高水準」ってwww
むしろ、今世紀に入って建造された潜水艦としては世界最低なんじゃないかな？
824:マンセー名無しさん
18/01/19 19:53:34.42 7hfF8ZXn.net
K-1無印レベルで十分
825:マンセー名無しさん
18/01/19 19:57:05.17 M9yGb+o6.net
>>789
十分つーか、対北戦闘能力に限って言えばそこから劣化の一途と言うか…
＃K1はライフル砲105mm60発で、K1A1の120mm45発より継戦能力も高い。
826:マンセー名無しさん
18/01/19 20:04:03.33 7hfF8ZXn.net
>>790
まぁ海外輸出って欲目を出したのが転落の第一歩だったなぁ
827:マンセー名無しさん
18/01/19 20:14:55.27 zOWc2C+D.net
>789-791
あの当時は冷戦終了から南北統一が実現可能に見えた時代だから
「統一後」に中国と陸上国境を接することを考えたら無印K1では火力不足。
K1A1やK2の開発は必須。
そのままユーロパックで制式化してれば、今頃はK3がお披露目できていたかもしれないのにねぇ・・・
828:マンセー名無しさん
18/01/19 20:41:12.91 M9yGb+o6.net
>>792
で、南北統一はできましたか？、今からできますか？（ﾜｻﾞﾄ
目の前を見ず、最初の一歩も踏み出さず、持ってた荷物を投げ出して反日にホルホルと勤しんでた結果がKONOZAMAだよ！
829:マンセー名無しさん
18/01/19 20:46:57.59 7hfF8ZXn.net
>>793
北が南を飲み込む形の赤化統一ならｗ
まぁそうなると今のレベルの軍体系は維持出来ないね
なんせ禁治産者レベルが2000万以上増える
830:マンセー名無しさん
18/01/19 20:47:54.12 zOWc2C+D.net
兵器開発は十年先を見越してやらないとならないからね
あと、今年の末には南北統一されて中国と国境を接しているんじゃないかなぁｗ
国境線は平壌-元山ラインかな？
831:Jolly Rogers
18/01/19 20:53:43.83 v5cnLkWu.net
>769
あげく、国産パワーパックのミッション部を作る会社が、国産できないのを
「ドイツから渡された資料と現物がおかしいニダ！」って、
【ブラックボックス化している】ドイツ製の現物を【ドイツの会社に無断で】分解して調べたことで、ドイツ激怒。
輸入の道も絶たれるハメに。
832:マンセー名無しさん
18/01/19 20:53:48.76 /uyvVxxD.net
>>794
大統領を弾劾するぐらいの基地外の集まりだから北主導で統一されると何千万人と粛清・虐殺されるだろうな。
済州島大虐殺みたいな事が起きると日本に大量のボートピープルが来るから、統一と同時に国交を断絶した方がいいと思うぞ。
833:新那智神社神主
18/01/19 20:55:33.05 ZiM+2wah.net
天安門事件ならぬ迎恩門事件が起きるﾆｶ。
834:マンセー名無しさん
18/01/19 20:56:43.34 m9QM3X1m.net
>>790
T-84 ヤタハーンでも配備した方が良いと思うは
835:マンセー名無しさん
18/01/19 21:45:19.89 T5Mu3bSI.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>同艦は日帝強占期だった１９２０年、独立軍が旧日本軍に大勝した鳳梧洞（ポンオドン）・青山里（チョサンリ）戦闘の主役、洪範図将軍の名を冠している。海軍は国難の克服に寄与したり抗日独立運動を行ったりした偉人の名前を潜水艦名している。
腹いたいんだけど、で、どうして20万もの婦女子を売春婦として、拉致されたわけ？w
836:Jolly Rogers
18/01/20 00:28:42.06 IFIKhbxF.net
朝鮮総督府の史料（施政二十五年史。国立国会図書館デジタルコレクション収蔵・公開）で、
1920年の当たりを読むとねえ……（原著では332ページ、上記コレクションでは190コマから）
大正8年4月に大韓臨時政府が立ち上がったものの、陰謀はことごとく警察の手で防がれ、
翌9年3月以降はもはや強盗とやることが変わらず、殺傷略奪だの脅迫文書送りつけるだの
爆弾テロまでやりだして、あっという間に資金が枯渇したそうな。
しかもそこから李承晩の文治派と第3インターナショナルを頼ろうとする武断派とで内部分裂して
瓦解したと。
結局民衆の支持は全くもって得られず、大正12年6月にはついに分裂解散したと。
ちなみに大正9年1月1日より、「朝鮮人の手による、政治記事を掲載する新聞」が、ソウルで
発行を開始している（制限緩和）とか、警察機構の文民への移管を進めたりとか、朝鮮人教師が
経験を積んできたことを考慮して公立学校校長に任命するようになったりとかしてるんだよね。
837:マンセー名無しさん
18/01/20 07:54:36.59 vOcBEqou.net
>>801
臨時政府とは言え、政権担当能力の無い団体を「政府」と呼ぶのはウリナラぐらいなもんだしね。
日本で言うと社民党が臨時日本政府を名乗るようなもんだ。
政権担当能力があるのなら地方自治で成果を上げて治安と予算管理が出来るぐらいはしないと。
それが出来ていたら日韓併合しなくてよかった筈。
そもそも朝鮮が国の運営を自ら出来なかったから破綻したわけだし。
838:マンセー名無しさん
18/01/20 08:13:45.86 33D22DRk.net
「海軍艦艇に乗る兵力3千人が不足している」 2018.01.20
＞ 政府のある関係者は20日、「最近、各種の大型艦艇建造計画が確定されているが、
＞船に乗る兵力が不足であることが海軍の判断」とし「国防部が「国防改革2.0」を確立
＞する過程で、海軍兵力不足の実態を補完する方案を模索しなければならないだろう」
＞と述べた。
＞ 現在までに確定された大型艦艇建造事業をみると、2030年を目標に機動艦隊が
＞創設される。
＞ 3つの機動戦団で構成されている機動艦隊は2020年代初頭に追加建造される
＞イージス駆逐艦（7600t級）3隻と「ミニイージス艦「（6千t級）と呼ばれる次期駆逐艦
＞（KDDX）1～2隻などで構成されている。KDDXはすべて6隻ほど建造されると分かった。
＞ 2020年には1万4千t級独島の後継として第2独島が戦力化され、2026年までに3千t級
＞護衛艦6隻が建造される。
＞ 3千t級潜水艦を開発する「張保皐-Ⅲ」事業も推進されている。2020～2024年に
＞張保皐-Ⅲの「配置1」3隻、2025年以来、張保皐-Ⅲ「配置2」3隻がそれぞれ建造される。
＞ 海軍は、このような大型艦艇建造計画による兵力所要を判断した結果、3千人が
＞足りないと推定している。
＞ しかし、国防部は、現在までに海軍兵力を増やす計画はないと明らかにしている。
URLﾘﾝｸ(www.yonh)
839:apnews.co.kr/bulletin/2018/01/19/0200000000AKR20180119139800014.HTML?input=1215m
840:Jolly Rogers
18/01/20 08:43:51.27 IFIKhbxF.net
>802
ちなみに国境外に出撃拠点を置いて、潜入しては爆破テロ……って、やってることがマジで
テロリストそのもの。
（国境外だから警察で追いかけきれない）
……国内で活動しない革命行動とかありえんよなあ（ｗ
841:マンセー名無しさん
18/01/20 09:58:14.69 RH40cugt.net
まともな政権担当能力を持つ統治機構が機能した国が存在したなら
その存続自体が日本にとって国防上の国益につながると判断して支援するわけだが
歴史は繰り返される（繰り返された）
当時も今の文政権同様地域を不安定化を促す統治能力のなさから国の単位では無主地と認識されるようになり
外交が成立しないと認識した周辺国が現地民抜きの国境線再設定へ進むようになったんだよな
・・・うん、過去と現在がゴッチャになるほど見事な相似形だ
842:マンセー名無しさん
18/01/20 10:47:55.92 M9YLK4FL.net
>>805
過去の失敗から学習する能力のないﾐﾝｼﾞｮｸなので仕方ない
843:マンセー名無しさん
18/01/20 11:09:20.40 ID/HdVgs.net
>>804
未遂に終わったけどリットン調査団にもテロを仕掛けようとしてたくらいだしね。
団員の手記にハッキリと書かれてる
844:マンセー名無しさん
18/01/20 11:52:11.56 pCSGSxFH.net
>>803
泳げないんだかは仕方ないね。
海保の基準なら金槌。
海保は5.5マイル泳げる。
泳げない奴も鍛える。
845:マンセー名無しさん
18/01/20 12:03:23.20 WdX6RVrV.net
>>808
5.5海里は陸上じゃ10kmじゃないですかやだー！
846:マンセー名無しさん
18/01/20 12:08:14.33 pCSGSxFH.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:969番)-n
海保の新入生も求められる5マイルの基準をほとんど泳げないから、金槌なんだけどね。
上のアドレスの中で、何か言って無知なバカもいるけど、皆鍛えられて、泳げるようになる。
だいたい一般人で3マイル泳げる奴はいないってのw
オリンピックのメダリストだって、100とかの人がでも、3マイルはきつくないか?
