16/07/21 01:36:58.66 ppN9Vead.net
>>249
ウヨサヨでいったら、ちょっと左かな？
自覚はあるよ。
251:マンセー名無しさん
16/07/21 01:36:59.82 jBgoepxG.net
>ほぼ確実に存在するといわれる、日韓基本条約交渉時の秘密合意に沿って
はあ？なんじゃ、この根拠理由は(大笑)
そんなもんあるんなら、とっくに韓国がばらしてんだろ
残念でしたね(笑)
252:マンセー名無しさん
16/07/21 01:39:23.42 k/xmzkaE.net
十億円は慰安婦で件だけで、日韓基本条約に関してはこれからも粘着するだろうな(笑)
まぁ、約束は破るモノと教えるような屑だからな。
253:マンセー名無しさん
16/07/21 01:39:23.74 ppN9Vead.net
>>251
でも、存在する、と仮定するとすべて矛盾なく説明できるんだよな、これが。
254:マンセー名無しさん
16/07/21 01:40:16.68 ppN9Vead.net
>>252
ん？粘着してるか？してるとすれば何？
255:マンセー名無しさん
16/07/21 01:41:33.25 k/xmzkaE.net
朝鮮人が我慢するとか、こいつは何を根拠に言ってんだ？
256:マンセー名無しさん
16/07/21 01:44:14.36 k/xmzkaE.net
慰安婦の件ですら未だに粘着しているのに、こいつは何を抜かしてんだかな(笑)
257:マンセー名無しさん
16/07/21 01:44:39.32 ppN9Vead.net
一般には、日韓密約っていうのか。
ムネヲが主意書だしてるけど、当然、外務省は否定。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
258:マンセー名無しさん
16/07/21 01:45:39.46 ppN9Vead.net
>>256
もう粘着してないよ。不可逆的に解決したからね。
国内の火消には四苦八苦してるけど。
259:マンセー名無しさん
16/07/21 01:46:38.32 jBgoepxG.net
>>256
単に竹島を韓国領として認めろやっていう偏差値28の主張でしょ
まーその根拠がヨタ話だからねえ(笑)
実にばからしいねえ(笑)
260:マンセー名無しさん
16/07/21 01:46:54.97 bs8fTrf0.net
手を打った話ですら、アホな国民を説得出来ずに右往左往しているからなW
261:マンセー名無しさん
16/07/21 01:47:56.81 ppN9Vead.net
>>260
おたがい、アホなネトウヨには苦労してるわけだｗ
262:マンセー名無しさん
16/07/21 01:50:54.67 ppN9Vead.net
>>259
現状維持で双方実害なし、が俺の主張だよ。
領有はどっちでもいい。
そもそも、海洋条約上の「島」なのか？あれ。
領土たり得ない岩礁じゃないのか？
沖ノ鳥島の問題があるから、滅多なことは言えないがｗ
263:マンセー名無しさん
16/07/21 01:51:00.15 k/xmzkaE.net
売春娘像の撤去すら国民批判を恐れて出来ないからって、あれとこれは別ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>とか抜かして、
政府が何も出来ていないんだけどな(笑)
264:マンセー名無しさん
16/07/21 01:51:11.01 jBgoepxG.net
>ほぼ確実に存在するといわれる、日韓基本条約交渉時の秘密合意に沿って
最近ではこんなこと言ってるネトウヨもいるしね
どっちのネトウヨかは知らないが(笑)
265:マンセー名無しさん
16/07/21 01:53:14.73 k/xmzkaE.net
竹島近海に日本の船は許可なく近づけるんだっけ？
266:マンセー名無しさん
16/07/21 01:53:37.41 ppN9Vead.net
>>264
実は出来レースだった、って仮定する以外、現状を矛盾なく説明できないよ。
他にある？
267:マンセー名無しさん
16/07/21 01:54:11.98 ppN9Vead.net
>>265
領海12カイリだけはダメ。
268:マンセー名無しさん
16/07/21 01:56:03.64 k/xmzkaE.net
当然韓国船も竹島には近付けないんだよな？
269:マンセー名無しさん
16/07/21 01:56:37.31 jBgoepxG.net
>>266
別にそう妄想している分にはかまわないよ
ただ
>ほぼ確実に存在するといわれる、日韓基本条約交渉時の秘密合意に沿って
こんなヨタ話を根拠にされてもねえ・・・で終わりですよ(笑)
270:マンセー名無しさん
16/07/21 01:58:10.06 bs8fTrf0.net
実害ありありなのに、こいつ的には実害無しなんだな。
271:マンセー名無しさん
16/07/21 02:01:52.59 bs8fTrf0.net
鳥越に竹島はどちらの領土ですか？と
テレビで誰か質問してくれたら面白い事になりそうなんだけどなW
272:マンセー名無しさん
16/07/21 02:02:42.92 ppN9Vead.net
岩礁だとすると、領有を主張しない、とかEEZを設定しない、って選択肢もあるんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
273:マンセー名無しさん
