17/12/23 22:39:11.97 riRNthF1.net
ご苦労
3:マンセー名無しさん
17/12/24 14:32:32.61 3eprCPlv.net
ちょっと詳しい人いたら教えて欲しい
仁川級の新型は日本のDEXと同じMT30をシングル搭載するアプローチなんだよね
これ日本のDEXもあわせてどういった経緯でMT30シングルってなっていったの?
日本のDEXの話とか、仁川改級のコンセプトとかもレクチャーしてほしい
4:マンセー名無しさん
17/12/24 15:25:33.50 mPHeUUCY.net
韓国海軍がどのように考えてそのセレクトしたのかは知らないが、
ミリ知識重ねれば説明できなくはないけど、細かく説明すればめっちゃ長くなるぞ。
簡潔に言えば
・MT30は戦闘時以外使わないエンジンである
・エンジン台数は少ないほど各種コストが安価である
・普段使わないので台数が少なくても問題ない
・攻撃食らって壊れた時は速力大幅低下は諦める
5:マンセー名無しさん
17/12/24 17:29:55.99 DrQUpKWm.net
仁川級Batch-IIについての防衛事業庁の説明
＞蔚山級Batch-II艦艇は戦闘システムをはじめとする各種レーダー（検出、追跡）と
＞ソナー（SONAR）、艦対艦/艦対地誘導弾、対艦誘導弾防御誘導弾（SAAM）、
＞長距離対潜魚雷（ASROC）、艦砲などCIWS（Phalanx ）を除くすべての戦闘システム、
＞検出装置、武装を国内技術で開発しており、
＞ SONAR：SOund Navigation And Ranging
＞ SAAM：Surface to Air Anti-Missile
＞ ASROC：Anti-Submarine ROCket
＞ CIWS：Close-In Weapon System
＞騒音が小さいハイブリッド推進システム（推進電動機+ガスタービン）を韓国海軍
＞戦闘艦で初めて適用し、駆逐艦のみ搭載してきたTASS（タグボート配列音探機）と
＞長距離対潜魚雷（ASROC）を搭載するなど、蔚山級Batch-Iに比べて対潜能力を
＞大きく補強した。
＞ TASS：Towed Array Sonar System
URLﾘﾝｸ(www.dapa.go.kr)
仁川級Batch-IIIについての防衛事業庁の説明
＞蔚山級Batch-III艦艇は、多機能位相配列レーダーを搭載して全方位（360度）、
＞複数の脅威を同時に探知・追跡・対応が可能で、対艦・対潜攻撃力と対空防御
＞能力が大幅に向上し、軽量化とステルス設計を適用して艦の生存性の向上を
＞極大化した艦艇に期待されている。
URLﾘﾝｸ(www.dapa.go.kr)
6:マンセー名無しさん
17/12/24 21:12:35.47 mPHeUUCY.net
MT30×1艦としては
・日本：三菱30DX案
・韓国：仁川級batch2
・英国：26型フリゲート
くらいか？
LM2500×1艦なら、ドイツのバーデンヴュルテンベルク級フリゲート筆頭に結構いる
7:マンセー名無しさん
17/12/25 09:10:28.13 R5Osfpkv.net
「第2独島艦でF-35B垂直離着陸機浮かび上がろうか?…"軍首脳部で最近議論"」 2017/12/25
＞ 複数の軍消息筋は25日、「少数のF-35Bを導入し、現在戦力化された独島と
＞追加建造された大型輸送艦で運用できるかどうかを、最近、軍首脳部の間に
＞議論したと聞いている」とし「大型輸送艦が垂直離着陸航空機を運用できるように
＞建造されるために、その戦略的価値を最大化しようという趣旨で検討されていると
＞聞いている」と述べた。
＞ 一方、防衛事業庁は、大型輸送艦2番艦を来年4月に進水式で初めて顔を
＞見せた後、試運転と試験評価を経て、2020年、海軍に引き渡され戦力化する
＞計画だ。長さは199.4m、幅は31mに達する。
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
8:マンセー名無しさん
17/12/25 09:12:02.54 l7q0pLmC.net
何度も言われていることだが
まずF-35売ってもらえるわけ？
9:マンセー名無しさん
17/12/25 09:19:01.85 fjuwaRKy.net
まだ公的にはギリギリレッドチームに入ってない扱い？ぽいから売ることは不可能ではないだろう
米国の議会が文句つけなければ
10:マンセー名無しさん
17/12/25 10:11:02.84 kLOTqZ3M.net
一方の我が国でも動きが。
もっとも日本の場合は「DDHでも南西諸島の小規模空港でも使える機体！」なんで空母艦載機という見方は不正確だろね。
陸上基地とDDHを使った昔の飛び石構想に近いか。
別に空母が欲しいという見栄で導入するわけじゃないしな。
防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題
> 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。
> 既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
（中略）
> 防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。
11:マンセー名無しさん
17/12/25 18:24:59.31 UWN5zo3L.net
とうとう海自に空母か
長く苦しい戦いだった・・・
12:マンセー名無しさん
17/12/25 19:00:41.94 GOLmF4S7.net
護送空母レベルだけどな
あと一万トンは増やさないと武器弾薬、燃料が回らない、乗せれるだけでも良い事ではあるけど
13:マンセー名無しさん
17/12/25 19:06:20.15 f6ZHOuyk.net
ヘリ専用と周辺国に嘘ついて今度は戦闘機配備か
14:マンセー名無しさん
17/12/25 19:18:12.01 sny3yV2q.net
何時ヘリ専用だと言った？
15:マンセー名無しさん
17/12/25 20:19:10.58 kLOTqZ3M.net
これ空母を配備するというより、
島嶼だろうとDDHだろうと拠点にできる戦闘機を買うぜ、ってのがポイントで、
DDH側は主題ではないと思われ。
「空母」ってキーワードが目立つけど、本質は別のとこにある。
16:新那智神社神主
17/12/25 20:51:32.28 U7vENIfV.net
『空母用』ってのは単なる煽りだろーね。
17:マンセー名無しさん
17/12/25 20:57:08.62 4MSImXWy.net
空母云々は南西諸島への配備を阻止したい勢力の付け足しでしょうか喃
18:新那智神社神主
17/12/25 21:05:30.80 U7vENIfV.net
>>17
恐らくは。
阻止したい、且つ本来の用途を理解してない（この場合は島嶼云々）のではないかと。
空母っつっておけば忌避感持たせられる時代もありましたし。
19:マンセー名無しさん
17/12/25 21:05:52.21 kLOTqZ3M.net
>>16
多分一
20:般人＆ニワカ釣り上げ用のキーワード
21:マンセー名無しさん
17/12/25 21:25:51.02 QprtG8uD.net
北のTEL狩りとかも陸上基地から３０分、１時間かけて叩くより
日本海のDDHから飛ばした方がエエやん
22:マンセー名無しさん
17/12/25 22:36:18.66 WpinTmPW.net
まあ、エアカバーの範囲を広げたり、
イージス艦から発射された対艦ミサイルをF-35Bに誘導引き継ぎさせて
射程を延伸したいんじゃね？
F-35Bの目が届く範囲なら、そこはイージス艦の射程圏内になるわけで。
わりとF-35Bはゲームチェンジャーウェポンだと思うよ。
揚陸艦規模でも運用できて、さらにステルス機。
そしてデータリンクでイージス艦とも連携できる。
こんな代物と同じような性能のものを、東側が装備したら悪夢だと思わん？
23:マンセー名無しさん
17/12/25 23:11:09.65 0NXWSS1e.net
対艦ミサイルの中間誘導を航空機に担わせる（または中継させる）なら対艦ミサイルも装備できるＰ－１でもいいんじゃねぇか？
Ｆ－３５が出てくるならネットワーク化を一層進めるに当たりこれから製造配備される機材に対応できる装備を載せてって話だろうし～
24:マンセー名無しさん
17/12/25 23:33:01.65 WpinTmPW.net
P-1だと中華空母で万が一戦闘機が出てきたらやられちゃう。
エアカバー範囲外で哨戒任務ができなくなる。
そうすると潜水艦天国になるので、なんとしてP-1を守らなくてはならない。
そういう意味もあって、F-35Bなんだと思うよ。
小規模空港やDDHがあれば進出可能なら、P-1の哨戒範囲をエアカバー出来る。
結局のところ、潜水艦を狩るために戦闘機が必要になってくる、というお話ですな。
海自の目的は当初から変わらず、F-35B導入も結局は潜水艦絶殺マン用なのです。
25:マンセー名無しさん
17/12/26 04:07:35.07 Q58uOggS.net
そうした運用条件を考えると艦上機モデルＦ－３５Ｃのデキ次第で変わりそう・・・
載せるフネの大きさが足りなければ追加新造すればいいって方向で
26:ふたまるきゅ
17/12/26 04:43:26.20 bWZAcOCC.net
>>8
年明けて1月に1号機が引き渡しじゃなかったっけ？
LRIP10の90機には、韓国向けが6機入ってる。
>>10
＞陸上基地とDDHを使った昔の飛び石構想に近いか。
所要燃料弾薬が段違いなんだけどね。STOVLのために秘密基地を作って！ みたいな話はよく出るけど、
1500平方フィートの発着場でヘリまたはハリアーを11機駐機できるようにするのに必要なアルミのマットが
ISOコンテナで30個って言ってる。
遠征飛行場（EAF）も、9週間から10週間の建設期間を2週間から3週間に短縮しますってものだし。
＞防衛省「空母」用戦闘機を導入検討
共同通信の「政府関係者への取材」で判明っつって、東京新聞や高知新聞が大はしゃぎしているやつな。
2013年にフジテレビが、2014年には朝日新聞が同じことを言って、大臣会見で否定されてた。
27:ふたまるきゅ
17/12/26 05:16:55.97 bWZAcOCC.net
>>23
＞結局のところ、潜水艦を狩るために戦闘機が必要になってくる、というお話ですな。
＞海自の目的は当初から変わらず、F-35B導入も結局は潜水艦絶殺マン用なのです。
海自が買うなら。
＞既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、
これをやるとF-4の更新ができなくなる。
＞防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、
これであるならば、海自は関係ないことになる。
＞さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台の
＞ように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどして
＞Ｆ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。
母艦が30ノットのDDHなのか20ノットのLHAなのかで使い方は全然違うのに、記事だとそれすら定まってない。
任務どころかオペレーターが空自か海自かもわからんで空母批判は始めるとか、記事が馬鹿すぎないか？
28:マンセー名無しさん
17/12/26 06:27:12.54 BoSbhpqu.net
読売も詳細な記事出したね
とうとう空母保有かあ
反空母基地害どもの悲鳴が心地良い
29:新那智神社神主
17/12/26 07:35:47.22 IHEiOfk+.net
>>26
空母艦載機をどこが運用するか、なんて発想微塵もないんじゃないですか？＞記事元
30:マンセー名無しさん
17/12/26 07:55:30.49 DVj4XrHR.net
>>3
「「海で陸攻撃」... 新型護衛艦大邱艦進水」2016-06-02
＞海軍は、これまでに、米国ゼネラル・エレクトリック（GE）のLM2500ガスタービン
＞エンジンを使用してきた。しかし、天安艦襲撃事件後、強調されている艦艇の
＞水中騒音低減対策に基づいてMT-30を採用した。
URLﾘﾝｸ(www.segye.com)
「[単独]次期護衛艦2次事業エンジン不適切」 2015-06-05
＞ パク所長は海軍本部戦力企画部長在職時、合計8隻戦力化する次期護衛艦
＞ 2次事業の推進概念を既存‘機械式’から電気式とガスタービンを複合的に使う
＞‘ハイブリッド式’で変えたという。
＞ これに対して海軍本部は「船舶の騒音低減と運用の効率化のために、先進国
＞も使用する推進概念に変えた」とし「エンジンの選定過程で不適切な点はなかった」
＞と反論した。
URLﾘﾝｸ(news.kmib.co.kr)
31:マンセー名無しさん
17/12/26 08:34:26.00 oOPOVavW.net
>>25
やっと買うんだ
買う買ういって動き内から中止なのかと思った。
年明け8機なら、2022年中に40機納入できるな
俺絶対日本の防空識別圏に接近してくるとかやらかしてくれると思うわ。で「なんでバレたんだ」「アメリカに抗議を要求する」ってな
32:マンセー名無しさん
17/12/26 09:44:47.12 am3I/JXj.net
初飛行は毒島上空とみた
33:マンセー名無しさん
17/12/26 10:51:46.64 DiMDa1fW.net
何であいつらなんてどうでもいい奴らに対しての示威行為しなきゃならんの？
34:マンセー名無しさん
17/12/26 11:20:50.72 li7AF0mM.net
日本が空母なら韓国は原潜と原子力空母を建造する事になるのだが覚悟はできてるのか
35:ブーメラン
17/12/26 11:27:45.13 dQwpZIGq.net
ソウル焼かれるのが先だけど備えなくていいの？？
