12/03/11 17:17:35.88 QVSmFyS5.net
wikiをるくろうかと
3:名無氏物語
12/03/14 08:06:01.55 7PuZPx/P.net
日常言語をあらわしたわけではない甲骨文字の体系化に
音韻の共通性を第一に考えるのは無理があると思う
>>2
是非たのむよ
4: 【豚】 【34.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic
12/06/01 23:44:48.81 hg0CHqcu.net ?PLT(12079)
Part3はなさそうだな
5:蒼頡
12/06/02 23:48:29.28 MDlkkNhm.net
どこのwikiがいいかな。
6:名無氏物語
12/06/02 23:48:46.63 MDlkkNhm.net
ちょっとあげとこ
7:名無氏物語
12/06/03 09:06:47.52 B6+xpN18.net
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:352番)
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
8:名無氏物語
12/06/20 06:40:06.72 88m1d5vh.net
白川さんは憶測と感情でものを言い過ぎ。
手続きが科学的じゃないよ。
話題が非日常だからって、言語構造まで文法を逸脱してると決め付けるのはいかがなものか。
それは文学者のロマンチシズム、タコツボ的地域研究者の地域特殊化として
よくあるものの見方だけれど、コーランもお筆先もそれらの生れた言語の文法を
きっちり守っているよ。
9:名無氏物語
12/08/14 21:17:26.55 YdbCzovS.net
白川さんの「サイ」字説に関しても、
「サイ」は、単に概念を表しているだけでなく、「器物」だとしている。
しかし、「サイ」の現物が一切出土していない現状では、支持は得られなくて
当然ではないかと。
仮に「サイ」が器物だったとして、現在まで残らないような材質のもので
作られていたとかいうのなら、出土していなくても仕方ないが、
それならそれで「サイ」という器物の存在の確認のしようがないので、
やっぱり「サイ」字説が正しいかどうか判断できないわけで。
10:名無氏物語
12/08/17 17:52:11.91 +LhdgybE.net
日本人も韓国人のこと言えない、嘘ばかり教えられている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
土下座させた人を蹴る韓国の写真 （イ大統領が陛下に要求した姿 ）
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
韓国語に訳して、韓国のサイトにどんどん貼って
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮売春婦問題
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
11:名無氏物語
12/11/24 18:36:53.16 TdEQbv8m.net
世間で評判の高い「字統」を見て、違和感を覚えたんだが、やっぱ白川批判はあるのか。
前スレ読んでタメになったわ。
12:名無氏物語
12/12/15 16:31:26.63 WRQ8UZ4O.net
>>2
はやくしろよ
13:名無氏物語
13/01/26 01:18:36.93 vCFEiJTV.net
甲骨文字の解釈なんて、学者の数だけ異なる解釈がある。
もともと科学的にはなりえないよ。
それにしても、白川説は教祖と信者のような関係だね。
教祖が長年の研究で到達した甲骨文字の「真実」（でも他の研究者には見えない)を盲信する人たち。
字統なんて専門家は評価していないよ。
14:2
13/02/01 18:56:22.54 3r6PrzjL.net
>>12
pukiwikiでいいかな
15:名無氏物語
13/02/02 22:35:59.26 joitpOLM.net
口が、人間の口ではなくて、祝詞が入った箱・・・・ｗ
鳴、唱、叫、吐、吸、吠とか、箱だったら説明できないだろ。
「才」の甲骨文字も、箱がぶらさがってるようには見えないし。
白川信者は、常識的な視点さえ欠如している。
16:名無氏物語
13/02/02 22:44:50.47 joitpOLM.net
まあ、字源なんて所詮はそんなものなんだろうけど、
それならダジャレみたいなものだと言い切ってしまう藤堂の方が潔い。
白川は、「自分には見える」に過ぎないものに、呪術的解釈とか始めるからタチが悪い。
17:名無氏物語
13/02/05 00:58:51.04 VBm+/RCH.net
>>14
はい
18:名無氏物語
13/02/07 01:59:13.16 GbDTOqw4.net
亀の甲羅に書いた落書きがこんな面倒なことになるなんてｗ
19:名無氏物語
13/02/08 15:36:19.00 LHaVpj9q.net
白川さんの研究で、字源以外には何か功績になるものはあるの？
字源否定されたら、何も残らないの？
高島俊男に、孔子だったか漢字の本だったかをレベルが低いって言われてたし。
20:名無氏物語
13/02/14 01:19:57.71 GlS8J8kw.net
小学生に白川説の字源で漢字教育させようとする一派があるみたいなんだが、こんな洗脳を小学生にしていいのか？
あきらかにオカルトじゃないか
21:名無氏物語
13/02/14 02:56:02.93 /iy1jhbX.net
それは、
禍根をのこす。
22:名無氏物語
13/02/14 17:42:21.25 LegfDmvd.net
福井県教育委員会と平凡社のヤツでしょ。
新潮日本語漢字辞典も、白川の字源説を採用してるし、
誰かちゃんとした白川説の検証本だしてくれんのかのう。
紀要にいくら書いても、だーれもよまんぞ。
23:名無氏物語
13/02/14 22:41:27.67 /1rQvwmt.net
>>20
俺も前なにげなく本屋で小学生の漢字のコーナー見てたら、
その本見つけてびっくりしたわｗ
24:名無氏物語
13/02/14 23:08:42.53 /iy1jhbX.net
彼は、零腦者、いや、
霊能者的に漢字を診断しただけであり、
漢字に興味を抱かせたことにおいて、
その功績は計り知れないほどのものがある。
加藤説を論文に引用すると、
計り知れないほどの軽蔑を受けるのとは違う。
25:名無氏物語
13/02/15 00:11:52.90 2nPrtuPy.net
白川の強みは、小山鉄郎のような金魚の糞が沢山いることだな。
白川が死んでも、この手の糞が白川説を熱心に布教してまわる。
26:名無氏物語
13/04/29 17:48:28.39 rLLGDSUj.net
あげ
27:名無氏物語
13/04/29 19:01:50.79 d7O5ljNP.net ?2BP(0)
吉川裕先生は
アナル掘りすぎ
28:名無氏物語
13/06/06 16:28:37.95 vxmroey+.net
白川のやったことがトンデモなら藤堂の単語家族も大差ない。
やった人間のポジションが在野か学界かという差異はあれど、
科学的な方法論のようなソリッドな客観性が担保された論ではないし
文系の学問というのは、そもそもがトンデモ的な性質を大なり小なり持っていて、
科学のように本物とトンデモを決然と区別できるようなもんじゃないと思うよ
29:名無氏物語
13/07/19 NY:AN:NY.AN kd03Yarj.net
それは失われし物を追いかけているのだからしょうが無いでしょう
邪馬台国はどこ？と同じ次元
と言ったら考古学ヲタに怒られるかな
30:名無氏物語
13/07/22 NY:AN:NY.AN 2+MoL4PK.net
じゃあ、誰がいいんだよ
31:名無氏物語
13/07/22 NY:AN:NY.AN 8ovn+zup.net
NHKの番組で昔見て感動したな。ただ漢字が好きで苦学して学者になった。
甲骨文字だっけか何百回何千回もなぞった大量の紙の束。
32:名無氏物語
13/07/25 NY:AN:NY.AN 1sNlBVXu.net
赤塚忠が、話題にのぼらんが、
あの人は、甲骨中毒だったのかなー。
講義を聴いてたが、その時は、
もう、藤堂派だった。
33:蒼頡
13/07/25 NY:AN:NY.AN AfQrp+WV.net
ロゴ
URLﾘﾝｸ(sngk.net)
34:名無し
13/07/28 NY:AN:NY.AN n5hr7Pwv.net
本場韓国で人気のK-RAP（日本人必見）韓国カラオケ人気ナンバー１のカラオケ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国VS世界：韓国に対する世界の反応です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国際社会から孤立したバ韓国 Korea is world's enemy.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
字幕【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界中で日本人と偽る韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無氏物語
13/09/20 08:33:05.59 BGJ9bRM1.net
捕手
36:名無氏物語
13/09/30 14:10:32.99 LUsRjMw0.net
『方』の成り立ちは「カタにハメる」じゃないのか、いよいよ捏造政治を始めるか
37:名無氏物語
14/08/13 14:02:10.00 iLM/toWg.net
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
白川静ブームとその問題点
白川学説フォロワとして宮城谷昌光や酒見賢一のような人がいるけど
藤堂さんや加藤さんの学説を作品に反映させた作家っている？
38:島本町で凄惨なイジメを受けて廃人になった方へ
14/09/13 18:14:52.79 UfUxWF/f.net
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
＞島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ
39:名無氏物語
14/09/14 06:03:24.48 KO+Ql8bR.net
甲骨文字ってインダス文明あたりから伝わったものを真似したものが最初でしょ。
甲骨文字自体を見てああだこうだいっても仕方ないと思う。
40:名無氏物語
14/09/14 06:04:47.93 KO+Ql8bR.net