泳力に合わせて、2コースあったはずなんだけど、3マイルは普通ね。もう一つのコースは倍ぐらいあったはず。
沈船の救助に向かった韓国海洋警察の職員はこの基準なら見ない金槌だよ。
クネの申し立てで、解体したけど、名前変わっただけて、中の人は変わらないんだよねw
ところで、海を1キロ泳げる人おる？
手を挙げてみて？
海は無理だw
内陸県だから海で泳ぐ機会もない。
847:マンセー名無しさん
18/01/20 12:14:59.69 pCSGSxFH.net
>>803
潜水艦ならもっとひどいよねえ。
すぐに転属願い出してしまうから、練度の高い乗組員がいないと言う。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
話唐突に変わるけど、209でハワイまで出かけてる艦中の人は韓国海軍では特異な存在なんだろうね。
214はウリがハングルわからない(覚えたくもない)から稼働率がわかりません。214でリムパックに参加してないから、酷いことになってるんだろうね。
7隻量産したけど、動いてるのは何隻いるのかなあ？
848:マンセー名無しさん
18/01/20 12:14:59.70 zUk04FB4.net
ずっと泳ぐのは㍉
休み休みで1kぐらいならなんとか時間を掛ければ…
まぁそれ
849:は凪の海の場合 浮力もつくしね 真水の川や湖だと絶対無理ｗ
850:マンセー名無しさん
18/01/20 12:16:29.64 S17L0/TL.net
>>808
マイルなの、ノーティカルマイルなの、どっちよ？
851:マンセー名無しさん
18/01/20 12:16:38.29 pCSGSxFH.net
>>809
ごめん色々と間違えてた。申し訳ない。
確認しなて書いた。
852:マンセー名無しさん
18/01/20 12:31:50.57 WdX6RVrV.net
>>810
遠泳やってたから昔は泳げた。
体力消耗するから今は㍉だろうなあ、10kmトライアスロンの倍じゃ…
>>813
海で使うマイルだから自動的に海里（ノーティカルマイル）じゃね？、日本の海保で米マイルや英マイルを使う理由がない。
853:マンセー名無しさん
18/01/20 12:34:23.20 hHbP1H7U.net
結局アベが海外にいる間、北朝鮮は弾道ミサイルを撃たなかった
両国のトップが忖度しあっているのなら問題だ
854:マンセー名無しさん
18/01/20 12:34:57.26 oObQfBlm.net
>>810
随伴船ありなら某湾横断で3.5kmは小学校の遠泳大会で経験あるニダ
855:マンセー名無しさん
18/01/20 13:00:47.95 fjo8KzKm.net
凪の沿岸部なら臨海学習とかで泳いだが＜詳細覚えてないけど3kmくらい
ただ運動不足の社会人だと苦しいだろうなぁ
856:マンセー名無しさん
18/01/20 13:08:26.18 03Hvq9pF.net
韓国海軍の「世界最高水準」潜水艦のりりしい姿
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
857:マンセー名無しさん
18/01/20 13:46:40.09 pCSGSxFH.net
書いていて、キロとマイルを間違えてしまったニダ。
海自はどれぐらいを基準として泳力の訓練するんですかねえ？
じぶはプールで良いから一キロぐらいは泳げる良いになりたいです。
858:マンセー名無しさん
18/01/20 16:04:43.16 WdX6RVrV.net
>>820
海保は救助も仕事だから泳力が基準になるが、海自は生存が仕事の一環だからむしろ浮遊でいいから可能なだけ長く、じゃね？
競艇が二十四時間浮けるようトレーニングするそうだし、そっち系かと。
859:マンセー名無しさん
18/01/20 16:08:54.64 GwE+QA1h.net
遠泳中に教官がボートから乾パンを海に投げ込んでくれるんじゃなかった？
860:マンセー名無しさん
18/01/20 18:10:30.64 KNaJTzuX.net
>>821
海自は両方出来ないと駄目。
戦闘中にぷかぷか浮いているだけだと死ぬんで必死で戦闘区域から逃げないとならない。
861:マンセー名無しさん
18/01/20 19:45:10.30 UxB1pU6z.net
戦史・戦記の類を読んだこと無いだろw
862:マンセー名無しさん
18/01/20 20:34:13.68 ID/HdVgs.net
船が沈むときの渦に巻き込まれて海の底に引きずり込まれるとか、
水中爆発の衝撃で身体がちぎれるとか？
863:マンセー名無しさん
18/01/20 21:20:06.12 KNaJTzuX.net
>>825
燃料が漏れて油まみれになった上に引火して火だるまになるとか、敵が止めを刺しに機銃乱射するとかもだね。
浮くのは救命胴衣を着けて海に飛び込めば浮くので、軍艦なら当然装備として備えられているわけだし。
864:マンセー名無しさん
18/01/20 23:06:14.73 ba8SaXdK.net
>>819
なぜ韓国では勝ってもいない戦闘が大勝利したことになってるんだろう？
865:ブーメラン
18/01/20 23:14:09.30 I7CerO/+.net
>>827
しょっぼいしょっぼい負け犬半島が縋り付いてる勝利神話なんよ
李舜臣神話よりも必死かも ウリナラ建国神話の正当性を主張するための神話だから
866:マンセー名無しさん
18/01/20 23:24:51.49 ba8SaXdK.net
日本軍に大勝利したどころか匪賊が日本軍に追い散らされたことを
気持ちが悪くなるぐらい平気で嘘で塗り固めて教科書に載せて子供を騙してるのな
調べればいくらでも事実が判るのに韓国は嘘と慰安婦で出来ている・・・
867:マンセー名無しさん
18/01/20 23:26:47.73 S/l0JX4b.net
日本も敗戦を終戦と言い換えて必死に誤魔化してるし
868:マンセー名無しさん
18/01/20 23:30:24.56 ba8SaXdK.net
別に韓国に負けたわけじゃないからいいんじゃね？
869:マンセー名無しさん
18/01/20 23:31:29.66 VmhXveGL.net
だな
870:マンセー名無しさん
18/01/20 23:32:17.29 /XuC3gOX.net
>>830
まあ、敗戦を記念日にする国は無いだろうから終戦記念日になるだろうねぇw
871:マンセー名無しさん
18/01/20 23:33:57.34 VmhXveGL.net
やっぱ半島って、佐藤大輔作品みたく英の保護領になるかロシアの植民地になってたほうが幸せなんじゃねーの？
中央アジアの高麗族みたく、ささやかにさ。
872:マンセー名無しさん
18/01/20 23:37:06.54 FCNLR1Wx.net
日米でドーピングしまくったから薬が切れて禁断症状が出まくりで、更にこれから酷くなる、もう回復は無理だからホスピス行きだね
873:マンセー名無しさん
18/01/20 23:42:51.50 /XuC3gOX.net
>>834
日本の保護領で、これだからどこの国に支配されても同じじゃないかなぁ。
中国の韓国省になるのが一番無難かと。
自力で国家を運営出来ないってのがネックやね。
874:ふたまるきゅ
18/01/21 00:45:27.79 XgCkkAar.net
>>764
でもガンダム00とかストラトス・フォーとか真面目にやっても、ださく先生は禿てないよ？
こういうパブリックイメージだし。
URLﾘﾝｸ(stamp.bokete.jp)
875:マンセー名無しさん
18/01/21 01:56:20.86 tE8Twdml.net
>>836
ロシア領になってれば大多数が中央アジアとシベリアに強制移住で、さらにWW2東部戦線で肉の盾とされて
朝鮮人は今頃は大分減ってんじゃないの。もうすっかり少数民族かもしれん。
少なくとも日本統治下で人口が倍になったようなことはないっしょ。
876:マンセー名無しさん
18/01/21 04:31:35.76 XCeGsAUw.net
植民地で宗主国系以外の原住民人口が増えたケースは日本統治下の朝鮮半島と台湾島しかない
877:マンセー名無しさん
18/01/21 04:58:35.92 UsJPXgPI.net
アフリカ、インド、そしてアヘン戦争以後中国人を知った経験豊富な腹黒紳士なら何とかなりそうじゃね？
ロシアだと革命前の帝政時代に貴族がどんだけ農奴か鉱山労働者として使い潰すかだな
後は貴族の馬鹿息子主催の狩猟の獲物役とか