36:マンセー名無しさん
17/12/26 11:33:49.96 bAg7ZNgC.net
その前にUAEから制裁されるだろｗ
37:スマホ神主
17/12/26 11:40:23.78 fBv1P9cI.net
その前にローソクデモが起きるだろｗ
38:マンセー名無しさん
17/12/26 12:01:17.13 NsnBNxGP.net
＞韓国は原潜と原子力空母を建造する事になる
×建造
〇捏造
39:マンセー名無しさん
17/12/26 12:06:45.16 nriZfAOa.net
>>33
是非とも作って欲しい。
酒の肴になるから。
40:マンセー名無しさん
17/12/26 12:41:44.49 dwPhkrpx.net
日本海のどこで原子力空母使うんだろう
41:マンセー名無しさん
17/12/26 13:14:15.72 7fyIm4dw.net
>>34
備えずにソウルが火の海になって日本に文句や泣き言を言ってこそ韓国
42:マンセー名無しさん
17/12/26 14:11:29.83 lfdE4ihO.net
F35Bとかの話がでてきたのはトランプ対策じゃないのかな
43:マンセー名無しさん
17/12/26 20:19:40.44 R+9nInzs.net
普通にメルトダウンとか起こしかねないからやめろ
朝鮮人に核の炎は扱えない
44:マンセー名無しさん
17/12/26 21:09:22.44 551id7Wz.net
>>41
F-35Bは尖閣防衛の切り札なんよ。とくに、中国にとって、初期弾道弾攻撃で
つぶされない空軍力が残るとなると、そもそも、侵攻をあきらめる可能性が
高くなる。つまり抑止力としてもはたらく。米軍のプレゼンスが北朝鮮の関係で
揺らいでるときに、日本が独自防衛を金をあまり掛けずにきょうかするなら、
F-35AからＢへ採用をふりかえるのは金もかからないし、すごく効果的。
45:マンセー名無しさん
17/12/26 22:09:46.90 xjkXjlqT.net
>>43
違うみたい。
どうも滑走路を潰された時の補給プラットフォームとして考えているようだ。
なので自衛の為の防空が目的という名目だとのこと。
でも、本音は尖閣では制空権をとれないから、その為にステルス機が必要ってことだろうね。
46:マンセー名無しさん
17/12/26 22:25:04.53 NsnBNxGP.net
>>43
＞F-35AからＢへ採用をふりかえるのは金もかからないし、すごく効果的。
ざっと考えただけでも
・ 日本はSTOVL機の運用経験がないため、ノウハウを一から構築する必要がある。
・ 給油口の形状が違うため、空中給油を行うために空中給油機側に追加装備が必要。
(A型・・・フライングブーム（空自の機体はこの形式）、B・C型・・・プローブ・アンド・ドローグ）
・ そもそもB型はA型にはないリフトファン（STOVLに必要）を搭載しているため、A型より機体価格が高価。
そんな簡単な話ではないかと。
47:マンセー名無しさん
17/12/26 22:27:48.37 xjkXjlqT.net
>>45
偵察とミサイル誘導だけ出来ればいいから、空中給油はやらんだろうな。
F-35に空戦なんて期待していないだろうし。
48:新那智神社神主
17/12/26 22:33:54.48 IHEiOfk+.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞小野寺五典防衛相は２６日午前の会見で
＞「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
＞Ｆ35Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」
＞と述べた。
そもそもF35Bが否定されたよ。
49:マンセー名無しさん
17/12/26 22:36:11.62 7DkTLLHL.net
AからBに機種転換するって簡単じゃないだろ？
50:ブーメラン
17/12/26 22:40:40.86 WjmjMnh+.net
>>47
>具体的な検討は、現在行っていない
官僚式作文を日本語に訳すと
「検討してはいるが具体的に詰める段階までは進んでいない」となるの
51:マンセー名無しさん
17/12/26 23:21:31.50 rENfjNtN.net
へいへい！チャイナビビってるぅ！
ってだけですな
52:マンセー名無しさん
17/12/26 23:34:37.69 D14ZbDFe.net
海自は戦闘機の運用ができるんだろうか
53:マンセー名無しさん
17/12/27 00:16:08.10 pRSYvxXz.net
空自が担うんじゃないの
54:マンセー名無しさん
17/12/27 01:15:57.85 ALt5pvXP.net
>>48
少なくとも整備員の課程は共通
55:マンセー名無しさん
17/12/27 01:22:17.40 YuUEw46x.net
F-35B導入の話は、強襲揚陸艦建造に向けて、
一番大きな話題になりそうな部分の反響を見ようとしただけな気もする。
まさか最新鋭艦をこんなに早く大規模改修するとも思えないし。
56:マンセー名無しさん
17/12/27 01:33:37.95 vXrPtMtZ.net
そもそも、陸海とも固定翼機の運用は空自の全面サポートが無いと無理でっせ。
高い空は空自が支配していて、陸も海もそこを縄張りとするまでの実力もノウハウもありません。
空自の支援があって初めて、何とかできるのです。
57:マンセー名無しさん
17/12/27 05:11:16.47 FW6j9ne1.net
敵の増援を阻止するには、その策源地を叩いてそれ以上の敵の出撃を出来なくするのが、
双方の人的・物的損害が少なくて良いんじゃないかと思うんだけど、
事有る毎に騒いでる人達って、
相手の心が折れるまで、出てくる敵出てくる敵、全て殲滅しないとダメって言ってるのと同義なの？
58:マンセー名無しさん
17/12/27 07:09:39.62 dt4TNoWv.net
日本は憲法を破って空母配備
周辺国により処罰される
59:新那智神社神主
17/12/27 07:11:34.53 o33rQOzs.net
だからそれガセだって何度いわれりゃわかるんだ、馬鹿者。
60:マンセー名無しさん
17/12/27 07:44:14.64 IgJ69EoO.net
>>57
護衛艦だからいいんだよw 空母と言わなければさ。
61:マンセー名無しさん
17/12/27 08:35:22.55 UJBIDC9L.net
>>33
完全に現行予算じゃ無理よ。
インフレで物価上がりまくった結果予算が自衛隊以上に高くなって、計画などに数千億
維持設備構築に莫大なコストかかる原潜なんてどうやったら買えるんだよ
他国の例では基本フランスに技術員派兵してもらってオールインワンで40年の運用費も含め3隻2兆とか払って整備する
けどそんな纏まった金あるの?って話だし、フランスの技術と指導員も「俺がやる強欲」で拒否ってうまく行かないだろ
おまけに日本は最短2025には改装空母×2、練習機16機で訓練始めるけど、原潜は最短で建造中だろ
あの原潜主張のせいで引っ込みつかなくなった。あのせいでグダって妨害できず（メンツ）、予算とってコケる厳選強行するしかない
62:マンセー名無しさん
17/12/27 08:45:43.97 UJBIDC9L.net
この件に関してむこうのネットやメディアではなんて言ってるの?
文句いわない＝原潜大見得路線確定ってことだ。けど金も技術もないけどな
で試験、研究、外国の支援なく国産したら数年かけて1000-2000億かけて失敗潜水艦作って「フランスから買うしかない」ってなくなるぞ
63:マンセー名無しさん
17/12/27 11:03:30.44 HyTzdgoq.net
チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>51
なんで海自が哨戒機なんて有事には使えないゴミを100機近くも運用してると思ってるんだ？
海自戦闘機部隊をもつための繋ぎだからだぞ
64:スマホ神主
17/12/27 11:07:39.62 ifHI4e3C.net
つうか、必要なら新造した方が早いし安いし確実だし。
なんでそういう風に作ってないいずもを改装せにゃならんのかと……。
65:マンセー名無しさん
17/12/27 11:15:38.43 wH6Ec3dt.net
今回のF35Bの件は、観測気球というより誰がどのルートで騒ぐか確認のための餌だったような気がする。
有事にどいつがどう動くか見てる感じ
66:マンセー名無しさん
17/12/27 11:27:37.90 Sk0Z5VKu.net
今更な連中しか反応しないでしょ
ひゅうがのときと同じ
67:スマホ神主
17/12/27 11:31:43.14 ifHI4e3C.net
共同の思い込みとお先っぱしりを各ｹﾞｽｺﾞﾐがソースにして、さらに尾ヒレつけまくっただけだと思うけどねぇ。
68:マンセー名無しさん
17/12/27 11:43:45.19 wH6Ec3dt.net
何故今頃？、とは思うけど実際はそんなものなのかなｗ
69:スマホ神主
17/12/27 11:50:31.89 ifHI4e3C.net
だって、本邦ｹﾞｽｺﾞﾐを真に受けて日本への分析が尽く裏目ってる特ア＋ﾛｽｹを見てるとねぇ……。
70:マンセー名無しさん
17/12/27 11:54:26.91 4RB+3QFA.net
マスコミが情報ソースとして不適格ってすごいなあ
アメリカもトランプ騒動を見るとあんまり変わらない気がしてきたけど
71:スマホ神主
17/12/27 12:00:54.00 ifHI4e3C.net
>>69
だってあいつら、願望とツイッターと他紙の記事がソースなんですぜ。
＞アメリカ
足元の問題は放置して、メディアは「ロシアとの癒着ガー！ロシアとの癒着ガー！」って言ってばっかり、って風刺漫画描かれてましたよ。
72:マンセー名無しさん
17/12/27 12:00:54.00 BOU3e63W.net
韓国産の地対空ミサイル、海外からも関心
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
天弓は金泳三（キム・ヨンサム）政権から金大中（キム・デジュン）、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権まで続いた
「プルゴム（エゾヒグマの意）事業」（１次１９９５－９８年、２次２００３－２００６年）を通じてロシアから導入
した技術を基礎としている。
盧泰愚（ノ・テウ）政権が旧ソ連に貸した資金を返せなくなったロシアは韓国に武器と技術で代わりに償還
する案を提案、金泳三政権がこれを受け入れてプルゴム事業が始まった。
軍関係者は「天弓の性能は韓国軍が保有しているパトリオットミサイル（ＰＡＣ３）より優れている」と述べた。
73:マンセー名無しさん
17/12/27 12:06:32.63 LCzbF41L.net
>>62
んな馬鹿な。
空自FIが航空優勢確保してる空域で潜水艦追いかけまわすためだよ。
哨戒機は海自の主力兵器だから手を抜かない。
74:スマホ神主
17/12/27 12:07:19.55 ifHI4e3C.net
付け加えると、観測気球にするにしても、あいつら何を書くかわかったもんじゃないので、観測としても邪魔にしかならないっつー。＞ｹﾞｽｺﾞﾐ
75:ブーメラン
17/12/27 12:18:04.78 QTHZjPXu.net
産経はDDHを「洋上拠点」って書いてたなー
空自のエアカバー外でASWする哨戒機や哨戒ヘリにエアカバー提供するとか
NIFC-CAのセンサノードとして機能する事で水平線以遠の敵機にSM-2やSM-6を
誘導するとか、ステレオタイプな空母艦載機にしなくても出来る事は色々あるよね
76:マンセー名無しさん
17/12/27 12:28:54.20 LCzbF41L.net
むしろステレオタイプな艦載機以外の任務の方が需要多い本邦……
空母艦載機導入というより、
WW2で例えるなら水上戦闘攻撃機の導入なのよなコレ。
つまりは瑞雲(
77:スマホ神主
17/12/27 12:31:27.42 ifHI4e3C.net
やはり瑞雲は偉大だった（瑞雲教徒並感）
78:ブーメラン
17/12/27 12:37:05.67 QTHZjPXu.net
師匠ステイ
79:マンセー名無しさん
17/12/27 13:09:01.11 4RB+3QFA.net
地続きで隣り合ってる欧州同士ならともかく
場所も地形も気候も違えば兵器なんてガラッと変わるもんじゃないかと
80:マンセー名無しさん
17/12/27 13:23:52.56 1bRnMhAI.net
>>73
マスコミが報道で吊り上げた水準より下で決着するのでソフトになった様に見える。
81:マンセー名無しさん
17/12/27 13:28:30.80 wH6Ec3dt.net
空母騒ぎのおかげで巡航ミサイルはどうでもよくなった感はありますなｗ
82:マンセー名無しさん
17/12/27 16:53:07.38 L82kXoZ5.net
そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
政府解釈が間違ってるのよ。
そもそも、侵略に使えない武器などない。
また、侵略にしか使えない武器もない。
核抑止は防衛目的だ。北朝鮮のように恫喝したらちがうけどね。
83:マンセー名無しさん
17/12/27 16:58:31.12 L82kXoZ5.net
防衛力、武装の上限を画すのは、憲法上、「防衛のために必要最小限かどうか」。
中国が島嶼地域に侵略を宣言し、防衛するためにエアカバーが足りない可能性が
ある以上、F-35Bも軽空母も合憲だし、
もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
84:ふたまるきゅ
17/12/27 20:41:02.78 CGNx07qP.net
>>27
＞反空母基地害どもの悲鳴が心地良い
>>62
