22/01/11 19:11:03.23 +VhW43xA.net
神楽をカグラと読むのもカ・グラだろうな。神からｇが出てくるわけがない。
楽をグラと読んでいるんだろう。
信楽や神楽の楽は古代支那語のglakを表しているものと思う。
205:名無氏物語
22/01/17 18:16:28.10 Wb68qEkL.net
お前は
伊達をなぜ「だて」と読むのだろう？
かつては伊を「だ」と読んだのだろう。
って考えちゃう奴？
206:名無氏物語
22/01/27 23:44:47.84 MYwp1sxT.net
>>196
神楽は、かぐら（←かんぐら←かむくら）というやまとことばに無理矢理二文字の漢字を当てただけ
漢字二字にせよと言われたので信楽と無理当てをやった
三字でよければ紫香楽と書いていた（紫香楽宮）
207:名無氏物語
22/01/29 15:57:21.74 GzXvx1Mt.net
>>205 伊達は語源は知らんが出す（イダス）、出る（イヅル）のイと同類だろう。
伊豆は出ずと解釈できる（相模湾に突き出た半島）。
208:名無氏物語
22/01/29 17:05:51.16 KZ/+4nZl.net
ダテ氏は元はイダテ氏と言った
イに伊はわかるが、ダテに達（タチ、ダチ）はちょいと苦しかったと思う
209:名無氏物語
22/01/30 06:29:35.35 nqRi5sYr.net
>>208 銭センをゼニ、盆ボンをボニというようなものだろ。
210:名無氏物語
22/01/30 06:44:36.62 nqRi5sYr.net
>>205 伊達という字を見て伊ダ達テと読む人間は常識的におらんやろ。
達がダテで伊が付いているもの思うのが普通だ。
同様に神楽を神カグ楽ラ、信シガ楽ラキとは読めない。このグ・ガはどこから出てくるのかと普通は思うだろう。藤堂説の楽=
211:名無氏物語
22/02/02 06:25:16.67 HEgsq0Ab.net
国語学に暗い連中が勝手なこと書き散らしているから、ワケわからん
212:名無氏物語
22/02/02 19:25:45.26 weBOqn1x.net
落合淳思の漢字の音によると二重子音説（複声母説）は成り立たないらしい。
あと、二重子音説はカールグレンがとなえたものな。藤堂明保はそれを継承しただけ。
213:名無氏物語
22/02/05 20:36:48.82 xf5QbfOw.net
>>212
漢字の音ってやつ立ち読みしたけど
「二重子音は成り立たない、なぜなら自分は成り立たないと思っている、つまり二重子音は間違いだ」
って言ってるだけの自己満足的な本じゃん
言語学者が「監」の上古子音をklだと考えている理由を
「中古音で監がkで覧がlだからkとlを足してklにしただけ」だと思ってるのも滑稽
214:名無氏物語
22/02/05 23:24:03.89 AV9/Rvie.net
？？
ほんとに読んだのか？
転注や亦声から説明できるから複声母にしなくてもいいって書いてあるじゃん
すくなくとも自分が成り立たないと思っているからなんて話ではない
おまえが理解する気がないだけだろ
それに声母が3種以上にわたる諧声系列は複声母でも表現できないって批判にどう答えるんだよ
215:名無氏物語
22/02/06 20:53:35.68 FSXP+isZ.net
>>214
一回しか読んでないからごめんけども
でも「複声母説では△△となるある、でも○○という問題がある、転注や亦声はこの問題を解決する」みたいな書き方じゃなくて
「複声母説では△△となる、でも実際には転注や亦声だ（理由は言わない）、だから複声母説は誤りだ」みたいな論調が多かったのは覚えてるよ
「声母が3種以上」という記述は申し訳ないけど覚えてないので答えられない。
今度読み返すけども「3種」というのは具体的にどの字のこと？
216:名無氏物語
22/02/06 21:33:13.24 FSXP+isZ.net
補足するけど今の言語学者が二重子音をなんでもかんでも認めているわけではないし、転注や亦声を否定しまくってるわけでもない
たとえば一部の学者が「sm」とか「pk」とか想定してるけどコンセンサスには至っていない
一方で、「kl」とか「pl」「ml」は現在の言語学者のほとんどが認める
（正確には、現在は二重子音klじゃなくて単声母k＋介音rという案に変更されているから『二重子音（複声母）説』ではないのだけど）
