16/07/21 12:26:32.63 LDG+Klw3.net
>韓国はSF条約には拘束されないよ。
大韓民国がサンフランシスコ平和条約によって与えられる主権の範囲については拘束されますけど
拘束されるされないっていうか、大韓民国は第三国で竹島の主権はサンフランシスコ平和条約でもらってないでしょって話
307:スマホから変態さん
16/07/21 12:38:08.95 zHWAquSv.net
当該条約の当事者でない
ということと
当該条約に影響されない
ってのは、全く別の話なんだが？
308:マンセー名無しさん
16/07/21 12:40:45.70 fgWRgjmC.net
>>302
韓国にすれば、日本と戦勝国で勝手に結んだ条約なんか知らんわ、となるよ。
拘束力無いもん。
なお、実際の韓国の主張は、SF条約は明示的に帰属を規定していないだけで、条約上も竹島は韓国領だ、って言ってるらしいけど、さすがにそれはあり得ない論だわ。
公式HPを見てみようかな。日本語の説明あるかしら。
>>303
日韓請求権並びに経済協力協定は、領土の確定に関し何も定義してないから、根拠としては使えないよ。
309:マンセー名無しさん
16/07/21 12:42:09.59 fgWRgjmC.net
>>306
>>307
そりゃ影響はされるよ、当たり前。
拘束はされないよ。
310:スマホから変態さん
16/07/21 12:49:05.69 zHWAquSv.net
>>309
君が言う「影響される」と「拘束される」ってのは、どう違うのかな？
無視できないってことは、その時点で「拘束されている」ってことにならないのかな？
311:マンセー名無しさん
16/07/21 13:00:55.15 fgWRgjmC.net
>>310
国語辞典に載ってるとおりの意味だよ。
312:スマホから変態さん
16/07/21 13:02:57.80 zHWAquSv.net
>>311
君の言葉で、書いてごらん。
まぁ、逃げたければ、それでも良いけどね。
313:マンセー名無しさん
16/07/21 13:04:42.47 ee+P04MA.net
敵ハ パワーダウンシテイルゾ
押シ込メ
314:マンセー名無しさん
16/07/21 13:31:55.94 LDG+Klw3.net
な～んだ、「ぼくちんの感想」クンもカタカナの自演か？
>>309
大韓民国はサンフランシスコ平和条約で与えられた範囲にしか主権が及ぼせないし認められてないから、
その意味では条約に拘束されてんじゃん。大韓民国はサンフランシスコ平和条約に拒否の意思表示してないし、
サンフランシスコ平和条約に同意の意思があるものと推定されるわけで、韓国に与えられた主権の範囲はあくまでも、
当事国である連合国と日本が意図し、合意した内容に限られる…という基本の確認を今更しないとダメなの？
大韓民国に与える領土で、当事国である連合国と日本が意図し、合意した内容の中には竹島は含まれなかったので、
竹島の主権は日本にあるっていう基本事項も確認しないとダメ？
315:マンセー名無しさん
16/07/21 13:34:28.45 LDG+Klw3.net
>韓国にすれば、日本と戦勝国で勝手に結んだ条約なんか知らんわ、となるよ。
だったらサンフランシスコ平和条約を拒否すればいいだけの話
第三国は権利を受け入れることもできるし、拒否することもできる
ちなみに拒否する意思を示さないなら、同意があるものと推定される（条約法条約）
…まぁ拒否すると朝鮮半島全体の主権を失うわけだけどね（笑）
316:マンセー名無しさん
16/07/21 14:07:00.45 fgWRgjmC.net
>>312
もしSF条約が竹島の放棄を明記してたら、韓国は平和裏に領有できた。
しかし明記していなかったので、武力占領した。これが「影響」。
もし締結国なら、規定された内容で領土を確定する義務がある。これが「拘束」。
韓国も、屁理屈でSF条約解釈するより「拘束されない」って宣言したほうが論旨がすっきりするんだろうけど、自国の独立の根拠でもあるからそうもいえないんだろうか？実質的には、すでに条約発効前に独立してるんだけどね。