＞チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>81
＞そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
＞政府解釈が間違ってるのよ。
空母厨ってのは、キチガイばっかなんだな。誰が元記事書いたかは指摘してるのに。
＞F-35Bも軽空母も合憲だし、
B型や空母が合憲か否かとか間の抜けたパヨクみたいな寝言をここで喚くのやめてくんない？
自衛隊は日本を防衛できて、かつ一番安い方法を探して実行している役所なわけ。税金使うお役所の仕事
には仮定や妄想を元に必要性の説明もできないような脳内脅威とやらへの出費は含まれないわけ。
＞もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
＞戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
その核は専ら「相手国土の破壊」に使うから、それ、戦争のやり方としてどうなの、となってる。つかさ。その
SSBNでもSLBMでも、どんな性能のものをいくつ作ってどう運用するからこう戦争が防げる、というような説
明はしてないよな。見ているだけで反吐がでるほどの馬鹿だから、できるとも思ってないけど。
カラの処分場で「崩壊熱」と言い出す馬鹿と同類の単語振り回すだけの能無しなんだから、黙ってろよ。
85:新那智神社神主
17/12/27 20:45:56.10 o33rQOzs.net
別に違憲じゃないけど、空母ｲﾗﾈって自衛隊自身が言ってたしなぁ。
86:マンセー名無しさん
17/12/27 20:55:06.94 wH6Ec3dt.net
今日の209は口が悪いね
87:元自衛隊員子弟
17/12/27 21:01:08.62 OCZHywwj.net
>>84 人手不足の中で楽じゃない仕事が更に増えるのは嫌だわさ
88:新那智神社神主
17/12/27 21:02:24.25 o33rQOzs.net
>>86
正にそんな理由だったそうですね。
そして費用対効果に合わないってことで。
89:マンセー名無しさん
17/12/27 21:14:08.91 LCzbF41L.net
>>84
厳密には海自以外がね。
海自はもう長いこと長いこと、空母欲しがってたから……
理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
最近の動きは
うみじ「空母ほしい」（定期）「空母ほしい」（定期）
おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
というのが今までと大きく違う。
そうだな、
「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
90:マンセー名無しさん
17/12/27 21:20:39.20 LCzbF41L.net
んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと、
軍事力の誇示による政治的メッセージを現政権が活用するようになってること、
米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
あたりが理由と見るべきかね。
一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
91:新那智神社神主
17/12/27 21:21:18.94 o33rQOzs.net
つうても、空母沈んだら高い航空機が何機もオシャカになるんだし、配備するにはちょっと辛いんじゃないかなぁ。
護衛や補給も必要だし。
92:マンセー名無しさん
17/12/27 21:28:27.35 7Dx+bl6E.net
下地に配備が一番いいとおもうがなぁ＞戦闘機
93:マンセー名無しさん
17/12/27 21:31:44.23 LCzbF41L.net
>>90
だから多分空母じゃなくて、あくまで補給拠点にしかならないと思うよ。
必要に応じて整備員が乗り込んだりするだろうけど、
WW2の信濃みたいな構想みたいだ。
94:マンセー名無しさん
17/12/27 21:33:20.78 LCzbF41L.net
厳密には信濃の飛び石空母構想、構想だけで終わってるから例題として不正確だけど……
だから航空「搭載」護衛艦ではなく、航空「補給」護衛艦にジョブチェンジするんだと思うよ。
95:新那智神社神主
17/12/27 21:35:08.18 o33rQOzs.net
まあ、そういう洋上拠点なら……。
96:マンセー名無しさん
17/12/27 21:35:39.70 csUFZSk0.net
どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
97:マンセー名無しさん
17/12/27 21:37:42.29 7Dx+bl6E.net
正直倍ぐらいの予算はいるだろうなぁ
98:新那智神社神主
17/12/27 21:38:25.55 o33rQOzs.net
そりゃ、夢を見るのは勝手だけどねぇ。
99:マンセー名無しさん
17/12/27 21:45:30.60 LCzbF41L.net
むしろF-35Bの導入は陸自の意向だと思うけどねぇ。
何年か前から、陸自にはAHの性能不安や生存性不安、空自へのCAS不信があって、
陸自は海自に削減された特科の代わりの火力を求めるようになり、
海自はそれに応じて5インチ砲搭載艦を増やしたり、誘導砲弾の開発に着手してきたけど、
もう一件、CAS機のほしい陸自の圧力を活かして、海自が艦載可能なF-35Bの導入企んでるって話はもう結構昔から流れてるよ。
軍板あたりで言われるようになってもう2～3年たつんじゃね？> F-35B陸海プッシュ論
100:マンセー名無しさん
17/12/27 21:47:50.96 NyyqzlmT.net
>>9
101:1 下地に空自配備反対と必死に自称市民団体のシナ工作員が反対しているよね
102:マンセー名無しさん
17/12/27 22:12:45.37 L82kXoZ5.net
>>91
下地は開戦初日に、支那が本気なら弾道弾攻撃をするから、すぐつぶされるよ。
103:マンセー名無しさん
17/12/27 22:13:43.65 L82kXoZ5.net
>>99
あ、別に下地に空港作るのは反対じゃないよ。ただ、
軽空母の導入は下地の空港があっても必要っていう意味。
104:マンセー名無しさん
17/12/27 22:29:31.28 LCzbF41L.net
下地は平時のスクランブル拠点としてあったらほしいなぁ。
ただあそこ、リゾートとか向けに使おうとか、
宮古空港との分担についてあれこれやってるから、そこを加味して動かないと、反対派に回らなかった人を反対派にさせかねないから注意が必要。
105:マンセー名無しさん
17/12/27 23:02:33.40 Ih/7BuiG.net
竹島艦にF-35Bを載せるって本当か？
整備整備能力ねえだろ。
うか、搭載ヘリを買う金も無かったね。
CIWS(綴りはあってるな)に設計ミスは回収しまのか？
あの仕様で二番艦作るとか寝言言ってなかった？
日本は新型ヘリ空母より新型の揚陸艦に載せるの？
既存または建造中の船にのせるんですかねえ？
106:マンセー名無しさん
17/12/27 23:19:54.01 5bFLg8Yr.net
ここでタンカーを簡易空母に改造すればいいじゃん厨の登場
コンテナ船でもいいぞ！
107:マンセー名無しさん
17/12/27 23:20:01.05 L82kXoZ5.net
>>102
リゾートに使えるならリゾートに普段使ったらいいんじゃね。
共用すれば整備もはかどる。
108:マンセー名無しさん
17/12/27 23:23:41.87 LCzbF41L.net
>>105
騒音問題が出てくるから難しいのよ。
このあたりは下地島や宮古島の発展計画と絡んでくるから、単に自衛隊反対とかで片付けられないから大変。
災害時に備えた展開訓練とかなら問題なくいけそうだから、それにかこつけて有事での利活用想定した訓練とかする程度が限界かもね。
109:マンセー名無しさん
17/12/27 23:33:45.82 ET4TVV2z.net
南西諸島近海が戦闘地域になるって頭、民主がやらかす前はなかったからねぇ
そしてちょっかい出されると不備が見つかった必要な装備品を揃えようと進み揃えてしまうのも毎度のパターン
あの辺でエアカバーを求めたら沖縄本島からでは遠すぎてダメ
南西諸島の飛行場群を利用するか、母艦航空戦力の整備が必要になる
代案に出てくるいずも型やひゅうが型は他の随伴護衛艦にヘリ２機載せで空けたスペースを陸自のヘリ部隊へ振り向けるのがやっと
とても必要な時に使える状態ではない
110:マンセー名無しさん
17/12/27 23:55:08.72 /IL8/uDK.net
>>103
海兵隊仕様スリオンを生産する契約を防衛事業庁とKAIが結んでた。
第二独島艦は甲板の長さが40センチ伸びる以外は基本的には独島艦と同じらしい。
来年4月進水予定。
111:マンセー名無しさん
17/12/28 00:48:52.80 v2bTNCvI.net
>>107
ミンスは福島原発をメルトダウンさせて、たぶん損害100兆円レベルの損害を
日本にあたえ、人命の損害も数千人レベルになるだろうし、
南西諸島を東京都の買い取りを妨害して戦争を起こしかけたからな。
あのとき、日本の防衛力がちょっとでも低かったら中国は開戦してたろう。
ほんと、政治は大事、ミンス（民進、立憲）と朝日新聞は死ね。
112:マンセー名無しさん
17/12/28 01:31:38.72 alTTdnjz.net
>>108
じゃあ似たような事故(故障)が起きるのは確定だねw
修理オンって欠陥機なのにまだ諦めてないんだ。
113:マンセー名無しさん
17/12/28 02:21:48.64 fejYne6s.net
SH-60Kをラ国するのが一番良さそうだけどね
114:ふたまるきゅ
17/12/28 04:36:28.68 gJQfcXCm.net
>>95
＞どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
＞大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
共同通信の妄想記事で延々と気色の悪いB型讃歌並べるキチガイが現れるってあたりでお約束のオンパレード。
つかさ、大臣が否定して導入された装備って何？
で、脳内設定の「スカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされる陸自」だけど、これ、次期防でイージス
アショアが配備される。
＞閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
そして「陸上からイージス艦に指揮されてSM3を撃つ」ってのは、2011年の概算要求のポンチ絵には既にある。
軍隊が何かを欲しがるときには、筋道つけて財務省に説明しなきゃならない。突然、誰が金を出すかもわからん
ようなB型だの空母だの、そもそもどこが引き受けるんだ？
「実は大臣は秘密にしているだけでボクの夢は実現するんだ！」とか、言ってることがパヨクと同じ自覚はある？
115:ふたまるきゅ
17/12/28 05:03:52.09 gJQfcXCm.net
>>84
＞最近の動きは
現実の防衛省がやってることと無関係なのが笑う。
＞理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
これについては30年前にイージス艦を建造することでケリがついてる。イージス艦での防空効果よりも上を空
母と艦載機で目指すなら、索敵範囲が広くて遠くまで進出して哨戒する固定翼AEWがなければ話にならない。
＞おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
＞という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
＞というのが今までと大きく違う。
来年できる水陸機動団ってのはぽっと出で決まったわけじゃない。2006年からアメリカに要員を派遣して訓練
して10年以上かけて両用戦部隊を作ってる。島嶼奪回で必要なエアカバーについても、空自がやってくれない
から海自に持ち込む、ではなく、空自とやるのが既定路線で、JDAMの着弾指示をやる観測員を要請するって
方針は2013年には概算要求に盛り込んで2014年から予算がついてる。
＞「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
「そうだな」でまるでいま思いついたみたいに言うのではなく、防衛省の動きは何年からこうだったという説明を
してくれ。つかさ。空自が「遠いし忙しいって言ってやってくれないの」と言うなら、海自だって「遠いし忙しい」と
空自と同じ理屈でCASを断る可能性があるわけだけど？
116:ふたまるきゅ
17/12/28 05:22:26.80 gJQfcXCm.net
>>89
＞んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと
これ、誰が言ってるの？ AとBを同じ軍隊で使うのは、世界でイタリア空軍しか例がないけど？ B型の単価は
A型より高いし、1飛行時間あたりの費用も4万ドルとかでF-22を超えてなかったっけ？ そもそもA型使うのは
空軍でB型使うのは欧州海軍か海兵隊なのだから、空海で整備員の教育課程を同じにする理由がないし、教
育課程が同じである、費用はこんくらいである、イタリアではこうだった、という実例に数字をつけて説明できな
ければ「ハードルが低い」とはただの妄想。だってABCの共通部は30パーセントだけってのはメーカーが言っ
てる上に、B型はエンジンからして別物なんだから。
＞米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