それで当時の言葉に合うように変えて使用してきたんだから、やはり藤堂的な音韻に従ったグループになってきんだと思う。
41:名無氏物語
14/11/06 04:34:58.88 jDGimeTv.net BE:454657494-PLT(15000)
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン
42:名無氏物語
14/11/06 04:35:19.34 jDGimeTv.net BE:454657494-PLT(15000)
見せたのね
（U）
見せたの
43:名無氏物語
14/11/06 04:35:48.41 jDGimeTv.net BE:454657494-PLT(15000)
（U）←ぴくっ となって 大きくなったの
裕チャンの アレ
みせてきたの
44:名無氏物語
15/01/05 20:40:20.64 ujQqDF7k.net
>>39
いや、普通に新石器時代の陶器記号が起源でしょ。
近年見つかった良渚文化期の陶器記号の検証結果次第だけど、
文字システム自体はシュメール→インダスを通じて成立したかもしれない。
45:名無氏物語
15/02/03 13:25:01.85 BsNgudW3.net
「最初にイメージありき。」と云う象形文字の発明と、概念を音・韻で言葉に出して
喋っていた会話言葉の合体する時期があって、それがどういう風に何時合体できたかと
いう証明しようのないものを論じるのは、文学だと思う。
仮に、シュメールとの近似性とか、表音文字の不足とか、色々あっても、時空ジャー
ナリスト風に解説できるとも思えない。自然発生的に出来た音韻が、占いとか祭政一致
制度の中で、どう強制されてきたかは、出来上がった文書を見たその結果を瞬間的に掴
んでいるだけで、使う意図とその心は分からない。結果は分かる。結果しかわからない。
過程が分からないのに、どうやって研究できるのか不思議だ。
46:名無氏物語
15/03/01 14:31:49.55 /UtxSB/K.net
田口さんとか神蔵さんとか群青色は
岸先生のことですか
安部さんは岸先生のいみ
47:名無氏物語
15/03/04 22:55:42.76 wK5C2VBz.net
占いが支配してた時代なんだから、未開の土人でも分かるようにする必要はない
占い支配を受ける連中だけで使えれば良いわけで。
占い絶対だから、公的な文字を作る場合、全て占いで徹底するはず
当時の占いは今で言う科学であって、正当性の根拠だから、他の価値観は入れない。
と思う
欧州がバカでも分かる文字を採用したのに対して中国はバカには分からんでもええという考え
穏健な東洋人にはそれが通用したんじゃないか。
むしろあえて分かりにくくしてるかも。
48:名無氏物語
15/03/05 12:35:10.53 WaULJV5V.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
49:名無氏物語
15/03/06 12:07:02.60 JOfzjGZh.net
>>47
チャイナには子音と母音の組み合わせで文字を作るという合理的な考えがその当時なかっただけのこと。
あえて分かりにくくなんてしてないよ。
50:名無氏物語
15/03/09 00:38:10.49 oSJeyPNd.net
白川静を信じてしまう人は、物事の確からしさを検証する能力に大きな欠陥がある
51:名無氏物語
15/03/09 03:43:28.63 VjgBFvaC.net
君、いつからそう思うようになったの？
具体的に話してごらん。
52:名無氏物語
15/04/17 22:53:40.88 vxXzFExL.net
白川静『漢字百話』（中公新書）にこんなことがかいてある。
文字はことばとしてよまれる。友人・friend・ともだちはみなことばである。
友人の活字の横半分が欠けていても、また friend の r が送別会などの案内状に抜けて「fiend-鬼」となっていても、
たいていの人は気にもせずに友人の意味によんでしまう。ことばとしてとらえるからである。
しかし「ともち」「とだち」を気にせずにともだちとよむことはできない。カナ書きには単語性がないからである。
漢字は語を形体で、印欧語は語を形態で示すが、カナ書きの語は形態ではない。単語的固定性をもたないのである。
漢字を加えないかぎり、国語は『源氏物語』の古写本のような表記になるほかない。カナは本来、漢字訓読の補助的なものであったからである。
↓
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
53:名無氏物語
15/04/17 23:16:47.76 tRI2jiJ3.net
>>52
漢字は一文字單位でのパターン認識ができるってことだな。
最初と最後が同じで、しかも文字数が一緒なら、パターン認識できるけど、一文字削ってごらん。ダメだろ。
それから、カタカナに変えても遙かに難しくなる。
英語と日本語では、こういうことをやるときの条件を合わせるのは難しい。
54:名無氏物語
15/04/24 14:43:47.74 lxAO28ix.net
>>52
たしかに、パッと読むと読めちゃうね
55:名無氏物語
15/04/24 14:49:21.08 lxAO28ix.net
しかし白川静はほんまモンの馬鹿だな。笑うしかない
単語的固定性なんて、ありもしない概念をこしらえて
でも認知科学を知らなかったのだから仕方ないか
56:名無氏物語
15/04/24 16:10:06.33 EbEx7r2H.net
>>55
そのへんの石ころがなんか言ってる、くらいにしか思われないから、ツッパるのはやめたほうがいいよ（笑
57:名無氏物語
15/04/24 23:24:46.39 lxAO28ix.net
>>56
低学歴は困るなあ
word recognition, parallel processingで検索してみ
単語的固定性なんて全くのナンセンスだから
まあ白川の漢字学自体が妄想にすぎないけど
58:名無氏物語
15/04/24 23:36:52.04 EbEx7r2H.net
>>57
曲學阿世だな（笑
59:名無氏物語
15/05/03 01:52:13.60 7uCOADdS.net
始りは魏志倭人伝だった。日本は東夷。東のイだ。日本では夷をえびすにあてている。
ちょっと不思議。東洋ってのは中国から東の方、つまり日本海⇒日本、だが、あまり
いい意味を持たない。日本鬼子ってののほかに、東洋鬼って日本人の蔑称がある。
邪馬臺國は邪馬壹國＝邪馬一國って説があるけれど、これもイに通ずる。
で、倭人伝に黥面文身、卜占、とある。我々もペンがないとき、手に文字を書く。
卜占は古墳時代には太占（ふとまに）と言われ鹿骨亀甲を用いていた。
文身は卜占の保存ではなかったか？竹簡木簡絹布と違い、人の皮膚は死ねば残らぬ。
文身卜占はわが国ではいつまで遡れるのか。
実は縄文時代にこの習慣、つまり卜占文身があったとしたら…。
漢字の起源は商代と言われている。
後、商は殷と呼ばれた。この殷（イん）は現在の河南省にあった。
時代的にはわが国の縄文の末期と殷の成立時期がかぶさる。
河南省の西に、イ族がいる。なんと日本のイと同じ音だ。
わが国の縄文の遺蹟は北海道から沖縄まで広く分布している。もし、どこかで卜占
の痕跡、獸骨などが出土していたら、わが国のイは大陸へ渡り、大陸のイとして
殷を作ったかも。ちなみにイ族はY-D1系統の遺伝子を持っている。
日本ではY-D2なのでやや異るが、大陸では人種の交流が盛んだったから変化した
と考えられるだろう。
つまり、漢字の起源は日本だったかも知れない。
縄文の遺蹟から卜占の痕跡がでてこないかな？（笑
60:名無氏物語
15/05/12 16:29:17.13 5/UMcpG/.net
史記や書経から甲骨文字の意味を正確に読み取ることは不可能だ。
そもそも史記や書経は商（殷）のずっと後世の史料で、その信憑性には疑問が多い。
そのうえフレイザーの金枝篇など根拠として使っても漢字の起源の根拠として弱い。
結論としては白川静の字源はこじつけにすぎない。
日本や中国の専門家が、白川の字源を馬鹿げたものとして相手にしないのは当然のこと。
それを白川が私立大だからイジメられたとするのは被害妄想だ。百年後も千年後も認められることの無い説だ。
信じたい人は信じても構わないけど、普通の人が「字統」とかにハマって時間を浪費するのは忍びないのであえて警告しておく。
61:名無氏物語
15/05/12 16:40:46.47 pE6armmu.net
メインのアカポスにいるから正しい、なんて思い込みこそがバカらしい。
自分で不可能だ、とかいいながら、白川の仮説は認めない、なんてのが頓珍漢な話。
62:名無氏物語
15/05/13 03:34:29.67 O6L7OcaV.net
白川の説はウリナリ史観と同じくらいの学術的価値がある
典籍の曲解と独断という点でよく似ている
63:名無氏物語
15/05/13 05:49:40.17 J3WJJzDn.net
白川を否定＝学問の可能性を否定
字源なんてのは科学的な解明ができない以上、すべて仮説でしかない。
あとはなんかの信者になるだけ（笑
だから、
メインのアカポスにいるから正しい、なんて思い込みこそがバカらしい。
64:名無氏物語
15/05/16 04:49:51.08 JNRcQUeD.net
中国や朝鮮の対外工作、対外宣伝のウソ捏造がひどい、ってことを考えると、
今まで疑わなかったことに目をむけるのも必要だろう。カッコよく事実をねじ曲げていないか？（笑
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 清
清は滿州族の国だった。滿州は日本の敗戦によって壊されてしまったが、滿州族は当然自国の言葉を持っており、
支配者となったのだから、当然支配には、自分の言葉を使っただろう。支配されるがわの者、
と言うか、庶民はともかく、支配者の意志を取り次ぐ者、も当然支配者の言葉を使っただろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 康煕帝
康煕帝は清朝の皇帝だけれど、康煕字典を作らせた。康煕字典はなぜ制定されたのか？
それは科挙で、漢詩を作るのに、言葉の統一性が必要になったのが理由の一つらしい。文化は尊重されたんだね。
康煕帝はどんな言葉を話したのだろう？漢族の言葉に心醉して自分の文化を捨てた、とか言うのだけれど、
それは本当だろうか？
我々自身を考えると、我々は漢文を読む。熟練者なら漢文を書き、漢詩を作れるのだろう。しかし、喋るのはふつうは
日本語だろう。
そう考えれば、康煕帝は滿語を喋ったが、漢文は読み書きできた、と言う状況だと考えられる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 官話