317:マンセー名無しさん
16/07/21 14:18:37.85 fgWRgjmC.net
読んでみたけど、条約法条約36条1項ってのもあるのか・・・
うーん、ややこしいな、よく分からなくなってきた。
でも、この条約1969年採択だな、しかも韓国は批准してるのかな？
318:マンセー名無しさん
16/07/21 15:20:40.53 qx/ZLxBL.net
>>314
今まで何度もやってきた要領でしょうね
薄汚イ四畳半でスマホも使っているのかねえ(笑)
319:マンセー名無しさん
16/07/21 15:30:12.59 qx/ZLxBL.net
つか
昨日の夜から
秘密合意があるから独島の領有を認めてもいいじゃんとか
条約締約国じゃないから竹島への武力侵略はいいんだとか
チミは
カタカナをひらがなにしたようなバカだねえ
としか思えないのだが(笑)
320:スマホから変態さん
16/07/21 15:31:43.65 zHWAquSv.net
>>316
まぁ、韓国の立場からなら、そうなるよね。
実際、そこらへん韓国も求めてたし。
でも、それは拒否された。それが当時の連合国側の意思。
だから韓国は武力にて占拠することを選んだ。
それだけの話なのよね。
321:マンセー名無しさん
16/07/21 15:42:51.31 fgWRgjmC.net
>>319
「すまない、ちゃちゃ入れだけなら、帰って・・・」（AA略）ｗ
322:マンセー名無しさん
16/07/21 15:52:04.48 qx/ZLxBL.net
ん？
チミが昨夜から書いてんのってこれでしょ
秘密合意があるから独島の領有を認めてもいいじゃんとか
条約締約国じゃないから竹島への武力侵略はいいんだとか
まー確かにちゃちゃとしか言いようがない内容ですねえ(笑)
323:マンセー名無しさん
16/07/21 15:57:12.15 LDG+Klw3.net
>>317
>でも、この条約1969年採択だな、しかも韓国は批准してるのかな？
この条約法条約は慣習法の法典化（明文化されていなかった国際法の文書化）であって、
判例上も55年の時点で既に同じ内容の慣習法が存在しているという見解がある。慣習法に批准も…
（「リビア・チャド領土紛争事件」で、1955年当時の条約の解釈において条約法条約31条と32条を適用）
これも、もう何度も既出のネタなんだけど
324:マンセー名無しさん
16/07/21 16:14:42.99 fgWRgjmC.net
>>322
俺が「韓国領でいい」って書いたレス、張ってみてくれないか？ｗ
325:マンセー名無しさん
16/07/21 16:19:26.89 fgWRgjmC.net
>>323
なるほど、散々議論されたネタなのね。
もうSF条約に突っ込むのは止めよう。
密約合意の維持でいいじゃん、ってとこに絞るわ。
326:マンセー名無しさん
16/07/21 16:20:01.26 LDG+Klw3.net
>>324
で、ID:fgWRgjmCはリアンクール岩礁の国際法上の主権はどこにあるのと考えてんの？
今までのキミの発言を総合すると、「主権は法的には日本にある可能性があるが、実質的に韓国領でいいんじゃね？」
…といった発言しかしてないように見受けられるけど。占有者と主権者の区別ってついてる？そこから教えないとダメ？
327:マンセー名無しさん
16/07/21 16:22:48.26 LDG+Klw3.net
>>325
>なるほど、散々議論されたネタなのね。もうSF条約に突っ込むのは止めよう。
つまり、国際法上はリアンクール岩礁の主権者は日本にあり、大韓民国は李承晩ラインの設定以降、
不当で不法な武力占有によって現在に至るまで不法占拠行為を継続し、しかしその占有行為は、
日本からの抗議が継続しているので何ら効力を発生させるものではない、という結論になっちゃうんですけど
異論ないの？
>密約合意の維持でいいじゃん、ってとこに絞るわ。
密約合意が維持できてないじゃん、っていうとこまで議論は進んでるんですけど