＞沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
＞あたりが理由と見るべきかね。
クロスデッキをやるのがエライなら対潜ヘリでも海兵隊の輸送ヘリでも50年前からできたのに別にやってなか
ったし、地理的要因がさも最近のように言うのも変だ。
＞一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
関係ない巡航ミサイル持ち出してるけどさ、それが2013年にFNNが、2014年に朝日が飛ばし記事書いて速攻
否定されてB型信者がサミシイ思いをしていたということについての、何かの説明になるわけ？
＞2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
日米同盟のアピールもなにも、他所の国じゃとてもできない�
117:ｷっげー金のかかるMDでも基地費用負担でも現 にやってるのに、なんで軍事的に意味のないクロスデッキなんぞではしゃがなきゃならないんだ？ アンタの言ってる意義とか意味とか理由とかってのは、アンタにしか理解できない。自分が付けた理由なんだ から、その理由が他人がわかるように説明してくれ。
118:マンセー名無しさん
17/12/28 06:03:54.95 XXXq+FFC.net
あぼーんが多すぎてうぜえけど透明あぼーんにしたほうがいいかな
119:ふたまるきゅ
17/12/28 06:19:31.57 gJQfcXCm.net
>>90
「必要に応じて乗り込んだりする」整備員はどこの所属で「乗り込まないとき」はどこの部隊で何の仕事をして
いるんでしょうね。専門教育を受けて専用の道具を使う技術職ですけど。ミッドウェイとか搭載機を入れ替えた
ら整備区画も大工事してましたけど、整備員が「ちーす」って乗り込んだらF-35Bも運用できるって、どんなギ
ャグなんでしょうね。
信濃の「洋上拠点」という艦政本部案は、軍令部と航空本部が初期段階で潰してますが、潰された理由を現
代ではこうだからひっくり返せる、という説明はありませんね。正規空母なみに燃料弾薬を積んでる信濃が他
の空母の搭載機に補給するってのと、4万トンのLHAのでも扱いかねるってんで後継艦を5万トンにして、それ
でも3番艦からじゃないと制限なしの運用はできないF-35BにDDHが「補給する」ってのは、具体的にどんな能
力を指しているんです？ ヘリを14機積んだモスクワ級でも、搭載弾薬は対潜魚雷で50本でしたが。
妄想並べる朝鮮人をヲチするスレで、自衛隊は何でもできると「震災だ、10万集合」をやったバ管のノリで妄想
を並べることに何の意味があるんです？
ぶっちゃけね。B型を採用して喜ぶのは中国だけです。空自の採用する保有機で最も新しく最も侵攻能力が高
い機体を、わざわざ航続距離で3/4、搭載量で半分に差し替えて、かつB型固有のギミックを最大限に活用で
きる艦上運用をやるにはDDHの大改造が必要で長期のドック入りが確定。飛び石運用とやらのためには多数
の飛行場が必要で、それを運用するためには拠点数かける数百名の整備員と防空ユニットが必要で、平時か
らそんなものを維持していたら金がいくらあっても足らないし、戦時に飛行場を急造するなんてのは米軍がや
っとこできるかどうか。フォークランドでもイギリスが一箇所作ろうとしたけどアトランティックコンベイヤーがボ
カチン食らって資材が沈んで貧相なまでに規模縮小。計画通りに完成したとしてもその支援能力は1日あたり
8ソーティで20日分とかだったんですけど。
B型がサンダーバードのノリで大活躍できる特殊な支援体制がてんこ盛りの環境を整える金があるなら、A型
を倍に増やしてもお釣りが来ますよ。B型単体のコストもさることながら、母艦運用とか戦時急造のFOBだの
遠征飛行場ってのも金がかかるので。
120:新那智神社神主
17/12/28 07:08:22.96 kfNaJG7e.net
ﾆﾑ、安価ズレて、レス先がｳﾘになってるﾆﾀﾞ。
121:マンセー名無しさん
17/12/28 07:54:06.68 20KQ7gxA.net
>>107
南西諸島周辺がやばいという認識はずっと前からされてたような？
政治課題として認識されるようになったのは仰る通りみんすのやらかし以降だけど。
ほんと、あのあたりは戦闘機使える飛行場の確保が難しいのがねぇ。
解決策の一
122:つは「じゃあ他の基地から飛んでくればいいだろ！」で、 噂の国産戦闘機F-3（仮）はかなりの航続距離が要求されてるとかなんとか。 軍板でネタとして言われてたのは「格闘戦ができるMig-31」「核ロケット抜きのF-102/106」あたりだな。 空中給油機はあいつら弱いからなー。 中国次世代戦闘機はロシアならってか、戦線後方の大型重要機潰すことを重視してるっぽいので、 空中給油機とかAWACSに過度に依存するのは危険で、今の機体で航続距離が不安なのよね。 F-35Bは逆のアプローチで「じゃあ近くの適当な場所を基地にできる機体にすればいいだろ！」で、 こっちもこっちでSTOVL機の性能問題とかあるんだけど、 海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、そのままCASに来い！むしろこっちがメイン！っていうあれこれがある模様。 なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は1～2個飛行隊らしいから、20～40機+ってとこだな。 あわせて空自戦闘機隊をさらに増やすという噂だが。 現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更） さらに15飛行隊にして、うち1～2個をF-35Bにしたいとかなんとか。 ここら辺は陸海空の駆け引きやら政治的なんとかが絡むんだろうけども。
123:マンセー名無しさん
17/12/28 08:24:23.15 JYi+ZVFM.net
やはりここは、水中から出撃できるように、スカイダイバーみたいなF35を開発して棚
当然機首には核弾頭を（ｒｙ
124:マンセー名無しさん
17/12/28 08:47:58.52 HbpU9mJP.net
>>85
いつもの彼に戻っただけでしょ
と言うか最近の209が丸くなり過ぎて中の人が交代したのかと思ってたよ
125:ふたまるきゅ
17/12/28 08:52:11.69 gJQfcXCm.net
>>117
失礼。
にしても。
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日（11時15分～11時31分）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：空母を保有すること自体については、大臣はどのようにお考えでしょうか。
Ｑ：専守防衛と空母の保持は、特に矛盾しないとお考えでしょうか。
Ｑ：空母という装備を持つことが、イコール専守防衛を否定するものではないといことでしょうか。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：防衛大臣として、将来の大きな動きを把握されていないのですか。
Ｑ：全く聞いたことはないのですか。
Ｑ：その中に空母の話は含まれているのですか。
Ｑ：防衛大臣として「いずも」あるいはＦ－３５Ｂについて報告を聞いたことはないのですか。
Ｑ：Ｂタイプ、Ｃタイプがあるのは承知されていると思いますが、その導入に向けて検討されているということはないのですか。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
自分の気に入る答え…空母導入から専守防衛の破棄、憲法違反という政権批判のコンボの最初の一言を引き
出そうと、同じことを何回でも繰り返すとか、馬鹿じゃないかと。しかも発端は捏造記事だし。
126:ふたまるきゅ
17/12/28 09:32:39.40 gJQfcXCm.net
>>120
現実無視して妄想並べた挙句に反空母厨とか囀り始める馬鹿が「俺を丁寧に遇しろ」とか。
＞海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、
○○病、何々問題、と言う言い回しが大好きなコテが軍板にいるな。俺はその解決策を持ってる、と「ぼくのか
んがえたさいきょうのじえいたい」を並べては「俺は忠告しているんだ」と繰り返すのが。
で、その病気と大問題ってのは、
127:防衛省のどのPDFに書いてあるんだ？ 自衛隊が「問題」と認識していれば、子育て支援ですら概算要求に調査費を計上しているけど？ ＞なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は その噂ってのはどこが出処？ 少なくとも共同のヨタ記事は空自が使うのか海自が使うのかさえ説明できない 無様なものだったけど。 ＞現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更） 201、203、204、301、302、303、304、305、306、3飛、6飛、8飛で12個。「現在の13個目」ってのは、なに？ 平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf 東芝がやらかして偵察飛行隊に割り当てるRF-4の後継そのものが無いから、F-35でF-4が更新されたら 501が無くなる。F-35が入ってくるまで13個目すら出来ないのに、14個がどうたらとか、誰が言ってるわけ？ 妄想を現実の話であるかのように騙るの、やめてくんない？
128:ふたまるきゅ
17/12/28 09:33:33.16 gJQfcXCm.net
失敬、>>120ではなく>>118ね。
129:マンセー名無しさん
17/12/28 10:21:49.34 YAIVgGk8.net
>>119
機首に核弾頭つけるなら無人化してレーザ砲ポッドぶら下げようぜ！！！
実際に真面目な意味では早期警戒用に外付けレーダポッドが欲しいなぁ。
艦載AEW代わりに使う能力が欲しい……AEW代わりにするには周波数的に不安が……
V-22AEWとかだと巡航高度と生存性がね……
しかし米海兵隊、F-35BをSEAD/DEADに使うとか言ってて、
電子戦ポッド積みたいとか言ってたけど結局どうなったやら。
最近だとF-35Bの電子戦能力高いから専用機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈみたいな話もあったが。
130:マンセー名無しさん
17/12/28 10:31:45.77 fejYne6s.net
F-35Bの検討『は』されてるだろうけど
F-3やF-15Jの近代化が優先では？
131:マンセー名無しさん
17/12/28 10:35:19.78 km4KhBYs.net
>>125
> F-3やF-15J
間を取ってF-35Jになったりしてw
132:スマホ神主
17/12/28 10:36:42.87 lQTup9KP.net
>>121
今朝の社説でもまだいってたから、『どーしても誤報と認めたくない』んでしょうなぁ。
だから他紙の記事パクって記事にせず、ちゃんと取材しろと。
133:マンセー名無しさん
17/12/28 10:39:26.14 t2ssm/g0.net
コマツも満足のいく装甲がつくれなかったか
日本の素材産業が強さを誇っていたのも今では遠い昔
134:マンセー名無しさん
17/12/28 10:45:10.74 YAIVgGk8.net
>>125
JASSM-ER調達とかはF-15改修計画と密接に関わってくるだろうし、
F-35についてはAでも、B入れるにしてもF-3調達と被らないから問題ないよ。F-3開発とは別件だし。
F-15については、来年度予算でやるJASSM-ERなどの搭載にあたっての調査を加味して、
31年度以降の改修計画が立てられるものと思われ。
135:マンセー名無しさん
17/12/28 10:48:38.16 qlNISqKm.net
時事その他の記事と、その後の大臣会見でのやり取りは矛盾しないよ。
だから、誤報、と解釈するのが誤解。
内閣府で検討していて(第一報)、海自など防衛省からも色々な情報提供はしている(読売など第二報)、全部が内閣府での検討で防衛省の活動ではない(大臣コメント)。
136:マンセー名無しさん
17/12/28 10:55:35.73 YAIVgGk8.net
F-35B導入論そのものは随分昔から噂になってたからら、
驚きどころか「ついに来たか」という感じがな。
しかもこれで海自の艦載機ありきだったら海自空母派がまた暴れただけだったが、
離島空港での運用などが挙げられてるの見ると主犯は海自じゃないってのが信憑性を増してくるところ。
さらにかがが命名される前から、「24DDH（かが）で米海兵隊F-35Bのクロスデッキ訓練（発着艦）を行う予定」と軍事雑誌で報道されていたりと、
米海兵隊機をDDHに降ろす話は前から出てて、
報道でもそれをさらに発展させる方向の話が出てるあたり、
ただ空母派が暴れてるだけではない、ってのが大きいところ。
137:マンセー名無しさん
17/12/28 10:56:23.74 v11zKDcy.net
巡航ミサイルも否定してたのに決まったからな
誤報どうこう騒ぐアホがいることに驚く
反日国のゴミどもには悔しいだろうけど日本も空母保有に舵を切った
138:マンセー名無しさん
17/12/28 10:57:17.69 YAIVgGk8.net
その「空母保有」ってのは本質じゃないと思うがなー
139:スマホ神主
17/12/28 11:00:43.50 lQTup9KP.net
>>130
いや、海自にその思惑があるかどうかじゃなくて、ｹﾞｽｺﾞﾐがあてずっぽうで抜かしたら、それはその時点で誤報でしょうよ。
あいつら防衛省や自衛隊に取材して記事書いてるわけじゃないんだから。
140:マンセー名無しさん
17/12/28 11:01:50.61 v11zKDcy.net
>>131
こいつのような頭悪い奴は
記事読むとその記事だけで完結するのな
将来的に艦の更新時にどうなるかとか一切考えられない
空母保有すべきと考える側にとっては第一歩