満州語の流入、の説明に、北京官話に満州語の語彙が「幾つか」含まれている、とあるけれど、３００年間強大な権力
を持って支配していた異民族の言語が幾つか、ってのは恐ろしく疑わしいんじゃないだろうか？
満州語ってのがどんなものだったのか、研究はあんまりされていないんだろうね。
65:名無氏物語
15/05/16 06:24:10.34 9eYzIxl6.net
衣という漢字は、襟元を合わせた衣をそのまま表した文字らしいですが、なべぶたの部分が何を表しているか説明できる人はいますか？
甲骨や金文の文字をみても、何を表しているか理解できなくて困っています
66:名無氏物語
15/05/16 06:37:28.26 JNRcQUeD.net
>>65
衣裝と言うけれど、もと衣裳。衣は上半身、裳は下半身の服。
だから、なべぶたは「上」の意味では？
67:名無氏物語
15/05/16 10:30:57.90 r4iIsFow.net
亠の部分は肩のところだろ
68:名無氏物語
15/05/16 19:21:43.50 9eYzIxl6.net
>>66、68
レスありがとう
衣は、衣をそのまま表した文字と書いていたので、
自分は、なべぶたも衣の一部を表しているのかと勘違いしていました
69:名無氏物語
15/05/16 22:02:59.60 JNRcQUeD.net
字解は単なる仮説
70:名無氏物語
15/05/17 01:44:05.82 ptqQUyqC.net
吉川裕チャン
２００３年３月 開成卒業（たぶん）
２００３年４月 トンペー１年
２００４年４月 トンペー２年
２００５年４月 トンペー３年
２００６年４月 トンペー４年
２００７年４月 トンペーM１
２００８年４月 トンペーM２
２００９年４月 トンペーD1
２０１０年４月 トンペーD２
２０１１年４月 トンペーD３
２０１２年４月 トンペーD４
２０１３年４月 トンペーD５
２０１４年４月 トンペーD６
２０１５年４月 トンペー研究員
71:名無氏物語
15/09/18 19:37:22.87 zTd5iX4G.net
繁体字が正體字
72:名無氏物語
15/10/12 03:10:58.94 1in+u4Z8.net
字通、安く売ってるとこないですか。
千円くらいで買いたいです。
73:名無氏物語
15/11/15 20:45:58.63 OJVIle0i.net
でも、その三人の中で一番説得力あるのは白川かなあ
白川は、何でも呪術にしすぎ
>>37
この本は、三人の説の特徴と問題点が例を交えて書いてあって面白いから是非購読すべし
どれも、30年以上前の古い説で、それ以来研究も進んでる
最新はこの落合説だろうね
74:名無氏物語
16/02/07 17:02:30.59 lj26un1B.net
>>44
インダス流域と黄河をつなぐ経路が思い浮かばない･･･
あるいは長江文明に甲骨文字の先行形が存在したとか
75:名無氏物語
16/02/27 18:29:18.26 h6C0/5sD.net
直接メソポタミアから伝播したんじゃないの？
76:名無氏物語
16/02/27 21:15:57.79 p1MujGAX.net
どこまで行っても実証できなけりゃただの仮説さ。科学的な態度をとるんならな。
古い、ってのを批判に使うのもあやまり。古いってだけじゃなんのタシにもならん。
人文系の学説ってのは、日本人の好きな、みんな一緒で怖くない、ってのが定説
になってしまう危険をはらんでいる。
特に史学会はひどいもんだ。
77:名無氏物語
16/03/05 16:26:54.98 r7UbXEdj.net
筑摩選書で加藤堂静批評した落合さんも今を生きる漢字の研究者だろうから中国標準語は喋れるんだろうけど他の漢語方言や朝鮮ベトナムの漢字音、いやせめて歴史仮名遣いにどこまで配慮してるか疑問。
藤堂批判で郭錫良の上古音のせとるが「不」を入声無しとしてるの間に受けてるしな。広東bat、客家閩南but、朝鮮bul、旧仮名フツやぞ。
それから「盟」を「冏」ケイを音符とするより「明」メイや「皿」メイを疑うべき。後者は日本以外じゃあまり使わないからひょっとすると調べてなかったかな。皿は朝鮮ではmeng、ベトナムでming(minh)だで。
漢字は長い時代を経てきたものなんだから甲骨金文に意味の由来を頼りすぎるのもどうかと思う。当時の春秋戦国の方言や、そもそも甲骨金文の文字がどこまで古代中国の音声言語反映していたかていう根本的問題前に、落合の説明はあまりに無力。
以上、留保つき藤堂ファンより久々のガチレスでした。
78:名無氏物語
16/03/07 22:32:18.73 D2XZMPLg.net
音は素人でぜんぜん分からんねんけど、甲骨文字の時代の音って判明しているの？
79:名無氏物語
16/03/08 13:33:04.36 1mmwwcck.net
判明していない
中古音（推測）・上古音（推測）からの推測
80:名無氏物語
16/03/10 23:54:55.29 nMQpz/SG.net
同じ推測なら、形重視の白川の方が有利な気がする
81:名無氏物語
16/03/11 05:19:27.96 xYvNuNSP.net
仮説はどこまで行っても仮説。
だから絶対にこうだ、なんてことは、良心を持った学者なら言えないハズ。
まあ、ワンだろうがニャンだろうが、事実は闇の中なんだから、
事実はわからないけれど、ポンと読むことに決めましょう、くらいでいいんじゃないか？
いこじに、ワンやニャンを主張する視野狭窄が存在するから、みんな迷惑する。
読み方みたいなものこそ、多数決原理で統一すべきだ。
学会ってのはそのためにあるんだろう。
82:名無氏物語
16/03/21 20:18:46.12 ONOLBWC9.net
部首と旁からできてる字で、旁が読みを表すものとそうでないものとどっちが多いんだろう
前者なら藤堂の勝ち 後者なら白川の勝ち
そういう単純な話ではないんだろうけど
83:名無氏物語
16/03/21 22:28:59.59 eQ/K+4Ko.net
>>82
言ってる意味がわからない
84:名無氏物語
16/08/25 14:39:07.48 9PR6jp6X.net
藤堂は音に頼りすぎ、白川は呪術に頼りすぎで
可能な限り無理にでも自説に当て嵌めようとしたのが主な違和感の種なんだよね
この時点で「藤堂が正しい」「白川が正しい」なんて主張は全くナンセンスに思える
学者単位で正誤を語ることに政治的、野次馬的以外に何の意味があるのか
85:名無氏物語
16/09/25 01:03:32.89 2Lh34Scd.net
>>77
遅レスだが
立命館大学文学部の中国領域専攻の俺から言わせてもらうと立命館大学の文学部とくに中国文学専攻の教授や院生の中には白川静を崇拝する風潮が強い
落合さんも立命館大学出身の教授で同大学で白川静先生を擁護する白川学という講義を受け持っている。
また、藤堂先生は東大学派で白川先生は京大学派という何十年も前の東西学閥の対立がいまなお続いている形で落合さんが藤堂先生を批判していると思う。
長レスすまん
86:名無氏物語
16/09/25 01:22:17.67 JhyO1z3z.net
京大は入試で漢文が出題されないから
京大の漢文学者も高校生の時に漢文の勉強をしてこなかったんじゃなかろうか。
ハッタリだろう。
87:名無氏物語
16/10/02 14:01:18.88 yDxVD+lY.net
>>60
妄想してもしょうがない
論より証拠
88:名無氏物語
16/12/13 22:48:58.18 CHDDtSTd.net
日本の未来のために東北大学大学院文学研究科の吉川裕を●●、●●しなくてはいけない理由は
みくちゃんをえみつんに、ゆずちゃんをゆうこすにするような
変な商売と変なロマンを「研究」の名のもとに広める可能性があるからである
吉原に通い遊女を天女とあがめた荻生徂徠を
ラ・マンチャの男だと絶賛するような集団をこれ以上税金で育てるわけにはいかない
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を●●せよ！！！！！！！！
89:名無氏物語
16/12/21 23:24:42.85 Hp5vrGPk.net
>>85
貴重なお話ありがとう
一つ誤りを訂正すると、白川氏が京大閥というのは全く違う
むしろ、京大中文系の学者からは無視されてる
落合氏の「漢字の成り立ち」は、じっくり読んだわけではないが、あんまりよくないね
このスレもそうだけど、「白川静vs藤堂明保vs加藤常賢」という対立構図がもはや古い、というかナンセンス
国内外を問わず最新の良い研究がいくらでも出てるし、あえてこの三者を持ち出す意図が分からない
問題点はいろいろあるけど、特にひどいのが音韻学関連の項目
書かれている内容が40年以上前の水準
カールグレンや藤堂の説の問題点は、現在ではもはや完全に修正されている
音韻学に基づいた文字研究を貶めるために、あえて最新の研究を無視したのかと疑ってしまう
ちなみに、この本のAmazonの書評を見てると、何故か白川信者からの集中砲火にあってた
落合氏はどうみても白川氏の系統なのだが、白川説の誤りを一部認めたのが信者の癇に障ったのか
白川説をようやく学問らしく仕立て上げたということで、むしろ白川信者からは評価されなければならないはず
白川説が学問ではなくて宗教だとされる所以はこういうところか
90:名無氏物語
16/12/22 00:23:00.14 63u2TXGp.net
>ちなみに、この本のAmazonの書評を見てると、何故か白川信者からの集中砲火にあってた
わろた
>白川説が学問ではなくて宗教だとされる所以はこういうところか
本当に、白川説そのものじゃなくて信者が問題なんだよな
91:90
16/12/22 13:26:12.75 Wp+f2AkK.net
ミス！
落合氏の本を叩いていたのは、Amazonじゃなくて諸々の個人ブログの書評だった
（でも、今再び確認したところ、そういう熱狂的な信者はほんの一部で、大体の白川派の人は落合氏の本を好意的に受け取ってるっぽい）
随分前に見たもんだからすっかり勘違いしてた
この本が出た時にネットを見てて感じた違和感は、むしろ反白川の人がこの本を持ち上げてたこと
どう見ても白川説だぞおい！
92:91
16/12/22 23:02:15.15 63u2TXGp.net
むしろ落合氏はどっち派というより、藤堂や白川のような古い説をそのまま引用するのを批判してるって感じがしたけどな
93:名無氏物語
17/01/15 20:12:59.77 vJlw/Pw6.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
94:名無氏物語
17/02/23 02:28:24.58 iQ2VcV7v.net
>>89の言うように、文字研究の代表的研究者として白川藤堂加藤を持ち出すのがそもそもナンセンス
白川は世間の知名度は高いけどトンデモ