>>304でキミの脳内妄想じゃなくてちゃんと報道資料や公式資料まで引用してるのに、
キミは都合が悪いのか頭が悪いのか一切、そこを読んでくれないよね
328:マンセー名無しさん
16/07/21 16:32:12.75 qx/ZLxBL.net
>>324
まさに>>326も感じられている通りですよね
>今までのキミの発言を総合すると、「主権は法的には日本にある可能性があるが、実質的に韓国領でいいんじゃね？」
>…といった発言しかしてないように見受けられるけど。
そういう風にしか受け取れないような感想文を
チミは昨夜から延々と書いているだけなんですよ
残念でしたね(笑)
329:マンセー名無しさん
16/07/21 16:33:19.21 qx/ZLxBL.net
あっと >>326 ではなくて >>326さん ですね
失礼しました
330:マンセー名無しさん
16/07/21 16:51:26.71 LDG+Klw3.net
「主権は法的には日本にある可能性があるが、実質的に韓国領でいいんじゃね？」
…とまとめてみたけど、ID:fgWRgjmCの一番の問題点は法的な根拠や資料を引用するでもなく、
単なるID:fgWRgjmCの 感 想 文 で終わっちゃってること
>>285でID:fgWRgjmCが発言した通りだね
>クリミア見ても、実は今でも領土はとったもの勝ちじゃないかと思ってる。
「思ってる」とあるように た だ た だ 単 に キ ミ 個 人 で 考 え て る だ け
大韓民国は法的に根拠が皆無なことについては言わずもがな、密約についても守ってない以上、
「とったもの勝ち」ってのは単に キ ミ の 願 望 とか 感 想 の域をでないんだよね
331:マンセー名無しさん
16/07/21 17:18:27.38 zUo65kUB.net
ＳＦ条約がなけりゃ朝鮮人の国なんて出来てたろうか？
条約に批准してないから知らんて？
条約に批准する資格すら持たんのに？
332:マンセー名無しさん
16/07/21 20:42:44.23 5g6G2w7C.net
>>331
ヤヤウケデスヨネK
過去 未来時系列ガハチャメチャデスヨネ
アイゴ～サ条約ネタ継続中デスヨネ
333:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 21:17:24.96 ppN9Vead.net
>>326
俺、325だよ。
環境変わって、コテになります。
竹島の主権？法的根拠からは日本領だろうね。
でも、講和前に武力で占領されて70年近く実効支配されたらどうだろう。
実際問題、返ってくるもんだろうか？
韓国内の竹島の取り扱いをみれば、返せるとは到底思えない。
韓国版ネトウヨ、愛国キチガイが革命起こすよ。
なら、いわゆる密約に従って、両国が経済活動で利用したほうがいいじゃないか？ってこと。
なんせ、島自体はただの岩礁で全く利用価値ないんだし。
334:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 21:22:01.50 ppN9Vead.net
>>330
ここは2chだぜ？
妄想、願望、論考、検証、なんでもあり。
俺個人の妄想だとして、そのどこがいけないんだ？
お前さんのだって、個人の願望だろ？ｗ
335:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 21:28:41.01 ppN9Vead.net
最近は、大っぴらな施設工事は控えてるようだな。韓国もいろいろ大人の事情があるんあろうｗ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
効いたのは、やっぱりスワップ不延長かな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
336:マンセー名無しさん
16/07/21 22:29:50.86 qx/ZLxBL.net
薄汚イ四畳半からスマホとパソコン使って妄想ヨタ話かよ(笑)
