13/08/07 NY:AN:NY.AN cV/KUocw.net
>>328
進学校の教師、予備校教師の食い扶持のために残ってるだけ
あいつらの食い扶持のために古典の記述対策やらされてる理系ｗｗｗｗｗ
329:名無氏物語
13/08/10 NY:AN:NY.AN K3KeDcZZ.net
>330
まあ東大京大理系が二次古典止めても、国公立文系がある以上彼らの仕事が無くなる事は無いが。
確かに現代文はともかく古典を二次で課すのはどうかと思うけどね。
330:名無氏物語
13/08/16 NY:AN:NY.AN na6Uz8Q3.net
確かに研究者、エンジニアにとって古文漢文は何の意味もないが、
会社のトップになれば教養を社員世間に示すためにも是非必要。
大きい会社であればあるほど必要
漢詩の一つも詠めれば最高
でも、理系受験生が点数とれない難しすぎる数学はほったらかし、
古文漢文ばっかり勉強してるなんて言語道断だろ
331:名無氏物語
13/08/19 NY:AN:NY.AN iTcSzjeH.net
結局、古文漢文は要らないという結論に至ったわけか
332:名無氏物語
13/08/26 NY:AN:NY.AN 7vQhiZqs.net
天才数学者のガウスも大学進学の際は古典学
への進学も考えたぐらいこっち方面の勉強も好きだったみたい
333:名無氏物語
13/08/27 NY:AN:NY.AN /+e/M0bA.net
坂村健先生は昔から義務教育で漢文教えることに疑問を唱えてるけどな。
334:名無氏物語
13/08/27 NY:AN:NY.AN 0DkVMW5o.net
326の文章は確かに下手だが、古文漢文が好きというのは恐らく嘘だろう
335:名無氏物語
13/08/27 NY:AN:NY.AN /+e/M0bA.net
古典の名作は現代語訳したもの読めばいいわけで、中高生が原文読む必要はない。
336:名無氏物語
13/08/27 NY:AN:NY.AN 9+nbPX0H.net
古文漢文は作品に何が書いてあるかじゃなくて、どう書いてあるかを知る、
少なくとも知る手段の初歩を教えるのが学習の中心じゃないの？
古典作品の内容を知ることが学習内容じゃないだろうたぶん
それが中高生に必要かどうかは別の話として
337:名無氏物語
13/08/27 NY:AN:NY.AN /+e/M0bA.net
だいたいさ、古典が教養云々言ってる奴に限ってどうでもいい故事成語の知識とかひけらかして、周囲にまた始まったよと冷めた目でみられてるんだよな。
結論: 棍棒を持った人は振り回さずにはいられない。
338:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN GPBJANFq.net
そんな奴見たことないな。
339:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN GWH30CwD.net
国語ができない下層理系のルサンチマンが炸裂してるなぁ…
340:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN 96UA4RCP.net
入試レベルの古文漢文なんて、ただのバカ検出器だから。
頭も使わないし手間もかからない。
まともに読書を積んでる奴は、そもそも勉強する必要もない。
あの程度のことができないのは、理系だからではなく、単に頭が悪いからだろ。
341:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN rxihIImG.net
できないからいらないって言ってるわけじゃないのにな。
勘違い、思い込みが激しいなw
342:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN 96UA4RCP.net
「できないから要らないと言ってる」って誰が言ったんだろう？
語るに落ちたってやつか。
343:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN rxihIImG.net
>>344
自分が直前のレスで書いたことも忘れてるのかw
何だ？語るに落ちたってw
344:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN rxihIImG.net
そもそも特に勉強する必要もないバカ発見器程度のもんなら理系には必要ないだろう。
数学やら物理化学でバカは完全に弾かれるわけだから。
345:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN rxihIImG.net
理系は論説文の読み書きができれば十分。
どうせ論文は英文なんだから。
346:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN sSlKLTsk.net
344で言ってること: 「古文漢文ができない奴は頭が悪い」
345=347の読み取ったこと:「古文漢文が要らないと言う奴は古文漢文ができない」
さて、なぜ344の言が345に被害妄想を発動させてしまったのだろう？
347:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN ARhE33rN.net
愚者は自分にできないことの価値を貶めたがるものさ
348:名無氏物語
13/08/28 NY:AN:NY.AN WpBmP269.net
数学と物理化学だけでいっぱいいっぱいなんだろうな。
そんな頭の悪い子に古文漢文までやらせようとするなんて日本の教育制度は非人道的すぎる。
349:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN rzyOa0W1.net
高校行かずに就職すれば良いんじゃね
義務でもない高校進学を自分の意思で選択して
カリキュラムが「必要ない」って喚くの間抜け過ぎるよな
350:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN WfMi2gKh.net
必死だなw
では何故に文系学部であっても入試で古文漢文を出題しない大学が増えてきてるんだろうね。
国語(古文漢文を除く)www
古文漢文の素養なんて大学も社会も求めてないんだよ。
351:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN WfMi2gKh.net
学問の価値、有用性は時代と共に変化するのが当たり前。
漢文なんて寺子屋時代の遺物だろ。
今じゃ誰にも求められてないんだからソロバンと同じでフェイドアウトしていく運命だよ。
352:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN WfMi2gKh.net
>>351
ほんとバカだな。
君みたいに高校行くのが最終目的の奴ならその論理も通るだろうが、そういう人ばかりじゃないから。
353:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN 8byjoipo.net
大学でも同じだな。
そもそも教養教育を掲げる大学に「教養は必要ない、職業教育だけやれ」とか喚く時点で頭悪すぎ
354:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN amUF2nJt.net
>>355
だな。
職業に関する教育だけ受けたいなら、大学に行きたがること自体が間違いだな。
355:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN /jdpzPbj.net
んー、まあ古文漢文やらずに高卒資格を取る方法は幾らでもあるわけだし
こんなところに張り付いて愚痴を書き込む暇に調べて見たら良いんじゃないかな
個人的には古典を読めない人間は理系文系に関わらずダメだと思うけど
ダメならダメなりに生きる道はあるから、
制度に不平不満を垂れるより、前向きに自分にできることを頑張って見ようぜ？
356:名無氏物語
13/08/29 NY:AN:NY.AN 7JUMvjoj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
数分ごとに「しませう」が使われてる。
「しましょう」より打鍵の数が少なくてすむから
モバイル系では便利かもしれない。
古文と現代語は截然と分かれるものではない
渾然一体となって過去現在未来と生きていく。
357:名無氏物語
13/08/30 NY:AN:NY.AN MDfuDKT4.net
>>355
京大は漢文出さないんだろ？
そもそも教養、教養って言うのは時代に求められなくなった用済み学問のエクスキューズにすぎないから。
医学のことを教養とかわざわざ大声で言う奴はいないよなw
358:名無氏物語
13/08/30 NY:AN:NY.AN MDfuDKT4.net
>>349
> 愚者は自分にできないことの価値を貶めたがるものさ
何言ってんだか。
理系は別に古文漢文を苦手にしてるわけじゃないから。
実際、センター試験の国語の平均点は理系>文系だもんな。
359:名無氏物語
13/08/30 NY:AN:NY.AN MDfuDKT4.net
>>357
> 個人的には古典を読めない人間は理系文系に関わらずダメだと思うけど
どうダメなのかな?
医者のほとんどは漢文なんて読めないだろうが、君よりは世のため人のため役立ってるよ。
360:名無氏物語
13/08/30 NY:AN:NY.AN rHIsMnvd.net
「愚者は自分にできないことの価値を貶めたがる」に対して
「理系は古文漢文を苦手にしてるわけじゃない」と反論する時点で
論理を全くの解さない子だと分かるね。
理系文系関係なくダメだわ。頭悪い。
361:名無氏物語
13/08/30 NY:AN:NY.AN 783SNIs6.net
>>362
ID:MDfuDKT4くんは自分を理系の代表ないし典型のように錯覚しちゃったんじゃないかな。
ま、理系の俺にしてみれば「一緒にしないで」って話だが。w
362:名無氏物語
13/09/03 14:40:47.16 mXEE0uob.net
湯川秀樹や長岡半太郎や高木貞治のような世界的な理系の人材が
幼い頃から古典をみっちり学んだという話は聞くが、
優秀な理系で「理系に古典は必要ない」とか主張してる人は聞いたことがないな。
古典がいらないと主張するのは、なぜバカっぽい自称理系ばっかりなんだろう
363:名無氏物語
13/09/04 09:09:41.24 nA+GFAVR.net
自分から興味の幅を狭く限定しちゃうような子は、根本的に知識を扱う分野に向いてないからじゃないかな。
364:名無氏物語
13/09/04 11:48:06.95 qN9WVYWX.net
だな。
「必要最低限の知識以外は持ちたくない」という発想は
指示通り作業をこなす末端労働者には理想的な資質かも知れんが、
研究者のような自分でモノを考える職業には向いてない。
365:名無氏物語
13/09/04 15:03:14.78 J9lSRshr.net
kここにいる頭のいい人たちにお願い
これ何か分かりますか？お答えお待ちしてます!
nfgfvb nvbf/.;['hnjkb nmfhmrgjgf n,mh hgfjjn ghhfg.
pojdcdsn fdfjh kie8ejfw98nf. fh . dsjfhbfb fjsf jhdfiuw.