他には革命後のスターリン時代に強制移住で入れ替わりで中央アジア系やスラブ系がやって来て、町並みが大きく変わるのは確か
ロシア正教の教会やイスラム寺院が出来て他のロシアの町と変わらない風景に…
878:マンセー名無しさん
18/01/21 07:47:34.40 R8A8pJTs.net
>>838
ロシア人自体が減ってるから、朝鮮人が増殖して乗っ取られるような気がする。
すでにロシアは中華系の人口の方が多いし。
879:マンセー名無しさん
18/01/21 09:38:39.02 LOcVtfr9.net
沿海州は酷いことになってるってね
880:Jolly Rogers
18/01/21 09:41:46.94 ZQVpnGzi.net
>763
アークエンジェルは設定上、「レーザー核融合パルス推進」っつーしろもので……
よう�
881:ｷるにヘリウムペレットを射出→周囲からレーザーで加熱して核融合を引き起こし→そのプラズマを 磁場を利用したノズルで制御して推進力とする、っつーもので……そんなもん大気圏内で使うなよと（ｗ ※イギリスが考えてた「ダイダロス計画」の主推進システムと同様のもの
882:マンセー名無しさん
18/01/21 09:43:18.87 LOcVtfr9.net
アルビオンがフォンブラウンから出航した時ののかな
883:マンセー名無しさん
18/01/21 09:43:37.97 wblCqdjo.net
クリルに軍事施設を置かないって約束してくれれば返すかも（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って露助が秋波を送ってきたけどな
それだけ沿海州における中国の浸透が危機的なんだろうけど
主権に直結する事案なんで日本側が飲めるはずもないわなぁ
まぁそこら辺を分かり切った上での与太話だろうけどｗ
884:新那智神社神主
18/01/21 09:48:58.43 IzEQNzVw.net
ちょっと前に谷内氏が（歯舞群島・色丹島のみ返すと言われた時に）「その場合、米軍基地置くかもね」って言ってたから、それに対してのコメントじゃないかなぁ。
なお、『全部返せば置かない』とは言ってないもよう。
885:マンセー名無しさん
18/01/21 09:52:27.73 LOcVtfr9.net
あのあたりで潜水艦が潜航したまま安全に太平洋に抜けられるのが国後水道くらいだから、
海軍が大反対だとか。特に両横の島
886:マンセー名無しさん
18/01/21 11:00:54.05 loryg+9z.net
>>847
潜水艦なら北海から出た方が安全だと思うのだが、わざわざ捕捉されやすい海路を通るというのも矛盾してるわな。
軍艦ならまあわかるんだが、なんか別の理由がありそう。
887:マンセー名無しさん
18/01/21 11:13:20.96 LOcVtfr9.net
>>848
ウラジオストク拠点のが大回りしてるとか
888:マンセー名無しさん
18/01/21 11:25:56.46 wblCqdjo.net
まぁ返ってくる分にはいいがその後の処理を考えるとなぁ
自衛隊が駐屯するにしても今でさえカツカツだしな
889:マンセー名無しさん
18/01/21 13:20:02.47 tFq0rzkr.net
韓国愚行…米原潜の釜山入港拒否、軍事同盟に致命傷 国際政治学者「米は韓国を見捨てるだろう」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
890:マンセー名無しさん
18/01/21 13:38:45.79 LOcVtfr9.net
五輪開催中に米空母艦隊が半島周辺に展開されることになってるけど、
やっぱり寄港拒否なのかな
891:マンセー名無しさん
18/01/21 16:02:38.88 +aQ0H4CO.net
>>852
佐世保と呉使って貰えばいい
892:マンセー名無しさん
18/01/21 16:40:10.75 h6f4S1Y8.net
朝鮮戦争からずっと守ってもらってた恩を忘れるような奴らと同盟結んでる必要ないじゃね？
ただ、アメリカ人が半島に関心がない。
5万ものアメリカ人の血が流されてるのにね。
これは残念な事だ。
韓国もねすれとる。
893:マンセー名無しさん
18/01/21 16:59:22.07 jO+MIHtW.net
日本の近隣諸国である中国、ロシア、統一コリアは一国だけでも日本を圧倒する軍事力があるのに
これらが連合軍を組んできたら、日本列島は文字通り灰燼に帰すよね
この連合軍が相手じゃ、イスラエルならまだしも日本にそれほど思い入れが無い米国は
本気で守ろうという気になれんだろ
報復で米国が滅ぼされかねないんだから、これは日本人からしても米国を攻められない
894:スマホから変態さん
18/01/21 17:07:18.65 a
895:7bMdLoZ.net
896:新那智神社神主
18/01/21 17:17:14.72 IzEQNzVw.net
圧倒してから言ってくれ。
今の状況じゃ話にならんわ。
897:マンセー名無しさん
18/01/21 17:36:14.68 PW/Tqkkk.net
>>855
そのどの国にも日本は戦争で勝って来たわけだがw
日本の軍事力に足かせとなっているのがアメリカ。
アメリカが日本に興味無くなったらバーサークモードに入って恐ろしい事になるぞ。
898:マンセー名無しさん
18/01/21 17:37:00.28 i5caR/EZ.net
統一コリアにとって重要なのは満州回復だ。
韓国陸軍機械化歩兵師団の前では人民解放軍師団など鎧袖一触だが
垢奴の方が数が多いのが問題だ。
899:マンセー名無しさん
18/01/21 17:55:03.68 aNwSgf30.net
まあ真面目に機械化しなきゃいい加減不味いのは事実だ罠＞ウリナラ機械化歩兵師団
機械化を名乗ってるのにトラック充足率すら一般歩兵程度とかあり得なさすぎ…
900:マンセー名無しさん
18/01/21 18:22:16.73 K6/Jb3CK.net
満州って今で中国屈指の重工業地帯じゃないの？
901:マンセー名無しさん
18/01/21 18:34:27.73 aNwSgf30.net
>>861
日帝が満州に投資したときからそうでしたが、二十一世紀に入ってやっと深センが中共投資で発達してきたことでお役御免が近いかもしれません（他人事
902:マンセー名無しさん
18/01/21 20:12:59.57 V7h3rS60.net
ウリナラ陸軍だけど機械化より先に対戦車兵器の更新できてるんかね
借金のカタに抑えたメティスMとTOWにPF３しか知らんがどれも更新必要な時期じゃね
903:マンセー名無しさん
18/01/21 20:27:02.67 VMiRo9fB.net
>>855
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
904:ふたまるきゅ
18/01/22 00:48:21.37 BBq49T6l.net
＞日本の近隣諸国である中国、ロシア、統一コリアは一国だけでも日本を圧倒する軍事力があるのに
どいつもこいつも核しか頼むものがない上に、実際に日本を攻撃する投射手段が揃いも揃って無い。
日本を攻撃するのに都合のいい射程のミサイルは、ロシアであればINF全廃条約で退役して全滅。中国は
ただでさえ高価で数の不足するIRBMをMD相手に突破できるだけの揃える努力を早々に投げてて、インドと
ロシア向けに配備している。北朝鮮はそもそも核弾頭も投射手段も完成していない。
そして日本相手に核抜きでなんかやれるような質も量もない。
＞これらが連合軍を組んできたら、日本列島は文字通り灰燼に帰すよね
本当に連合軍を組んだなら、二次大戦終結以降のアジアにおける懸案を一掃するチャンスだとばかりに、
アメリカが参戦するだろうね。中ロともに紛争当事国なら拒否権使えないし。大手を振って国連日本援助軍、
UNJAFでもなんでも編成できる。多国籍軍や有志連合ではなく。
＞報復で米国が滅ぼされかねないんだから、
報復？ 先に日本に攻撃したのはトンチキの妄想する現実に輪をかけてバカな特亜プラス1なのに？
日本への攻撃で報復を心配しなきゃならないのは特亜プラス1。うち、アメリカが「滅ぼされるかも」と心配す
るのはロシアだけで、中国は投射手段の弾道弾もMIRV化された弾頭も足らないし、北朝鮮はそもそも（以下略
特亜はロシアに対して「お宅の核でウチらのためにアメリカを恫喝して、アメリカがブチ切れたときには一緒
に核攻撃を食らってよ」とお願いするのに、何を代償に差し出せるの？ 脳内同盟のロシアのメリットがまる
で無くて笑うんだけど。やっぱアレ？ 朝鮮への愛とかで拡大抑止をやるわけ？ｗ