ヒマなんだね～w
337:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 22:45:20.88 ppN9Vead.net
>>336
ああ、お互い、なｗ
338:マンセー名無しさん
16/07/21 23:38:12.01 5g6G2w7C.net
第３１条 解釈に関する一般的な規則
１ 条約は、文脈によりかつその趣旨及び目的に照らして与えられる用語の通常の意味に従い、誠実に解釈するものとする。
２ 条約の解釈上、文脈というときは、条約文（前文及び附属書を含む。）のほかに、次のものを含める。
（ａ） 条約の締結に関連してすべての当事国の間でされた条約の関係合意
（ｂ） 条約の締結に関連して当事国の一又は二以上が作成した文書であつてこれらの当事国以外の当事国が条約の関係文書として認めたもの
３ 文脈とともに、次のものを考慮する。
（ａ） 条約の解釈又は適用につき当事国の間で後にされた合意
（ｂ） 条約の適用につき後に生じた慣行であつて、条約の解釈についての当事国の合意を確立するもの
（ｃ） 当事国の間の関係において適用される国際法の関連規則
４ 用語は、当事国がこれに特別の意味を与えることを意図していたと認められる場合には、当該特別の意味を有する。
条約解釈トハ「文脈により」カツ「その趣旨及び目的二照ラシテ与エラレル用語ノ通常の意味」二従ッテ「誠実に解釈」スルコトヲ求メテイマスネ
「文脈」二ハ何ガ含マレテイテ 条約ハ具体的二２項明記シテマスネ
当然ダガ条約ノ本文ノミナラズ「前文」モ含マレマス
「用語の通常の意味」トハ文法的ナ分析ニヨッテ抽象的ナモノデハナク 条約ノ文脈二オケル当該用語ノ検討ヲ条約ノ趣旨及ビ目的二照ラシテ得ラレル具体的ナ意味デスヨネ
常設国際司法裁判ノ"メーメル領域"ノ解釈二関スル事件ニオイテ確認デキマスネ
小寺彰、岩沢雄司、森田章夫編「講義国際法」89頁
ツマリ 解釈ノアリ方トシテ 条約ノ特定ノ文言ダケヲ独自二切リ離シテ 辞書ヲ紐解イテ「用語の通常の意味」ト主張スルノハ(少ナクトモ)不十分デスネ
マシテヤ 条約二明文サレテモイナイ 規定サレテイナイ サ条約ヲ持ッテ領有権ヲ主張スルコトハ「誠実に解釈」スルコトヲ 求メルウィーン条約二反シマスヨネ
ソシテ文脈トトモニ考慮サレルモノトシテ(a)～(c)ガアゲラレル トリワケ注意ガ必要ナノハ(a)及ビ(b)デイウ事後ノ合意ヤ慣行ハ 多国間条約ノトキ特定ノ諸国ノモノデハナク全締約国ノ一般的ナ合意ナイシ慣行デナケレバイケマセンネ
339:マンセー名無しさん
16/07/21 23:50:20.79 LDG+Klw3.net
>>333
>竹島の主権？法的根拠からは日本領だろうね。
>でも、講和前に武力で占領されて70年近く実効支配されたらどうだろう。
武力占有（李承晩ラインの設定）という決定的期日以降の行為は無意味だし、日本からの抗議が継続している限り、
大韓民国が日本にあるリアンクール岩礁の主権を時効取得することはできませんけど
>実際問題、返ってくるもんだろうか？
占有の排除はまた別な議論だよね
>韓国内の竹島の取り扱いをみれば、返せるとは到底思えない。
>韓国版ネトウヨ、愛国キチガイが革命起こすよ。
とはいえ韓国の海軍力と海自を考えればそれって単に政治的な話でしかないわけで
>なら、いわゆる密約に従って、両国が経済活動で利用したほうがいいじゃないか？ってこと。
なんで不法占有者のゴネ得を認めなきゃいけないのかって話
>なんせ、島自体はただの岩礁で全く利用価値ないんだし。
だったら返せばいいのにねぇ
340:マンセー名無しさん
16/07/21 23:56:08.32 LDG+Klw3.net
>ツマリ 解釈ノアリ方トシテ 条約ノ特定ノ文言ダケヲ独自二切リ離シテ 辞書ヲ紐解イテ「用語の通常の意味」ト主張スルノハ(少ナクトモ)不十分デスネ
>マシテヤ 条約二明文サレテモイナイ 規定サレテイナイ サ条約ヲ持ッテ領有権ヲ主張スルコトハ「誠実に解釈」スルコトヲ 求メルウィーン条約二反シマスヨネ