366:名無氏物語
13/09/04 20:18:41.01 NS68+cVa.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
367:名無氏物語
13/09/05 01:49:34.62 jAHX1+pR.net
古典を学習しないチョン・チャンコロどもの軽薄さを見れば
古典学習の意義は馬鹿でも解かるだろ。
連綿と続く民族の精神文化を文章の中で体験するんだよ。
嫉妬するな、朝鮮人（嘲笑）
368:名無氏物語
13/09/05 06:34:52.11 RXAP7ED2.net
369のような差別主義者にならない為に、教養を積んで視野を広げるのさ。
369:名無氏物語
13/09/05 07:57:54.87 r+qJXl6Z.net
朝鮮人は近親相姦を繰り返してバカが濃縮してキチがいだらけだから
何やっても奇妙変てこりんなことしかできない恥ずかしい民族さ
＞３７０ものオヤジも母親も近親相姦で生まれたし
＞３７０自身も近親相姦の末出来たから汚いしキチ外なんだよｗｗｗｗｗ
ま＞３７０のようなチョンころはオヤジと婆ちゃんの近親相姦でできたんだなｗ
＞３７０の本当の母親はこいつのﾊﾞﾊﾞｱさｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無氏物語
13/09/05 07:58:27.57 r+qJXl6Z.net
バ韓国ｗ
371:名無氏物語
13/09/05 08:17:02.91 URiBXgGY.net
レイシズム発言は、教養以前に社会常識の欠如の問題だろう。
まあ>>371に関しては常識以前に病気っぽいが
372:名無氏物語
13/09/05 20:03:02.75 bpfcYT1m.net
病気なら仕方ないな
373:名無氏物語
13/09/07 22:36:43.06 HAVC1MQa.net
★★★放射線ホルミシス効果は、天才を産むか★★★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
―この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v―
374:名無氏物語
13/09/16 02:27:59.52 TQVbpcir.net
>>352
良い傾向だと思うよ
代わりに経済学政治学でも組み込ませるようになれば更に良い
375:名無氏物語
13/09/20 23:40:45.70 jf7rJQS8.net
文系でも古文漢文除く大学がほとんど
それでも名大医と東大理系は古文漢文を出してくる
医者と技術者の卵に本職の文系様より古典の知識がいるとでも？
376:名無氏物語
13/09/21 00:31:54.52 j/7iNYzP.net
>>377
まだ文系とか理系とか言ってるの
国語は文系理系関係ない。勉強や人の能力の基本。
その大学は基礎的な能力の高い人が欲しいんだろう。
もっとも国語だけできても基礎能力だから就職や
生涯賃金なんかにはあまり関係ないかもしれない。
国語プラスいろいろ勉強できれば鬼に金棒ということかな。
377:名無氏物語
13/09/21 21:05:21.79 CX8ITAtk.net
>>370
そのとおり。
中学生のとき、那須の与一と竹取物語を国語で学んだな。教科書には原文と現代語約がついてた。二つとも面白かった。
とくに竹取物語は、ストーリーはわかっているのに、なんか読んでてワクワクしたぞ。>>1は古文漢文を学ぶ楽しさがわからないのか。文法は難しいが、学んで損はないぞ。ドイツ語よりは簡単だ。
378:名無氏物語
13/09/22 06:59:34.14 nhYaLnrR.net
国語の能力がある奴はある程度までの古文漢文なら感覚で
読めちゃうからべつに難しく感じないんだろう。
数学できる奴が感覚で解いちゃうのと似てる。
379:名無氏物語
13/09/22 07:09:28.06 smT74UEh.net
>>380そうですね。センター試験レベルの古文漢文がわからない人って信じられない。あれって満点で当然でしょ？
380:名無氏物語
13/09/22 07:42:55.80 nhYaLnrR.net
>>381
くだらないレスしてると読み巧者が多いから
無意識のコンプレックスまで読まれるよ。
381:名無氏物語
13/09/22 09:53:20.43 WkMS0I4T.net
>>1
逆に文系が数学やる意味がわからん
382:名無氏物語
13/09/22 14:42:45.72 smT74UEh.net
>>383
幅広い教養というのはどうしても必要なものです。
もちろん、中学校程度の数学がわかれば多くの人には問題ないかもしれません。
しかし自分を向上させるために学問をやりたいという人には、数学や理科の教養もどうしても必要になってくるのです。
383:名無氏物語
13/09/23 00:40:26.09 Ls6CHY9H.net
>>383
統計的手法を知らんと研究できんだろ
自分が使うかどうかはともかく
384:名無氏物語
13/09/24 08:01:47.25 wum+uJUV.net
他人のレスにいちいち「無意識のコンプレックス」なんぞを深読みする人間のほうが
よほどコンプレックス強そうだけどな
385:名無氏物語
13/09/24 09:09:22.37 cTD2oLIX.net
むしろ現代文がいらないね
現代文なら他の科目の教科書に書いてあるからわざわざ別個にやるまでもない
386:名無氏物語
13/09/24 22:03:51.36 FVvmHicE.net
>378
大学入試科目、もしくは高校で習う科目としての国語には大きく分けて4種類ある。評論・小説・古文・漢文(細かく言えば漢字や文学史もあるが)。
文・理問わず大学生、もしくはビジネスマンとして要求されるスキルは、この内の評論だけ。あとは教養に過ぎない。
高校の授業で習うのはいいとして、数学や理科など高度な理論を勉強しなければならない理系の受験生が、受験の為だけに古文漢文をやる必要性に疑問を感じる。
387:名無氏物語
13/09/24 22:08:34.87 5C7UHDOD.net
「ビジネスマンに必要なのはビジネス英語だけ。あとは教養に過ぎない」（キリッ
だからその必要な部分を使いこなすには裾野が必要なんだよｗ
388:名無氏物語
13/09/24 22:23:36.89 ugjOVeDy.net
荘子に出てくる話そのままだな
「それ地は広くかつ大ならざるにあらざるも、人の用うる所は足を容るるのみ、
しからばすなわち足を測りてこれを掘り、黄泉に至らば、人なお用うることあらんか」
388のようなアホは漢文読んで教養積んだ方がいいぞ。ｗ
389:388
13/09/25 05:22:05.51 UxLuXHrh.net
>389
古文漢文がその｢裾野｣になるとは思えない。日経とかビジネス書の方がずっと役に立つと思うけど。
>390
俺はともかく、試験科目に古典が無い有名私大理系に行った人が、あらゆる会社に入って社会を支えてる。つまり古典が出来なくても社会人として全く問題無い事が分かる。
390:名無氏物語
13/09/25 06:30:49.78 zGB7vwPT.net
なんで馬鹿は教養の有用無用を「社会人として問題ない」というレベルで全て還元するんだろうな。
そんなことを言い出せば、べつに大学に行かなくても社会人として全く問題ない。
高卒も立派に社会を支えているぞ。
391:名無氏物語
13/09/25 10:25:54.32 P0zkX0vy.net
だな。
「社会人としてやっていくのに必須でない知識は学びたくない」という人間は
中学卒業して働くのが正解。
392:名無氏物語
13/09/25 10:37:34.96 RDgqDlkA.net
マジで中卒が一番使える
バカは学校に長期間在籍すればするほどより酷いバカになる
393:391
13/09/25 20:40:31.30 UxLuXHrh.net
>392・393
例えば工学部なら、工学を勉強する為に行く。｢理系の大卒｣が｢社会でやっていく｣為には理数系の科目の知識は必須。
一般的な学生は、それを求めて四大に行くのであり、教養など付録に過ぎない。
394:名無氏物語
13/09/26 07:28:31.93 4PGfAM8N.net
理系の大卒じゃなくても社会でやっていける。
工学は社会人であるために必須の知識ではない。
「教養は必須でないから不要」と主張するのならそもそも大学に行こうとすることが間違い。
395:名無氏物語
13/09/26 07:54:34.99 F3YnGwCp.net
本当に不要な勉強を一切やりたくないなら、社会に出て働くのが一番だろう。
大学も一般教養の単位は取らなきゃいけないし専門科目の知識も仕事に使うのはごくわずか。
大学はモラトリアム期間に無駄な知識を溜め込んで視野を広げたい人間が行く場所であって
高校古文すら必須でないからやりたくないと駄々をこねるような子供が行くべきところではない。
理系にこだわるならさっさと工場に就職でもするか、専門学校に行けばいいんじゃない？
396:名無氏物語
13/09/26 14:02:38.22 jzJZopWZ.net
去勢だろｗ
漢文やるとホモになる
397:吉川先生へ
13/09/26 18:37:50.60 dunNosoM.net
搾取にきまってるじゃん
デリディアン 荻生徂徠 創価学会 に注意