16/07/21 02:04:43.05 ppN9Vead.net
>>268
近づけるよ。
制限があるが民間人の上陸も可。
でも、軍艦は入れてないんじゃないかな？
沿岸警備の警察権だけ。
274:マンセー名無しさん
16/07/21 02:05:37.72 jBgoepxG.net
今夜はもうカタカナ文は無しのようなんで寝るね
あしらいはほどほどにねw
275:マンセー名無しさん
16/07/21 02:06:12.62 bs8fTrf0.net
何故か韓国軍ではなく、警察が暮らしてなかったっけ？
276:マンセー名無しさん
16/07/21 02:07:35.82 ppN9Vead.net
>>269
与太話でも、そう仮定すると説明がつく。
お前の説は？日韓ともガチで取り合ってる、と？
じゃーなんで漁業協定がすんなり合意できたの？説明できる？
北方領土は決裂だよ、お金払ってたのに？
277:マンセー名無しさん
16/07/21 02:08:40.24 ppN9Vead.net
>>275
軍事力を置かない、って密約があると「言われている」
278:マンセー名無しさん
16/07/21 02:10:33.21 ppN9Vead.net
>>271
そりゃ、我が国固有の領土、というしかないだろＪＫ
279:マンセー名無しさん
16/07/21 02:16:11.50 bs8fTrf0.net
戦争になるくらいなら上げちゃえば良いとか抜かしているみたいだな(笑)
280:マンセー名無しさん
16/07/21 02:34:06.77 k/xmzkaE.net
鳥越の発言はマジ？としか言いようがない物オンリーで、真面目に答えて下さいとか、舐めているのか？
という発言のオンパレードだな。
まぁ、ミズポや共産党議員等にとっては当たり前過ぎて、何がおかしいんだというレベルなんだろうが、
民進党議員は鳥越の発言も含めて支持したのか？
281:マンセー名無しさん
16/07/21 02:59:05.65 LDG+Klw3.net
>>277
といってもあそこの装備は軍のそれと同質で、常駐してるのも軍人（からの出向者）なわけだけどな（笑）
282:マンセー名無しさん
16/07/21 03:00:54.58 LDG+Klw3.net
>与太話でも、そう仮定すると説明がつく。
ソースがない以上、与太話の域はでませんが
>お前の説は？日韓ともガチで取り合ってる、と？
>じゃーなんで漁業協定がすんなり合意できたの？説明できる？
>北方領土は決裂だよ、お金払ってたのに？
もともと赤い陣営のロシアと 一 応 は 資本主義陣営の大韓民国を比べられましても
283:マンセー名無しさん
16/07/21 06:25:05.14 ulbFy6zi.net
条約その他で明白に日本領であると認められる竹島の、韓国による強奪を事後承認したら、
「取った者勝ち」を認めることになり、世界の平和にとって重大な悪影響を与える。
従って、絶対に、日本の主張を後退させることは許されない。
284:マンセー名無しさん
16/07/21 08:30:04.14 +qyll1vC.net
つーかさー
竹島密約の内容すらよく知らない程度の知識でドヤ顔で語られてもなー
「解決せざるをもって、解決したとみなす。従って、条約では触れない」
付属条項
①独島は今後、韓日両国ともに自国の領土と主張することを認め、同時にこれに反論することに異議を提起しない
②将来、漁業区域を設定する場合、両国が独島を自国領土とする線を画定し、２線が重複する部分は共同水域とする
③現在韓国が占拠した現状を維持する。しかし警備員を増強したり、新しい施設の建築や増築はしない
④両国はこの合意をずっと守っていく
現状維持も何も、1993年に金泳三が接岸施設を建設した時点で、こんな密約、あったとしても反故にされとるわ
285:マンセー名無しさん
16/07/21 09:12:04.99 fgWRgjmC.net
>>283
クリミア見ても、実は今でも領土はとったもの勝ちじゃないかと思ってる。
取るメリットとデメリットを天秤にかけて、メリットが勝ると判断すれば、いつでも取る。
それだけの話じゃないかな？
韓国の場合、李承晩がガチガチの反日だったのと、武力で失地回復したって神話が必要で、その後の国民のコントロールに有利だと判断されたから。
朝鮮戦争で国内はガタガタだったので、国家統合のシンボルが必要だった。
日本は、独立回復前でどうせ手も足も出ないだろうし、メリットのほうが大きいと判断するのもムリのない話。
一方、日本もその気になれば今日にでも武力奪還できるけど、中国、北朝鮮というややこしい連中には日韓協力して対応しなきゃいけないのと、９条という建前があるのでしない。
286:マンセー名無しさん
16/07/21 09:17:30.47 fgWRgjmC.net
>>284
反故にはしてないだろ。
軍事基地を置いたとか、大きく現状変更したわけじゃないし、その後は、密約どおりの管理を継続。
実は事前に承諾してたんじゃないのか？どうしても俺には出来レースにしか見えない。
ホントに、両国ともガチで取り合いしてるように見えるか？
まあ、中の人以外には誰にも真相は分からないけどね。
287:マンセー名無しさん
16/07/21 09:19:46.32 jBgoepxG.net
あいかわらずヨタ話ですか
まー根拠がヨタ話なんで、ヨタでないならそれをしっかりと立証してくださいね
時間のムダ(笑)
288:マンセー名無しさん
16/07/21 09:29:48.34 fgWRgjmC.net