バカタカナクン、前にもこの手のアホ話してたけど本当に記憶力ないんだね
２ 条約の解釈上、文脈というときは、条約文（前文及び附属書を含む。）のほかに、次のものを含める。
（ｂ） 条約の締結に関連して当事国の一又は二以上が作成した文書であつてこれらの当事国以外の当事国が条約の関係文書として認めたもの
ラスク書簡はこの要件を満たしますよ（笑） 当事国の米国が作成し、作成した米国以外の当事国である日本が、
条約の関係文書として認めてますから（笑） あ、第三国が認めてるかどうかは関係ないんで大韓民国はどうでもいいです
ラスク書簡になんと書いてあるかはまた説明しないとダメ？
リアンクール岩礁の主権は日本に、といった内容ですよね（笑）
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
独島、もしくは竹島、リアンクール岩として知られている島については、我々の情報によれば、日常的には人の居住しないこの岩礁は、韓国の一部として扱われたことはなく、
1905年頃からは、日本の島根県隠岐島庁の管轄下にありました。この島について、韓国によりこれまで領土主張されたことがあるとは思われません。
「パラン島」が本条約で日本により放棄される諸島に含まれるべきという韓国政府の要求は取り下げられたものと理解しています。
341:マンセー名無しさん
16/07/22 00:01:41.59 MVrhOl7v.net
マタマタ
ラスクトサ条約ノ爆弾酒ヲ造ロウトシテマスネ
努力家デハアルト認メテアゲマスヨ
342:マンセー名無しさん
16/07/22 00:02:55.22 wePnpEML.net
お？反論もできずに涙目でブツクサいってら（笑）
半月城も教授じゃないことが明らかになったし、カタカナバカは嘘つきな上にソースも出せずにまた遁走ですって
343:マンセー名無しさん
16/07/22 00:18:16.29 MVrhOl7v.net
>>342
ソッチガ338ニ反論デキテイナイノ
ソシテ半月城教授ノ根拠ハ示シタゾ
ソシテ カタカナノレス全テ同一デハナイ
新人 チュチェカタカナガ参加シテイル
新人チュチェカタカナニ論破サレテンジャン
344:マンセー名無しさん
16/07/22 00:24:54.72 rc+NyXOy.net
バカタカナって、
こうして経常的にトンズラ繰り返すって行為自体が
韓国側の信用を貶めてる事実に気づいてるんだろうか？
いや、日本側としちゃ有難いことなんだけど
345:マンセー名無しさん
16/07/22 00:35:15.98 MVrhOl7v.net
>>344
サ条約ノ英文ニ不備ガアリ 訂正デキマシタシネ
喜ンデ貰エテ光栄デス
346:マンセー名無しさん
16/07/22 00:38:42.06 wePnpEML.net
>ソッチガ338ニ反論デキテイナイノ
こっちは反論したけど、それに対する反駁がない以上キミが論破されてる状態ですよね？
>ラスクトサ条約ノ爆弾酒ヲ造ロウトシテマスネ
の何処に条約法条約に関する議論が含まれているのかその記憶力皆無の頭脳で説明してくれよ
>ソシテ半月城教授ノ根拠ハ示シタゾ
それ既に論破されちゃったじゃん。都合の悪いことは見えないし記憶できないバカタカナクン？
島根短期大学北東アジア文化総合研究所教授ノ名前デ「日露海戦と竹島＝独島の軍事的価値」ノ論文出シテマスヨ
竹島スレで「北東アジア文化総合研究所」の論文一覧を貼られた方がいらっしゃいました。
URLﾘﾝｸ(www.cygnus.ac.jp)
カンタンにまとめると、>>406にある半月城＝朴炳渉の書いた論文は確かに存在しますが、
×「島根」短期大学
○【鳥取】短期大学
×北東アジア文化総合研究所・朴炳渉教授
○竹島＝独島問題研究ネット代表・朴炳渉
収蔵されているのは島根じゃなくて鳥取短期大だってことも明らかになったし、これは単に個人研究者の妄想論文も、
一応は資料として収集しておこうという話であって彼が教授職にあるという訳でもない
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)朴炳渉