全財産 本屋に取られるぞ
398:名無氏物語
13/09/27 08:45:37.80 nlEnjYi1.net
>>1 一橋って2次試験では古文も漢文もないんじゃなかったっけ？センター試験だけだよね？
399:名無氏物語
13/09/27 12:30:39.27 1tyB9Usb.net
395は大学を仕事に関係のある専門知識と職業訓練だけを四年間ひたすら提供する場所だと思い込んでるわけか…。
断言する。君は大学に行かない方がいいw
400:中国古典
13/09/29 07:35:38.25 R1n/z2lN.net
あまり早い段階から狭い専門に入り込まないほうがいい。大学院に入るまではできるだけ幅広い教養を身につけることが大事。
そういう意味から言うと理系でも古文・漢文をやるのがムダとはいえないが、やはり古文・漢文をやるくらいなら第二外国語とか情報とか理科を1科目多くやるとかのほうが意味はあるよな。
401:名無氏物語
13/09/29 08:05:43.07 /519Cvdh.net
いま理系の研究者は基本的に英語で用が足りるし
中途半端に他国語に手を出すよりは英語力鍛えた方がよっぽど良いぞ。
実際、ドイツ語は学部で単位取って以来、少なくとも研究で使う機会は皆無だった。
趣味としてドイツ文学を読んだりするのに重宝させて貰ってはいるが。
402:名無氏物語
13/09/29 09:41:21.00 oBZNQmyy.net
語学は組織ぬきに
他の国の人と共感したり遊んだりする手段だからねえ
漢文はただ自分のカルト組織に引きこもって
脳内エリートをする手段にすぎないｗ
403:名無氏物語
13/09/29 09:45:50.53 oBZNQmyy.net
あえて中国や韓国との壁を作って
「私達が外交します（キリッ）」とかやりたいのかな
ビジネスマンはみんな英語でしゃべってるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなビジネスマンの税金で食わせて頂いてるのに
漢文厨恥ずかしいよね
404:名無氏物語
13/09/30 07:51:19.78 HAS11xco.net
第二外国語こそ古文漢文以上の時代遅れ
405:名無氏物語
13/09/30 08:24:21.62 VL1IgoYp.net
第二外国語は要するに西洋文明を全力でコピーしようとした時代の日本にとって
米英のほかにドイツの技術やフランスの文化が摂取されるべき対象として並列していたことの名残。
英語一極の現代の状況下では第二外国語の実用的な意味はほとんど失われている。
406:395
13/10/03 05:56:29.13 0hFtAA4j.net
>396
理系の大卒として採用されるのなら、その出身学部学科の知識や技術も当然身に付いていると見なされる。
工学部の学生に要求される専門知識は工学、医学部なら医学、薬学部なら薬学、教育学なら教育。
教養科目も無駄ではないが、最優先にやるべき内容は当然これではない。
407:名無氏物語
13/10/03 08:27:28.01 zX7HLX/j.net
「必要」を「最優先」にすり返ても無駄だから。ｗ
高校卒業資格が受験のために要求されるなら、
高校古文漢文の知識も当然身に付いていることが求められる。
故に理系にも古文漢文は「必要」。
408:名無氏物語
13/10/03 08:51:48.37 +GTpwZzn.net
必要と最優先を混同する阿呆。
例えば自動車の機能として走ることは最優先だが
じゃあライトやエアコンの付いていない車を誰が買うのかという話だな
409:410
13/10/05 05:02:36.45 BOoohELx.net
誤解があるかもしれないので断っておくと、俺は古文漢文を高校生の時に学ぶ事に意義が無いと言っている訳では無い。感受性を豊かにするのに役立つだろう。
しかし、古文漢文の原文を解析する技術や知識を身に付けるのは、文学部進学者でなければ無駄だと思う。教養としてやるからには何らかのメリットが無ければならないと思うが、上に挙げた事柄はそれが全く無い。
なので、芸術科目や家庭科、保健のように、授業では扱うが試験科目からは外して欲しい。
410:名無氏物語
13/10/05 09:28:04.65 ZO+8WoQa.net
原文を解析する技術なんて高校で習わないけど？
古文漢文の読み方の基礎を習うのだが、
まさかあれを原文解析だと思ってたの？
411:名無氏物語
13/10/05 10:17:47.99 JCSZS/yU.net
無駄だ、メリットが無いと413が勝手に断定するのは自由だが、
現実には大学生に古文漢文の最低限の教養が必要だと見られているから
大学受験資格として高校卒業資格が求められているのだろうな。
412:名無氏物語
13/10/05 12:17:01.91 JCSZS/yU.net
古文漢文が役に立つと思う大学が入試に出題し
古文漢文が役に立つと思う高校が授業で教え
古文漢文が役に立つと思う人間が学ぶ。
古文漢文が役に立たないと思う人間は学ばなくても良い。
無論、その思い込みに他人が従う必要もない。
それだけのことだろ。
413:名無氏物語
13/10/06 22:35:44.50 ZRGnVI0b.net
問題なのは自分が進みたい道に
存在意義が見出せない古文漢文
という壁が設定されているってこと
でしょ。
414:名無氏物語
13/10/07 09:48:31.25 VuMNBeR7.net
古文漢文が赤点でも対応科目で単位を充足すれば普通の高校では卒業させてくれる高校は卒業させてくれるし、
入学試験に古文漢文のない大学も幾らでもある。
わざわざ古文漢文を学ばなければならない道を選ぶのは完全に個人の自由意志だな。
415:名無氏物語
13/10/07 11:56:26.48 XPzd6gKg.net
「古文漢文は俺の役に立たない」→やらなくてもいいんだよ？
「理系の大卒になるにはやらざるをえない」→いや、やらなくてもなれるよ？
解決じゃんw
416:413
13/10/07 21:32:58.62 7oCkJILf.net
1つレス書くとその何倍も反論が返ってきて全てに対応出来ない…。
>415
大学生にしても高校生にしても教養として古文漢文の知識が求められているというのは同意出来るが、問題は｢試験科目で課される以上文法事項・単語の暗記が要求される｣という点。
これが全く人間形成に役立たない。
主要文学作品の概要、著名文学者の主な作品を知っている事などは重要だが。
417:413
13/10/07 21:41:56.19 auZzXmw9.net
>417
ほとんどその通りなんだけど、俺が思うには、
上のレスに書いたような事柄を問う試験であればモチベーションも上がるのだろうが、英文と違って読む機会なんかまずない昔の文体の文章を、｢理系が｣解釈出来るようにならなければならない必然性が不明瞭。
418:名無氏物語
13/10/07 21:51:46.39 dee9NmWX.net
狭い了見で役に立たないと断定することは自由だが説得力はないな。
そもそも人格形成以前に国語力を要請するための教科であって
正しく古文漢文が読解できるかを問う問題は妥当。
国語力は理系文系を問わず必要だから高校で習うことも妥当。
むろん君が納得する必要はない。
そんなことは信じない、とにかく役に立たないと喚くなら、
やらなければいいだけのことだから。誰も強制しない。w
419:名無氏物語
13/10/12 22:43:30.96 DnrxeIQh.net
口語と文語の混用が現代日本語の実相だからな
口語日本語だけしか学んでないと読解力も表現力も自ずと限界がある
基礎的な国語力を一定水準以上にするためには古文漢文の学習が必須。
420:名無氏物語
13/10/13 07:12:46.07 sZsLlCvN.net
湯川秀樹や朝永振一郎の著作読むと一流の理系は文章力も一流だと分かるよ
もちろん幼少時から古典に親しんだ上に彼らの文才は築かれた。
421:名無氏物語
13/10/14 05:29:42.18 TrDKGTUz.net
国語能力の低い人間は文系理系に関わらずダメ。
他人の考えを摂取するには読解力が必要。自分の考えを発信するには表現力が必要。
あらゆる知的活動を伴う仕事は、この二つのプロセスを避けて通れない。
422:名無氏物語
13/10/14 18:40:08.98 yrBsYtaf.net
>>425
摂取するために他人に触れてるんだったら
死ねば
423:名無氏物語
13/10/14 18:41:02.00 yrBsYtaf.net
>>425
お前のメッセージに発信力があるとは
これっぽっちも思わないけど
424:名無氏物語
13/10/14 19:12:21.35 k1ISHWrm.net
>>425
同意。
理系の上位校で古文漢文が入試科目に用いられるのも、
一線の研究者やテクノクラートにおいては
情報の摂取・発信能力としての国語力が枢要だと判断されているからだろうね。
425:名無氏物語
13/10/14 21:32:24.55 yrBsYtaf.net
そんなのに騙されたい人は
騙されればいいよ
426:名無氏物語
13/10/14 21:33:06.87 yrBsYtaf.net
一線の意味が
最前列の歩兵みたいなもんだろ日本は
427:名無氏物語
13/10/14 21:34:38.96 yrBsYtaf.net
世界に何も発信しないで
死んで行くのか