＞これは日本人からしても米国を攻められない
責められない。漢字を使えないのに無理するな。みっともない。
>>857
＞圧倒してから言ってくれ。
なんかアレは統一コリアとか連呼しているけど、まず統一しないと「一国」にならないのではと。
905:ふたまるきゅ
18/01/22 00:49:44.33 BBq49T6l.net
＞韓国陸軍機械化歩兵師団の前では人民解放軍師団など鎧袖一触だが
＞垢奴の方が数が多いのが問題だ。
中国のほうが数が多い、という問題を解決できないのに、どうやって「鎧袖一触」とやるわけ？
906:マンセー名無しさん
18/01/22 01:25:47.55 DP/YFGmf.net
日本が防衛費をGDP比2パーセントにした場合どうなるか、を計算してみるといいさね。
大陸国家と違って、海洋国家は効率が良いというのも忘れちゃならないさね。
大陸側が日本は「今はやらないだけ」、というのを忘れたとき、本当の怖さがわかるさね。
907:新那智神社神主
18/01/22 06:56:45.08 kSn870Py.net
>>865
まず統一できるのか？という壁がありますしねぇ。
908:マンセー名無しさん
18/01/22 07:56:01.00 x1fqtShw.net
>>867
現状では大部分が人件費に喰われるかも、３％にした方がいいかな
財源は男女共同参加系のこじ付け予算と中韓留学生援助と同税の公平徴収で
909:マンセー名無しさん
18/01/22 08:28:22.98 uEtUa7dr.net
防衛予算はとりあえず2％にするべきだと思う
まあ突然予算が二倍になったら防衛省が腰抜かすとは思うが
それでも中国の半分以下の額だもんな
将官級の給料も低すぎる、米軍の2/3ぐらいじゃねえの？
910:マンセー名無しさん
18/01/22 08:46:40.38 7rSrSZr1.net
>>870
決め打ちで予算を増やすと無駄な事に使うから現状で足りていない部分の追加予算を出す方向の方がいいかと。
そうすればシェイプアップされた機能的な軍隊になると思う。
無駄が多いと実戦で更に大きな無駄が発生してスタミナ切れするから米軍のようなやり方は日本向きではないね。
911:マンセー名無しさん
18/01/22 09:14:01.29 8vwC8Xrd.net
>>863
ATMはヒョングン対戦車ミサイルの配備が始まったけど
対戦車ロケット砲はハンファが開発したやつが重量過多で却下されてた。
912:マンセー名無しさん
18/01/22 09:52:45.84 sM2B0KRr.net
>>870
支那は治安維持費の方が多いと言うw
913:マンセー名無しさん
18/01/22 09:56:45.67 sM2B0KRr.net
防衛費2パーになったら、ストライクイーグルを60～80機ぐらい買わねえかなあ？
それで古いF-15の代替は出来るだろう。
スラムイーグルみたいに、対地ミサイル運用可能にして。
(ミサイルを買うとは言ってない)
914:マンセー名無しさん
18/01/22 09:58:16.12 sM2B0KRr.net
ああ、そっかもしF-15買うなら、ASM3打てるようにした方が良いか。
出来るがどうかはもっと詳しい人に聞いて見ないとわからんけど。
915:マンセー名無しさん
18/01/22 10:13:10.93 p+1aNnsy.net
F35でええやん
トランプならF22売るかも知れんし
916:ブーメラン
18/01/22 10:57:05.57 vBem2Pzw.net
今更ストライクイーグルなんか要らねえしなぁ…
爆撃できる戦闘機が欲しいならF-35A買い増す方が圧倒的に良い
917:マンセー名無しさん
18/01/22 11:05:25.62 U60V5y90.net
ステルス要らないならF-35のBeast modeとか素敵過ぎる
918:マンセー名無しさん
18/01/22 11:09:19.58 XqW/nWer.net
>>871
むしろ現状の自衛隊で「足りてる部分」てあるんかいな？
今の自衛隊はシェイプアップしてスリムなのではなく栄養が足りなくてやせ細ってる気がする
919:マンセー名無しさん
18/01/22 13:12:19.01 ELaAZfCZ.net
>>871
早急に必要なのが各国と比べて送れているアクティヴホーミングミサイルの運用母機会得だと思うぞ
920:。 F-35の増産なのかF-15の近代化or新造なのかは別にして あと海自のホークホース大量生産かな 本来韓国がやるべき所まで日本がやってるし >>874 イスラエルのバス２０００形式でF-15Jを再度ライセンス生産した上で契約いじって方ががっつり近代化したほうが単価は上がっても比較的外貨が出ない分相対的にはお得だぞ >>875 実質F-2（F-15ベース）だよな
921:スマホ神主
18/01/22 14:13:39.09 baAls/St.net
F-22も近代化しなきゃいけないとか聞いたけど、それならF-35のほうがいいんじゃね、対地対艦的な意味でも。
922:マンセー名無しさん
18/01/22 14:27:03.45 xF79dM2J.net
陸地レダーと航空管制機の支援が得られてリンク出来る迎撃戦闘なら新規Ｆ15近代化機体で十分な気がするな、後は対艦能力付与
勿論Ｆ35併用前提で
923:Jolly Rogers
18/01/22 14:43:24.43 t6q+774G.net
>870
日本は将、アメリカは中将だと、基本給で
自衛隊：706000～1175000（円）
米軍：14057～17437（ドル） 1$ = \110 として、150万～190万くらい？
2/3 どころか、下手すりゃ倍額違いますな……
924:マンセー名無しさん
18/01/22 14:50:39.44 ELaAZfCZ.net
ロシアとか確か将軍級でも手取りが20万とかそんぐらいでなかったけ？
925:マンセー名無しさん
18/01/22 15:00:47.01 KVazt3H6.net
>>884
人事院「ロシアを参考に…」
官邸・防衛省「じゃあ人事院の立場もロシア式だな」
926:マンセー名無しさん
18/01/22 15:52:46.65 A1x4aK0N.net
人事全般をロシア方式で
927:マンセー名無しさん
18/01/22 16:16:51.31 Z5yH7zcl.net
辞令：鳥取砂丘で砂の粒を数える任務
928:マンセー名無しさん
18/01/22 16:41:23.90 Is7XCzVb.net
中露の場合は給料そのものよか立場を利用した不正による収入が莫大なイメージ
929:スマホ神主
18/01/22 17:02:04.17 baAls/St.net
シベリア鉄道沿線は未だに馬賊が出るらしいしなぁ。
930:マンセー名無しさん
18/01/22 17:04:56.22 dwhxxWUc.net
乗馬しながらモーゼル拳銃の片手撃ちとか見てみたいわ……
931:マンセー名無しさん
18/01/22 17:35:37.40 YQ+DtxmB.net
冬になるとプロペラ推進のソリが重機ぶっ放しながらウッラー
932:Jolly Rogers
18/01/22 17:56:29.52 GhwB5zuM.net
>884
アメリカの 1/10 くらいっぽい。
933:マンセー名無しさん
18/01/22 18:07:03.02 k4ZVDNji.net
まあ、社会主義国だから生活費はタダだし、おこずかいと資本主義の総所得を比べるのはどーなんだって話だが。
934:マンセー名無しさん
18/01/22 18:19:53.46 F4s+5boL.net
【米韓】韓国愚行…米原潜の釜山入港拒否、軍事同盟に致命傷 国際政治学者「米は韓国を見捨てるだろう」[01/20]★5
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
935:マンセー名無しさん
18/01/22 19:35:40.72 wvVLIepb.net
>>855
日本には横田に国連軍司令部がありますけど
936:新那智神社神主
18/01/22 19:39:08.52 kSn870Py.net
関係無いけど、ロシアって革命記念日廃止してたのね。
937:マンセー名無しさん
18/01/22 19:39:19.64 XszXvrZw.net
>>895
佐世保が国連軍補給基地で、嘉手納が国連軍航空基地だっけ？、
既存の国連軍に敵対した中朝はよく知ってるのに、
ウリナラが一番知らないんでつよね。
938:マンセー名無しさん