まぐれで一つぐらいは当たってる説があるのかもしれないけど、ほとんどは何の根拠もないデタラメ
こんなことは文字研究の世界では常識だけど、質の悪いことに文字については全く素人の巫系文学やら呪術やら文化人類学やらの人ら（及び芸能人や大衆作家）がやたらと持ち上げるから、一般人が勘違いしている
もっとも、これに関しては、今まで表立って白川を批判してこなかった研究者達が一番悪い
藤堂は音韻学の方では今でも引かれることもあるみたいだけど、文字研究の分野では大したことはしてない
その音韻学の研究にしても、ほとんどはカールグレン説の焼き直しだし
だけど、この三人の中で誰が一番いいかとなったら藤堂なんだろうな
でも、上古音の研究がかなり進んだ今となっては、藤堂の説はもはや過去の遺物になってしまった
学研の漢和辞典と鄭張尚芳の上古再建音を見比べると、いかに藤堂説が古いかがよく分かる
加藤に至っては、誰？レベル
思想史の方では功績があるのかもしれないけど、少なくとも文字研究での実績は無い
結局、漢字の語源を知るには、この辺りのよくわからない本を読むぐらいなら説文を見た方がよっぽど良い
95:名無氏物語
17/02/25 10:12:30.44 poThObCV.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ普通にショックだよね。。
本当じゃないよね？
96:名無氏物語
17/03/04 15:25:45.69 FNCGxaQ6.net
まあ結論としてはすでに>>60に出ているわな
>>89
>音韻学に基づいた文字研究を貶めるために、あえて最新の研究を無視したのかと疑ってしまう
というよりも、単に最新の研究を追えてないだけなんじゃないの？
97:名無氏物語
17/04/09 14:37:32.47 oXCrL0e1.net
教養が欠落してるから劣等感ダダ漏れの断言しかしてないのが結論なの？
こんな自演で印象操作しても権威は相対化できませんよ？
98:名無氏物語
17/05/06 13:49:21.59 heZlwQsk.net
白川静読本だったかな、白川は90年代に入るまでほぼ忘れられた
存在だったとか。
80歳過ぎて辞書三部作を世に出した頃から日の目を浴びたかと
一般向けの著作も還暦過ぎてようやく出したわけで、その「漢字」こそが
藤堂先生との因縁へと発展するのだけれど
白川静って学術の世界ではほぼ無視、というか冷遇されていたと言うけれど
高橋和巳の処遇をめぐって京大の人脈と白川は交流があったみたいだし
台湾旅行の際に吉川幸次郎と仲良くツーショット写真に収まっていたりするから
そこまで忌み嫌われていたわけでもないのね
諸星大二郎と酒見賢一によって孔子伝を知り、そこから白川の著作を
読み始めたのだけれど、そうした流れを面白く思わない学者もいるみたいだね
なんでエンターテインメントの世界の奴らは白川なんか持ち上げるんだ、みたいな
残念だけどそれが世間だよ
99:名無氏物語
17/05/06 14:07:47.42 heZlwQsk.net
白川の著作で引用される人たちって、あまり紹介されることが
ないんだけど調べてみると面白いんだよな
マルセル・グラネが中国古代の歌謡を研究することになった経緯とか
聞一多がアメリカで就くことになった仕事と中国移民の関係とか
郭沫若の人となりなどなど、
しかし中国で文学者として生きるってのは時に命がけだなあと
聞一多なんてその劇的な人生の最期を暗殺で迎えているからな
100:名無氏物語
17/06/25 17:30:49.61 hWPenEKz.net
繁体字が正體字
101:サッポロ白鳥
17/06/27 20:20:33.90 k/itdCN+.net
25歳看護師です、女性の友達がほしいのですが。暇の方連絡まってます。good-par.shiina@docomo.ne.jp千葉県八街市八街ほ973-13椎名 教泰043-442-1501、090-3202-8219
102:名無氏物語
17/07/01 00:12:36.47 UewUs+Hf.net
繁体字が正體字
103:名無氏物語
17/07/28 23:05:51.19 1dM2VA+i.net
科学の立場から見ると、証明可能性の観点からは、
文字の研究もほとんどが「仮説」だ。
仮説は、その主張が、新たに発見された資料、または、論理的な誤謬の指摘などによって、
それを退けることが合理的である、と認知されるまでは、仮説の地位を保ち続けるだろう。
仮説を、トンデモとか妄想で感情的にけなしても意味はない。
104:名無氏物語
17/08/28 03:25:06.95 k28DOoZk.net
褌氏が崇拝する人か…
2名無氏物語2017/08/19(土) 23:34:30.90ID:oq7aG5NG
386 名前：名無氏物語 2017/08/19(土) 22:24:48.23 ID:KsaCzkYLバーカｗ
10名無氏物語2017/08/19(土) 11:33:54.07ID:KsaCzkYL新字は劣化漢字。
13名無氏物語2017/08/19(土) 19:01:29.19ID:KsaCzkYL
>>11 ＝ >>12 文體を變えてもバカはバカ（笑）
162 名前：名無氏物語 2017/08/19(土) 20:38:01.81 ID:KsaCzkYL繁體字は正體字なり。
119名無氏物語2017/08/19(土) 22:19:18.70ID:KsaCzkYL新字バカのマヌケ發言その１
バカの妄想、偏見の塊。 白川靜は中華思想の持ち主ではない。 繁 體 字 が 正 體 字 この真理を否定する輩が バ カ ｗ
118名無氏物語2017/08/19(土) 20:35:33.58ID:KsaCzkYL
0098 AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24 03:13:17
>>91のどこが頓珍漢かわかる？ 新字バカ
1名無氏物語2017/08/19(土) 22:37:44.23ID:KsaCzkYL
正體字をなぜか忌み嫌い、漢字學の大家白川靜をマヌケ呼ばわりした新字バカ
275名無氏物語2017/08/18(金) 10:56:59.98ID:01dGI4SK
0098 AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24 03:13:17
質問その２，白川靜の著書を讀んだことある？（１０回目）
質問その３，あんたの職業は？（５回目）
25名無氏物語2017/08/17(木) 23:54:50.95ID:xGbK+rVt
>>1 AKIさん、中國語のお勉強は順調ですか？ｗ
289名無氏物語2017/08/17(木) 23:11:35.40ID:xGbK+rVt
ID:uEbkWxP9 ＝ コテハンAKI ＝ 新字バカ
バカの妄想、偏見の塊。 白川靜は中華思想の持ち主ではない。
105名無氏物語2017/08/17(木) 23:16:46.00ID:xGbK+rVt
ID:uEbkWxP9 ＝ 新字バカ
105:名無氏物語
17/08/28 04:07:40.42 k28DOoZk.net
＜正體 国語辞典＞でググってみた。
読み方は「しょうたい」だという。文字のことではない。
念のため＜せいたい 国語辞典＞でググってみた。
声帯、生体、生態、整体、政体、聖体…「正体」や「正體」は存在しない。
つまり「正体字」および「正體字」は、日本語ではなく中国語。
念のため、書道用語を確認してみた。
日本の書道用語では、『康煕字典』に採録された文字を「正字(正字体)」と呼ぶらしい。清の康熙帝の勅撰で編纂されたものだそう。
中国の書道用語における「正体」は、各時代の正式書体のことである。周代は籀文、秦代は小篆、漢代は隷書、そして六朝時代は楷書が正体に昇格する。
106:名無氏物語
17/08/28 04:11:43.41 k28DOoZk.net
では繁体字とは何なのか。
ウィキペディアによると、
「中華民国教育部が1982年に頒布した常用国字標準字体表と続く次常用国字標準字体表・罕用字体表に規定される漢字」
広辞苑によれば、
「簡体字化された漢字のもとの漢字」
それを正体字と呼ぶのは支那人の勝手だが、他国、他民族に押し付けるのはいただけない。
107:名無氏物語
17/08/28 04:32:44.08 k28DOoZk.net
☆日本の書道用語「正字(正字体)」…『康煕字典』に採録された文字。
☆中国の書道用語「正体(正體)」…各時代の正式書体。周代は籀文、秦代は小篆、漢代は隷書、六朝時代は楷書。
現代の正体(繁体字)は地域により分かれる。
・台湾の繁体字…中華民国教育部が1982年に頒布した常用国字標準字体表に規定される字体。
・香港の繁体字…香港教育署語文教育学院（現・香港教育学院）中文系により制定され、1986年に発表された漢字表による字体。
・本土の繁体字…1988年に発布された現代漢語通用字表繁体字版に規定された字体。
褌氏は上の三つのうち、どちらを選ぶのかな。
108:名無氏物語
17/08/28 22:39:03.53 v1evmG8I.net
ID:k28DOoZk ＝ 新字バカAKI
無知AKIは「以」には他動詞の意味があることを知りませんでしたｗ
全訳漢辞海第三版
【以】（動）使用する。採用する。もちいる・モチヰル・モチフ。
例…賢不必以。（賢 必ずしも以ゐられず。）〈楚・渉江〉
「忠不必用」「賢不必以」
この二文は對句。
つまり「忠不必用」の動詞は「用」、「賢不必以」の動詞は「以」。
何度でも言うぞ。
だいたい楚辭なんか對句だらけなのに。讀んだこともないんじゃないか？
辭書の例文を否定するほうが頭惡いと氣づけ。英文學專攻（笑）
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
↑
バカの大嘘。
どの辭書でも用例は必ず古典から引かれてある。
漢文學の常識もなかったようだねぇ（笑）
109:名無氏物語
17/08/28 22:41:04.29 v1evmG8I.net
新字バカのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
↑
バカの妄想、偏見の塊。
白川静は中華思想の持ち主ではない。
新字バカのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
↑
日本語もおかしいねぇｗどこがおかしいかわかる？ｗ
英文學を專攻したらこういう幼稚な日本語を書くようになるのか…
英語を習う今の小學生がこういう中途半端な腦になってゆくのか…
新字バカのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
↑
完全なる自己矛盾。なぜ矛盾かわかる？ｗ
新字体はただ戦後の劣化政策によるものにすぎず、繁体字（正體字）が正統な國字である。
繁 体 字 が 正 體 字