似たような話で、日台漁業協定では、尖閣周辺の領海以外は、EEZ内でも台湾漁船が操業できる。
これも、中台共同で尖閣問題に当られるよりは、協定したほうが得だろう、という政権の判断。
台湾からすれば、勝ったも同然、ほぼ実害は無いので、政権末期でとち狂った馬よりあとは、大きな問題にしてない。
289:マンセー名無しさん
16/07/21 09:30:47.86 fgWRgjmC.net
>>287
だから、立証はムリだってｗ
それより、ガチで取り合いしてる証拠を出してよ。
290:マンセー名無しさん
16/07/21 09:35:09.63 +qyll1vC.net
根拠も無ければ出典もわからん秘密合意
・韓国は軍事基地を作らない
証拠は無いが報道はされてる竹島密約
③現在韓国が占拠した現状を維持する。しかし警備員を増強したり、新しい施設の建築や増築はしない
んで？
韓国は新しい設備を建設したけど、自分発の「秘密合意」は反故にしてないから何だって？
291:マンセー名無しさん
16/07/21 09:43:25.68 jBgoepxG.net
ここらでカタカナクンがでてきてさー
偏差値28の独島ふんだら節を展開すればおもしろいのにね
あのバカなら1mmも妥協せずに粘着するのにね
でも今回はカタカナクンはしないんだよね(笑)
292:マンセー名無しさん
16/07/21 09:46:16.86 fgWRgjmC.net
>>290
まあまあｗ
どうせ一般人には真相は分からんよ。
で、お前はどう思う？
293:マンセー名無しさん
16/07/21 09:54:51.57 +qyll1vC.net
>>292
で？ 竹島密約（あったとしたら）は反故にされたって認めるの？
で？ そんな韓国をオマエはどう思うの？
それにも答えないうちに相手にだけ返答を求めるって、トンズラー並みの礼儀知らずww
294:マンセー名無しさん
16/07/21 10:18:55.72 fgWRgjmC.net
>>293
接岸施設や灯台くらいは俺なら黙認するな。保安施設だろ？原状維持の延長線。
事実、政府も遺憾砲の発射しかしてないだろ？
295:マンセー名無しさん
16/07/21 10:33:04.61 +qyll1vC.net
ハイ。「個人的な想い（別名、韓国贔屓の価値判断）」戴きました。
オレ？
SF条約、日韓基本条約、竹島密約、破れる約束はすべて破るような国とは、
もう必要最低限のお付き合いでよいと思いますわ。
この反故に次ぐ反故の歴史全てが、
日本と事前に打ち合わせ済みなんて陰謀論、はいそーですかと信じられるほど阿呆じゃないし
296:マンセー名無しさん
16/07/21 11:04:25.66 fgWRgjmC.net
>>295
SF講和条約は締結国じゃないなｗ
個人的な感想、ありがとうね。
でも、もし韓国無くなると、あの国が隣国だぜ？
そっちのほうがいいんなら、止めないけど。
297:マンセー名無しさん
16/07/21 11:26:07.67 qx/ZLxBL.net
ん？
SF講和条約で竹島は放棄してない日本領と連合国と確認してんじゃね
そういった意味でも、破れる約束はすべて破るような国が韓国でしょうね
締結国じゃないとかあげ足をとってもねえ
見苦しいねえ(笑)
まー独島を韓国領に認めようとか、
根拠のない個人的な感想文を延々と書かれても・・・・って感じですね
298:マンセー名無しさん
16/07/21 11:34:50.84 fgWRgjmC.net
>>297
韓国はSF条約には拘束されないよ。
根拠を引くなら、他のにしなきゃ。
まあ、お互い、個人的感想を感想を自由に書き散らせるってのは、いずれにしてもありがたいことだなぁ～
299:マンセー名無しさん
16/07/21 11:35:26.92 +qyll1vC.net
>>296
>SF講和条約は締結国じゃないなｗ
そ。
領土を定めた条約が持つ
対世的効力（当事者だけでなく、第三者にも効力が及ぶこと）や、物権的効力を
一切シカトして武力侵略。それがあの国クオリティww
付き合わないほうが良いでしょ？
>でも、もし韓国無くなると、あの国が隣国だぜ？
だれも韓国を無くせとか言ってないんですがww
無意識下で、やっぱ国が無くなるって不安あんの？ DNAに刻まれた属国根性ってヤツ？
つか、お付き合いは最低限にとどめて、
勝手にそこに存在して、勝手に防波堤として機能してろって話。
300:マンセー名無しさん
16/07/21 11:42:56.69 qx/ZLxBL.net
ですよねー
「病み上がり」といわれると
「これはがんサバイバ―に対する偏見だ、差別だ」なみの会話しかできない人みたいですね
その人の思考は(笑)
301:マンセー名無しさん
16/07/21 11:46:33.37 fgWRgjmC.net
国際条約に対世効あるの？
どんな学説？割とマジで。
302:マンセー名無しさん
16/07/21 11:55:36.90 qx/ZLxBL.net
対世効以前に
J国と連合国との間でJ国の領土を約しました
そのJ国の領土をK国が根拠もなく武力侵略しました
さて、とがめられるのはどの国でしょうか？ってレベルの話でしょ
まー狼の国際法を適用するなら別ですかね(笑)
303:マンセー名無しさん
16/07/21 11:57:23.04 +qyll1vC.net
>>298
>根拠を引くなら、他のにしなきゃ
コレなんてどぉ～お？
日韓請求権並びに経済協力協定
（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）