428:名無氏物語
13/10/14 21:35:32.86 yrBsYtaf.net
一般人や外国を排除した理なんて
カルトにすぎないでしょ
429:名無氏物語
13/10/14 22:57:53.44 NwzlyTNM.net
>>429
他人を説得する国語力は理系研究者にとってなにより重要だよ。w
自分の研究の意義をアピールして予算取って来なきゃそもそも何もできないから。
430:名無氏物語
13/10/15 22:31:12.38 978BT2s0.net
ほんとに頭いい人はなんだかんだいって文系科目も理系科目も相当高いレベルでこなすよな。
431:名無氏物語
13/10/15 23:09:49.91 op0uwwu5.net
>>435
んだ。んだ。
私もそういう人になりたかった。
432:名無氏物語
13/10/16 01:56:58.63 /Y7m0Rit.net
周りが不細工ばっかだから漢文やらなくなった
顔は何よりも重要
ちんこも
433:名無氏物語
13/10/16 04:31:34.57 MQl1+UfK.net
なるほど。やっぱり理系にとっても漢文って役に立つんだな。
434:名無氏物語
13/10/16 17:48:09.96 3G0BgKdH.net
古文漢文をそれなりに読んだ人間でないと、役に立つか立たないかという判定はできないと思うんだ。
435:名無氏物語
13/10/17 08:32:53.64 ZrGjHpTH.net
つまり理系だから古文は無理、漢文は無理なんて言い出す奴は知識の幅を広げる能力が低いってことだよ。
436:名無氏物語
13/10/17 10:14:47.67 F1SOJtKB.net
で、知識の幅を広げる能力が低い奴はそもそも理系の専門分野でも役に立たないという
437:名無氏物語
13/10/18 08:58:31.23 HTtP/Hw8.net
早稲田文系・・・マーク
一橋・・・漢文なし
東大理系、名大医・・・古文漢文（記述）
文系トップが漢文やらんかったり
マークなのに技術者と医者の卵が古文漢文？
なんで当然だって思ってるの？
438:名無氏物語
13/10/18 09:00:11.47 HTtP/Hw8.net
文系最高峰一橋、早稲田文系ですらやってないのだよ？
東大理系、名大医は 文学部 なんですかね？
MARCHの文学部だってここまでやらんよ
439:名無氏物語
13/10/18 10:29:30.96 z5i3+URS.net
醫者が患者に専門用語を説明するに當り、英語・獨語などで説明してゐては話にならない。
さような事も分からない馬鹿は黙つてゐろ。
文系の癖に古文漢文が出來ない自稱大學なんざ知らん。
440:名無氏物語
13/10/18 11:04:57.35 TUvOwXZe.net
東大も以前は後期で文系科目だけとか理系科目だけとかの入試してたけど結局前期に比べて能力不足の奴が入ってくるだけでやめたんじゃなかったか。
441:名無氏物語
13/10/19 04:18:51.23 GvMXM1B4.net
長岡半太郎は「荘子」を読んで東洋にも科学的な思想が存在することを確認して
物理学者になることを決心したらしい。
明治生まれの日本人科学者はみんな漢文教養があったんだね
442:名無氏物語
13/10/19 04:37:31.37 jpHdfsDp.net
偉大な研究者と言われる人ほど漢文をはじめとする古典教養が深かったりするのは
柔軟な視点が幅広い知識によって培われるからだろうな。
本当に優秀な理系を目指すなら古文漢文は疎かにできないよ。
443:名無氏物語
13/10/19 07:54:31.35 V9mwiqC7.net
まず早慶文系、一橋が現代文古文漢文全部記述で出題するのが
筋だと思うよ。
日本屈指の文系スペシャリストが医者と技術者の卵に
国語力負けたらおかしいでしょ？
444:名無氏物語
13/10/20 20:10:40.64 CN5AjFT8.net ?2BP(0)
なんで理系の足を引っ張るの？
445:名無氏物語
13/10/23 05:11:23.92 /jRDbKXM.net
専門と関連の深い科目でも無く、現代文のように一般的に役に立つという訳でも無いのに、文系というだけで古典が出来なければならないという風潮はいかがなものか。
試験科目から外してる大学の方が本質が見えている気さえする。
446:名無氏物語
13/10/23 08:58:55.94 cP2aX/lh.net
むしろ文系は幅広い視野や知識への欲求みたいなのは無い方が使いやすいし、
古文漢文を含めた教養の必要性は理系のエリートよりも低いんじゃないかな。
我々理系は上位になればなるほど「広く深く」が宿命的な要請だから
古文漢文のような基礎的な自国語の教養はおろそかにできないけど。
447:名無氏物語
13/10/23 12:33:15.78 jE58yGWL.net
漢字と日本人 高島俊男
ｐ199～200
この時の國語審議会委員は70人いた。なかで主導的な役割を果たした人物が二人
いる。一人は明治の國語調査委員会の最古参保科孝一である。もう一人が「カナモジカイ」
理事長の松阪忠則であった。明治35年秋田県生まれ、高等小学校中退で少年のころ
読めない漢字が多く、漢字に対してふかいうらみを抱き、漢字撲滅のためカナモジ運動
に投じた。声が大きく、押しがつよく、國語審議会でこのひとが強く主張すると
たいていのことはその通りに決まった。（中略）
（当用漢字に何を入れて何を削るかという作業について）
この作業を松坂忠則はいつも嘲笑していた。どの字を入れようと、近い将来さらに
それを減らし、いずれは全廃にもってゆくのである。どの字が入ろうとはみ出そう
と大差はない、早くやれ、と松坂は言った。ただ、1850字より一字でも二字でも
増やしたいと言う者があると、彼は「愚か者」とどなりつけ、絶対に許さなかった。
「わたしはほえたてた」と彼は書いている。
448:名無氏物語
13/10/23 12:37:34.67 jE58yGWL.net
私の國語教室 福田恒存
解説 ｐ355（原文は正字・正かな使ひなれど、此處は俗字で記す）
唯、ワープロが国語にとって漢文訓読や「かな」の発明にも比肩せられる、大きな
飛躍であるという文化的意義が当時それほど意識された訳ではなかった。（中略）
しかし、早くもこの段階でワープロが戰後の国語改革を無意味にしてしまう可能性
に危機感を抱いたのは、他ならぬ国語改革派の方であった。特に漢字の制限・廃止
を唱える人々は発展途上のワープロの欠点を盛んに攻撃し、また「機械で漢字が自由
に使えるからといつて、戰後の国語簡素化の実績を否定することは許されない」といった
抑止的な言動を見せて、ワープロ普及を暗に牽制した。
特に昭和58年のJIS改正を機会に、その前前年告示の常用漢字表への対応を理由として、第一
水準掲出の表外字形を当用漢字風に変更し、更に正字体と略体のコード番号を一部入れ替えて
しまった。意図的であったかどうかは別としても、結果としてワープロでは新かな・新字以外の
文章作成が非常に困難というより、事実上殆ど不可能となったのである。これを主導したのが
有力な国語改革論者の「野村雅昭」氏であったことはよく知られている。
449:名無氏物語
13/10/23 17:15:26.97 xR17fRjn.net
>>452
俺もそう思う
文系理系を問わず中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う。
大学でいうと古文漢文を要求しないレベル以下に入学する層には、
教養より実用的な知識を優先して授けるべき。
教養をきちんと修めて視野を広げるのは上位層だけで十分だろう。
450:名無氏物語
13/10/23 18:38:12.20 ggJ7uzqk.net ?2BP(0)
＞中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う
日本に教養があるとでも思ってるの？
451:名無氏物語
13/10/23 18:38:52.76 ggJ7uzqk.net ?2BP(0)
東北大学沼崎論文
URLﾘﾝｸ(www.kinokopress.com)
森岡正博「ミニスカ論」への不満と疑問
以上の森岡の考察は、確かに納得できる部分が多い。ミニスカートに＜そそられる＞かどうかはともかく、
私自身を含め、多くの男たちは、女性の服装や身体部位を「快楽刺激を発動するための、単なるトリガー」として利用した経験を持っている。
マスターベーションである。実際に射精するマスターベーション行為においては、「トリガー」となるのは、
＜手の延長＞としてのヌード写真やポルノグラフィーだ（沼崎2000）。これは、俗に「おかず」と呼ばれる。
主食は射精による直接的な「快楽刺激」だが、それを味わうには道具としての女性／女体のイメージが必要だというわけである。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
452:名無氏物語
13/10/23 18:40:14.97 ggJ7uzqk.net ?2BP(0)
古文漢文を要求するレベルの大学の
人類学は
研究対象になる「人間」（この場合は女性）から
一次資料（自発的な言葉）を得ないまま
オナニーしてるだけ。
荻生徂徠のポエムみたいで気持ち悪いよね。
453:名無氏物語
13/10/23 18:44:54.83 ggJ7uzqk.net ?2BP(0)