理由の一つは「kl」が適用できる字は「sm」とか「pk」に比べると数多く存在するから
転注亦声説が本当なら「kl」「sm」「pk」のどの組み合わせも等確率で出現しそうなのに
それにしてはkとlが諧声関係持つと思しき例の数は「sm」「pk」よりも全然多い
理由の二つ目は「kl」には諧声関係以外の証拠もあるから
「「kl」を仮定しなくても、転注や亦声で説明できる」と思ってるようだけれども
「kl」はkとlの諧声関係だけじゃなくて中古音の音の分布が不均等になっていることも説明するから受け入れられている
kもlも上古音ではどの韻とも結合するのに、中古音では「lと結合しない韻」がある
しかもkとlが諧声関係を持つ（ように思われる）ときのkの中古音は必ずその「lと結合しない韻」になっている
この現象はその本に書いてあるような理論では説明できない
217:名無氏物語
22/02/06 21:43:02.35 u4GkZn+N.net
いや、kl だけは pp.184-186 にあるように全面的に否定はしてないよ
声母が3種以上にわたる諧声系列として挙げられているのは婁を音符とする字だね pp.177-178
218:名無氏物語
22/02/09 03:31:36.38 q5F+fJr3.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
219:名無氏物語
22/02/13 16:25:55.30 d4XkTZyu.net
>>205
安達⇒あだち
伊達⇒いだち⇒だち⇒だて
「いだち」だとイタチみたいだからなｗ
220:名無氏物語
22/02/13 16:28:43.28 d4XkTZyu.net
>>186
漢字の原点は占いに用いられた甲骨文字だからね
霊が～、神聖視～、呪術～のオンパレードになるのも仕方がない。
221:名無氏物語
22/02/14 02:10:20.60 eWkq5Oeo.net
>>219
訓読みはそんなことでは説明がつかない。
老舗「しにせ」
乳母「めのと」
大倭「やまと」
屯倉「みやけ」
東「あずま」
四阿「あずまや」
222:名無氏物語
22/12/23 23:23:01.31 As+/SLXS.net
書けた！
223:名無氏物語
22/12/24 00:34:24.99 /WVNsxqj.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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224:名無氏物語
23/03/21 04:49:09.94 Xvh3iqPiF
へ夕レチキンジャップが都心まて゛数珠つなき゛て゛私権侵害されてヱネ価格暴騰に気侯変動に災害連發くらって殺されまくっていなか゛らテロ組織
国土破壊省を焼き討ちすらしないＮｐСた゛らけなのって，ワクチンと称するナ丿マシンによって思考操作されてると考えるとしっくりくるよな
同し゛Cookieになる同じ瓶のバカチン接種者を識別するために２回打ちを前提にしたあたりて゛氣つ゛けなかったてめえの脳弱っぷりを呪わなきゃな
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したようなハケ゛ども全員，変態性癖から位置情報まで工シュロンにテ゛─タベース化されてるし
２Ο年前の技術でこれだし→URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
近距離無線通信と゛ころか、思考を讀み取って映像化する技術も開發されてるし．日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家によるスパイ
ウェア滿載のスマホ經由て゛ピンポイントでナ丿マシンは制御可能なわけた゛か゛、白々しく何度も打たせてみたり，打った直後に死亡したり
ここ数年．接種率に比例して心不全による死亡者数が爆増してるし．気か゛狂った犯罪も急増してるし、結構ハ゛ク゛ハ゛ク゛な感じで二重にこ゛愁傷様な
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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