18/01/22 19:48:06.19 Zf5RbGS5.net
ホント無知蒙昧もいいとこで、半島有事の際に日本が国内の基地使用を認めなければとんでもないことになるってのに、
邦人避難目的の自衛隊の艦船�
939:E航空機の派遣を認めないとか嫌がらせしてるからなー
940:マンセー名無しさん
18/01/22 19:48:12.49 RkdUDR2G.net
>>896
いちおう、独裁化クーデターは「民主革命」と敵対するっていうのは
わかってるのか。プーチンの立ち位置はどうなんすかねえ。
941:新那智神社神主
18/01/22 19:51:09.87 kSn870Py.net
>>899
廃止したのがプーチン政権だから、プーチン自身は反ソ系なのかもしれず。
942:マンセー名無しさん
18/01/22 19:57:39.76 5EJZsxTB.net
>>900
目指してるのはロシア帝国の再興だしな
943:マンセー名無しさん
18/01/22 19:58:53.12 DP/YFGmf.net
どっちみち約束を守らない国には変わりないか。
944:マンセー名無しさん
18/01/22 21:06:12.68 dwhxxWUc.net
>>902
それロシアの事？ 韓国の事？w
945:マンセー名無しさん
18/01/22 21:38:27.95 74UhMoLy.net
>>901
ツァーリ戴冠式はまだですか？
946:マンセー名無しさん
18/01/22 21:39:31.30 m/iCljqk.net
瀬川深@すばる2月号「主なき楽土」@segawashin
そもそも本邦は練度もへったくれもない学生や中高年までを戦線に投入した実例があるし、
最近でも訓練不足の州兵なんかをどんどんイラク戦争に投入してたアメリカの例などもあるんで
、練度不足だから実戦に使えないなんて予想自体がお花畑なんですけどね。
瀬川深@すばる2月号「主なき楽土」@segawashin
こんな感じの反応がちょこちょこ来てるんだけど、そもそも
「実戦に役に立たない短期間の徴兵を大真面目にやる」という非合理な事態そのものが
「合理的に判断したら徴兵制はあり得ない」みたいなミリオタ諸君のご高説の反証になっちゃってるんですよね
瀬川深@すばる2月号「主なき楽土」@segawashin
おやおや「近代的軍隊に徴兵制はそぐわない(ｷﾘ」とか言うてたミリオタがようけ居ったような気がするけどどうしましょこれ。
しかしかねてから思ってたことだが、ミリオタのご高説がなにに似てるかって童貞のセックス指南だ。
そのくせやたら自信たっぷりで性豪を自称せんばかりの勢いなんだよなー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
947:新那智神社神主
18/01/22 21:43:00.87 kSn870Py.net
なんでこいつミリオタみたいなこと言ってんのに、ミリオタを見下してんの？
948:マンセー名無しさん
18/01/22 21:44:15.83 dwhxxWUc.net
>>906
赤旗みたいだネ
949:新那智神社神主
18/01/22 21:45:12.55 kSn870Py.net
>>907
ああ、そういやアカいミリオタって滅茶苦茶いたね。
950:マンセー名無しさん
18/01/22 21:47:13.32 74UhMoLy.net
>>906
マウント取りたいからじゃね。
「頭のいい僕がお前らを教育してやる」的な。共産主義者とか宗教に良くいる感じの。
連邦軍と比べると訓練不足なだけで十分正規兵レベルの州兵と
国民突撃兵を混同してる時点で苦笑いがでる。
951:マンセー名無しさん
18/01/22 21:49:34.36 5EJZsxTB.net
>>908
御大か？
彼の場合はロリでアカでミリオタってトリプルコンボだが
952:新那智神社神主
18/01/22 21:51:10.40 kSn870Py.net
>>909
ついでに言うと、国家総力戦と、普段の徴兵制を混同してるね。
>>910
サヨクミリオタって実際めっちゃくちゃいるらしいし、珍しいもんじゃないかもしれませんねぇ、アレはともかくｗ
953:ブーメラン
18/01/22 21:54:03.08 vBem2Pzw.net
瀬川深ってクッソ浅くて薄っぺらい口だけ番長としてﾋの名物(嗤いモノ)になってる
自称作家サマでしょう？最早湿気ったエサだクマーって感じ
954:マンセー名無しさん
18/01/22 22:23:40.66 74UhMoLy.net
>>911
それ以前の問題じゃないかこれ？ｗ
不良移民対策の警官を徴兵という名目でかき集めるってだけで
動員一か月の素人にテロ戦争なんてこれっぽっちも期待してないぞｗ
955:新那智神社神主
18/01/22 22:26:04.99 kSn870Py.net
>>913
まあ根本的に、『単語は同じものを使っているが、何を話しているのか全く分かってない』っていう、相手にしても無駄な人種ですね、これ。
956:マンセー名無しさん
18/01/22 22:58:03.95 sM2B0KRr.net
全くの仮定の話だけど、防衛費2パーになったら、戦闘爆撃機の購入が あってもいいよねえ？
でも、F-22って再生産されないんでしょ。
また、アメリカ議会も販売を許可してくれないでしょ。
防衛費が増額したら日本にはどんな機体を買うべきなの？
F-35は追加で買うとして、それ以外で。
957:マンセー名無しさん
18/01/22 22:59:29.48 VMahK3ob.net
>>915
あれもこれも増やしても手間ばかりかかるから
ライトニングⅡ追加とオプション追加で充分では
958:マンセー名無しさん
18/01/22 23:00:56.62 k4ZVDNji.net
>>915
F35-Bじゃね？
959:マンセー名無しさん
18/01/22 23:02:20.86 ELaAZfCZ.net
>>915
F-3の攻撃機仕様にリソースガンブリした方が良いのでは？
960:新那智神社神主
18/01/22 23:03:45.23 kSn870Py.net
F-35以外には無いでしょ。
F-22とか、アメリカだって持て余してるのに。
機体の種類増やしても、運用コスト増大するだけだし。
961:マンセー名無しさん
18/01/22 23:07:56.72 8bVH1uqa.net
そういえばサイレントイーグルって聞かなくなったねぇ
962:マンセー名無しさん
18/01/22 23:11:52.65 ELaAZfCZ.net
空自に関して言うと新規で買うならという前提で
１．F-15C/Dの中古をアメリカから買ってレストア及び近代化（運用コスト軽減（大））
２．F-15J/DJの近代化モデルでの再生産（運用コスト軽減大）
３．F-15Eのライセンス生産（運用コスト軽減中）
４．F/A-18E/F+グロウラーの採用（運用コスト増大）
５．電子データ目的でEF-2000、ラファール、グリペンの購入（運用コスト増大）
６．E-2Cの後継として退役中古のP-3をレストアしてのP-3AEW
ぐらいが空自関係ではぱっとおもいつく。
963:マンセー名無しさん
18/01/22 23:12:50.89 VMahK3ob.net
それよりもまともな備品を揃えるというところからになるだろうなあ
(防衛費ＵＰ)
964:ブーメラン
18/01/22 23:18:56.31 vBem2Pzw.net
F-15系の再導入は性能寿命で微妙
グロウラー『のみ』導入は政治主導で有り得る
E-2は…D買っちゃったからなあ…
965:マンセー名無しさん
18/01/22 23:21:23.03 k4ZVDNji.net
A-10をノックダウン生産して魔改造して使う。
966:マンセー名無しさん
18/01/22 23:26:30.53 DP/YFGmf.net
そもそも戦闘爆撃能力ならF-22よりF-35Aの方が上じゃないかな。
967:マンセー名無しさん
18/01/22 23:32:15.20 WRsHeNPT.net
AC2-ガンシップ
実際はF2の近代化魔改造が現実的な落としどころでは、勿論F35の増備込みで
968:新那智神社神主
18/01/22 23:35:45.41 kSn870Py.net
F-3が要求コンセプト定まらなくて先送り、って話があるっぽいし、とりあえずはF-35の充実じゃないかなぁ。
>>925
ですな。
969:マンセー名無しさん
18/01/22 23:56:21.43 sM2B0KRr.net
つまり、F-35Aしかないってことね。
ストライクイーグルはダメなんかねえ？
970:新那智神社神主