おおすみ型の更新近づいてるから楽しみだわ
141:スマホ神主
17/12/28 11:02:14.93 lQTup9KP.net
>>133
そもそも『自衛隊、もしくは海自が空母保有を検討してる』のと、ｹﾞｽｺﾞﾐが『自衛隊が空母配備か！？』とかあてずっぽう書くのは、何もリンクしてないですし。
142:マンセー名無しさん
17/12/28 11:10:02.54 YAIVgGk8.net
>>136
今回のマスコミ報道については、細部はともかく、
大まかな内容は散々噂されてた上に、
ミリタリ系のジャーナリストでもそういう話を聞いてる人多いから、完全誤報ではないし、当てずっぽうでもないと思われ。
空母云々を強調するのはニワカ乙。って感じだが。
状況証拠として、ひゅうが型といずも型に対して「新型航空機」を運用する場合においての調査研究の契約が出てたりする。
この契約が出た時、ミリオタ連中の間じゃ「V-22はもうDDHに降りたのに新型航空機とは何だ？」と話題になったが、F-35Bのことだったんじゃないかと言われてるね。
まあ来年中には話が確定するからのんびり見てた方がよいかと。
143:スマホ神主
17/12/28 11:16:17.44 lQTup9KP.net
>>137
まあ、そこまで話が出てるなら……。
いずもに関しては、改装とかじゃなくて艦形の参考にするとかですかねぇ。
それだったら新造するでしょうし。
144:マンセー名無しさん
17/12/28 11:19:13.66 YAIVgGk8.net
>>138
昨晩のテレビ朝日の報道でもあったけど、
基本は「洋上ガソリンスタンド」なんでしょう。
これなら、投資わずか改装わずかで効果が高い。
何機か積んで東南アジアやインド洋回って見せびらかしにいくことはあるでしょうけど、多分せいぜいそれくらい。
145:スマホ神主
17/12/28 11:30:19.14 lQTup9KP.net
>>139
その辺なら納得ですなぁ。
まあ、本当に本来の空母持つにしてももっと先でしょうし。
146:マンセー名無しさん
17/12/28 11:38:07.49 fejYne6s.net
F-35Bを一機積んで米軍機の緊急時に空中給油任務？
147:マンセー名無しさん
17/12/28 12:03:59.16 MOZ3a+MD.net
>>126 お前さん算数を習った事はあるかい？
間を取ったらこれだろ ＼(＾o＾)／
URLﾘﾝｸ(www.hobbyland.jp)
148:マンセー名無しさん
17/12/28 12:04:54.74 NB4k3c1q.net
ガオガイガーにも出てきた水上機見たいなあ戦闘機はなんて言ってたっけ？
開発中止になったあれ。
149:マンセー名無しさん
17/12/28 12:14:43.50 MOZ3a+MD.net
>>143 相手に伝えるつも�
150:閧ﾅ要点を纏めないとエスパーさんも困るかもよ？ https://i.pinimg.com/originals/7c/17/6c/7c176c4bfa0b2a1c2c764a855691c9eb.jpg
151:マンセー名無しさん
17/12/28 13:00:43.48 NB4k3c1q.net
急いでたんだよ。
これ実用化は無理だったと思うけどなあ。
152:マンセー名無しさん
17/12/28 13:11:32.29 9lEPWJAZ.net
>>145
錆びない金属をちゃんと使えば、カスピ海の悪魔と類似のとこまでは逝けるんじゃね？（実用化の範囲とは言っていない
153:マンセー名無しさん
17/12/28 13:15:39.46 t2ssm/g0.net
文政権は世界で最も洗練かつ進んだ民主主義国家であるという自負にたち、
世論が圧倒的に反対している韓日合意を破棄するのが正解なんだろうな
日本の右翼言論は韓国の信義違反と妄言を呈すが、そもそもの問題は
日本が起こしたものじゃないのか？そこを無視して日本側が上から目線で
批判するのなら、韓国世論の反日感情は更に激化するだけ
日本は北朝鮮情報を韓国に頼ってるのに、アベは視野が狭すぎる
154:マンセー名無しさん
17/12/28 13:25:40.24 MOZ3a+MD.net
URLﾘﾝｸ(nicogame.info)
水上機/飛行艇ってだけで機体寿命/エンジン寿命短かったり色々アレなのに
水上戦闘機がジェットで音速とかもうね
オマケ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
二式水上戦闘機
>総生産機数は327機で少ないようだが、ほとんどの国ではこの機種は量産すらされておらず、
>水上戦闘機として生産数世界最多である。
155:マンセー名無しさん
17/12/28 13:28:28.82 MOZ3a+MD.net
>>146 この辺ですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ところが水上機として設計されていない零戦の機体は開口部が多く、浸入した海水が機体各所、特にマグネシウム合金部品を
>腐食・劣化させてしまうことが判明し、既存の零戦を改造する方針に無理があることがわかった。
>そこで、設計段階から、全面的な（腐食）対策を施し、
>水上機として不都合な部分に手を加えた上で、全ての機体を新造することが決まった。
156:マンセー名無しさん
17/12/28 13:28:59.19 NB4k3c1q.net
>>147
好きにすればあ。
韓国の世論なんて日本は屁とも思わん。
世界で歓迎された合意を破棄するのならどうぞお好きに。
世界がどう見てるから分からないんじゃ。
100年前の世界情勢に井の中の蛙だった李氏朝鮮と話変わらんねえ。
また、世界から孤立して支那の属国になるのならそれでいいんじゃね？
約束事を守れない国を世界がどうみるかわかるだろうよ。
157:マンセー名無しさん
17/12/28 13:46:13.19 MOZ3a+MD.net
>>147 韓国側による一方的な合意破棄には同意する
誘導：
【朝鮮日報】慰安婦合意は2年で「Uターン」か、合意を維持すれば国内で反発、破棄すれば外交面での波紋[12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
158:マンセー名無しさん
17/12/28 14:29:39.81 NOqUeLsr.net
＞文政権は世界で最も洗練かつ進んだ民主主義国家であるという自負にたち
ぽっぽピュリズムぅ…ですかねえ
159:マンセー名無しさん
17/12/28 15:04:41.90 DTtUsogr.net
>>152
「行動する民主主義」…を騙ったテロリストだけどな、実態は。
百年遅れてきた共産革命闘士（）なんじゃまいかと、覚悟もないけど。
160:ふたまるきゅ
17/12/28 17:09:55.61 gJQfcXCm.net
>>131
＞F-35B導入論そのものは随分昔から噂になってたからら、
＞驚きどころか「ついに来たか」という感じがな。
F-35B導入論とやらそのものが、非常にあやふやだけどな。なにせまともに数字を出して費用対効果に優れ
ると説明したものにおめにかかったことがない。軍研でさえポルマーの記事をネタにモンタニのオナニーを載
せてる有り様だし。
海自の話をするなら、海自が空母を持つ条件はふたつ。ひとつは海自が払える範囲、具体的にはDDGの建
造費と維持費で、イージスより強力な防空を提供できる艦載機と母艦の組み合わせが導入できること。ハリ
アーでもF-35Bでも、ギミックで母艦の航空艤装を端折れても、AEWが無いのであればできることは多寡が
しれている。そしてホークアイを積める空母をほいほい作れるくらいなら最初からB型なんかお呼びじゃない。
ふたつめは空自が絶対にエアカバーできないようなところで航空戦をやるという明確な需要。これは尖閣や
沖縄防衛程度のローカルな話ではなく、空自が本土からは絶対に作戦できないような距離で、近隣に脅し
てもすかしても飛行場も借りれないけど正規軍同士のガチ戦の必然がある、そっから日本は逃げられない
と総理からパンピーまで認識するような世界情勢となったときね。
＞離島空港での運用などが挙げられてるの見ると主犯は海自じゃないってのが信憑性を増してくるところ。
「空自の取得する42機からB型を融通」なんて海自が言ったら正気を疑われる。空自が「F-4の後継を海自に
使わせる」ってあたりでも正気を疑われる。「離島でも滑走路があればちょっと整備員を派遣すれば戦闘機は
運用できるでしょ？」に至ってはただのダイセンリャッカーで、そんなものを防衛省発にされたら現実での滑走
路復旧や航空基地の防空や人員定数の策定や充足のための施策の足を盛大に引っ張る。
＞さらにかがが命名される前から、「24DDH（かが）で米海兵隊F-35Bのクロスデッキ訓練（発着艦）を行う予定」と軍事雑誌で報道
なんで「クロスデッキが安全保障上どうしても必要」なら、22DDHいずもで済ませてないの？
＞ただ空母派が暴れてるだけではない、ってのが大きいところ。
話を膨らませたがっているバカをF-35Aが心底迷惑な中共工作員が煽ってるだけじゃん。
161:ふたまるきゅ
17/12/28 17:32:01.44 gJQfcXCm.net
>>137
＞今回のマスコミ報道については、細部はともかく、
どこがF-35Bを運用するのか、さえ決まっていない「とにかく導入が大事」別の立場からは「日本が空母保有
と言ったという言質をとりたい」という、助走をつけて殴られて仕方ないような程度の低い記事である根本原因
を「細部はともかく」と誤魔化すあたりでいろいろお察し。
＞大まかな内容は散々噂されてた上に、
＞ミリタリ系のジャーナリストでもそういう話を聞いてる人多いから、完全誤報ではないし、当てずっぽうでもないと思われ。
ミリオタの垂れ流した願望を「イクナイ」と危惧する社説の類なら、散々やってたろ。今回は伝言ゲームをやっ
てるうちに「防衛省が言った」になったから、大臣会見で念押しして否定した。
＞状況証拠として、ひゅうが型といずも型に対して「新型航空機」を運用する場合においての調査研究の契約が出てたりする。
事実であればPDFでも出せばいいだろ。軍板で暴れてたバカは「防衛装備庁航空技術研究所システム研究
部エンジンシステム研究室」のVTOLに関する資料集めの外注を「海自がF-35Bを採用する証拠」と叫んでい
たけど。調査対象にモーター駆動のハイブリッド分散推進まで含まれてるのに。
＞この契約が出た時、ミリオタ連中の間じゃ「V-22はもうDDHに降りたのに新型航空機とは何だ？」と話題になったが、F-35Bのことだったんじゃないかと言われてるね。
御託はいいからその「新型航空機」とやらの「研究調査の契約」のURL貼れ。お前じゃ話にならん。
162:マンセー名無しさん
17/12/28 17:46:56.47 SF6Sn5ca.net
ぶっちゃけた話、予算がついて、人員確保ができて
空自との住み分けができたら、B型は買わないでしょうね。
素直にC型導入ですよ。
空母作るなら、スキージャンプなんざ考慮してませんて。
端っからカタパルト式、所謂「正規空母」でしょうね。
そうでなかったら、海自が持つ意味がない。空自としても
海自への間借りは、良しとしませんよ。
だからこそ「いぶき」って、違和感ありすぎなの。
163:マンセー名無しさん
17/12/28 18:14:15.56 NOqUeLsr.net
空母いぶきで夢を見たんですよ。
フィクションでも、絵で見させられると実現性「ありそー」じゃないですか！ かぁ かぁ かぁ かぁ
164:マンセー名無しさん
17/12/28 18:35:20.32 km4KhBYs.net
>>131
水陸機動団を立ち上げるずっと前から陸自の一部が米海兵隊のハリアーⅡの運用に興味を示していた、という話があったような
165:マンセー名無しさん
17/12/28 19:19:28.14 YAIVgGk8.net
では陸自のAHの代わりのF-35B（
166:マンセー名無しさん
17/12/28 20:00:13.32 fejYne6s.net
>>159
割とそんな感じでは？＞AHの代わり
167:マンセー名無しさん
17/12/28 20:03:27.32 HWYEXpGl.net
Ａ－１０「タイミングかな・・・」
168:マンセー名無しさん
17/12/28 20:13:31.30 YAIVgGk8.net
>>161
お前は議会と陸軍から愛されすぎなんだよなぁ
169:マンセー名無しさん
17/12/28 20:20:12.69 fejYne6s.net
>>161
ライバルのSu-25NATOが地味にほしくなるな
170:ブーメラン
17/12/28 20:25:06.88 /YazLozw.net
>>159
AHの生存性に多大なる疑問どころか不信を抱き始めてるのが昨今の陸自なので
マジでAH代替としてのF-35Bは蓋然性が高かったりすんのよ
171:マンセー名無しさん
17/12/28 20:28:07.21 TfyuBXSr.net
>>162
部品供給再開の予算が出たって本当ですか？
172:マンセー名無しさん
17/12/28 20:29:58.55 YAIVgGk8.net
>>164
問題はF-35Bではヘリボーンの護衛とLZの確保には向かないし、
高価な挙句に前線基地はそこまで前におけないのよね。
ただ、南西諸島では「前線基地言うても同じ島内か隣の島じゃん！海！海！」ってのもあるし、
AHはUHのガンシップモデルまでコストダウンされる可能性もそこそこ。
173:新那智神社神主
17/12/28 20:57:28.72 kfNaJG7e.net
>>162
退役無期延期しちゃったし。
174:マンセー名無しさん
17/12/28 21:13:36.02 GuCaocdx.net
>>162
議会「安い」
陸軍「(口径が)でかい」
空軍「ふぁああああああｗｗｗｗ」
175:マンセー名無しさん
17/12/28 22:35:36.48 1MrZduvr.net
>>164
F-35Bって、ホバリングして、対地支援なんて芸当は考えてないでしょ。
燃料消費が莫大だろうし。
代わりになるのかな?