まあ東北大の負け惜しみに煽られたら負けだよね
人生に意味のない漢文奴隷よりマシな仕事しようっと
454:名無氏物語
13/10/23 19:50:49.78 mBRptEqp.net
確かにどっちかというと古典教養って理系に必要なもんだよな。
文系の研究者さんの論文とかチラ見すると
数学的・科学的な教養を多少なりとも身につけた方が良いんじゃないの、
と言いたくなる代物が多いからな。
455:名無氏物語
13/10/23 23:01:16.70 WKXsQLs6.net
>>460
理系の我々の目からみると論理の体をなしていないような文が
文系では平気で論文としてまかり通ってたりするからなぁ。
古典読んで修辞を学ぶより前に数学と物理やって足腰鍛えて来いと。
456:名無氏物語
13/10/24 00:11:12.03 MX79+EkC.net
吉川さんオナニーのことごめんなさいした？
457:名無氏物語
13/10/24 00:12:59.15 MX79+EkC.net
>>460
古典は
いらない
458:名無氏物語
13/10/24 00:17:25.93 MX79+EkC.net
漢文古文やっててちゃんとした本読まなかったから
女性のパンティーを見る経験だけが
他者との触れ合いになって
それが人類学だとか言い出すようになるｗｗｗｗｗｗ
悲惨ｗｗｗｗｗｗ
459:名無氏物語
13/10/24 08:36:08.92 6qnKRuS3.net
>>451
試験科目から外さない本質が見えてない大学
東大理系、名大医
460:名無氏物語
13/10/25 01:33:05.14 7fkSx1C2.net ?2BP(0)
医者は入学後勉強してるだろ
国家試験があるんだから
461:名無氏物語
13/10/26 23:42:29.86 waR+7A/9.net
数理・勝算のみによりて、
人は生く価値を見いだせるや否や、
省察すべし。
これぐらいの文が理解できない理系は、
自分の将来を自ら閉ざしているようなもの。
462:名無氏物語
13/10/27 01:04:51.00 bepXtmha.net ?2BP(0)
なんだまた底辺文系が
建前だけの嘘ついてる
関わりたくないなあ
きっと結婚詐欺してレイプするような人なんだ
と思った
463:名無氏物語
13/10/28 15:16:07.03 yGYxuJvh.net
結局文系だろうと理系だろうと競争のある私学の世界では
古文漢文大事みたいな反実学主義からは距離を置いた
慶應がトップに立ってるんだよね
464:名無氏物語
13/10/28 17:47:47.01 AfbdIfoq.net
東大生のTOEICスコア悲惨すぎてワロタ
古文漢文のような死語やるヒマあるなら英語やっとけ。
現代中国語だって古文漢文よりは役に立つだろう。
465:名無氏物語
13/10/28 22:07:32.27 /F0PSRDA.net ?2BP(0)
競争のない所で税金もらいながら
漢文なんかやったら腐るだろ
466:名無氏物語
13/10/29 10:07:47.43 6JXeheZt.net
アメリカ人のノーベル賞受賞者が多いのは古文漢文みたいなアホ科目に時間をとられないのもあると思うな。
467:名無氏物語
13/10/29 10:13:06.95 rUhdy90Y.net
古文漢文をあまり学ばなかった日本人がノーベル賞を受賞しやすい傾向にあるのなら472の主張は成立し得るが
残念ながらノーベル物理学賞を単独受賞した湯川秀樹は幼少期に漢学者の祖父から四書五経の素読を仕込まれてる。
468:名無氏物語
13/10/29 10:23:35.45 a7GDRU8B.net
理系は幼稚園レベルで素読は卒業
漢文は先先代のものというイメージが
理系にとっては利点
469:名無氏物語
13/10/29 10:31:48.97 CkYZaiIP.net
>>260
一般論だが、日本語の用法として千年前を「数千年前」と呼ぶのは無理があると思う。
470:名無氏物語
13/10/29 10:34:24.81 RpTcdzJy.net ?2BP(0)
「祖父が漢学を極めたから
俺はやらなくて良いんだ」と思う事が
理系にとってとても大切
471:名無氏物語
13/10/29 10:53:03.09 a7GDRU8B.net
素読してあげると
おじいちゃんおばあちゃんが
少し喜ぶってのはあるよね
472:名無氏物語
13/10/29 11:55:47.61 6JXeheZt.net
>>473
一例を一般化する馬鹿の典型
473:名無氏物語
13/10/29 12:49:44.47 CkYZaiIP.net
古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのならまだしも、
それがない状況では湯川秀樹の例は有力な「反例」となりうるなぁ。
474:名無氏物語
13/10/29 13:27:34.59 a7GDRU8B.net
一つの特殊なケースなんて統計学的にはドロップだろwいい加減氏ね漢文厨www
475:名無氏物語
13/10/29 13:29:39.33 6JXeheZt.net
「古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのなら」湯川秀樹は反例にならないってことはわかった？
476:名無氏物語
13/10/29 13:35:31.01 7mu3Q+VQ.net
古典教育が研究者としての能力をスポイルするという一般的傾向が
客観的なデータを以って示されない限り、
湯川秀樹が「特殊なケース」だと主張することはできないというお話
現状では湯川秀樹の一例すら否定できない。ｗ
477:名無氏物語
13/10/29 13:45:02.60 6JXeheZt.net
そもそも俺が４７２で書いたのは推測に過ぎないんだが、
推測であれ客観的なデータであれ一例で覆すのは無理だろう。
478:名無氏物語
13/10/29 13:47:59.55 LWYSwg/m.net
>>一般的傾向のデータ
入試において古典科目を課す大学を卒業した研究者と
理系科目だけで選抜を行う大学を卒業した研究者と
卒業後の研究者としての業績を比べてみたら良いのではないかと。
前者が平均的に有意に劣るのなら、
高校時代の古典科目の学習が有害だと言える。
…まあ、個人的な印象では
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないけど。
479:名無氏物語
13/10/29 15:39:06.65 6JXeheZt.net
>>484
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないにしてもモトが違うから
統計的に有意なデータ出すのは難しいだろう。
古文漢文なんて死語やるよりも、古文漢文の必要性に関してディベートでもさせた方が有意義に思える。
東大出でも、和田秀樹みたいに、御用評論家の渡部昇一を有り難がって自分の塾で講演させてるようなトンデモがいるからなあ。
480:名無氏物語
13/10/29 15:56:56.76 lj0Nx+S0.net
一例で覆らないと言った先から和田秀樹(誰？)という一例で反論するという喜劇
481:名無氏物語
13/10/29 17:21:51.05 6JXeheZt.net
あまり話がずれるとアレなんで和田秀樹に関しては自分で調べてくれ。
渡部昇一は知ってるよな。
ああいった類いの連中が日本の伝統文化尊重を掲げて古典教育を擁護しているわけさ。
ただあいつら、故国を捨てたドナルド・キーンあたりをどう評価するのかね？
俺としては国を捨てて何ら問題はないし、日本に生まれたからといって日本の伝統文化を大事にする義理はないと思う。
482:名無氏物語
13/10/29 19:03:34.90 tuddxTws.net
>>485
もとが違う(つまり地頭が悪い)早慶がガンガン理研で成果を出して証明すればいい。
483:名無氏物語
13/10/29 19:08:39.04 tuddxTws.net
追記
頭は悪くても、古文漢文を捨てて理数に専念すれば、灯台以上の成果を上げられることを証明すれば
万人を納得させる根拠になるってことね。
484:名無氏物語
13/10/29 20:52:05.51 6JXeheZt.net
理系で頭のいい奴らに古文漢文なんてやらせるのは無駄だと思うが、
国立大って結局体制側エリート養成指向が強いからやめないだろうな。
いまコンビニで売られてる古事記を見ると、古典てイデオロギー教育だと思うわ。
485:名無氏物語
13/10/29 21:43:19.67 F17XjWwV.net
151 ： エリート街道さん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:34:31.73 ID:IA2t7s1m [1/1回]
>>145
ライバルはアメリカの私立なんだから
東大民営化が筋だろ
理系入試に古文を出してくる東大には市場原理による改革圧力がが働いていない
486:名無氏物語
13/10/29 22:10:59.17 tSOLMDsO.net
>>490
だからその隙をぬって、早慶が成果を出せばいい。
487:名無氏物語
13/10/29 23:22:50.99 KoNWyOsJ.net
受験の古漢なんて大した量じゃないだろ
漢文なんて１ヶ月もあればセンターで満点狙えるしな