18/01/23 00:02:49.80 3t3j8XKU.net
今更ストライクイーグルはちょっと要らないんじゃないかなぁ。
971:呂-50
18/01/23 00:03:02.24 btd16T7J.net
「戦闘爆撃機」ってのは、
字面はかっこいいけど実運用では
どっちつかずの中途半端になる恐れが極めて高いのよね。
972:マンセー名無しさん
18/01/23 00:32:43.29 QSFLZQCV.net
>>925
F-35は
973:、現在、買える戦闘機の中では、戦闘機としても最強ですがな。
974:マンセー名無しさん
18/01/23 00:44:54.43 /DkLnzE4.net
>928
単なる再生産だとRCSが大きすぎ、ステルス性能を付与するには大改造が必要でコスト面のメリットがない。
いまとなっては「爆撃機」だよ
975:マンセー名無しさん
18/01/23 00:45:13.57 A0x0yUiU.net
>>931
一昔前は、さんざん欠陥機だのなんだの言われていて、日本がF-X選定しているときもいろいろ言われたよね。
蓋を開けたらFACO作るよ！ アメリカの分回すよ！ とかになってビックリ仰天。
おまけに、日本が欲しかった制空番長じゃないけどマルチロールで、
実は「日本もストライクパッケージできちゃうわ！」状態。
なんか、イージス艦導入のお話を連想しましたな。
あの時も、イージス艦散々叩かれました。
世の中、何が起こるか分からない物です。
976:マンセー名無しさん
18/01/23 00:55:55.14 QSFLZQCV.net
>>933
イージスがあったから、弾道弾迎撃できるんで、ちょっとは対処できるけど、
まあイージスはいいんだけど、迎撃を過大評価してるきらいはあるけどな。
3発以上同時に撃たれたほぼ全部迎撃は無理だろうし。
977:マンセー名無しさん
18/01/23 01:40:57.72 BNNCp0J5.net
>>921
１、２の中古購入や再生産はコスト増大で非現実的。F-2の再生にいくら掛かったことか。
現実的なのは、３のF-15Eだけど、ライセンス生産は反対だな。
導入するとなると４０機程度となると思うが、これならF-35同様にF-15SEを購入したほうが安い。
やはりスクランブルの際のガチンコの空中戦ができる機体が欲しい。
５に関しては、F-15SJが担当すればいいんじゃないのか？
>>６．E-2Cの後継として退役中古のP-3をレストアしてのP-3AEW
これの意味が分からん。
E-2C、あるいはE-2Dは背中のお皿が重要なわけで、今さら中古のP-3をどうしようってんだ？
>>924
ネットで出ているA-14Bなら買ってもいいと思うんだけどねｗ
>>931
F-35はミサイル撃ちっ放しでやるのなら強いかもしれないが、スクランブルで相手機に接近して
万が一の空中戦では不安が残る機体なんだが。
978:マンセー名無しさん
18/01/23 01:48:56.85 QSFLZQCV.net
>>931
いや、有視界戦でもF-35のほうが有利だろう。ロックオンがむちゃくちゃ簡単にできる。
F-35の空中戦アビオニクスは世代が違う。
979:マンセー名無しさん
18/01/23 01:49:44.14 he14waGc.net
>>923
国内基盤の維持として改修にぶっ込むとして新造とどっちがマシなるかって問題
>>928
いれるとしたら運用コストUP（f/a-18やタイフーンよりかはマシだが）するからF-15DJの近代化したほうが安くなるんだよなぁ
980:ふたまるきゅ
18/01/23 02:29:29.04 glt3sGXP.net
>>867
＞日本が防衛費をGDP比2パーセントにした場合どうなるか、を計算してみるといいさね。
何に夢見ているのか知らんが、GDP「比」でどうこうというのは、やめておいた方がいいよ。バカっぽいから。
現実として、20年で28兆円ほど税収が増えたが、その増えた分が何に使われたのかという内訳は、20兆円が
社会保障、残りが国債の利払い費なんだそうだ。
GDP比でどうこう言うより、経済成長で税収のパイそのものを大きくして「結果として」予算の絶対額を倍にする
ほうが余程健全。いまの日本の予算編成に、一般会計総額の1/20、税収なら1/10にあたる5兆円を右から左
に付け替えるような余裕もなければ、そんな単純な国家運営もしていないから。
>>869
＞財源は男女共同参加系のこじ付け予算と中韓留学生援助と同税の公平徴収で <
981:br> 俗に言う男女共同参画の10兆円ってのは、男女共同参画として10兆円があるわけではなく、あっちこっちの役 所に対して「男女共同参画の趣旨に沿った事業をやってね」と言って回った総額で、例えば2006年であれば高 齢者等が安心して暮らせる条件の整備に介護給付、年金の国庫負担で6兆を超える金を使っているのだから、 実態としては男女共同参画をダシにした高齢者対策でしかないし、児童手当だの育休だのという「男女共同参 画関係なく出す金」を足すと、8兆を超える。で、残りの額が各省庁の「男女共同参画に資する」使途ということ になるけど、防衛省であれば「施設整備（更衣室、仮眠室）」や「庁内託児施設整備」を計上している。男女共同 参画です、で基地に女子更衣室や仮眠室や託児所を作るのはこじつけ予算だからやめさせたいってわけ？ 留学生の問題については、留学生いれなきゃ存続できないような学校を潰すところからじゃないの？ 日本人学 生の冷遇とか言うけど、試験もなしに入れる大学って、それなんのためにあるの？ と思うし、そこで4年過ごして 学費の返済ができないような職業にしか就けないというなら、なんで素直に高卒で働かないの？ と思うし。
982:マンセー名無しさん
18/01/23 02:44:12.09 VKITwmND.net
>>938
健全に出来ればそれに越したことは無いけど、日本が経済成長するのを敵が待ってくれるとかバカだね。
983:マンセー名無しさん
18/01/23 02:45:04.95 VKITwmND.net
健全に経済成長するためには、平和が必要であって。
今それが脅かされているのに、健全とかバカ？
984:マンセー名無しさん
18/01/23 02:48:42.34 VKITwmND.net
プライマリーバランスとか言って、緊縮財政押し付けてセルフ経済制裁容認するのとなんかおなじ香りがするんだよなあ。
IMFだって、近年緊縮財政は過りとか言い始めてるのに。
健全を担保するのは何か、それをはき違えてないかと。
985:ふたまるきゅ
18/01/23 04:12:00.65 glt3sGXP.net
>>870
＞将官級の給料も低すぎる、米軍の2/3ぐらいじゃねえの？
どこの国でも部隊規模は中隊は中隊だし部下の数とか似たようなものだけど、将官になると軍隊規模の違い
が職掌に極端に反映される。陸自じゃ師団だから中将相当の陸将を充てるね、と言っても、6000人なら旅団
で大佐だろ、がアメリカだし。
別の見方をすると、陸自は少将相当の将補95名に将35名の130名程度の将官で22万5000名と1兆7700億円
の予算を切り盛りする。米陸軍は231名を上限とする将官で、現役47万6000名、州兵34万3000名、予備役20
万名で計101万の制服組とFY2018で1371億ドルの予算を扱う。
将官ひとりあたりならば、陸自は人員1730名で予算が136億円。米陸軍は人員4370名で予算が850億円くら
いとなる。モデル給与例を見ると、中隊長の767万ってのは従業員100名ちょっとのボイラーメーカーの部長
700万よりいいし、幕僚監部課長47歳の1250万は、日立システムズの50代の部長1300万に匹敵する。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
同業とはいえ国が違うわけだし、人員で2.5倍、予算で6倍違うわけだし、低すぎるっつったところで、財政危機
で給料下げてるなかで、じゃあいくらにするんだって話になるし
986:。
987:ふたまるきゅ
18/01/23 06:03:12.39 glt3sGXP.net
＞健全に出来ればそれに越したことは無いけど、日本が経済成長するのを敵が待ってくれるとかバカだね。
「敵が待ってくれないんですう」で「2パーセント（どやあ」が健全な発想？
で「敵が待ってくれない」のに追加の5兆円はどっから持ってくるわけ？ そこんとこが説明できないなら「埋蔵
金はありますう」や「ガソリン値下げ隊」だの「二番じゃ駄目なんですか」と何ら変わらんバカってことになるが。
＞健全に経済成長するためには、平和が必要であって。