ちなみに彼が持ってるのはリアンクール岩礁と何ら関係ない理学の博士号
半月城スレでもURLはられてたけどどの論文のリポジトリにも彼が教授として発した論文は確認できないし、
法学や歴史学の学位論文さえ存在しないことは明らかになったわけですけど
347:マンセー名無しさん
16/07/22 00:39:39.29 wePnpEML.net
>サ条約ノ英文ニ不備ガアリ 訂正デキマシタシネ喜ンデ貰エテ光栄デス
カタカナにできるのって誤植の指摘だけかよ（笑）
348:マンセー名無しさん
16/07/22 00:44:37.63 MVrhOl7v.net
>>347
最近ハヘイトトモワナイ煽リレスモデキルヨウ努力シテマスネ
新人チュチェカタカナガ過去レスノヘイトレスヲ貼ルモンデ
室長トシテヘイトレスヲ禁止ニシテマスネ
349:マンセー名無しさん
16/07/22 01:01:35.00 Jia0iIFn.net
おーい、ER ◆ZoFefZ/ancはどこいった？
竹島スレ名物、偏差値28のカタカナクンがきたぞー
こいつなら粘着体質のチミとオツムが同程度だから格好のヒマつぶし相手になるぞー(笑)
んー
ER ◆ZoFefZ/ancと偏差値28のカタカナクンのバカ頂上対決を見たかったのになー
偏差値28のカタカナクンが出るとER ◆ZoFefZ/ancは逃げちゃうし
ER ◆ZoFefZ/ancが出てくると偏差値28のカタカナクンは逃げちゃうし
つか
さすがに、薄汚イ四畳半でスマホとパソコンで一人会話をするのはアワレで情けないと自覚しているのかな
ホントにバカだわ(笑)
350:マンセー名無しさん
16/07/22 01:11:48.07 wePnpEML.net
>>334
>妄想、願望、論考、検証、なんでもあり。 俺個人の妄想だとして、そのどこがいけないんだ？
キミの妄想と願望が資料に基いて否定されてるのに謎の開き直りをされてもなぁ
キミが個人の妄想を喚いてるだけなことには反論はないんだね
…単なる個人の妄想だって自覚があるなら邪魔だし何の役にも立たないからチラシの裏にでも書いておけば？って話
>お前さんのだって、個人の願望だろ？ｗ
いや、キミが文書が読めずに反論できないからって一緒にしないで欲しいんだけど
此方は願望ではなく判例や資料に基いてリアンクール岩礁の主権の存在について話してた訳だよね
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
金泳三（キム・ヨンサム）政権当時、独島に新たに接岸施設を建設したことで、‘新しい施設や建築または増築はしない」という約束が初めて破られた。
>>286
>軍事基地を置いたとか、大きく現状変更したわけじゃないし、その後は、密約どおりの管理を継続。
とりあえずキミの与太話については韓国マスコミにすら否定されてる訳だけど
明らかに誤った馬鹿話を書き込まれても困るねぇ
351:マンセー名無しさん
16/07/22 02:37:38.38 kURpxfX4.net
週刊誌ノ報道デ騒イデイルノハ ネトウヨダケデ鳥越支持ハ全ク下ガッテナイ件
コンナクダラナイ報道デ乗リ換エルホド都民ハ馬鹿デハナイKK KK KK
352:マンセー名無しさん
16/07/22 02:54:08.06 Jia0iIFn.net
鳥越って選挙権のない連中には大人気だよね(笑)
353:マンセー名無しさん
16/07/22 03:13:47.06 kURpxfX4.net
鳥越候補ハ イケメンダカラ
キスヲ断ラレタコトガ ナカッタンダロ
タダソレダケノコト
ネトウヨノ勝利宣言ガ イタスギルKK KK KK
354:マンセー名無しさん
16/07/22 03:24:24.17 wR4CRaDU.net
>>352
確かに、このスレ見ててもｷｮｷｮｷｮｷｮ鳴く人しか支持してないねw
355:マンセー名無しさん
16/07/22 04:39:05.65 f2G7zLPh.net
ア～ア誰カ サ条約締結国デ独島ヲ日本領ト表記シテイル地図出セルカナ？
サ条約デ独島ガ日本領土確定シタトノ馳走ハ続クノカナ