488:名無氏物語
13/10/29 23:33:31.55 amd/ttMs.net
古文漢文が無くなって得をするのは朝鮮人
センターに朝鮮語があって平均点も高いのに、日本人が古文漢文やらないのならば
相対的にチョン負ける。チョンなみに古文漢文出來ない連中の戯言なんざ聞く必要なし。
ってか、工作員ですよねｗ
489:名無氏物語
13/10/30 01:21:37.28 GQHAbdCR.net
>>494
違う
韓国人の保守と
日本のクズが
東アジア構想とか言って
親米右翼の足をひっぱって
資本主義を滅茶苦茶にする
戦争の黒幕と
今韓流を流行らせてる人間は同じ奴らさ
490:名無氏物語
13/10/30 01:22:12.45 GQHAbdCR.net
>>492
早慶のブレーンを腐った宮廷から守らねば
491:名無氏物語
13/10/30 01:24:19.66 GQHAbdCR.net
渡部昇一はマーフィーを翻訳した人で
マーフィーを読むと上智大学に合格できるとかVIPで言ってた人がいて糞ワロタよ
マーフィーの人というイメージしかない
492:名無氏物語
13/10/30 01:27:05.42 GQHAbdCR.net
新井白石よりシドッチになりたいとか書いてたなあ
一人でも敵陣に乗り込んで布教できるような
そんなひとになりたいというのは解るんだよね
493:名無氏物語
13/10/30 01:29:42.85 GQHAbdCR.net
ああいや、でもバチカンの駒はいやだなあ
バチカンの駒はいやだよ
494:名無氏物語
13/10/30 07:54:21.89 eBeEhHMW.net
>>493
理系が好きでやってるとでも？
早慶文系様、一橋様が手本見せろや
現代文古文漢文全部記述な
495:名無氏物語
13/10/30 08:36:23.38 MbgXhQFS.net
理系と一言で言っても層によって違うでしょ。
中下層の理系にとっては受験にも使わないし教養とも無縁だし、
やる意義が見出せない古文漢文は苦痛でしかないと思う。
上位層にとっては
研究者を目指すにせよ他の職業を目指すにせよ、
教養や高校時代の幅広い読書が重要になってくるし
古典はむしろ自分から進んで学びたいものだけどね。
496:名無氏物語
13/10/30 10:10:15.64 gco16RcU.net
教養は大事だと思うがマザコン貴族を主役にした源氏物語のようなのエロ小説よりも
「鈴振り」や「甚五郎」といった艶笑落語の方がずっとわかりやすいし、外国人ウケする。
というのは俺の個人的好みに過ぎんが、教養や読書についてまで文科省の役人に指図されたくはない。
497:名無氏物語
13/10/30 10:31:20.08 GQHAbdCR.net
儒者は今と同じ腐った役人だし
海外のエリートからの方が学ぶ事いっぱいある
498:名無氏物語
13/10/30 10:32:47.05 GQHAbdCR.net
>>502
役人だけならいいんだけどねー
国立の研究室に入り込んだ宗教と
取り巻き出版社
どうしてくれるの
499:名無氏物語
13/10/30 10:38:08.19 GQHAbdCR.net ?2BP(0)
>>501
お前の世界がケーキみたいになってる事はわかった
くだらない世界観だな
Fランの教員がAランの教員よりマシな場合はどうなるんですか？
500:名無氏物語
13/10/30 10:43:18.81 GQHAbdCR.net ?2BP(0)
ところでハーレム思想は教養にはなり得ないよ
501:名無氏物語
13/10/30 11:25:45.37 gco16RcU.net
津田梅子は源氏物語のあまりのＨさに赤面したと聞いた。
こんなものを学校で教えことを容認する連中は頭がおかしいに違いない。
ドナルド・キーンみたいないかがわしい新参日本人の説教などおかしくて聞けんわ。
502:名無氏物語
13/10/30 12:49:29.10 bBfKGnRm.net
>>504
早慶→留学→ノーベル賞を目指すんだ！
503:名無氏物語
13/10/30 13:27:54.16 GQHAbdCR.net ?2BP(0)
金持ちｖｓ税金泥棒かあ
なにもかわらないねー
くだらないねー
504:名無氏物語
13/10/30 15:14:33.88 fzoANqMq.net
現実には古典をやらない理系(早慶以下)より
古典をやってる理系(東大京大)の方が
パフォーマンスは高いよな
505:名無氏物語
13/10/30 15:45:31.85 gco16RcU.net
そりゃ、学費が安くて設備の充実している東大京大なら、
古典の負担を我慢しても行くケースが多いだろう。
ただそのことと理系能力は関係ないんじゃね。
以下ネットで拾った話。
古文という科目は実に不思議な科目で、次のような特徴を備えています。
①受験勉強以外では（ほぼ）誰も勉強しない
②配点が低い割に参考書は大量に売られている
③参考書は大量に売られている割に勉強法がいまいちはっきりしない
④受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない
506:名無氏物語
13/10/30 16:36:40.99 fzoANqMq.net
仮に古典をやらない理系の方が高いパフォーマンスを示すなら
古典をやらない方がノーベル賞が取れるという主張も説得力があるのだが
現実はその逆っていう
507:名無氏物語
13/10/30 16:46:17.20 MbgXhQFS.net
つか「アメリカのノーベル賞が多いのは古典やらないせい」とか言いながら
東大京大と早慶の比較になると「設備がー」「元がいいからー」などと
他の要因を持ち出す頭の悪さは「中下層」の方のデフォルト仕様ですか
508:名無氏物語
13/10/30 18:43:50.33 CvAL6oX4.net
東大の設備っていうと、ワンカップ大関をビーカーの代わりにしてた話しか思い付かない。
509:名無氏物語
13/10/30 20:53:54.77 GQHAbdCR.net ?2BP(0)
アメリカ人研究者が幸せなのは
古典をやらないせい
これでいいじゃん
510:名無氏物語
13/10/30 21:43:55.76 fzoANqMq.net
>>512
で、欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってるというオチつき
511:名無氏物語
13/10/30 21:48:17.85 a7hzGN1R.net
>>511
受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない
はっきり言うけど、教師も読めない輩が多い。
512:名無氏物語
13/10/30 21:51:33.54 MbgXhQFS.net
「完全に読めない」がどのレベルを指して完全と呼ぶのかが不明瞭だけれど
受験英語でもあらゆる英文が完全に読めるわけでないし
そんなのは当たり前のことで不思議でも何でもないんだが
513:名無氏物語
13/10/30 22:34:01.73 gco16RcU.net
受験英語どころかＴＯＥＩＣでも悲惨な点しかとれない東大生に古典などやらせてはイカンのだ。
「欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってる」そうだが、
日本みたいにエロ小説とかヒマ人日記を読ませてるんかの？
514:名無氏物語
13/10/30 22:37:47.69 MbgXhQFS.net
源氏をエロ小説としか解釈できないのは感性の貧困だなぁ。
もう少し読書経験を積まれることをお勧めしたい。
515:名無氏物語
13/10/30 22:45:23.31 gco16RcU.net
源氏なんてねえ、しょせん島国の好き者文学だろうが。
カラマーゾフ兄弟、大審問官の章、
「人間と人間社会にとって自由ほど耐えがたいものはない」みたいな重厚なる省察があるか？
ちんけな島国文学よりも世界に目を向けたらよかろう。
516:名無氏物語
13/10/30 22:47:58.96 39otqKqq.net
つか、ロミオとジュリエットとか、いきなり「あの家の女に俺の一物を、、、」とかやってるやん。
どっちがエロだよ
517:名無氏物語
13/10/30 22:59:13.86 UAAfLB+n.net
京都ももっとやればいいのに。
弘中平祐「岡潔の講義を聞いたら、「座禅を組むと問題が解ける」みたいなことばかりっていてついていけなかった。
いまなら、その時の岡先生の気持ちがよくわかる。」
てエッセイ、どの本だっけ？
518:名無氏物語
13/10/30 23:09:23.77 GQHAbdCR.net
アメリカの古典教育は
クリティカルシンキングといって
批判的に読む教育だからね
日本の漢文厨教育は近代を差し置いて
漢文の世界に浸る馬鹿まで生み出してるでしょ
519:名無氏物語
13/10/30 23:10:30.29 GQHAbdCR.net
大国を創造するとき
現代の中国でもアメリカでもなく
ソビエトの人は何でなの？
520:名無氏物語
13/10/30 23:15:54.56 o+vyzwDi.net
>>521
重厚な省察というか、実存的危機を迎えた青年が独我論の深淵に吸い込まれて苦しんでいるような青臭さなんだが
521:名無氏物語
13/10/30 23:16:01.67 lpqQuOnV.net
想像、ね