別に国の周りがピースフルなお花畑でなくても経済成長できるのは、日本でも西ドイツでも、なんなら半島で
もイスラエルでも実例は持ってこれるけど？ 日本の不況ってのは「軍事的に脅かされてますう」で発生する
わけ？ バカ理論だと。
＞IMFだって、近年緊縮財政は過りとか言い始めてるのに。
へえ、IMFってのは経済成長のためにGDPの2パーセントを軍事費にかけろと言ってるわけ？
＞健全を担保するのは何か、それをはき違えてないかと。
半可通は偉そうなことを言う前に防衛費が1パーセントと2パーセントで何が変わるのかを説明したら？
普通は必要なものを積み上げた結果として、そういえばGDP比2パーセントになりましたねと言うけど、いきな
り「2パーセント（どやあ」じゃ、バカというよりキチガイだね。
5兆をもってくるなら福祉しかないけど、日本人は福祉が大好きだから。働かずに金をもらうためではなく、何
かあったときのために頼れるものとして。検査、発覚、ICU直行でも自己負担限度額を上限とする保険制度や、
ぽっくり死んでも子供が高校を出るまでは年に100万ほど足しになる遺族年金とか。子ども手当という福祉を
ぶら下げて政権取ったプロ市民は、小学生以下の思いつきで経済滅茶苦茶にして国家の総体としての福祉
を破壊したから選挙で引きずり降ろされたけど。32兆5000億円の社会保障から5兆ぶっこ抜くの？
＞プライマリーバランスとか言って、緊縮財政押し付けてセルフ経済制裁容認するのとなんかおなじ香りがするんだよなあ。
歳入の1/3が借金、支出の1/4が返済ならば、経済規模拡大させてインフレ起こさないと次の借金ができない。
緊縮財政とか何をいきなり他人の発言を捏造する禿式オナニー始めてるの？ 気色悪いんですけど。
988:マンセー名無しさん
18/01/23 06:22:16.48 nWisOFP5.net
>>937
教育用の複座機が全然足りん、て噂は二十年絶えたことないね。
989:ブーメラン
18/01/23 08:55:59.19 VN5/+/KB.net
>>935
あ、知識のアップデート遅れてるよ？
7G制限が掛かってる段階ですら、F-35は許容迎角の広さとそこから起因する運動性で
F-16の旋回軌跡の内側に入り込んでAIM-9Xやガンでキル判定取りまくってる現状
990:マンセー名無しさん
18/01/23 08:59:21.95 fEOWSTjC.net
>>945
姿勢制御ソフトウェアが優秀だから東側の戦闘機なら失速する機動をしてもマニューブ出来るそうだからなぁ。
単純に旋回性能だけで比較してF35に向かっていくと痛い目に合うわな。
991:マンセー名無しさん
18/01/23 09:25:08.24 QSFLZQCV.net
>>946
あと、F-35のエンジンは出力がF-16の1.5倍だからねえ。
史上最強の戦闘機エンジンだし。
まあ、機体が空力的に不利でもカバーしちゃうでしょ。
992:マンセー名無しさん
18/01/23 09:28:54.95 v8ZMtYPZ.net
パイロットスーツのアクティブ制御も進歩してるそうだからねえ、同じ機動でブラックアウトやレッドアウト率が大幅に改善とか。＞F-35
993:マンセー名無しさん
18/01/23 09:34:55.81 w21/VxWm.net
今回の大雪の件で分かったこと
日本が大震災�
994:竡s圏大雪になれば 北朝鮮でも勝てるということ
995:マンセー名無しさん
18/01/23 09:37:22.92 v8ZMtYPZ.net
冬将軍「ナポレオンが二百年前に再確認した儂の偉大さを、朝鮮人は未だに理解せんのか…」
996:マンセー名無しさん
18/01/23 09:37:57.37 fEOWSTjC.net
>>949
災害に強い日本人でこれなら北朝鮮人ならなおさら日本で活動出来なくなるだろw
997:マンセー名無しさん
18/01/23 09:38:23.61 y0X5TUo8.net
半島って雪積もったっけ？
998:マンセー名無しさん
18/01/23 09:41:10.75 fEOWSTjC.net
>>952
北朝鮮の方は結構降るが、渋滞するほど車が走っていないし復旧しないとならないインフラも無いから弱点が目立っていないだけだな。
大雪や地震の最中に海を越えて進軍出来るほどの装備は持っていないのではないかと。
999:マンセー名無しさん
18/01/23 09:41:57.72 4adlEH7K.net
仮に北朝鮮軍が冬装備完備だったとしても
まず低気圧で荒れた日本海でカニの餌になるだろ
1000:マンセー名無しさん
18/01/23 09:46:52.33 v8ZMtYPZ.net
>>953
米露の大寒波では軍隊出動してる事態を日本は警察までで終わらせつつある、自衛隊はいまだフリーハンド、て明白な事実を直視できないから朝鮮人なんでせうね（憐憫
1001:マンセー名無しさん
18/01/23 09:56:10.70 lFT0eBiq.net
それよりもあの状況で統制されて平常な民衆の恐怖
1002:マンセー名無しさん
18/01/23 09:57:49.14 fEOWSTjC.net
>>955
東北出身だからわかるけど、雪国で活動するにはいろんな専用装備が必要になるんだよな。
県民も大雪に備えているし身動きできなくなった北朝鮮軍なんてサンドバッグになるだけだわな。
1003:マンセー名無しさん
18/01/23 10:08:20.84 +d6zxHU3.net
北朝鮮兵「神は我らを見放したニカー！」
になるだけだろうねぇ
1004:新那智神社神主
18/01/23 10:14:51.16 3t3j8XKU.net
ぱよちんなら政府の対応が遅いって安倍叩きに勤しんでたけど、まあそれくらいだな。
1005:マンセー名無しさん
18/01/23 10:15:13.38 v8ZMtYPZ.net
>>958
そこは首領様、将軍様、青年大元帥様にすべきニダ、主体的に考えてｗｈｈｈ
1006:マンセー名無しさん
18/01/23 10:20:25.06 1COpLMmo.net
949は北朝鮮は外国が天災で都市機能が麻痺してる隙を狙う卑怯者と言っているわけだ
1007:マンセー名無しさん
18/01/23 10:20:38.56 w21/VxWm.net
正直、貧弱で温室育ちの日本人とは根性が違う
過去サッカーで北朝鮮や韓国相手に惨敗したのを忘れたのか
しかも向こうはスナイパーが
1008:マンセー名無しさん
18/01/23 10:21:14.28 w21/VxWm.net
強い
日本の自衛隊が狙撃分野で過去五輪で韓国に勝てたことがあったか？
1009:マンセー名無しさん
18/01/23 10:21:44.11 he14waGc.net
>>935
ものすごくパイロットに負担をかけるんだよ＞E-2系列
なんでパイロット負担軽減と人員交代のできる中型AEW&Cをいれるって考え方
P-3AEW自体はアメリカで開発・運用されているので開発費無しで改造だけでAEW&Cになるっていう利点があるので管制規模の拡大や滞空時間延長が可能になる。
P-3AEWにしたのも国内でのP-3運用基盤があるからっていう理由だしな（B-737やG550やサーブ３４０の各種AEW&Cだとそのあたりで余計なコストがかかる）
また中型AEWの運用実績を積むことでP-1やC-2AEWでの開発できる可能性もある。
そもそもF-15SEは永遠の未完成だぞ
いれるとしたらSAとかSQのほぼ同一仕様になるぞ。
またF-15の近代化事業＝国内の戦闘機基盤維持だからF-15Eの導入でもFMS購はないわー
1010:マンセー名無しさん
18/01/23 10:2
1011:7:33.45 ID:n/Ic+1oW.net
1012:新那智神社神主
18/01/23 10:31:14.52 3t3j8XKU.net
下らん精神論だな。
呪文で銃弾が当たらないとか言ってた義和団の頃からなんも進歩していない。
（先に言っておくが、日本軍は精神論にかまけてたわけではないので除外）
1013:マンセー名無しさん
18/01/23 11:13:31.61 6CPN9jGe.net
豪州軍主催の競技会のスナイパー部門で陸自は優勝してるんだよねぇ
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
1014:マンセー名無しさん
18/01/23 11:31:00.01 v8ZMtYPZ.net
自衛官は五輪出場自粛してるんじゃないっけ？、建前とはいえ「平和の祭典」なんだし。
職業軍人は基本そういう倫理が求められると思うが、ウリナラまさか…（ｺﾞｸﾘ
1015:マンセー名無しさん