この真理を否定する輩が バ カ ｗ
110:名無氏物語
17/08/28 22:42:03.94 v1evmG8I.net
↓新字バカAKIの新たな恥ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net...kobun)
0285 名無氏物語 2017/08/28 03:39:59
ID:k28DOoZk
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
「書體」という語の使いかたが違うよ。
そういう場合には「字體」といいなさい。
なぜかわかる？
字體が言語の構造とどう關係あるのかね？
説明してもらえる？
111:名無氏物語
17/08/30 10:18:31.96 S5xoNPrK.net
はいバカAKI逃走
繁體字が正體字
112:名無氏物語
17/08/30 19:52:16.97 Wen4yH+b.net
みっともない爺だな
113:名無氏物語
17/08/30 20:18:12.60 S5xoNPrK.net
みっともない英文科卒だな
114:名無氏物語
17/08/30 21:52:29.93 ezQcXWk2.net
昨日も思ったけどこの掲示板は英文科と対立しているのか？
115:名無氏物語
17/08/31 02:07:32.96 XRp1rFjT.net
知的キャラ封印させられたフンドシが自棄を起こして暴れまわってるな。
116:名無氏物語
17/08/31 13:08:48.12 ZR4sdCSm.net
はいアホAKI
繁體字が正體字
117:名無氏物語
17/08/31 23:09:01.09 XRp1rFjT.net
「正字(正字体)」…日本の書道用語。特に『康煕字典』に採録された文字。
「正体(正體字)」…中国の書道用語。各時代の正式書体。周代は籀文、秦代は小篆、漢代は隷書、六朝時代は楷書。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中国の書道史
正体（せいたい、正書体・標準体とも）とは、各時代の正式書体のことである。
周代は籀文、秦代は小篆、漢代は隷書、そして六朝時代は楷書が正体に昇格する。金石などに文字を刻するのは永久に遺こすことを目的にしているため、使用される書体はその時代の正体である。
118:名無氏物語
17/09/01 10:42:29.08 IQ0T7Dt5.net
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
「書體」という語の使いかたが違うよ。
そういう場合には「字體」といいなさい。
なぜかわかる？
字體が言語の構造とどう關係あるのかね？
説明してもらえる？
119:名無氏物語
17/09/01 15:59:04.26 IQ0T7Dt5.net
>>117
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia...B8%E9%81%93%E5%8F%B2)
資料をきちんと引用できるようになってからおいで。
120:名無氏物語
17/09/01 16:45:44.15 fMvo1W1u.net
>>119
どんなブラウザ使ってんだよ
121:名無氏物語
17/09/02 13:01:36.65 tQ7kH52v.net
まとめ
新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
122:名無氏物語
17/09/06 04:38:35.59 LlMHyA5p.net
>>121のID:tQ7kH52vって、
このスレ↓の>>85-99の人？ AKIさんになにかひどいことでもされたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
86名無氏物語2017/08/28(月) 13:40:53.10ID:v1evmG8I
アホAKI、 >>69 >>75がなぜ違うかわかった？
88名無氏物語2017/08/31(木) 13:24:26.63ID:ZR4sdCSm
アホAKI、
89名無氏物語2017/09/01(金) 16:05:42.74ID:IQ0T7Dt5
アホAKI、
90名無氏物語2017/09/01(金) 23:13:43.44ID:IQ0T7Dt5
アホAKI、
91名無氏物語2017/09/02(土) 11:13:57.50ID:tQ7kH52v
アホAKI、
92名無氏物語2017/09/03(日) 15:39:05.82ID:bTfAETRW
アホAKI、
93名無氏物語2017/09/03(日) 18:09:18.81ID:L8p6iFfC
アホAKI、
94名無氏物語2017/09/04(月) 09:55:28.87ID:VpHhinW1
アホAKI、
95名無氏物語2017/09/04(月) 13:07:40.61ID:VpHhinW1
アホAKI、
96名無氏物語2017/09/04(月) 14:28:37.19ID:VpHhinW1
アホAKI、 >>69 >>75がなぜ違ふかわかつた？
97名無氏物語2017/09/04(月) 16:29:33.82ID:VpHhinW1
アホAKI、
98名無氏物語2017/09/04(月) 16:30:30.90ID:VpHhinW1
アホAKI、
99名無氏物語2017/09/04(月) 16:31:02.47ID:VpHhinW1
アホAKI、
100名無氏物語2017/09/04(月) 16:31:19.00ID:VpHhinW1
123:名無氏物語
17/09/06 12:36:19.18 h5XR0lGX.net
>>122
新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ？？
124:名無氏物語
17/09/17 15:22:25.84 pdB6beSo.net
>>117
>「正字(正字体)」…日本の書道用語。特に『康煕字典』に採録された文字。
>「正体(正體字)」…中国の書道用語。各時代の正式書体。周代は籀文、秦代は小篆、漢代は隷書、六朝時代は楷書。
違ふぞバカAKI。書道用語とか關係ない。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ
１，字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ
３，ただしい形の書。正しい書體。
はい論破
125:名無氏物語
17/09/18 00:11:12.29 GGfBVWgw.net
中華民国の正體…中華民国教育部が1982年に頒布した常用国字標準字体表と、続く次常用国字標準字体表・罕用字体表に規定される。
香港の正體…香港教育署語文教育学院（現・香港教育学院）中文系により制定され、1986年に発表された常用字字形表に従う。
中華人民共和国の正體…現代漢語通用字表により規定される。
中華人民共和国において正體字は「簡体字」と「繁体字」に分かれる。
一方、中華民国においては、正體字を「繁体字」と呼ぶべきではないと言われる。
126:名無氏物語
17/09/18 17:41:27.90 ICM3DnEM.net
>>125
★新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ
１，字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ
３，ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ？？
127:名無氏物語
17/09/19 02:33:59.73 uFHdzzcI.net
>>122
マルチポストでうざいだけだわな・・・
128:名無氏物語
17/09/24 16:32:57.99 SBpI5M9/.net
★新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ
１，字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ
３，ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ？？
129:名無氏物語
17/09/26 00:22:36.18 xYqs8057.net
まだやってた…
130:↑
17/10/03 13:35:17.99 ENkoBuaK.net
★新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ
１，字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ
３，ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ？？
131:名無氏物語
17/10/09 12:34:26.80 Ps94k7+W.net
ここ数年で漢字に興味持ったから見に来てみたら専門板にはどこも同じようなのがいるんだなｗ
132:名無氏物語
17/10/09 15:44:12.30 X2JpUBCP.net
ほんと目障り
どうせスルーされて読まれないのにな
133:名無氏物語
17/10/09 15:45:25.79 X2JpUBCP.net
とりあえず、正字正仮名で書いとる珍走団みたいなスレは読まなくていいよ
大したこと書いてねえし
134:名無氏物語
18/03/15 21:32:31.06 paxrEpjo.net
字統ぽちったった
135:名無氏物語
18/04/17 12:21:32.03 +PjZQxPJ.net
新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。
「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
↑
これらがオマエのマヌケ發言。なぜかわかる？
それともバカすぎて本當にわからんのか？
答へろ雜魚AKI
學問のできんバカはお呼びぢゃないのよ。
二度と來るなよ。新字マンセー知的障害無知バカAKI
漢 文 板 の 質 が 落 ち る わ ！！
>>131
AKIのやうな無知バカのことですね。
>>132 >>133
文盲バカはお呼びぢゃないよｗ
136:名無氏物語
18/04/24 22:28:02.77 gAjle1mG.net
testtest
137:名無氏物語
18/05/09 14:08:49.24 Pcib6t/y.net
これがバカAKIへの世間の反應。
↓
4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 19:22:20.17 ID:bemF4w0j0.net[1/2]