１ 両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の
財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
完全かつ最終的だけど、追軍売春婦は別腹ww 自称・強制連行被害者も別腹ww
時間を置けば、ボウフラ並に別腹が増えてゆくことでせう
>>301
「自分発の脳内秘密合意」を持ち出す方がそれを聞くか、とも思いますがw
学説なんておエラいものは存じませんなぁ。
つか、当たり前でしょ？
日本と連合国で「日本のもの」と決めた領土が
決める席から追い出された第三国にとっては「自分のもの」になる？
ワザワザ手間暇かけて条約作って調印する意味が無いでしょうが。
ま、おエラい学説じゃありませんが、こんな回答もあったんで参考までに
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
304:マンセー名無しさん
16/07/21 12:07:26.70 LDG+Klw3.net
>>286
>反故にはしてないだろ。軍事基地を置いたとか、大きく現状変更したわけじゃないし、
>その後は、密約どおりの管理を継続。
それはひょっとしてギャグで言っているのか。ID:fgWRgjmCは文字が読めないタイプの人間なのかな？
>>284でも書かれているけど、キミの与太話よりは信頼のおける報道内容によれば「軍事基地」じゃなくて「施設」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
>現在韓国が占拠した現状を維持する。しかし警備員を増強したり、新しい施設の建築や増築はしない
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ヘリポートは１９８１年に完工し３０年間使われてきた
URLﾘﾝｸ(dokdo.mofa.go.kr)
接岸施設 1997年11月建設 衛星アンテナ 2000年6月設置
警備隊 1997年8月増築(30人勤務)
密約以後にものの見事に警備員を増強し、新しい施設の建築や増築をしてますね。はいアウト
密約といってもあくまでも「約束」で互いの法的確信のもと内容が守られてなければ国際慣習としても認められないよ
要は韓国側は自分で破ってる訳だね。破っても自分の首締めるだけなのに（笑）
305:マンセー名無しさん
16/07/21 12:13:48.01 LDG+Klw3.net
>>294
>接岸施設や灯台くらいは俺なら黙認するな。保安施設だろ？原状維持の延長線。
お前の感想を語られましても。お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中だけでは（笑）
ちなみに日本政府は黙認しておらず文書抗議は継続してますけどね
>事実、政府も遺憾砲の発射しかしてないだろ？
武力紛争を避けるのは当然の態度ですが？
>>296
>SF講和条約は締結国じゃないなｗ 個人的な感想、ありがとうね。
えーっと、ID:fgWRgjmCは「第三国」の概念は理解できてるんですかね
>でも、もし韓国無くなると、あの国が隣国だぜ？ そっちのほうがいいんなら、止めないけど。
竹島に何ら関係ないですけど
306:マンセー名無しさん
16/07/21 12:26:32.63 LDG+Klw3.net
>韓国はSF条約には拘束されないよ。
大韓民国がサンフランシスコ平和条約によって与えられる主権の範囲については拘束されますけど
拘束されるされないっていうか、大韓民国は第三国で竹島の主権はサンフランシスコ平和条約でもらってないでしょって話
307:スマホから変態さん
16/07/21 12:38:08.95 zHWAquSv.net
当該条約の当事者でない
ということと
当該条約に影響されない
ってのは、全く別の話なんだが？
308:マンセー名無しさん
16/07/21 12:40:45.70 fgWRgjmC.net
>>302
韓国にすれば、日本と戦勝国で勝手に結んだ条約なんか知らんわ、となるよ。
拘束力無いもん。
なお、実際の韓国の主張は、SF条約は明示的に帰属を規定していないだけで、条約上も竹島は韓国領だ、って言ってるらしいけど、さすがにそれはあり得ない論だわ。
公式HPを見てみようかな。日本語の説明あるかしら。
>>303
日韓請求権並びに経済協力協定は、領土の確定に関し何も定義してないから、根拠としては使えないよ。
309:マンセー名無しさん
16/07/21 12:42:09.59 fgWRgjmC.net
>>306
>>307
そりゃ影響はされるよ、当たり前。
拘束はされないよ。
310:スマホから変態さん
16/07/21 12:49:05.69 zHWAquSv.net
>>309
君が言う「影響される」と「拘束される」ってのは、どう違うのかな？
無視できないってことは、その時点で「拘束されている」ってことにならないのかな？
311:マンセー名無しさん
16/07/21 13:00:55.15 fgWRgjmC.net
>>310
国語辞典に載ってるとおりの意味だよ。
312:スマホから変態さん
16/07/21 13:02:57.80 zHWAquSv.net
>>311
君の言葉で、書いてごらん。
まぁ、逃げたければ、それでも良いけどね。
313:マンセー名無しさん
16/07/21 13:04:42.47 ee+P04MA.net
敵ハ パワーダウンシテイルゾ
押シ込メ
314:マンセー名無しさん