18/01/23 12:20:11.78 0QxaYWbu.net
ピョンチャンのバイアスロン日本代表は自衛隊ですが何か？
1016:マンセー名無しさん
18/01/23 14:14:29.06 fH6bJ1YX.net
>>964
そもサイレントイーグルってデモ機以外に存在するの？
1017:マンセー名無しさん
18/01/23 15:37:57.10 bLFk5hA6.net
>>970
デモ機が存在するの？！
ウリナラKFXプレゼン時はCGのみ、どこかが金を出したら設計を始めますだったような…
1018:マンセー名無しさん
18/01/23 15:53:11.75 fH6bJ1YX.net
>>971
あった気がしたのでちょっと探してみたけどwikiでしか見つけられなかった。
デモ機の話は眉唾に思ってくださいｗ
1019:マンセー名無しさん
18/01/23 16:20:22.62 yJO91IHh.net
P-3AEWは米国沿岸警備隊が運用してるけど
いまどうなってるんだろう？
1020:ブーメラン
18/01/23 17:52:39.58 VN5/+/KB.net
サイレントイーグルのデモ機はあると言えばある
既存のF-15Eにハリボテの尾翼やらCFTやら装着したやつが
昔のモーターショーでよく見掛けた「ガワだけで自走不能のコンセプトカー」みたいなやつ
1021:マンセー名無しさん
18/01/23 18:49:50.39 fH6bJ1YX.net
先行試作機みたいなものかと思ってたら全然違うのねｗ
1022:マンセー名無しさん
18/01/23 18:57:35.06 nWisOFP5.net
構造強度の計算しないと安全な尾翼やカナードをつけられない、「エンジンと主翼だけで飛ぶ飛行機のようなもの」として登録しなきゃいけなくなるかw
1023:マンセー名無しさん
18/01/23 18:59:19.88 OXKB49Xm.net
敵地に命懸けで爆撃に行くというのは命の値段が高い自衛隊のニーズには合わないなぁ。
そんなのに金をかけるならトマホークを購入した方がいいかと。
1024:ふたまるきゅ
18/01/23 19:22:25.45 glt3sGXP.net
>>973
沿岸警備隊ではなく税関のP-3AEWは、耐用2万時間が3万時間近いものがでるまでこき使って、主翼の桁に
クラックが見つかったとかでグラウンドされたあと、桁材まで交換するSLEPで1万5000時間、20年の寿命を延
長したそうな。
>>964
＞P-3AEW自体はアメリカで開発・運用されているので開発費無しで改造だけでAEW&Cになるっていう利点があるので
無いよ。そんなのは。
P-3AEWが積んでいるレーダーはAPS-125で、これはE-2Cグループ0のもの。グループ1がAPS-139、グルー
プ2がAPS-145、E-2DはAPY-9で、操縦系も「パイロットの負担を減らす」グラスコックピット。
E-2Dの発電容量は450kVAだから、双発と4発で比べてもP-3は360ｋVAなのでそっちも改装しなきゃならない。
URLﾘﾝｸ(58c4ba6b-a-79db37a9-s-sites.googlegroups.com)
APY-9は光ファイバーLANだからケーブルも引き直しだけど、CBPのP-3はそんなことはしていない。
「開発費なしの改造だけ」ではなく、がっつり開発費コミの改装費を請求される。
＞また中型AEWの運用実績を積むことでP-1やC-2AEWでの開発できる可能性もある。
利点も欠点も現実とは関係ない俺設定の羅列で「ぼくのかんがえた以下略」をやられても、誰も褒めないよ？
1025:マンセー名無しさん
18/01/23 20:21:37.58 UuTE0FgK.net
誘導誰がすんねん
1026:マンセー名無しさん
18/01/23 22:40:37.23 QSFLZQCV.net
>>977
そりゃ、トマホークや弾道弾の方が安全だけどさ。
しかし、政治的に導入するのに時間がかかるからそういうのが
手に入る前に開戦した場合、F-35などで、対空施設潰したあとの
地上攻撃にはF-15「くらいしか」使えるものがないという現状の話だろ。
トマホークだって、たぶんそんなにすぐ数そろわないぜ。
1027:マンセー名無しさん
18/01/23 23:57:51.12 S8Dp/W48.net
トマホークは亜音速飛行なんでF-15が突っ込めないような場所に撃っても迎撃されるのでは・・・？
1028:マンセー名無しさん
18/01/24 00:11:44.15 10tUm4O8.net
990逝ったら新スレたてるね。
先に誰かが立ててたらここにかいてね。
1029:マンセー名無しさん
18/01/24 00:14:45.83 10tUm4O8.net
>>946
制御ソフトウェアで思い出したけど、
KFXはそこでつまづくって言われてますね。
米国に売ってもらえないレーダー買ってきても、
それらをまとめ上げるソフトを作れない。
やめちゃえば良いのに。
1030:マンセー名無しさん
18/01/24 04:31:42.51 HRLI7nhS.net
わざわざ電線を経由させずに直結油圧式でいいじゃん
1031:マンセー名無しさん
18/01/24 07:39:18.12 +bU9puXv.net
>>983
ステルス機は空力特性最悪だからねぇ。
コンピューターで自動修正しないとまともに飛べない反面、揚力の低さを利用して高機動戦闘も出来るんだがソフトがそれを握ってるんだよな。
中華ステルスはそれが出来ないからカナード翼をつけるしか無かったわけで。
1032:マンセー名無しさん
18/01/24 08:29:58.51 +bU9puXv.net
>>981
北朝鮮の制空力では無理だろw
1033:マンセー名無しさん
18/01/24 10:00:38.33 NV4vx2no.net
>>986
じゃあf15でええやん
1034:マンセー名無しさん
18/01/24 10:10:54.89 vaWh9CtO.net
>>949
先月18日のソウル市内。積雪4センチ。
URLﾘﾝｸ(image.kmib.co.kr)
URLﾘﾝｸ(news.kmib.co.kr)
1035:マンセー名無しさん
18/01/24 14:20:45.89 BEfQyQEt.net
自衛隊のヘリは御嶽山と言い、本白根山といい、役に立たないな
これではよりシビアな有事に戦えるとは思えない
中国様やロシア様が出るまでもなく、北朝鮮だけで日本を攻略できちゃうわけだ
1036:マンセー名無しさん
18/01/24 14:38:50.61 10tUm4O8.net
お前アチコチに単発のIDで書き込んでるがつまらんぞ。
北朝鮮の主敵は日本ではなく南朝鮮な。
1037:マンセー名無しさん
18/01/24 14:57:09.98 dSzaOFmS.net
南朝鮮はなぜか日本を主敵にしてる怪
1038:マンセー名無しさん
18/01/24 15:00:56.71 qrCBTgC6.net
新スレニダ
韓国海軍KDX『248』番艦
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
1039:マンセー名無しさん
18/01/24 15:00:59.52 NMG6LGDq.net
時速数百㌔で岩石が飛び交う中を無事飛べるヘリなんてあるのか？
1040:マンセー名無しさん
18/01/24 15:02:01.99 TWC6RxHr.net
スーパーXあたりでは？
1041:マンセー名無しさん
18/01/24 15:30:47.29 1w4lS1Fo.net
仕方ないよ
韓国は朝鮮に負けたんだから
1042:スマホ神主
18/01/24 16:10:06.45 2
1043:dWN+X3g.net
1044:マンセー名無しさん
18/01/24 16:48:12.43 6OwpU4Vn.net
何もない状況でもろくに飛べないスリオンとかいうヘリをdisってんの？
1045:マンセー名無しさん
18/01/24 17:10:42.45 10tUm4O8.net
スリオンではなく、修理オンな。
いつも故障してる。
1046:マンセー名無しさん
18/01/24 18:56:42.44 /f7ql33G.net
スリオン対潜バージョンがはよ見たい。
あの国が対潜戦になにを求めてるのか気になるし。
1047:マンセー名無しさん
18/01/24 19:27:13.88 6OwpU4Vn.net
もっと煩くないと聴こえないﾆﾀﾞ!
1048:1001
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