基本的に学歴とかなさそうだよね。で、早朝から勉強アピールして、なんとか990取れて、それしかとりえない。なんなの？
5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 20:12:50.43 ID:Mibs+Krq0.net
通訳ガイドとってガイドしないとかマジでアホみて
6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 20:41:01.31 ID:bemF4w0j0.net[2/2]
>5
基本コミュ○ぽいよな
7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/04(月) 07:47:49.94 ID:BD2h1Tgg0.net
視野が狭過ぎる印象がある
他人の気持ちとか行間を読んだりとかできないんじゃないかな
11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/11(月) 10:05:20.02 ID:eQkvMTNsH.net
そんな無名知らない
13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/27(水) 17:40:34.38 ID:7FSDtpRHr.net
AKIは今年7月から8月にかけて漢文板を荒らしていたバカ。
英文科卒らしい。
無知のくせに知ったかぶるから複数のスレでバカにされていた。
14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/06(土) 07:11:39.44 ID:qTbbaVPu0.net
英文なんだ、それでTOEICer止まりとは。
15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/02(金) 13:33:13.68 ID:DIbammtV00202.net
負けたくない、嫌われなくないんだね
愛情に飢えている人なのかな、恋人や友人に恵まれなかったのかな？
女王で居られるのが気持ちよくてちやほやされたくて安住してるのか
TOEICで現実逃避しているTOEICerの代表だね
もう取り返しつかない年齢のようだし
138:名無氏物語
18/05/11 15:46:06.18 OKr8gXPW.net
↓新字マンセー知的障害無知バカAKIの發言
113 ：名無氏物語：2017/08/19(土) 13:47:37.87 ID:egM7gymB.net
>文字を鑑賞して楽しむだけじゃなく。少しは内容を読んだら？
↑
完全にブーメランで笑へる。
この『隋書』のアホ解釋こそオマヘに讀解力がない證據。
↓
>>「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
↑
人名の「松」を河の名と解釋するとはねぇ…
しかも「有賊楊厚擁徒作亂」の譯に至つては呆れるしかないねぇ…
英語腦のバカに漢文は百年早かつたやうですねぇ…
139:名無氏物語
18/06/30 13:09:58.95 O+6/I0dp.net
>>89
>一つ誤りを訂正すると、白川氏が京大閥というのは全く違う
>むしろ、京大中文系の学者からは無視されてる
吉川幸次郎とは交流があったんじゃないかな、高橋和巳の問題で
あとは台湾で仲良くツーショット写真に収まってたよ
140:名無氏物語
18/06/30 13:28:37.50 O+6/I0dp.net
ツイッターなんかのクラスタ？アンチ白川派の本音って
要は白川が宮城谷昌光や松岡正剛に敬愛されていたのが気に入らない
ってことでしょ。でも宮城谷や松岡って、そこまで影響力ある？
むしろ濃さでは諸星大二郎や酒見賢一ファンの方が警戒すべき
対象なんだけど
ふしぎに彼らの名を上げて白川説を批判するのを見たことが無い
というかアンチ白川クラスタの視野に入ってないんだろうな
たしかに宮城谷や松岡はビッグネームだから、批判の対象にあげられやすい
のだろうが、そこは身近さと分りやすさがあるから
むしろ白川説のなかでも分りにくい孔子伝、それを受けた異能の
諸星・酒見という才能
白川の孔子伝を読んだ諸星が孔子暗黒伝を描き
諸星の孔子暗黒伝を読んだ酒見が陋巷に在りを書くという
141:名無氏物語
18/07/01 07:02:54.32 iiBUUVJD.net
ツイッター見てたら、白川静は天文の知識もねーのに
天文について語っちゃうから信用ならんって意見があったけど
そういえば福島久雄『孔子の見た星空』で
孔子の時代には現在の位置に北極星はねーよって
指摘されていたな
北辰＝北極星と訳した宮崎、金谷、貝塚、吉川、みんな
信用ならんことになるが、その辺はどうなんだろうな
142:名無氏物語
18/07/01 08:24:52.94 gKg7ehEt.net
★新字バカAKIのマヌケ發言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。
「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
新字バカAKIのマヌケ發言その１０
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
143:名無氏物語
18/07/01 08:27:14.14 gKg7ehEt.net
★新字バカAKIのマヌケ發言その１１
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その１２
>支那人って漢族の事なんだけど？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>繁体字は蒙古（満州）が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
AKIはバカと認めるしかないのでは？
正字とは繁體字と認めるしかないのでは？
144:名無氏物語
18/07/01 11:24:18.23 tgSUMpmw.net
この白痴まだ居たのかｗ
145:名無氏物語
18/07/01 13:42:38.57 gKg7ehEt.net
白痴とは>>142 >>143のやうなマヌケ發言をするAKIのこと。
146:名無氏物語
18/07/02 12:47:51.54 0eDEw1mX.net
>141
たしかに、孔子の生きた時代には、いまの北極星は
北極から２５度も離れた位置にあったし、北極の近くには
目に見えるほどの明るさの星はなかった。
ただ北の方角は、別の方法で知ることができたし、
天の北極は、たとえば春分または秋分のころ、日の出まじかのときの
北斗七星の天球上の位置と日没まじかの北斗七星をむすんだ線の
中央が天の北極であることはわかったので、その仮想上の
点を中心として星がめぐっていることは知られていたはず。
147:名無氏物語
18/07/06 14:16:41.16 NNSIstZe.net
漢語大詞典にも北辰は北極星ってのってるから…
148:名無氏物語
18/07/06 22:43:11.28 Uriggm8M.net
北極星といっても、今の北極星（こぐま座α星）とは限らない
分けで、その当時、天の北極近くにある星で、肉眼に見えている
星ならば、それが「北極星」になります
149:宇野壽倫「ブサメンキモメン色川っ!! テメエぶち殺すっ!!」
18/07/21 16:42:43.03 xm5DdRoR.net
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
150:名無氏物語
18/07/22 05:31:26.74 DWsct33M.net
>>144
白痴先生ちーす
151:名無氏物語
19/02/09 12:39:00.28 qfyY46BY.net
★新字バカAKIのマヌケ發言その１４
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１５
>スレを絲（糸）と表記するのは問題ですね。
>スレは章、欄、題などでなくては。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「～がごとし」を「～が若し」と書いたら間違いとされ、「～が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない
痴呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。
152:名無氏物語
19/02/17 08:22:04.17 DlQPnHgL.net
新字馬鹿AKI婆は、繁體字 ＝ 正字という常識を學んだようだなｗ
153:名無氏物語
19/07/31 10:48:13.43 eT3zc5/7.net
★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「～がごとし」を「～が若し」と書いたら間違いとされ、「～が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない
★新字バカAKIのマヌケ發言その１９
>老荘思想ほど日本でメジャーな思想はないだろ
>夏目漱石もそこから名前とったんだろうし
★新字バカAKIのマヌケ發言その２０
>座→座席（名詞）
>座→正座（動詞）
>坐→坐上（名詞）
>坐→侍坐（動詞）
>どちらも名詞にもなり、動詞にもなる。つまり同じ意味。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２１
>「漢詩のニュアンス」って何？
の問に對して↓
397名無氏物語2019/07/09(火) 02:59:34.49ID:N+QgTyjM
>どうみても句読点外すってことだろ
癡呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。
154:名無氏物語
19/09/14 23:27:39.24 UhBSJ0qq.net
ジュンク堂にも紀伊国屋書店にも白川静の糞分厚い本が今でも何冊か置いてあるので
漢字の世界では白川静が一番の権威なんだと思ってた 実は藤堂明保の方が偉いんだな
155:名無氏物語
19/09/14 23:55:51.60 bm/MmtRe.net
白川静というのはまともな学歴を積み重ねていない、いわゆるイロモノで、学会では信用がないからね。素人学者の妄想を垂れ流してるだけだ。
156:名無氏物語
19/09/15 00:17:50.79 +uEWLv79.net
武田鉄矢のラジオでいっつも白川静の漢字の本の話をするから
白川静が第一人者なんだと勘違いしてた
157:名無氏物語
19/09/15 01:51:02.48 7XW0QrjM.net
武田鉄矢は、俗にいう「異端」が好きなんですよ。