16/07/21 13:31:55.94 LDG+Klw3.net
な～んだ、「ぼくちんの感想」クンもカタカナの自演か？
>>309
大韓民国はサンフランシスコ平和条約で与えられた範囲にしか主権が及ぼせないし認められてないから、
その意味では条約に拘束されてんじゃん。大韓民国はサンフランシスコ平和条約に拒否の意思表示してないし、
サンフランシスコ平和条約に同意の意思があるものと推定されるわけで、韓国に与えられた主権の範囲はあくまでも、
当事国である連合国と日本が意図し、合意した内容に限られる…という基本の確認を今更しないとダメなの？
大韓民国に与える領土で、当事国である連合国と日本が意図し、合意した内容の中には竹島は含まれなかったので、
竹島の主権は日本にあるっていう基本事項も確認しないとダメ？
315:マンセー名無しさん
16/07/21 13:34:28.45 LDG+Klw3.net
>韓国にすれば、日本と戦勝国で勝手に結んだ条約なんか知らんわ、となるよ。
だったらサンフランシスコ平和条約を拒否すればいいだけの話
第三国は権利を受け入れることもできるし、拒否することもできる
ちなみに拒否する意思を示さないなら、同意があるものと推定される（条約法条約）
…まぁ拒否すると朝鮮半島全体の主権を失うわけだけどね（笑）
316:マンセー名無しさん
16/07/21 14:07:00.45 fgWRgjmC.net
>>312
もしSF条約が竹島の放棄を明記してたら、韓国は平和裏に領有できた。
しかし明記していなかったので、武力占領した。これが「影響」。
もし締結国なら、規定された内容で領土を確定する義務がある。これが「拘束」。
韓国も、屁理屈でSF条約解釈するより「拘束されない」って宣言したほうが論旨がすっきりするんだろうけど、自国の独立の根拠でもあるからそうもいえないんだろうか？実質的には、すでに条約発効前に独立してるんだけどね。
317:マンセー名無しさん
16/07/21 14:18:37.85 fgWRgjmC.net
読んでみたけど、条約法条約36条1項ってのもあるのか・・・
うーん、ややこしいな、よく分からなくなってきた。
でも、この条約1969年採択だな、しかも韓国は批准してるのかな？
318:マンセー名無しさん
16/07/21 15:20:40.53 qx/ZLxBL.net
>>314
今まで何度もやってきた要領でしょうね
薄汚イ四畳半でスマホも使っているのかねえ(笑)
319:マンセー名無しさん
16/07/21 15:30:12.59 qx/ZLxBL.net
つか
昨日の夜から
秘密合意があるから独島の領有を認めてもいいじゃんとか
条約締約国じゃないから竹島への武力侵略はいいんだとか
チミは
カタカナをひらがなにしたようなバカだねえ
としか思えないのだが(笑)
320:スマホから変態さん
16/07/21 15:31:43.65 zHWAquSv.net
>>316
まぁ、韓国の立場からなら、そうなるよね。
実際、そこらへん韓国も求めてたし。
でも、それは拒否された。それが当時の連合国側の意思。
だから韓国は武力にて占拠することを選んだ。
それだけの話なのよね。
321:マンセー名無しさん
16/07/21 15:42:51.31 fgWRgjmC.net
>>319
「すまない、ちゃちゃ入れだけなら、帰って・・・」（AA略）ｗ
322:マンセー名無しさん
16/07/21 15:52:04.48 qx/ZLxBL.net
ん？
チミが昨夜から書いてんのってこれでしょ
秘密合意があるから独島の領有を認めてもいいじゃんとか
条約締約国じゃないから竹島への武力侵略はいいんだとか
まー確かにちゃちゃとしか言いようがない内容ですねえ(笑)
323:マンセー名無しさん
16/07/21 15:57:12.15 LDG+Klw3.net
>>317
>でも、この条約1969年採択だな、しかも韓国は批准してるのかな？
この条約法条約は慣習法の法典化（明文化されていなかった国際法の文書化）であって、
判例上も55年の時点で既に同じ内容の慣習法が存在しているという見解がある。慣習法に批准も…
（「リビア・チャド領土紛争事件」で、1955年当時の条約の解釈において条約法条約31条と32条を適用）
これも、もう何度も既出のネタなんだけど
324:マンセー名無しさん
16/07/21 16:14:42.99 fgWRgjmC.net
>>322
俺が「韓国領でいい」って書いたレス、張ってみてくれないか？ｗ
325:マンセー名無しさん
16/07/21 16:19:26.89 fgWRgjmC.net
>>323
なるほど、散々議論されたネタなのね。
もうSF条約に突っ込むのは止めよう。
密約合意の維持でいいじゃん、ってとこに絞るわ。
326:マンセー名無しさん
16/07/21 16:20:01.26 LDG+Klw3.net
>>324
で、ID:fgWRgjmCはリアンクール岩礁の国際法上の主権はどこにあるのと考えてんの？
今までのキミの発言を総合すると、「主権は法的には日本にある可能性があるが、実質的に韓国領でいいんじゃね？」
…といった発言しかしてないように見受けられるけど。占有者と主権者の区別ってついてる？そこから教えないとダメ？
327:マンセー名無しさん
16/07/21 16:22:48.26 LDG+Klw3.net
>>325
>なるほど、散々議論されたネタなのね。もうSF条約に突っ込むのは止めよう。
つまり、国際法上はリアンクール岩礁の主権者は日本にあり、大韓民国は李承晩ラインの設定以降、