F-35Bは空母とともに、小さな空港で運用できるからそれでいくのかしら。
176:マンセー名無しさん
17/12/28 22:39:39.90 WU1LSJZE.net
A-10？
URLﾘﾝｸ(cdn.top.tsite.jp)
177:マンセー名無しさん
17/12/28 23:06:37.37 YAbTmjnD.net
まあでも、防衛がらみでいろんな話が出てきてるのは、
やっぱり日本にはあんまり時間的猶予が無いからなんじゃないのと思う。
178:ブーメラン
17/12/28 23:17:19.17 /YazLozw.net
>>169
ホバリングしてロケットやATMぶっ放すのとか
低空を低速で飛んでCASやったりするのがどんどん高リスクになってるので…
対地支援は携SAMの射高では届かない高度を高速で飛行して誘導兵器ぶち込む方向になってってんですよ
アフガンでもCASで最も活躍したのはマベリックやJDAMを高速でデリバリーするB-1Bでしたし
179:マンセー名無しさん
17/12/28 23:34:12.22 YAbTmjnD.net
Bちゃんはプラットフォームとしては大変に魅力的ではある。
そして、Bちゃんほど置く場所に制限されにくい、
強力な火力とシステムと機動力を持つステルスプラットフォームはいまのところ他に無い。
180:マンセー名無しさん
17/12/28 23:35:46.90 MOZ3a+MD.net
>>170 （ ＾ω＾）っ
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
181:マンセー名無しさん
17/12/29 00:39:11.33 wPMV+KmL.net
AH後継はボーイングに金渡して、ティルトローター攻撃機の開発を促進させてだな…
182:マンセー名無しさん
17/12/29 00:42:55.30 6YnHBile.net
>>175
ピコーン！ ひらめいた！
A-10に垂直離着陸能力つけたら、最強じゃね？
183:マンセー名無しさん
17/12/29 00:45:05.79 xvoYe9qq.net
ターミネーターでそんな感じの機体を見た気がする
184:マンセー名無しさん
17/12/29 00:52:34.87 wPMV+KmL.net
エヴァのVTOL機「出番来た？」
185:スマホから変態さん
17/12/29 07:53:50.92 p/VPT5nG.net
つまり、コレ？
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
186:マンセー名無しさん
17/12/29 10:21:51.37 Y/KSUlAz.net
「電子戦攻撃訓練可能な'多目的訓練支援艇'戦力化」 2017/12/29
＞ 防衛事業庁は29日、各種海上訓練を支援する多目的訓練支援艇を
＞海軍に引き渡した。韓国海軍は創軍以来、初めての訓練支援のため
＞の専用の艦艇を保有することになった。
＞ カタマランの形で製作されたMTBは水上艦の艦砲射撃訓練と対空
＞誘導弾発射訓練、電子戦訓練、潜水艦の魚雷発射訓練まで支援する
＞ことができる。
＞ MTBは、長さ45m、幅15m、230t級の規模で、最大25ノットの速度で
＞機動する。乗組員は10人であり、主な搭載機器では、無人標的艇、
＞無人標的機、水中装置、魚雷回収艇、電子戦訓練支援システムなど
＞である。
URLﾘﾝｸ(img.yonhapnews.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
MTB ： Multi-purpose Training Boat
187:マンセー名無しさん
17/12/29 11:48:29.96 kJ2uR3+G.net
>>170
また懐かしい物を
188:マンセー名無しさん
17/12/29 15:43:20.54 e8BmMlhj.net
アメリカの高等練習機はどうなの？
どう見ても韓国のT-50ベースにはならない。
189:マンセー名無しさん
17/12/29 16:08:56.97 lwDe9c00.net
>>180
どうせ役立たずなんだろ、使っている生き物がバカだから真面に扱えないからな。
190:マンセー名無しさん
17/12/29 16:35:06.39 orLOR2H4.net
日本を「仮想敵国」とする韓国海軍の空母導入計画
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
報告書には、「日本と領有権紛争が生じた際には、編隊級（2?4機）以上の戦闘機を出撃させて、敵の攻撃編隊群の
形成を妨害する任務を遂行する。この任務を遂行するためには、空母に30機以上の艦載戦闘機を搭載しなければな
らない」と、対日戦を
191:想定した任務と要望性能が記載されている。 韓国海軍が、日米英という第2次世界大戦当時からの海軍大国を凌駕する、あるいは一挙に肩を並べる空母の保有を 検討していることが分かるだろう。だが、果たして皮算用通りに事が運ぶのだろうか。
192:マンセー名無しさん
17/12/29 16:37:11.48 MjiY9Rlt.net
>>184
どこの海域を主戦場にしてるのかが興味があるな
まさか海自にとって裏庭のような日本海でだったとすると…
アホ？ｗ
193:マンセー名無しさん
17/12/29 17:09:26.64 ieXXmmnk.net
>>185
記事にしっかり竹島と明記してあるぞ。
海自も空自も射的の的が増えてラッキー、くらいのもんだろうけど。
194:マンセー名無しさん
17/12/29 17:34:01.38 D94v4ZV8.net
>>184
アメにこの件伝えておけば売らないだろ。
空母？を作った頃にアメが売らないと言い出したら面白いことになりそう。
195:マンセー名無しさん
17/12/29 18:22:20.15 me9y19Mo.net
>>187
シナー「そこで朕が艦載機のネーミング権を売ってやれば朕大儲けアル、空母運用全権と正規購入コストぐらいで手を打ってやるアルよw」
196:マンセー名無しさん
17/12/29 18:29:14.27 kGplFLjS.net
>>187
空母を作る能力有りますかねぇ、、、デウにもヒョンデにも。
どんがら買ってきて劣化コピーするにも、どんがらは無いし。
中国様に設計図売ってもらえますかねぇ。
もちろんですが「カタパルト」なんざ飴が売ってくれませんぜ。
太極マークの」中国製艦載機ですか、それはまたそれで楽しいかも。
197:マンセー名無しさん
17/12/29 19:12:57.57 oXnVCFR3.net
空母を作っても、着艦できるパイロットがいない。
民間空港でさえ事故起こしてるのに揺れる船に着陸出来ないから独島艦みたいになるんじゃないかな。
198:マンセー名無しさん
17/12/29 19:18:57.71 0E7+BVhe.net
>>184
『月刊朝鮮』の記事があったよ。
「次世代先端艦艇建造の可能性検討研究報告書」
＞報告書に出てきたPA2とクイーン エリザベス号をモデルにした国内
＞目標空母の諸元は次のとおりだ。
＞搭載航空機 : 固定翼(F-35C級) 32台回転翼(ヘリコプター) 8台
＞離着艦形態 : 強制着艦(電磁気式射出機2台)
＞スキージャンプ有無 : 未適用
＞滑走路数 : 2個
＞艦長さ(m) : 296～306
＞艦幅(m) : 74～78
＞喫水(m) : 10.6～11.0
＞満載トン数(トン) : 7万1400
＞主要武装・センサー : 多機能配列レーダー、戦闘体系1組、
＞ SAAM(艦対艦・艦隊地誘導弾、対艦誘導弾
＞ 防御誘導弾) 2台、近接防御体系(CIWS) 3台
＞最大速力(kts) : 26～30
＞推進体系 : 統合電気推進体系
＞搭乗人数（名） : 約2000
＞報告書は重空母建造費を5兆4218億ウォン(搭載航空機費用未考慮)と予想
＞建造時かかる期間は先行研究(2～3年),探索開発(3～4年),体系開発
＞(7～10年)で最小12年で最大17年が必要とされることが明らかになった。
＞写真は国内目標航母モデルだ。
URLﾘﾝｸ(monthly.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(monthly.chosun.com)
199:マンセー名無しさん
17/12/29 19:23:23.15 me9y19Mo.net
>>191
スキージャンプなし、斜行離陸ということは米国式カタパルトだなw
200:ふたまるきゅ
17/12/29 19:31:32.49 BqXFMFAO.net
>>184
＞この任務を遂行するためには、空母に30機以上の艦載戦闘機を搭載しなければな
＞らない」と、対日戦を想定した任務と要望性能が記載されている。
ウェルドック外して航空機運用能力に振ったアメリカ級が、制海艦任務仕様でF-35Bが20機、MH-60が2機と
言ってるけど。滑走距離を稼ぎたいSTOは甲板面積も長さも欲しい。30機の搭載機に見合う飛行甲板の駐機
面積やアーミング区画も必要。でもスキージャンプ台を設置すると艦首部分は駐機もヘリの発着スポットも置
けないから、前部エレベータより後ろで米空母なみに甲板面積を取らないととらないといけなくて。
この運用要求にマジレスしたら、7万トンのQEを朝鮮人が作るって話にしかならないと思う。
201:ふたまるきゅ
17/12/29 19:38:31.59 BqXFMFAO.net
>>191
わざわざCTOBARやるのか…。
202:マンセー名無しさん
17/12/29 19:48:53.47 oXnVCFR3.net
>>191
どう見ても韓国に可能なスペックではないなw
203:マンセー名無しさん
17/12/29 20:26:04.75 J5Ej+o1n.net
韓国は戦闘機にしろ空母にしろ原潜にしろ
日本の戦後少年科学雑誌を国家レベルでやってるのが香ばしいな
204:マンセー名無しさん
17/12/29 20:29:30.71 8rSip4/m.net
>>196
変な稲妻出てる陸上戦艦とかつくるんか・・・
205:マンセー名無しさん
17/12/29 20:34:41.80 e8BmMlhj.net
金どうすんので終わり。竹島艦のヘリでさえ買えないんだものあ。
徴兵だってお小遣い程度の金しかつかってないのに、あれだけの金を一体何に使ってるのか。
(ポッケナイナイでもでもねえ)
206:マンセー名無しさん
17/12/29 20:44:25.56 e8BmMlhj.net
戦艦と言えば昨日買ってきた光人社NF文庫の
「巨大艦船物語」が面白い。
必ず出てくるのがナチのH44。役13万トンの船で全長355メートル。建造は不可能だったろうけど。
旧ソ連の技術では建造不可能だったソビエツキーとか。
でもこれらと比べても韓国の空母は妄想だしなあ。
207:マンセー名無しさん
17/12/29 21:09:23.03 h4vctEXG.net
文政権は日本大使が帰国する前に
ペルソナ・ノン・グラータを発動して追放した方がいい
あくまで韓国がこの問題を主導するのだ
208:マンセー名無しさん
17/12/29 21:10:40.09 0E7+BVhe.net
「月刊朝鮮」の記事に出てくる中・軽空母案。
＞報告書は、予算の問題が引き続き足を引っ張る場合に備え、
＞中・軽空母建造にも計画を樹立した。仕様（諸元）は、次のとおりである。
＞<搭載航空機 ： 固定翼12機、回転翼8機
＞ 離着艦方式 ： 強制着艦（電磁式射出機2台）
＞ 艦の大きさ（長さ×幅×奥行） ： 238×62×28（m）
＞ 満載トン：4万1500トン
＞ 主要な武装・センサー ： 多機能配列レーダー、戦闘システム1組、
SAAM（艦対艦・艦対地誘導弾、
対艦誘導弾防御誘導弾）2台、
近接防御システム（CIWS）3台
＞ 推進システム：統合電気推進システム
＞ 艦乗組員の数（航空要員） ： 720人（320人）>
＞ 中・軽空母の場合は、建造コストは3兆1509億ウォン（搭載航空機の
＞費用未考慮）と推定された。
＞写真は目標の軽空母のモデルである。
URLﾘﾝｸ(monthly.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(monthly.chosun.com)
209:マンセー名無しさん
17/12/29 21:14:23.31 e8BmMlhj.net
>>201
空母に艦対艦、艦対地ミサイル搭載ってw
ソビエトの空母の小型版じゃん。今は支那が運用してるけど。
電磁カタパルトとか頭いかれてる。
ソビエトの戦艦より妄想が酷いw
210:マンセー名無しさん
17/12/29 21:15:25.78 2O8RBGqD.net
>>191
数字がおかしい気がしてちょいと電卓を叩いてみたが、転覆するぞコレ・・・
211:マンセー名無しさん
17/12/29 22:26:54.31 biLJ9ZGR.net
まあ、どんな異形の変態空母が出来るのか楽しみではあるなw
また、このスレにいろいろな笑いを提供してくれそうだ。
212:マンセー名無しさん
17/12/29 22:59:43.90 xvoYe9qq.net
ＰＯＷが売りに出るという噂が一時期あったけど、結局どうなったのかな？
もしそうなら先にインドだろうから韓国に付け入る隙は無さそうだけど
213:マンセー名無しさん
17/12/29 23:18:11.01 Y/KSUlAz.net
>>202
SAAM（ヘグン艦対空ミサイル）は対艦攻撃も出来るとされてます。
メーカーの解説図だと陸地にも撃ち込んでます。
URLﾘﾝｸ(www.lignex1.com)
シースパローで対艦攻撃するようなもんかと。
214:マンセー名無しさん
17/12/30 03:31:05.08 MS6ovUuL.net
また僕が考えた最強の空母とやらの妄想出してきたか。
あいつらそんな技術ないし、日本敵国にするならF35Cアメさん売らないだろ。
それ以前に国家破綻寸前で研究開発の予算捻出すら無理だろ、と言うか北朝鮮と名前変わる寸前かw
215:マンセー名無しさん
17/12/30 07:54:09.44 cpdBWXmD.net
キャタピラつけて水陸両用にすればウリはカッコいいと思うニダよ。
216:マンセー名無しさん
17/12/30 08:13:55.30 rEle0I7h.net
F-35B/Cの売却を断られて、シーグリペン搭載のSTOBAR空母とかゲテモノに走るのを見てみたい…
気もするが、グリペンが汚されるのは見たくないし、難しいところだ
217:マンセー名無しさん
17/12/30 08:14:11.95 uH3fbHqr.net
スキージャンプ台が無いってことはカタパルト方式か