正統とか、アカデミックなものがあまりすきじゃないんでしょうね。
158:名無氏物語
19/09/15 08:51:53.82 t5Ma4Wp2.net
いい年して訓讀と國訓の違いもわからなかった無知バカAKIババアは、繁體字＝正字という常識を學び、他人の文章を剽竊したことを反省したか？
159:名無氏物語
19/09/16 23:33:25.64 SfZU1Fcq.net
これがバカAKI婆への世間の反應。
↓
4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 19:22:20.17 ID:bemF4w0j0.net[1/2]
基本的に学歴とかなさそうだよね。で、早朝から勉強アピールして、なんとか990取れて、それしかとりえない。なんなの？
5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 20:12:50.43 ID:Mibs+Krq0.net
通訳ガイドとってガイドしないとかマジでアホみて
6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/03(日) 20:41:01.31 ID:bemF4w0j0.net[2/2]
>5
基本コミュ○ぽいよな
7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/04(月) 07:47:49.94 ID:BD2h1Tgg0.net
視野が狭過ぎる印象がある
他人の気持ちとか行間を読んだりとかできないんじゃないかな
11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/11(月) 10:05:20.02 ID:eQkvMTNsH.net
そんな無名知らない
13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/12/27(水) 17:40:34.38 ID:7FSDtpRHr.net
AKIは今年7月から8月にかけて漢文板を荒らしていたバカ。
英文科卒らしい。
無知のくせに知ったかぶるから複数のスレでバカにされていた。
14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/01/06(土) 07:11:39.44 ID:qTbbaVPu0.net
英文なんだ、それでTOEICer止まりとは。
15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/02(金) 13:33:13.68 ID:DIbammtV00202.net
負けたくない、嫌われなくないんだね
愛情に飢えている人なのかな、恋人や友人に恵まれなかったのかな？
女王で居られるのが気持ちよくてちやほやされたくて安住してるのか
TOEICで現実逃避しているTOEICerの代表だね
もう取り返しつかない年齢のようだし
160:名無氏物語
19/09/24 09:05:53.67 GQPdBuVr.net
まあ白川静記念東洋文字文化研究所の手前
若手も表立って貶すマネはしないんだろうけどな
積極的に肯定はしないけど否定もしないというスタンス
なぜか落合先生あたりは反白川派に持ち上げられてるけど
161:名無氏物語
20/02/05 15:28:49 ElLPFUHS.net
落合ってどうなん？
162:名無氏物語
20/02/08 03:51:09 gKLAu86N.net
武田鉄矢が始皇帝について語っている動画を見たけど酷かったな。
宰相の李斯を「きし」と呼んだり、始皇帝の末子の胡亥を「次男坊」とか言ったり、酷かった。
詳しくないなら語るなって思うわ。
163:名無氏物語
20/02/09 09:21:49 mMe/uoC8.net
白川静って、
何千個だか何万個だか知らないけど、
「彼の妄想で全部の漢字に意味づけをして本を３さつ作っちゃった！」
って可能性はないんですか？
164:名無氏物語
20/05/10 11:13:43 lHKa+rRF.net
ネットでなんと言われようが 白川静の功績は大きい 歴史的評価がされる方だろう
165:名無氏物語
20/05/10 18:08:01 ZhXS6X1d.net
そうだな負の功績で歴史に残るな
166:名無氏物語
20/05/11 22:23:10.87 xdxIrv4W.net
中国の学者の最新の研究とかないの？
167:名無氏物語
20/05/12 12:03:06 HdkMXPS8.net
白川静評価してる人って、俺司馬遼太郎好きだから歴史詳しいって言ってるのと同レベルだと思うんだけど、意外とアカデミズムの中にもいるんだよな
168:
20/05/13 00:51:38.56 +nxP3+DM.net
意外とアカデミックだからさ
169:名無氏物語
20/05/13 06:33:24 jZl1zp5T.net
白川さんを支える平凡社の存在は大きい
170:名無氏物語
20/05/13 07:08:19 yGTA7bBM.net
サイが考古学的にそんなもの見つかってないとか聞くけど、ほかの呪術も文献史料に出てこないわけでしょ？
よくそんなの信じる人いるね
171:名無氏物語
20/05/13 19:38:06.19 jZl1zp5T.net
考古学？ 文献資料？
そんな浅い世界でない。
遥かな有史以前の歴史的世界を分かった様に語ることはある意味偽善ではないか。
172:名無氏物語
20/05/15 01:30:35 cFKPvi99.net
否、信じて語っているのだ
173:名無氏物語
20/05/16 09:36:20 5dd4ESOh.net
考古学や文献資料を超えた形而上の世界をであるが故に 白川文字学も成り立つ。
道を究めた学者が全存在をかけて自説を世に問う。白川さんをは希有な存在だ。
174:名無氏物語
20/05/16 16:42:56 l7Qgt1Ji.net
エビデンスがないのにこれがなんで学問として成り立つの？
175:名無氏物語
20/05/16 19:35:23 2arOExQp.net
>>174
それは19世紀までの学問観だぞ。
176:名無氏物語
20/05/16 19:41:35 M7z+7b0G.net
妄想が学問になるわけないだろ
学問観とか死ねや
177:名無氏物語
20/05/17 10:45:45.45 Pi7h6Sn/.net
妄想と一言で片付ける精神の在り様が怖い
死ねやの一言で片づける心の暴力性が身近に蔓延していないことを強く願う
178:名無氏物語
20/05/17 18:53:31 IpUapIhD.net
妄想は妄想だろ
便所の落書きに何期待してんの
上げてまで必死だな
白川擁護なら他所でやれよ
179:名無氏物語
20/05/17 20:19:33.89 Uqqz/RTJ.net
白川はなんでもかんでも、首切って生贄捧げてるイメージ
フロイトとかがなんでもかんでも男根のイメージにとか言ってたのに通じる
180:名無氏物語
20/05/18 07:20:38 z3gc/kMY.net
>>178
この人 ヘイトスピーチャーだね。便所の落書きとか他の板に行けとか。
こりゃ駄目だわ。
181:名無氏物語
20/05/18 07:51:06 eQ+aTa+C.net
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言してはばからない町
島本町のいじめ加害者やその周囲の多くの町民
そしていじめを放置ないし容認している島本町の行政機関等に
重大な問題があるとしか思えない
こんな町は非難されて当然
182:名無氏物語
20/05/18 18:05:51 Y0vbM0f8.net
>>180
レッテル貼りしても白川の業績がゴミなことは変わらないぞ
183:名無氏物語
20/05/19 07:56:47 /3dGdWC5.net
ツイッターなんかでも親の仇か？ってくらい
白川説を憎んでる人いるよねｗ
無視してりゃいいだけなのに何で必死なのｗｗ
184:名無氏物語
20/05/19 12:26:21 j4Np9wMc.net
アンチ白川の人はこれでもかと言うくらいの罵詈雑言を其処ら中に垂れ流しているな 意味不明なエネルギーだ
185:名無氏物語
20/05/23 12:39:35 Z/NL4Mr0.net
白川さんに業績を葬られた学者の弟子たち？
186:名無氏物語
20/05/23 15:45:15 rFC3SgHf.net
そんなにネットに批判多いかな？
ちょっと調べ物があって、白川の詩経の本読んでたけど、本当すべての箇所で、霊が～、神聖視～、呪術～のオンパレードで、本当こんなのが評価されたこと自体人文系ってクソな世界だと思うよ
187:名無氏物語
20/11/21 17:00:20.54 p1PqRBLg.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
188:名無氏物語
21/03/15 20:27:18.69 a4881tgc.net
ひさびさに覗いたけど 伸びてないねえ
白川さん そんなに読んだ訳でないけれど
生き方が好きだな 名前もいいな。
189:名無氏物語
21/03/28 04:01:58.69 if6zNzFE.net
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
190:名無氏物語
21/04/06 17:00:30.66 K7982jUg.net
>>186
>そんなにネットに批判多いかな？
アマゾンの落合淳思の著作のレビューで必ず白川を叩いてる奴がいる
いまだ白川の呪縛から逃れられない人がいるんだなあ
191:名無氏物語
21/05/07 18:24:29.17 WdHv8wkF.net
>>9
サイは▽が正解
十干のこと
192:名無氏物語
21/05/12 20:45:18.26 Z5VFTWn+.net
中国でどの程度評価されてるのだろう
193:名無氏物語
21/05/23 18:59:49.57 hLOcuuas.net
口でものりとでも言ってることは同じでは
「若」の字を見ると舞狂ってる若い女の下の方に
「口」があるからのりとで正解だと思うけど
194:名無氏物語
21/11/04 15:53:54.83 h8QfYCN/.net
白川さんの生涯はなかなか波乱万丈で反骨精神もありおもしろい。
十分ドラマになりそうなんだが。
195:名無氏物語
21/11/05 19:09:14.18 9sgkcrKv.net
うんちすこですか？😳
196:名無氏物語
21/12/30 15:33:30.86 DPJdOf3b.net
藤堂明保の古代漢語二重頭子音説は面白かった。
楽(ガク・ラク)→ glak 風・嵐（フウ・ラン）→plang 各・落（カク・ラク）→klak