連投規制あるから直してらんないの
522:名無氏物語
13/10/30 23:26:42.36 gco16RcU.net
源氏物語であれドストエフスキーであれ、
文学はわかる奴にはわかるし、わからない奴にはわからない。
それを高校教育の一斉教育で扱って入試のネタにするなんざ愚行以外の何物でもないな。
523:名無氏物語
13/10/30 23:36:04.60 a7hzGN1R.net
歴史がないアメリカは、中国文化に属さない、
日本文化にときめいてるな。
エロ古典や怪談古典・説話古典なんて、
糞食らえって輩は、日本を捨てな。移民しなよ。
524:名無氏物語
13/10/31 00:28:23.60 eousfIRv.net
>>530
移民なんかしないです
エロ怪談と萌えを石油にさっさと交換してきなさいです
525:名無氏物語
13/10/31 00:30:24.22 eousfIRv.net
アメリカ人が日本の文学を学ぶ理由は
アメリカにも同じような文学があるけど
それはもう宗教によって独占されてるからなんだよね
日本は愚民が多いから
与えられた自国の文章を大量消費する
結果変な虚業の金持ちを作ってしまう
526:名無氏物語
13/10/31 00:34:45.78 DJBrmZnf.net
まあ愚民ほど役所務めだったり
国立系にいたりするから面白いんだよね
527:名無氏物語
13/10/31 00:42:43.84 DJBrmZnf.net
まあ本を大量消費する奴ほど
自分は愚民じゃないと思いたがるようだけどw
528:名無氏物語
13/10/31 06:46:37.64 0HAeIzC1.net
さんざん論破されてもまだやってるんだな。
一見さんのために解説。
古文漢文を学ぶ意義は>>201あたりで
ついでに言えば国語は理系文系関係ない基本的能力。
長年学生を見てきた大学の数学科の教授はよく本を読み
国語能力の高い学生は数学の論理能力も高いと言っている。
長年生徒を見ている小中高の教員は国語能力が学習の基本と言う。
古文漢文が必要ないと言っているのはこの板全体をあらしている人間。
529:名無氏物語
13/10/31 07:23:18.32 Tws2zp/8.net
古典が要らないと何度叫んでもそのたびあっさり論破されてしまうのは
言語能力ないし知的能力が低いから。まさに古典の学習が必要だな。
530:名無氏物語
13/10/31 08:17:11.14 RaR174z3.net
>>536
現代思想の源流となってる古典を読むことは大いに有意義だろうが、
趣味の文学まで必修でやる必要はない。
源氏なんて読ませるなら方法序説でもやれ。
古事記だの万葉集だのにはまっては乞食になりかねん。
>>530
日本は天皇屁以下とカキコしてもおとがめなしのなかなかいい国だと思うがな。
「気に入らない奴は移民しろ」なんて発想は中共か北朝鮮にお似合いだｗ
531:名無氏物語
13/10/31 08:30:41.22 Tws2zp/8.net
>>537
>>201
532:名無氏物語
13/10/31 08:48:17.70 eousfIRv.net ?2BP(0)
天皇→悪口くらい容認できる
創価→悪口を言うと集スト 折服
漢文業界→出版、創価に依存
で、お前らの立場は？
533:名無氏物語
13/10/31 08:51:15.41 eousfIRv.net ?2BP(0)
古事記にハマるって
シナリオのバリエーション比べたり
名前覚えたりとか？
そんなにキモヲタと変わらないからプライベートでやってほしいね
534:名無氏物語
13/10/31 09:25:14.32 RaR174z3.net
天皇好きのキモヲタって古典教育の礼賛者が多い。
535:名無氏物語
13/10/31 09:53:58.72 Tws2zp/8.net
>>201に反論できる子はいないのか…。
古典教育に反対する子ってあんまりアタマよくないんだな
536:名無氏物語
13/10/31 10:34:37.52 eousfIRv.net
論理的に書かれてない物に対して
反論するのって時間の無駄なのです
537:名無氏物語
13/10/31 10:36:26.68 eousfIRv.net
>>541
明治で解体されたじゃん漢文
538:名無氏物語
13/10/31 10:37:57.56 c1lxApcE.net
可能な論証の一つを挙げれば、こんなとこかな。
一、言語は語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の上に成り立つ記号体系である
二、そのルールと定型すなわち規範は、自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる
三、とくに古典籍における用例は歴史を通じて参照され続けるために規範への影響力が強い
四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い
五、そもそも現代日本語は古文と漢文訓読体を基礎として成立しており、その規範を包摂している
六、ゆえに古文漢文の古典籍を読むことは、 現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎を理解せしめ、 以て日本語能力の向上に資する。
具体的に番号を挙げて反論するといいと思う。
539:名無氏物語
13/10/31 10:38:13.23 eousfIRv.net
古典厨に馬鹿って思われててもデメリットないよね
540:名無氏物語
13/10/31 10:40:38.48 eousfIRv.net
>>545
信じないよこんなの
541:名無氏物語
13/10/31 10:44:32.54 HUAJNl65.net
>>201に対して論理的な反論が出ていない現状では
古典教育反対派が苦しい劣勢にあるというほかない。
>>201に対抗してこれを粉砕しうるような、
古典教育が無益だとか有害だとかいう論理的な根拠が欲しいところだな
542:名無氏物語
13/10/31 10:50:10.35 DJBrmZnf.net
>>548にとって有益ならいいんじゃないですか？
543:名無氏物語
13/10/31 10:57:30.54 RaR174z3.net
>>548
ほんとに保守派は印象操作が好きだなあ。
古文なんてものより役に立つものはいくらでもあるだろう。
だから、必修はやめて好き者だけでやれと言ってるんだ。
古文をやらないとまともに現代日本語を使えないってんなら、ラテン語を学ばないとまともに英語を使えないってことになりかねないんだろう。
544:名無氏物語
13/10/31 10:59:39.29 DJBrmZnf.net
天皇コンプは裕ちゃんを思い出して
ドキドキするなあ
なんで私こんなに裕ちゃんの事
好きなんだろう
不思議ね
545:名無氏物語
13/10/31 11:00:03.65 HUAJNl65.net
現代英語はラテン語から作られたわけではないが
現代日本語の書き言葉は漢文訓読体と古文をベースに明治初期に作られたものだからな。
全然アナロジーになってない。
この程度の反論しかできないから古典教育反対派は劣勢なのだろうな。
546:名無氏物語
13/10/31 11:06:07.22 DJBrmZnf.net
アメリカの高校とか選択肢すげーから
第二外国語の選択肢の一つであって
断じて国語じゃあない
しかも移民の母国語をそのまま
アメリカの第二外国語として評価するシステムがある
547:名無氏物語
13/10/31 11:07:27.32 HUAJNl65.net
漢文の訓読文や古文を読むことが現代日本語の理解に資するのと同様、
欽定訳聖書やシェイクスピアを読むことは現代英語の理解に資する。
仮に英語に例えるとすればこんなところか。
548:名無氏物語
13/10/31 11:08:24.64 DJBrmZnf.net
英検とか国際的に通用しない制度って
漢文の延長でしょ
要は日本の権威の先生に頭が下がらなくて
外国人と接する自信を奪う試験
549:名無氏物語
13/10/31 11:12:24.84 DJBrmZnf.net
英語はあの頃とあまり変わらないから
Shalt thouとかわざわざ現代語に訳さないでもボキャブラリーとして足すだけ
漢文厨には理解できないような優れた
システム
それが英語
550:名無氏物語
13/10/31 11:13:55.37 DJBrmZnf.net
漢文は遣唐使の時代でオワコン
551:名無氏物語
13/10/31 11:16:46.93 DJBrmZnf.net
遣唐使の時代が終わったら時代に合った
外国語を学ぶべき
エスペラント語みたいなものでしょ漢文て
セクト言語
552:名無氏物語
13/10/31 11:19:04.03 DJBrmZnf.net
珍しい言語好きな人非難しないよ
だって中二病って誰にでもあるじゃんw
553:名無氏物語
13/10/31 11:20:15.01 RaR174z3.net
ラテン語はさしたる役に立たないとこまでは理解できた？
ちょっと外出するんでまたな。
554:名無氏物語
13/10/31 11:27:15.14 DJBrmZnf.net
>>560
漢文はバチカンより弱いんでしょ
555:名無氏物語
13/10/31 11:53:17.97 5F8925Yr.net
漢文出来ないと立派な公家や武士になれんぞ
556:名無氏物語