打ち出したらシャトルごと吹っ飛ぶとか、蒸気漏れで機体がバラバラとか色々やってくれそうだ
リニアは無理だろうし、推進機関は原子力？
ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかんレベルの妄想全開記事だね
日本を叩き潰したいがために空母や原潜を持ちたいんだろうけど、その前に韓国海軍はまともなハンターキラー持ってないでしょ
中国海軍のオンボロ原潜ですらロストする程度の能力しか無いのに、海自の通常型潜水艦を探知できるの？
218:マンセー名無しさん
17/12/30 08:22:45.62 zXqwmLUK.net
日本海や黄海近くなら空母なんて要らんわなｗ
南西部に地上基地3～4つ程度作れば事足りるしな
そっちの方が維持管理を含めて安上がりで現実的
まぁ初撃で蒸発しちゃうかも知れんけどｗ
219:マンセー名無しさん
17/12/30 08:29:02.34 3hz9sU9s.net
韓国製のカタパルト、アレスティングワイヤーに命を預ける戦闘機パイロットに胸アツ
220:ふたまるきゅ
17/12/30 08:45:29.26 S1G2wN2o.net
>>209
＞F-35B/Cの売却を断られて、シーグリペン搭載のSTOBAR空母とかゲテモノに走るのを見てみたい…
大丈夫、グリペンのエンジンはF414でアメリカ製だから、F-35B/Cが断られる状況なら買えるはずもない。
インドのテジャスも国産エンジン諦めてF404/414だし。
あとは…もう後ろ足で砂をかけたラファールしかないんじゃないだろうか。
221:マンセー名無しさん
17/12/30 08:45:36.09 wCfIGzaG.net
>>212
鳥人間コンテストのコメディー枠みたいな感じになりそうだねw
222:マンセー名無しさん
17/12/30 08:53:05.56 ICNHEdaQ.net
>>214
チョンモング、ノムヒョン枠の方が正確な表現じゃね？、自分の夢やネタのために自分で跳ぶわけじゃないのは。
223:ブーメラン
17/12/30 08:56:00.89 +3vtj277.net
>>210
＞ 離着艦方式 ： 強制着艦（電磁式射出機2台）
電磁カタパルトですってよ
まあ妄想するだけなら何でも造れるよね
224:マンセー名無しさん
17/12/30 09:41:50.54 V9nwqy+U.net
21世紀の重航空巡洋艦か。ロマンチストだねｗ
225:マンセー名無しさん
17/12/30 10:04:39.78 gknQGp00.net
山城姫の近代化改修と聞いて
226:スマホ神主
17/12/30 10:08:07.39 ZIF90h2n.net
レイテから引っ張りあげんの？ｗ
227:マンセー名無しさん
17/12/30 10:12:50.18 1vskUS3Z.net
チョンは日本を攻撃したがってるから
太平洋側から航空機での攻撃目論んでるだけだろ
チョンに空母をいらないと言ってる奴はチョンを日本の友好国だと信じてるのか？
228:マンセー名無しさん
17/12/30 10:16:18.56 rk9r9cDL.net
いらないってのは割に合わないからよ
あっても絶対持て余すし
229:マンセー名無しさん
17/12/30 10:18:00.82 L3099JCe.net
>>216
原子力空母で蒸気使わないとかもったいない
230:ブーメラン
17/12/30 10:24:29.10 +3vtj277.net
>>222
奴等統合電気推進を想定しとるけど？
231:マンセー名無しさん
17/12/30 10:26:09.72 qzzFRnHK.net
>>209
ラファールMにするのでは？
ミーティアとAIM-9P程度なら使えるだろうしね。
>>213
MIG-29K NATOという選択肢が
MIG-29にNATO兵装互換とか一応出来ているからオプションとして出来来るし
232:マンセー名無しさん
17/12/30 10:32:24.18 zXqwmLUK.net
>>224
タダでさえ絶望的な稼働率が下り最速で転がり落ちていく様が見える
てか露助が予備Egをすんなり売ってくれるとは思えん
233:マンセー名無しさん
17/12/30 10:34:31.25 qzzFRnHK.net
>>225
しらんなぁー
あとはマレーシアとかそこら辺のF/A-18ユーザーから中古でもかき集めるか
234:マンセー名無しさん
17/12/30 10:51:05.95 V9nwqy+U.net
ご自慢の新型練習機に着艦フック付けて誤魔化すといいさ
235:マンセー名無しさん
17/12/30 11:06:25.91 MGNrvGy2.net
原子力空母だと熱はダダ余りだろうけどスチームは配管設置も維持も面倒くさい
そして高温高圧蒸気って危険だからなぁ
損害時の応急も考えると便利だけどあんまり配管伸ばしたくないよ
236:マンセー名無しさん
17/12/30 11:14:05.53 9bnoqVmG.net
T-50系にフック付けて、油圧カタパルト（電磁化予定）で誤魔化せば
見てくれだけは整うんじゃね？
237:マンセー名無しさん
17/12/30 11:35:07.03 R8Gr5pHx.net
エアレース、インディアナポリス大会をBS1で放送してるけど、アイツら頭イかれてるなあw
少し操縦桿操作を誤ったら地上に激突だぜ。
見に行く奴も何が楽しいのやら。
238:マンセー名無しさん
17/12/30 12:53:01.13 zXqwmLUK.net
>>229
飛ばすだけならロケットブースター付ければどうにかなるし（機体寿命？搭載量や燃料？知らんがな
下ろすだけならパイロットだけ射出させてヘリで拾いにいけばどうにかなる（勿体ない？探すの大変？知らんがな
239:マンセー名無しさん
17/12/30 12:57:56.03 uLx6nSRu.net
というか、一番のつっこみ所は、
電磁カタパルトにしても着艦装置にしても、どう考えても米国との良好な関係がないと導入困難なくせに、
空母の導入理由が完全にアメリカに喧嘩売ってることだと思うけどな。
240:マンセー名無しさん
17/12/30 16:10:03.80 rCkdSutJ.net
［寄稿］空想的現実主義
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そもそも戦争、武力行使は朝鮮半島危機の解決策にはならない
241:のである。北朝鮮と国境を接する韓国では、 このことは常識であろう。日本では、武力行使を選択肢と考える観念的、空想的な防衛論がある。こうした空 論を唱える人々は現実的と呼ばれ、政治的解決を求める人々は平和ボケといわれる。そうしたレッテルは逆 である。高性能の武器を買い込み、攻撃力を強化すれば安心と思う人々こそ、非現実的である。 年明けから日本の国会では来年度予算の審議が始まる。最大規模に膨れ上がった防衛予算の中身を精査し、 憲法9条をなし崩しに破壊するような装備の拡大について歯止めをかけるような野党の追及を期待したい。
242:ブーメラン
17/12/30 16:13:18.73 +3vtj277.net
>>233
武力で黒電話ぶっ殺して核を取り上げれば当座の解決にはなるんだが
パヨクって本当に現実見ずに戦後レジームにしがみつくのな
243:マンセー名無しさん
17/12/30 16:17:14.44 ICNHEdaQ.net
>>234
当座どころか、ウリナラ－中共関係を鑑みるにかなり強い抑止力として作用するかと。
南北朝鮮に必要なのは日米が施したような経済支援でなく、中ソのやったような接収と蹂躙、と。
244:マンセー名無しさん
17/12/30 16:18:51.49 uLx6nSRu.net
ただ北朝鮮残ってた方が楽なんだよなー。
統一されると色々面倒な上に確実に中国側につくし。
え？統一してなくてもどうせそうなる？
いやフラフラさせるのも一択で……
245:マンセー名無しさん
17/12/30 16:51:17.89 8XnF+e2S.net
【韓国】防衛事業庁と国防技術品質院 透明な「ステルス戦車」など未来の兵器40のアイデアを披露[12/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
また負けた
246:マンセー名無しさん
17/12/30 16:53:38.25 ICNHEdaQ.net
思考戦車@攻殻機動隊から何十年経ってるかな？、今更だ罠。
247:マンセー名無しさん
17/12/30 17:14:40.85 PANQSeLG.net
>>233
＞そもそも戦争、武力行使は朝鮮半島危機の解決策にはならないのである。
そもそも現在の朝鮮半島危機が北朝鮮の武力行使の結果だということが理解できないのか・・・
日本は北朝鮮の武力行使に対応しているだけにすぎないんだがな
248:マンセー名無しさん
17/12/30 17:19:25.79 b0ddPWDt.net
北朝鮮の存在イコール韓国の威信の穢れ
なんだけどなあ
むしろなんでこれを機に一気に取り返そうとしないのか
249:マンセー名無しさん
17/12/30 17:55:45.08 Rl/3AS7z.net
>>213
>あとは…もう後ろ足で砂をかけたラファールしかないんじゃないだろうか。
逆に期待が膨らむんだけど
250:ふたまるきゅ
17/12/30 18:11:18.34 S1G2wN2o.net
>>224
旧ソ連系を艦載機にする時の問題は、だれがカタパルトと艦載機のフィッティングをしてくれるかってところ。
ウクライナにとられちゃったからロシアでカタパルトを開発するなら試験施設から作り直しだし。
>>232
＞電磁カタパルトにしても着艦装置にしても、どう考えても米国との良好な関係がないと導入困難なくせに、
一応、中国もやるって言ってるし。中国が奴隷に与えるかどうかは別だけど。
251:マンセー名無しさん
17/12/30 18:16:24.05 FAAQqrRW.net
>>233
政治的（外交的）解決を図ろうとしてきた結果が今の状況なんだが・・・
というか、そもそも先進国においては武力行使は政治的解決が不可能と
判断された問題を解決するための最終手段なんだが。
まあ、普段から武力をちらつかせて小利をかすめ取ろうとするのを是とする
パヨクや朝鮮人には理解不能な話だろうが。
252:マンセー名無しさん
17/12/30 19:26:35.20 cpdBWXmD.net
空母なんぞより、まともに動く戦車揃えるのが急務だと思われるが。
韓国みたいなウンコ侵略するのは、北朝鮮以外存在しないだろ？
253:マンセー名無しさん
17/12/30 20:52:17.37 7soBrM+O.net
韓国は軍備で財政破綻しそうだが。
正気なのか。
と、書こうとして、正気だったためしがないとおもいなおした。
254:マンセー名無しさん
17/12/30 20:55:06.65 zXqwmLUK.net
>>245
日本の少子高齢化を遥かに上回る速度と深刻度で絶賛進行中だからな
軍備以前に膨れ上がる社会福祉で潰れる
で、文が最低賃金を無理やり引き上げる方針だから企業も潰れる
255:マンセー名無しさん
17/12/30 20:57:47.85 ICNHEdaQ.net
>>246
最低賃金を引き上げた結果、財閥まで「払える筈ないニダ」で給料不払い蔓延←ｲﾏｺｺ
256:マンセー名無しさん
17/12/30 21:26:42.36 PANQSeLG.net
韓国の経営者は現状でさえ最低賃金以下で平気で働かせてるんだから
最低賃金が上がろうがどうしようが払わないだけよ
257:マンセー名無しさん
17/12/30 22:20:34.60 MS6ovUuL.net
韓国の時給って1時間1円だっけ
258:マンセー名無しさん
17/12/30 22:46:21.81 GvFp7Dvm.net
>>233
＞歯止めをかけるような野党の追及を期待したい。
韓国の新聞でに訴えてもどうしようもないじゃん
259:マンセー名無しさん
17/12/30 22:54:18.67 cpdBWXmD.net
軸がブレ続けている枝野や歯抜け鮫の小沢に何を期待するんだ？
260:新那智神社神主
17/12/30 22:56:44.51 ZhIGqQCM.net
そもそも9条読んでから言えって話だな。
261:マンセー名無しさん
17/12/30 23:04:51.84 EFwiYhd1.net
憲法9条を云々するなら自衛隊の存在自体が違憲なんであって
その装備の量とか用途は憲法の問題じゃないんだよなぁ
なぜか左翼はそれが理解できてないが。
262:新那智神社神主
17/12/30 23:08:25.99 ZhIGqQCM.net
>>253
「日本国憲法第9条を言ってみろ」って言ったら、しどろもどろになってフリーズする連中ですぜ？＞ﾋﾀﾞﾘﾏｷ
263:マンセー名無しさん
17/12/30 23:26:20.69 cpdBWXmD.net
なんつーか、何かあると「統帥権！統帥権！」と青筋立てて喚き散らす
旧日本軍とそんなに変わらんなぁ、パヨクども。
264:マンセー名無しさん
17/12/30 23:27:30.54 EFwiYhd1.net
>>254
仮にも人類なら
「武力による威嚇に当たる敵基地攻撃能力保有はすべきではない」とか
理屈付けはできないとなぁ
265:新那智神社神主
17/12/30 23:42:29.42 ZhIGqQCM.net
統帥権って言い出したの、政治家だけどな。
>>256
「最終的に『講和条約』等で決着をつけるんだから、なに持っても『武力解決』には当たらないからいいよね」
でも可。
266:新那智神社神主
17/12/30 23:44:33.67 ZhIGqQCM.net
おっと、読み間違えた。
ごめんﾆﾀﾞ。
267:マンセー名無しさん
17/12/30 23:52:02.96 dU1LPvYW.net
>>255
＞何かあると「統帥権！統帥権！」
軍部にそれを焚きつけた奴を知ってるかい？
鳩山とか犬養とかいうんだぜ
268:マンセー名無しさん
17/12/30 23:54:38.54 SxpT3Pu1.net
ニダーに交渉術とかクラウゼヴィッツやマキャベリだなんて無茶振りってレベルじゃねーぞw
269:新那智神社神主
17/12/31 00:42:16.95 UhOp8Qev.net
そのマキャベリも「まあ、間違っちゃいないよ、間違っちゃ……」って言われるくらいの（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
270:マンセー名無しさん
17/12/31 10:49:29.39 lgKMeWOU.net
いずも改修だけでなく強襲揚陸艦導入の記事きたな