不当で不法な武力占有によって現在に至るまで不法占拠行為を継続し、しかしその占有行為は、
日本からの抗議が継続しているので何ら効力を発生させるものではない、という結論になっちゃうんですけど
異論ないの？
>密約合意の維持でいいじゃん、ってとこに絞るわ。
密約合意が維持できてないじゃん、っていうとこまで議論は進んでるんですけど
>>304でキミの脳内妄想じゃなくてちゃんと報道資料や公式資料まで引用してるのに、
キミは都合が悪いのか頭が悪いのか一切、そこを読んでくれないよね
328:マンセー名無しさん
16/07/21 16:32:12.75 qx/ZLxBL.net
>>324
まさに>>326も感じられている通りですよね
>今までのキミの発言を総合すると、「主権は法的には日本にある可能性があるが、実質的に韓国領でいいんじゃね？」
>…といった発言しかしてないように見受けられるけど。
そういう風にしか受け取れないような感想文を
チミは昨夜から延々と書いているだけなんですよ
残念でしたね(笑)
329:マンセー名無しさん
16/07/21 16:33:19.21 qx/ZLxBL.net
あっと >>326 ではなくて >>326さん ですね
失礼しました
330:マンセー名無しさん
16/07/21 16:51:26.71 LDG+Klw3.net
「主権は法的には日本にある可能性があるが、実質的に韓国領でいいんじゃね？」
…とまとめてみたけど、ID:fgWRgjmCの一番の問題点は法的な根拠や資料を引用するでもなく、
単なるID:fgWRgjmCの 感 想 文 で終わっちゃってること
>>285でID:fgWRgjmCが発言した通りだね
>クリミア見ても、実は今でも領土はとったもの勝ちじゃないかと思ってる。
「思ってる」とあるように た だ た だ 単 に キ ミ 個 人 で 考 え て る だ け
大韓民国は法的に根拠が皆無なことについては言わずもがな、密約についても守ってない以上、
「とったもの勝ち」ってのは単に キ ミ の 願 望 とか 感 想 の域をでないんだよね
331:マンセー名無しさん
16/07/21 17:18:27.38 zUo65kUB.net
ＳＦ条約がなけりゃ朝鮮人の国なんて出来てたろうか？
条約に批准してないから知らんて？
条約に批准する資格すら持たんのに？
332:マンセー名無しさん
16/07/21 20:42:44.23 5g6G2w7C.net
>>331
ヤヤウケデスヨネK
過去 未来時系列ガハチャメチャデスヨネ
アイゴ～サ条約ネタ継続中デスヨネ
333:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 21:17:24.96 ppN9Vead.net
>>326
俺、325だよ。
環境変わって、コテになります。
竹島の主権？法的根拠からは日本領だろうね。
でも、講和前に武力で占領されて70年近く実効支配されたらどうだろう。
実際問題、返ってくるもんだろうか？
韓国内の竹島の取り扱いをみれば、返せるとは到底思えない。
韓国版ネトウヨ、愛国キチガイが革命起こすよ。
なら、いわゆる密約に従って、両国が経済活動で利用したほうがいいじゃないか？ってこと。
なんせ、島自体はただの岩礁で全く利用価値ないんだし。
334:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 21:22:01.50 ppN9Vead.net
>>330
ここは2chだぜ？
妄想、願望、論考、検証、なんでもあり。
俺個人の妄想だとして、そのどこがいけないんだ？
お前さんのだって、個人の願望だろ？ｗ
335:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 21:28:41.01 ppN9Vead.net
最近は、大っぴらな施設工事は控えてるようだな。韓国もいろいろ大人の事情があるんあろうｗ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
効いたのは、やっぱりスワップ不延長かな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
336:マンセー名無しさん
16/07/21 22:29:50.86 qx/ZLxBL.net
薄汚イ四畳半からスマホとパソコン使って妄想ヨタ話かよ(笑)
ヒマなんだね～w
337:ER ◆ZoFefZ/anc
16/07/21 22:45:20.88 ppN9Vead.net
>>336
ああ、お互い、なｗ
338:マンセー名無しさん
16/07/21 23:38:12.01 5g6G2w7C.net
第３１条 解釈に関する一般的な規則
１ 条約は、文脈によりかつその趣旨及び目的に照らして与えられる用語の通常の意味に従い、誠実に解釈するものとする。
２ 条約の解釈上、文脈というときは、条約文（前文及び附属書を含む。）のほかに、次のものを含める。
（ａ） 条約の締結に関連してすべての当事国の間でされた条約の関係合意
（ｂ） 条約の締結に関連して当事国の一又は二以上が作成した文書であつてこれらの当事国以外の当事国が条約の関係文書として認めたもの
３ 文脈とともに、次のものを考慮する。
（ａ） 条約の解釈又は適用につき当事国の間で後にされた合意
（ｂ） 条約の適用につき後に生じた慣行であつて、条約の解釈についての当事国の合意を確立するもの