番・播（バン・ハ）で語尾のｎが落ちるというのもあった。
信楽をなぜシガラキと読むのかこれで納得できた（sin/glak)。
これと瓦礫の瓦も後の当て字で礫だけでガレキ(glek)だったのかも知れない。
播磨、駿河、敦賀を見るとｎをｌと読む習慣が古代日本にあったのか。
朝鮮語では語末のｔがｌになるがｎがｌになることはない。
197:名無氏物語
21/12/30 21:35:39.89 DPJdOf3b.net
197の続き。だから播磨、駿河、敦賀の読みは朝鮮語（百済語？）とは関係ないだろう。
この地名は元々はハヌマ、スヌガ、ツヌガだったのかも知れない。
198:名無氏物語
21/12/31 06:46:20.67 7crZYCbn.net
あと兵庫県に但馬と丹波国があるがこれを漢音で読むとどっちもタンバで隣り合った地域だ。但馬をなぜタジマと読むのか、タジマもタンバも元はタニマかタヌマだったんではないか。
199:名無氏物語
22/01/01 18:42:24.09 eTGu5Mqe.net
丹波ハ夫レ太迩波也
但馬ハ多遅麻
200:名無氏物語
22/01/04 17:20:14.59 H5gpuo+5.net
但馬は播磨と同じ兵庫県にあるから但馬は元々タリマだった可能性もある。
ジとリの行動はウドン＞ウロンの例もある。
当麻寺（タイマデラ）のタイマもtajima>taimaの変化（イ音便）ではないか。
まあ地名には変な読み方の漢字がちょくちょく出てきて面白い。
201:名無氏物語
22/01/04 17:28:23.28 H5gpuo+5.net
邪馬臺国をヤマタイと読んでいるが当麻の当（トウ）をタイと読むのなら邪馬臺はヤマトウとも読めるだろう。
本当はヤマトウ国（＝ヤマト）なんではないか。
202:名無氏物語
22/01/04 17:42:57.01 H5gpuo+5.net
英語gohst 独語geistとオウがアイに変化する例もあるからヤマタイがヤマトウになってもおかしくないと思ふ。
203:名無氏物語
22/01/05 09:36:53.43 Dxocr8U5.net
>>202
英語版 Wiktionary で「ghost」の項目の語源の欄を見て、ゲルマン祖語から現代英語までの音韻変化を見てみるといい。
面白いことが書いてあるよ（笑）
204:名無氏物語
22/01/11 19:11:03.23 +VhW43xA.net
神楽をカグラと読むのもカ・グラだろうな。神からｇが出てくるわけがない。
楽をグラと読んでいるんだろう。
信楽や神楽の楽は古代支那語のglakを表しているものと思う。
205:名無氏物語
22/01/17 18:16:28.10 Wb68qEkL.net
お前は
伊達をなぜ「だて」と読むのだろう？
かつては伊を「だ」と読んだのだろう。
って考えちゃう奴？
206:名無氏物語
22/01/27 23:44:47.84 MYwp1sxT.net
>>196
神楽は、かぐら（←かんぐら←かむくら）というやまとことばに無理矢理二文字の漢字を当てただけ
漢字二字にせよと言われたので信楽と無理当てをやった
三字でよければ紫香楽と書いていた（紫香楽宮）
207:名無氏物語
22/01/29 15:57:21.74 GzXvx1Mt.net
>>205 伊達は語源は知らんが出す（イダス）、出る（イヅル）のイと同類だろう。
伊豆は出ずと解釈できる（相模湾に突き出た半島）。
208:名無氏物語
22/01/29 17:05:51.16 KZ/+4nZl.net
ダテ氏は元はイダテ氏と言った
イに伊はわかるが、ダテに達（タチ、ダチ）はちょいと苦しかったと思う
209:名無氏物語
22/01/30 06:29:35.35 nqRi5sYr.net
>>208 銭センをゼニ、盆ボンをボニというようなものだろ。
210:名無氏物語
22/01/30 06:44:36.62 nqRi5sYr.net
>>205 伊達という字を見て伊ダ達テと読む人間は常識的におらんやろ。
達がダテで伊が付いているもの思うのが普通だ。
同様に神楽を神カグ楽ラ、信シガ楽ラキとは読めない。このグ・ガはどこから出てくるのかと普通は思うだろう。藤堂説の楽=
211:名無氏物語
22/02/02 06:25:16.67 HEgsq0Ab.net
国語学に暗い連中が勝手なこと書き散らしているから、ワケわからん
212:名無氏物語
22/02/02 19:25:45.26 weBOqn1x.net
落合淳思の漢字の音によると二重子音説（複声母説）は成り立たないらしい。
あと、二重子音説はカールグレンがとなえたものな。藤堂明保はそれを継承しただけ。
213:名無氏物語
22/02/05 20:36:48.82 xf5QbfOw.net
>>212
漢字の音ってやつ立ち読みしたけど
「二重子音は成り立たない、なぜなら自分は成り立たないと思っている、つまり二重子音は間違いだ」
って言ってるだけの自己満足的な本じゃん
言語学者が「監」の上古子音をklだと考えている理由を
「中古音で監がkで覧がlだからkとlを足してklにしただけ」だと思ってるのも滑稽
214:名無氏物語
22/02/05 23:24:03.89 AV9/Rvie.net
？？
ほんとに読んだのか？
転注や亦声から説明できるから複声母にしなくてもいいって書いてあるじゃん
すくなくとも自分が成り立たないと思っているからなんて話ではない
おまえが理解する気がないだけだろ
それに声母が3種以上にわたる諧声系列は複声母でも表現できないって批判にどう答えるんだよ
215:名無氏物語
22/02/06 20:53:35.68 FSXP+isZ.net
>>214
一回しか読んでないからごめんけども
でも「複声母説では△△となるある、でも○○という問題がある、転注や亦声はこの問題を解決する」みたいな書き方じゃなくて
「複声母説では△△となる、でも実際には転注や亦声だ（理由は言わない）、だから複声母説は誤りだ」みたいな論調が多かったのは覚えてるよ
「声母が3種以上」という記述は申し訳ないけど覚えてないので答えられない。
今度読み返すけども「3種」というのは具体的にどの字のこと？
216:名無氏物語
22/02/06 21:33:13.24 FSXP+isZ.net
補足するけど今の言語学者が二重子音をなんでもかんでも認めているわけではないし、転注や亦声を否定しまくってるわけでもない
たとえば一部の学者が「sm」とか「pk」とか想定してるけどコンセンサスには至っていない
一方で、「kl」とか「pl」「ml」は現在の言語学者のほとんどが認める
（正確には、現在は二重子音klじゃなくて単声母k＋介音rという案に変更されているから『二重子音（複声母）説』ではないのだけど）
理由の一つは「kl」が適用できる字は「sm」とか「pk」に比べると数多く存在するから
転注亦声説が本当なら「kl」「sm」「pk」のどの組み合わせも等確率で出現しそうなのに
それにしてはkとlが諧声関係持つと思しき例の数は「sm」「pk」よりも全然多い
理由の二つ目は「kl」には諧声関係以外の証拠もあるから
「「kl」を仮定しなくても、転注や亦声で説明できる」と思ってるようだけれども
「kl」はkとlの諧声関係だけじゃなくて中古音の音の分布が不均等になっていることも説明するから受け入れられている
kもlも上古音ではどの韻とも結合するのに、中古音では「lと結合しない韻」がある
しかもkとlが諧声関係を持つ（ように思われる）ときのkの中古音は必ずその「lと結合しない韻」になっている
この現象はその本に書いてあるような理論では説明できない
217:名無氏物語
22/02/06 21:43:02.35 u4GkZn+N.net
いや、kl だけは pp.184-186 にあるように全面的に否定はしてないよ
声母が3種以上にわたる諧声系列として挙げられているのは婁を音符とする字だね pp.177-178
218:名無氏物語
22/02/09 03:31:36.38 q5F+fJr3.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
219:名無氏物語
22/02/13 16:25:55.30 d4XkTZyu.net
>>205
安達⇒あだち
伊達⇒いだち⇒だち⇒だて
「いだち」だとイタチみたいだからなｗ
220:名無氏物語
22/02/13 16:28:43.28 d4XkTZyu.net
>>186
漢字の原点は占いに用いられた甲骨文字だからね
霊が～、神聖視～、呪術～のオンパレードになるのも仕方がない。
221:名無氏物語
22/02/14 02:10:20.60 eWkq5Oeo.net
>>219
訓読みはそんなことでは説明がつかない。
老舗「しにせ」
乳母「めのと」
大倭「やまと」
屯倉「みやけ」
東「あずま」
四阿「あずまや」
222:名無氏物語
22/12/23 23:23:01.31 As+/SLXS.net
書けた！
223:名無氏物語
22/12/24 00:34:24.99 /WVNsxqj.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
224:名無氏物語
23/03/21 04:49:09.94 Xvh3iqPiF
へ夕レチキンジャップが都心まて゛数珠つなき゛て゛私権侵害されてヱネ価格暴騰に気侯変動に災害連發くらって殺されまくっていなか゛らテロ組織
国土破壊省を焼き討ちすらしないＮｐСた゛らけなのって，ワクチンと称するナ丿マシンによって思考操作されてると考えるとしっくりくるよな
同し゛Cookieになる同じ瓶のバカチン接種者を識別するために２回打ちを前提にしたあたりて゛氣つ゛けなかったてめえの脳弱っぷりを呪わなきゃな
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したようなハケ゛ども全員，変態性癖から位置情報まで工シュロンにテ゛─タベース化されてるし
２Ο年前の技術でこれだし→URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
近距離無線通信と゛ころか、思考を讀み取って映像化する技術も開發されてるし．日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家によるスパイ
ウェア滿載のスマホ經由て゛ピンポイントでナ丿マシンは制御可能なわけた゛か゛、白々しく何度も打たせてみたり，打った直後に死亡したり
ここ数年．接種率に比例して心不全による死亡者数が爆増してるし．気か゛狂った犯罪も急増してるし、結構ハ゛ク゛ハ゛ク゛な感じで二重にこ゛愁傷様な
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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