完全に空母保有に突き進んでる
271:マンセー名無しさん
17/12/31 11:24:17.63 TTYjyJH2.net
正直現在の国防方針からは、正規空母がそんなに便利なものとも思わないんだが
E-2Dか類似のセンサー母機が運用できる程度は、あったほうがいいよね＿
272:マンセー名無しさん
17/12/31 12:29:54.13 TS3wTvvv.net
強襲揚陸船と空母になんの因果が？
空母ならアメリカ頼めば退役するのを格安で譲ってもらえそうだけど
273:マンセー名無しさん
17/12/31 12:36:26.77 6m/mIQwH
274:.net
275:スマホ神主
17/12/31 12:45:55.52 RFcRl6AH.net
>>263
時たま、空母を万能兵器か何かだと思ってる言説はちょくちょくみるﾆﾀﾞねぇ。
276:マンセー名無しさん
17/12/31 13:12:18.29 +91115zm.net
キティホークがまだ予備役だったよーな
277:マンセー名無しさん
17/12/31 13:17:26.78 6RuuFKRf.net
空母なんて消耗品。
沈めたり沈められたりするもので、1隻作って安心なお守りじゃないんだから、
最低でも3隻を護衛戦力と合わせて運用する程度にリソースぶち込めないと使えないよね（ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ
278:マンセー名無しさん
17/12/31 13:22:32.46 veav5YL7.net
俺個人の意見だけど、日本の場合はアメリカのような本当の空母は維持費用の観点から必要ないと思ってる。
だけど、F35B（垂直離着陸機）のプラットフォームとしてヘリ空母を利用可能にしておくことはとても有効なことだと思う。
おおすみなどの輸送艦も、甲板の改修をするべき。
日本がF35Bを持って無くても、アメリカ軍のF35Bに利用させてあげれば良いんだし。
ヘリにしてもF35Bにしても、単に着陸と燃料補給ができる場所が多いだけでも運用の幅が拡がるんだし。
279:マンセー名無しさん
17/12/31 14:28:03.22 +wFQe43y.net
「韓半島の上空飛行する航空管制機「ピース・アイ」」 2017/12/31
URLﾘﾝｸ(image.news1.kr)
URLﾘﾝｸ(news1.kr)
「国産兵器の放棄「米国兵器の導入手順のか」」 2017.12.27
＞ 国防部が北朝鮮の航空機を監視するレーダーの開発を中止し、
＞レーダーの交換計画の遅れによる戦力の空白が懸念される。
＞ このために空軍は早期警報機であるピースアイ(E-737)を浮かんで
＞監視空白を満たしているけれどピースアイ稼動率は毎年落ちている。
＞ 2011年導入当時までも92%に達したピースアイ稼動率は今年8月
＞現在63%まで落ちた。
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
来年の稼動率はどうなるんだろ。
280:マンセー名無しさん
17/12/31 14:34:56.15 lgKMeWOU.net
>>269
本当の空母もなにも空母は航空母艦の略称
航空機の母艦は全部空母になる
それを頭のおかしな奴が強襲揚陸艦は空母ではないとか言ってるだけに過ぎない
281:マンセー名無しさん
17/12/31 14:36:51.06 gzzfiBgz.net
>>270
サンコイチを進めてきたんだっけ？＞E-737
その限界を越えれば（スペアがないパーツが壊れれば）一気に0％だろうな。（他人事
282:マンセー名無しさん
17/12/31 14:42:45.57 X/R5caBA.net
ヘリが飛び立とうが飛行機が飛び立とうが変形してロボットにの腕になろうが
ドリルが生えて地中を突き進もうが護衛艦ですよ
それ以下でも以上でもないんですけどね
屁理屈？
誤魔化し？
細けぇ事はどうでもいいんですｗ
283:ブーメラン
17/12/31 15:09:42.26 q/8HRUxE.net
>>271
269氏とかが提唱してんのはそうじゃなくて
F-35Bが南西諸島周辺で活動する際の補給・休息ポイントとして
島嶼部の前線飛行場やDDH・多目的輸送艦を使えるようにしようっつー話なんすよ
F-35Bの配属基地は築城とか鹿屋とか、あくまで陸上基地であって「移動型洋上拠点」たる
艦艇の固有艦載機とは異なる運用なわけ
284:マンセー名無しさん
17/12/31 16
285::28:10.13 ID:zrdXncx2.net
286:マンセー名無しさん
17/12/31 18:02:47.66 TNzub2XE.net
韓国陸軍は圧倒的な数(質は知らん)で襲いかかる北朝鮮軍に対抗する術をわかってんのだろうか
空母だ原潜だと浮かれる前に戦闘ヘリや対戦車火器を充実させなくてはならないだろうに
287:マンセー名無しさん
17/12/31 19:03:57.39 2yC2jQZ6.net
シーデビルことステルス実験艦ゆきかぜ(火葬戦記)…尖閣防衛にいてくれればなぁ
288:スマホ神主
17/12/31 19:12:11.25 RFcRl6AH.net
秋津洲って空母だったん？
289:今井君
17/12/31 19:24:38.85 vTTRWgl+.net
>>278
沈まない奴？
290:マンセー名無しさん
17/12/31 20:00:23.63 PRcxtJEu.net
>>270
ガルフストームあたりにE-2のシステムでもつめばー？
291:マンセー名無しさん
17/12/31 20:11:54.94 ovyYWXGz.net
>>280
それじゃチョッパリAWACSに勝てないニダｸﾞｷﾞｷﾞ
いやマジで、一番身の丈に合ってたE-2システム更新＆新機体追加を蹴った理由が対日ですしねえ…
292:マンセー名無しさん
17/12/31 20:16:14.92 PRcxtJEu.net
>>281
E-767にかててないじゃろーというかE-2Dにすら劣るだろう
293:マンセー名無しさん
17/12/31 20:25:37.50 ovyYWXGz.net
>>282
スペックは対地を捨てることでE-767より上を標榜してなかったっけ？＞E-737AEW&C
だからきっと「対日は」ずっとだいじょーぶ、うん。
…誰ニカ買わなくても大丈夫とか本当のこという香具師は。
294:マンセー名無しさん
17/12/31 20:36:10.53 PRcxtJEu.net
>>283
平均スペックで当たり前のことながらE-3＝767未満だって出てた
というか下手するとE-2C2000未満やで＞E-737
295:マンセー名無しさん
17/12/31 20:41:36.73 T/plJ5NR.net
まだ攻撃型空母とかの欺瞞を使ってるバカがいるのなあ。
例えばニミッツ級の搭載機を全てヘリに変えたら、攻撃型型と呼ばないのかよw
296:↑
17/12/31 20:45:45.75 iY5QzQP/.net
とバカが言っています
297:マンセー名無しさん
17/12/31 20:47:35.18 T/plJ5NR.net
↑実際そうブログに書いて批判してるバカがいるんだよ。
アホかお前。
それぐらい分かれよ。
298:マンセー名無しさん
17/12/31 21:03:44.44 iY5QzQP/.net
それぐらい分かれよとか凄い偉いですね、褒めてあげましょう
299:マンセー名無しさん
17/12/31 21:21:18.65 1i/jwZIy.net
>283-284
どちらもボーイング社の製品で、767 AWACSはハイエンド、737 AEW&Cはミドルレンジとして売り込んでるわけだから、
「E-767より上を標榜」はないと思う
セールス戦略としては、「737 AEW&Cは優秀です、でも767 AWACSはもっと優秀です」って感じ
300:マンセー名無しさん
17/12/31 21:28:37.85 ovyYWXGz.net
>>289
一応売り込み時点では対地モード込みのAWACSより対空オンリーのAEW&Cがレーダー有効距離とか判定速度とか上になってもおかしくない時期だった筈。
AWACSが高価すぎると売れなかった相手のセールストークとしてはありそうだと思う。
301:マンセー名無しさん
17/12/31 22:29:36.99 I4ZdqGqF.net
>>285
攻撃型空母ってグラーフ・ツェッペリンみたいなのかねぇ。
それでも対空防御が目的だから防御型空母というカテゴリーしかないが。
VSLとか載せてきたら笑っちゃうけどさw
302:マンセー名無しさん
17/12/31 22:36:11.68 YX4Vx1cz.net
征途の世界だったらここまで喧々諤々にならなかっただろうな…
大陸中華も空母欲しいけど手に入れるにはロシアから図面買ってネジ1本からコピーしないとダメだし、
何より北海道、ベトナム、湾岸と実戦経験積んでるから、最初から無理ゲー感漂わせていそう
303:マンセー名無しさん
17/12/31 22:40:12.02 I4ZdqGqF.net
>>292
空母で海戦やった国って日・英・米ぐらいしか無いからねー。
遼寧を手に入れたものの運用ノウハウ無さ過ぎて練習用の的にしかならないという。
304:マンセー名無しさん
17/12/31 22:51:51.11 TNzub2XE.net
>>277
大石英司乙
305:マンセー名無しさん
17/12/31 23:01:43.71 SeMc0VU7.net
>>291
攻撃空母と言ったらガウではないかと。
306:マンセー名無しさん
17/12/31 23:04:35.23 stAryjM3.net
攻撃型空母と言えば、ガミラスの戦闘空母では
307:新那智神社神主
17/12/31 23:05:05.31 UhOp8Qev.net
宇宙戦艦ヤマトって、あれ空母でもあるよな。
308:マンセー名無しさん
17/12/31 23:13:39.82 stAryjM3.net
昔707が連載されていた頃にパチモノ漫画で潜水艦になる大和で船体内に全通する水密甲板が有って、左右の翼端にロケットエンジンが装備されたゼロ戦が出て来たニダ
309:マンセー名無しさん
17/12/31 23:22:49.42 I4ZdqGqF.net
>>297
どちらかというと航空戦艦かと。
伊勢や日向タイプだね。
310:新那智神社神主
17/12/31 23:23:46.07 UhOp8Qev.net
確かにゼロ戦つめる伊勢日向みたいなもんか。
311:マンセー名無しさん
17/12/31 23:26:27.67 noak3rWe.net
いつぞやのキエフ級とか
312:マンセー名無しさん
17/12/31 23:58:00.81 qOTwCYt2.net
とりあえず真面目に(と言っていいのか)運用する気があるようだからノウハウないのや途上過程の失敗をバカにする気はないんだが
党が軍閥をコントロールできてんのか、じゃあ空母の運用出来るようになったら何をどうする気なのかがサッパリなのがなあ
313:マンセー名無しさん
18/01/01 00:34:48.04 Ul4DO+hP.net
台湾上陸時に、囮として太平洋を遊弋させるくらいしか思いつかない
314:マンセー名無しさん
18/01/01 01:23:28.67 NpTd60dy.net
歴史は繰り返す。マクドナルト復活から見る太平洋戦争の米国基本姿勢と日本基本姿勢
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞多分本当に凄いのは、この三年間を待つ姿勢できっちりと改善に務めたという事だと思う。そして、順番を間違えずに優先度の高いものから止血した上で攻勢の準備を整える。
＞あれ？このパティーンどこかでみたなと思ったら、太平洋戦争のソロモンキャンペーンにおける米軍の基本方針まんまで大爆笑中。
５６「うちだって待てるリソースがあるならそうしてたわい」
315:マンセー名無しさん
18/01/01 02:00:43.26 SGcEOF/P.net
>>304
元発言者の意図がよく分かりませんね
資産を注ぎ込み、好景気の追い風もあり黒字化しました
往時の勢いから見れば全く評価できるレベルにはありません
他のファストフードを駆逐できている訳でもありません
との現状は声高々に言う程のものとは到底思えないのですが
316:マンセー名無しさん
18/01/01 07:06:33.62 +GEDlvVZ.net
マクドナルドの回復は「ポケモンGOに便乗できたこと」に尽
317:きるだろ。 チャンスを上手く利用してネガティブイメージの払拭に成功したのは確かだが ”攻勢”といえるほどのものではないよな。
318:マンセー名無しさん
18/01/01 07:59:16.02 CFZPXZEG.net
待てるだけの余裕があるのなら、倒産するわけは無いわな。
この話は「ない袖を振れ」と言ってるような全然見当違いの話をしている。
319:スマホ神主
18/01/01 08:06:45.24 /N5lkvh/.net
無い袖を振らせようとして『振らないのは愚かだから』って言う無能が掃いて捨てるほどいるのが歴史界隈ですしおすし。
320:
18/01/01 17:10:33.38 ekfGC3oF.net
E-767はE-3を運用してる米空軍にして広くて羨ましいって
言われてるからなあ。
321:マンセー名無しさん
18/01/01 17:24:59.81 N6JouxJI.net
試作機で作ったE-10運用すればいいのにな
322:マンセー名無しさん
18/01/01 19:27:35.70 aJJubVg2.net
>>309
E-767はE-3とシステムは共通で一部スペックダウンだけど
新しい機体によるレイアウトや発電容量と空調設備なんかが好評だとか。
日本の空中給油機はボーイングが767T-Tを提案の後、自衛隊がKC-767として採用。
機体とエンジンの共通化で整備もやりやすい。
米軍もKC-767のアメリカ空軍向けをKC-46として採用したから
E-3が古くなったら後継機に米軍仕様で採用するかな?
323:マンセー名無しさん
18/01/01 20:30:37.35 K4dfY/cV.net
E-737つて弾道ミサイルや巡行ミサイルの探知ができないんだなあ。
それで日本がE737買わなかったんで、何故か日本を恨んでるというw
324:Jolly Rogers
18/01/01 20:45:47.41 cYW1mMmY.net
>311
いや、レーダーシステムと管制システムはその時点での最新型を入れている。
E-767 が納入された後で、米軍の E-3 はアップデートされたけどね。
※ただ、E-10 をキャンセルしたせいもある