（ｃ） 当事国の間の関係において適用される国際法の関連規則
４ 用語は、当事国がこれに特別の意味を与えることを意図していたと認められる場合には、当該特別の意味を有する。
条約解釈トハ「文脈により」カツ「その趣旨及び目的二照ラシテ与エラレル用語ノ通常の意味」二従ッテ「誠実に解釈」スルコトヲ求メテイマスネ
「文脈」二ハ何ガ含マレテイテ 条約ハ具体的二２項明記シテマスネ
当然ダガ条約ノ本文ノミナラズ「前文」モ含マレマス
「用語の通常の意味」トハ文法的ナ分析ニヨッテ抽象的ナモノデハナク 条約ノ文脈二オケル当該用語ノ検討ヲ条約ノ趣旨及ビ目的二照ラシテ得ラレル具体的ナ意味デスヨネ
常設国際司法裁判ノ"メーメル領域"ノ解釈二関スル事件ニオイテ確認デキマスネ
小寺彰、岩沢雄司、森田章夫編「講義国際法」89頁
ツマリ 解釈ノアリ方トシテ 条約ノ特定ノ文言ダケヲ独自二切リ離シテ 辞書ヲ紐解イテ「用語の通常の意味」ト主張スルノハ(少ナクトモ)不十分デスネ
マシテヤ 条約二明文サレテモイナイ 規定サレテイナイ サ条約ヲ持ッテ領有権ヲ主張スルコトハ「誠実に解釈」スルコトヲ 求メルウィーン条約二反シマスヨネ
ソシテ文脈トトモニ考慮サレルモノトシテ(a)～(c)ガアゲラレル トリワケ注意ガ必要ナノハ(a)及ビ(b)デイウ事後ノ合意ヤ慣行ハ 多国間条約ノトキ特定ノ諸国ノモノデハナク全締約国ノ一般的ナ合意ナイシ慣行デナケレバイケマセンネ
339:マンセー名無しさん
16/07/21 23:50:20.79 LDG+Klw3.net
>>333
>竹島の主権？法的根拠からは日本領だろうね。
>でも、講和前に武力で占領されて70年近く実効支配されたらどうだろう。
武力占有（李承晩ラインの設定）という決定的期日以降の行為は無意味だし、日本からの抗議が継続している限り、
大韓民国が日本にあるリアンクール岩礁の主権を時効取得することはできませんけど
>実際問題、返ってくるもんだろうか？
占有の排除はまた別な議論だよね
>韓国内の竹島の取り扱いをみれば、返せるとは到底思えない。
>韓国版ネトウヨ、愛国キチガイが革命起こすよ。
とはいえ韓国の海軍力と海自を考えればそれって単に政治的な話でしかないわけで
>なら、いわゆる密約に従って、両国が経済活動で利用したほうがいいじゃないか？ってこと。
なんで不法占有者のゴネ得を認めなきゃいけないのかって話
>なんせ、島自体はただの岩礁で全く利用価値ないんだし。
だったら返せばいいのにねぇ
340:マンセー名無しさん
16/07/21 23:56:08.32 LDG+Klw3.net
>ツマリ 解釈ノアリ方トシテ 条約ノ特定ノ文言ダケヲ独自二切リ離シテ 辞書ヲ紐解イテ「用語の通常の意味」ト主張スルノハ(少ナクトモ)不十分デスネ
>マシテヤ 条約二明文サレテモイナイ 規定サレテイナイ サ条約ヲ持ッテ領有権ヲ主張スルコトハ「誠実に解釈」スルコトヲ 求メルウィーン条約二反シマスヨネ
バカタカナクン、前にもこの手のアホ話してたけど本当に記憶力ないんだね
２ 条約の解釈上、文脈というときは、条約文（前文及び附属書を含む。）のほかに、次のものを含める。
（ｂ） 条約の締結に関連して当事国の一又は二以上が作成した文書であつてこれらの当事国以外の当事国が条約の関係文書として認めたもの
ラスク書簡はこの要件を満たしますよ（笑） 当事国の米国が作成し、作成した米国以外の当事国である日本が、
条約の関係文書として認めてますから（笑） あ、第三国が認めてるかどうかは関係ないんで大韓民国はどうでもいいです
ラスク書簡になんと書いてあるかはまた説明しないとダメ？
リアンクール岩礁の主権は日本に、といった内容ですよね（笑）
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
独島、もしくは竹島、リアンクール岩として知られている島については、我々の情報によれば、日常的には人の居住しないこの岩礁は、韓国の一部として扱われたことはなく、
1905年頃からは、日本の島根県隠岐島庁の管轄下にありました。この島について、韓国によりこれまで領土主張されたことがあるとは思われません。
「パラン島」が本条約で日本により放棄される諸島に含まれるべきという韓国政府の要求は取り下げられたものと理解しています。
341:マンセー名無しさん
16/07/22 00:01:41.59 MVrhOl7v.net
マタマタ
ラスクトサ条約ノ爆弾酒ヲ造ロウトシテマスネ
努力家デハアルト認メテアゲマスヨ
342:マンセー名無しさん
16/07/22 00:02:55.22 wePnpEML.net
お？反論もできずに涙目でブツクサいってら（笑）
半月城も教授じゃないことが明らかになったし、カタカナバカは嘘つきな上にソースも出せずにまた遁走ですって
343:マンセー名無しさん
16/07/22 00:18:16.29 MVrhOl7v.net
>>342
ソッチガ338ニ反論デキテイナイノ
ソシテ半月城教授ノ根拠ハ示シタゾ
ソシテ カタカナノレス全テ同一デハナイ
新人 チュチェカタカナガ参加シテイル
新人チュチェカタカナニ論破サレテンジャン
344:マンセー名無しさん
16/07/22 00:24:54.72 rc+NyXOy.net
バカタカナって、
こうして経常的にトンズラ繰り返すって行為自体が
韓国側の信用を貶めてる事実に気づいてるんだろうか？
いや、日本側としちゃ有難いことなんだけど
345:マンセー名無しさん
16/07/22 00:35:15.98 MVrhOl7v.net
>>344
サ条約ノ英文ニ不備ガアリ 訂正デキマシタシネ
喜ンデ貰エテ光栄デス
346:マンセー名無しさん
16/07/22 00:38:42.06 wePnpEML.net
>ソッチガ338ニ反論デキテイナイノ
こっちは反論したけど、それに対する反駁がない以上キミが論破されてる状態ですよね？
>ラスクトサ条約ノ爆弾酒ヲ造ロウトシテマスネ
の何処に条約法条約に関する議論が含まれているのかその記憶力皆無の頭脳で説明してくれよ
>ソシテ半月城教授ノ根拠ハ示シタゾ
それ既に論破されちゃったじゃん。都合の悪いことは見えないし記憶できないバカタカナクン？
島根短期大学北東アジア文化総合研究所教授ノ名前デ「日露海戦と竹島＝独島の軍事的価値」ノ論文出シテマスヨ
竹島スレで「北東アジア文化総合研究所」の論文一覧を貼られた方がいらっしゃいました。
URLﾘﾝｸ(www.cygnus.ac.jp)
カンタンにまとめると、>>406にある半月城＝朴炳渉の書いた論文は確かに存在しますが、
×「島根」短期大学
○【鳥取】短期大学
×北東アジア文化総合研究所・朴炳渉教授
○竹島＝独島問題研究ネット代表・朴炳渉
収蔵されているのは島根じゃなくて鳥取短期大だってことも明らかになったし、これは単に個人研究者の妄想論文も、
一応は資料として収集しておこうという話であって彼が教授職にあるという訳でもない
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)朴炳渉
ちなみに彼が持ってるのはリアンクール岩礁と何ら関係ない理学の博士号
半月城スレでもURLはられてたけどどの論文のリポジトリにも彼が教授として発した論文は確認できないし、
法学や歴史学の学位論文さえ存在しないことは明らかになったわけですけど
347:マンセー名無しさん
16/07/22 00:39:39.29 wePnpEML.net
>サ条約ノ英文ニ不備ガアリ 訂正デキマシタシネ喜ンデ貰エテ光栄デス
カタカナにできるのって誤植の指摘だけかよ（笑）
348:マンセー名無しさん
16/07/22 00:44:37.63 MVrhOl7v.net
>>347
最近ハヘイトトモワナイ煽リレスモデキルヨウ努力シテマスネ
新人チュチェカタカナガ過去レスノヘイトレスヲ貼ルモンデ
室長トシテヘイトレスヲ禁止ニシテマスネ
349:マンセー名無しさん
16/07/22 01:01:35.00 Jia0iIFn.net
おーい、ER ◆ZoFefZ/ancはどこいった？
竹島スレ名物、偏差値28のカタカナクンがきたぞー
こいつなら粘着体質のチミとオツムが同程度だから格好のヒマつぶし相手になるぞー(笑)
んー
ER ◆ZoFefZ/ancと偏差値28のカタカナクンのバカ頂上対決を見たかったのになー
偏差値28のカタカナクンが出るとER ◆ZoFefZ/ancは逃げちゃうし
ER ◆ZoFefZ/ancが出てくると偏差値28のカタカナクンは逃げちゃうし
つか
さすがに、薄汚イ四畳半でスマホとパソコンで一人会話をするのはアワレで情けないと自覚しているのかな
ホントにバカだわ(笑)
350:マンセー名無しさん
16/07/22 01:11:48.07 wePnpEML.net
>>334
>妄想、願望、論考、検証、なんでもあり。 俺個人の妄想だとして、そのどこがいけないんだ？
キミの妄想と願望が資料に基いて否定されてるのに謎の開き直りをされてもなぁ
キミが個人の妄想を喚いてるだけなことには反論はないんだね
…単なる個人の妄想だって自覚があるなら邪魔だし何の役にも立たないからチラシの裏にでも書いておけば？って話
>お前さんのだって、個人の願望だろ？ｗ
いや、キミが文書が読めずに反論できないからって一緒にしないで欲しいんだけど
此方は願望ではなく判例や資料に基いてリアンクール岩礁の主権の存在について話してた訳だよね
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
金泳三（キム・ヨンサム）政権当時、独島に新たに接岸施設を建設したことで、‘新しい施設や建築または増築はしない」という約束が初めて破られた。
>>286
>軍事基地を置いたとか、大きく現状変更したわけじゃないし、その後は、密約どおりの管理を継続。
とりあえずキミの与太話については韓国マスコミにすら否定されてる訳だけど
明らかに誤った馬鹿話を書き込まれても困るねぇ
351:マンセー名無しさん
16/07/22 02:37:38.38 kURpxfX4.net
週刊誌ノ報道デ騒イデイルノハ ネトウヨダケデ鳥越支持ハ全ク下ガッテナイ件
コンナクダラナイ報道デ乗リ換エルホド都民ハ馬鹿デハナイKK KK KK
352:マンセー名無しさん
16/07/22 02:54:08.06 Jia0iIFn.net
鳥越って選挙権のない連中には大人気だよね(笑)
353:マンセー名無しさん
16/07/22 03:13:47.06 kURpxfX4.net
鳥越候補ハ イケメンダカラ
キスヲ断ラレタコトガ ナカッタンダロ
タダソレダケノコト
ネトウヨノ勝利宣言ガ イタスギルKK KK KK
354:マンセー名無しさん
16/07/22 03:24:24.17 wR4CRaDU.net
>>352
確かに、このスレ見ててもｷｮｷｮｷｮｷｮ鳴く人しか支持してないねw
355:マンセー名無しさん
16/07/22 04:39:05.65 f2G7zLPh.net
ア～ア誰カ サ条約締結国デ独島ヲ日本領ト表記シテイル地図出セルカナ？
サ条約デ独島ガ日本領土確定シタトノ馳走ハ続クノカナ