13/10/31 11:57:55.32 5F8925Yr.net
>>560
古典語はタイムマシンの発明に備えて学ぶものです
古代人に話しかけ、「この訛りは一体何処の辺境のものか？」と思われるのが乙なんですよ
557:名無氏物語
13/10/31 12:31:18.96 eousfIRv.net
>>562
なんなくていいだろ
いま華族ってジュエリーショップとかに勤めて
皇室相手に営業とかしてんじゃねーの
558:名無氏物語
13/10/31 12:36:44.80 eousfIRv.net
現代人とお話したほうが楽しいのにね
559:名無氏物語
13/10/31 12:39:59.29 eousfIRv.net
華族だろうと武家だろうと働いたら負け
560:名無氏物語
13/10/31 21:49:22.54 0BBrbS3T.net
超一流早稲田文系、超一流慶應文系、超一流一橋ですら
現代文古文漢文全部記述なんてやらないのに
東大理系、名大医が現代文古文漢文全部記述なんだけどさ
東大理系、名大医は早稲田文、慶應文、一橋経済より文系してないと
いけないんですかね
受験制度の歪みもここまでくるとな…
561:名無氏物語
13/10/31 22:27:15.21 RaR174z3.net
５４５は引きこもって泣いてるのか。
度し難いのは
「四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い」
というくだりだな。現代日本語は百年も使ってきたのに古典に依拠しなければならんほど脆弱な言語ではあるまい。
562:名無氏物語
13/11/01 03:27:00.59 F0AyPdxB.net
漢文思想体系のメリットはよく働くようになる事だけど
デメリットはセクハラしやすい
女性と対話できないって事かな
あと巻き込まれたらピラミッド構造・権威主義
563:名無氏物語
13/11/01 04:21:16.30 TErTF+d9.net
>>567
超一流？
頭大丈夫か？
564:名無氏物語
13/11/01 05:15:13.64 F0AyPdxB.net
>>570
東北大かなんかの嫌味でしょ
第三者を煽って漁夫の利を得ようとする
Fラン東北大
565:名無氏物語
13/11/01 08:56:47.81 3gHNIMEN.net
>>570
早慶文系、一橋超える大学どんだけあると思ってるんだよ
東大京大文系以外文系じゃないのか？
566:名無氏物語
13/11/01 10:02:29.54 F0AyPdxB.net
やっぱ名前のあがらない東北大は怪しい
タブーなんだ
あの大学はタブーなんだ
567:名無氏物語
13/11/01 10:08:33.09 JgB9W40y.net
超一流なんて言えるのは東大京大国医慶応医だけじゃね？
568:名無氏物語
13/11/01 13:05:24.42 F0AyPdxB.net
東北大は
ねえ東北大は？
569:名無氏物語
13/11/01 17:17:55.77 +DLa3Moq.net
与太話するヒマあるなら「学問のすすめ」でも読め！
「 学問とは、ただむずかしき字を知り、解げし難き古文を読み、和歌を楽しみ、詩を作るなど、世上に実のなき文学を言うにあらず。
これらの文学もおのずから人の心を悦よろこばしめずいぶん調法なるものなれども、古来、世間の儒者・和学者などの申すよう、さまであがめ貴とうとむべきものにあらず。
古来、漢学者に世帯持ちの上手なる者も少なく、和歌をよくして商売に巧者なる町人もまれなり。
これがため心ある町人・百姓は、その子の学問に出精するを見て、やがて身代を持ち崩すならんとて親心に心配する者あり。無理ならぬことなり。畢竟ひっきょうその学問の実に遠くして日用の間に合わぬ証拠なり。」
570:名無氏物語
13/11/01 17:45:19.33 300Dy2oH.net
そうやって実学を称揚した挙句に大局観のないリーダーが国の舵を取って
大日本帝国は滅んだのだよ
571:名無氏物語
13/11/01 20:05:49.66 +DLa3Moq.net
５７７は古典を擁護する馬鹿を演じた実学派か？
いずれにせよ。大日本帝国が滅んでよかった。
「山本太郎は朕ポジの意味もわからんアホ」と書いてもつかまらねえからな。
572:名無氏物語
13/11/01 20:53:53.83 3gHNIMEN.net
一橋、早慶文系、MARCH文系にやってもらわねーとな
現代文古文漢文全部記述
文系のトップエリートなら余裕だろ？
文系学力だけだったら名大医やら東大理系なんか目じゃないだろこいつら
573:名無氏物語
13/11/01 23:41:46.31 7UOGrl9i.net
一橋はそこそこ善戦しそう
詩文は駄目だろうな
574:名無氏物語
13/11/02 05:43:22.59 A9eZBvZh.net
楽天社長みたいな人って素敵
楽天社長が素敵なのに漢文は関係ない
575:名無氏物語
13/11/02 05:46:41.95 A9eZBvZh.net
楽天ブランドの足を引っ張るために
工作（ロッテ死ね事件）までした東北大は見るに堪えない
576:名無氏物語
13/11/02 09:27:35.38 pH1TKvNm.net
>>580
名大文やら東大文Ⅲじゃないんだぜ
名大医やら東大理系に国語力負けたらあかんやろ
577:名無氏物語
13/11/02 09:54:53.31 oFOO2ifO.net
理系に必要な語彙と
漢詩関係ないやん
578:名無氏物語
13/11/02 20:25:23.33 3w3WtpZq.net
>>572
> 東大京大文系以外文系じゃないのか？
文系じゃない、ではなく超一流じゃない、って意味だとわかりそうなもんだが。
579:名無氏物語
13/11/03 03:23:20.70 j44n3T7S.net
>>576
それ、時代が明治なだけで文章は古文(文語文)だわな。
580:名無氏物語
13/11/03 09:15:42.96 wn7kXBqY.net
>>586
文語文でも１９世紀くらいまでものは難しくないものが多いし、
「学問のすすめ」のように現代的意味があれば口語訳本が出る。
たしか齊籐孝訳の「学問のすすめ」が本屋にあった。
源氏物語の原文を必修授業で読ませるなんて無駄だからやめれ。
理系、文系問わず、現代生活に必要な言語能力と古典てほとんど関係ないだろう。
581:名無氏物語
13/11/03 09:50:46.30 YsY2xqpc.net
>>571 決めつけは良くない
582:名無氏物語
13/11/03 16:07:57.19 1SPijUuv.net
>>587
> >>586
> 文語文でも１９世紀くらいまでものは難しくないものが多いし、
くらいまで？
お前は確かに、現国に専念するべきだな。
583:名無氏物語
13/11/03 16:20:09.46 qckOBNnc.net
現代的意味があれば口語訳が出る？
源氏物語の口語訳なんて五指に余るほど出てるわけだが
584:名無氏物語
13/11/03 17:47:36.07 MNJADs59.net
>>587
一 親鸞は、父母の孝養のためとて、一返にても念仏まうしたること、
いまださふらはず。そのゆへは、一切の有情は、みなもて世々生々の父母兄弟なり。
いづれもいづれも、この順次生に仏になりて、たすけさふらふべきなり。
わがちからにてはげむ善にてもさふらはばこそ、念仏を迴向して、父母をもたすけさふらはめ。
ただ自力をすてて、いそぎ浄土のさとりをひらきなば、六道四生のあひだ、
いづれの業苦にしづめりとも、神通方便をもて、まづ有縁を度すべきなりと云々
URLﾘﾝｸ(web.otani.ac.jp)
鎌倉時代でもそんなに難しいことはない。
585:名無氏物語
13/11/03 22:49:01.96 wn7kXBqY.net
>>590
「口語訳が出てれば現代的意味があるわけではない」ちゅう
「逆は必ずしも真ならず」を解さないアホがいる現状では古文を必修で教えるのは亡国教育だな。
586:名無氏物語
13/11/03 23:21:05.27 Q3nkTyq1.net
>>592
>現代的意味があれば口語訳本が出る
これは真なのかw
587:名無氏物語
13/11/04 03:06:23.30 Vlc/TnWb.net
---嫌韓は世界の常識--- 世界で嫌われ嘲笑されてるｗｗｗ
1.アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。 実際に追放
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道
3.メキシコでは共存できない民族と報道
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている
5.フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出したことがある
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたる所に貼ってある
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言った所
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実
10.フランスの某女優は「韓国人は嘘吐きばかりで嫌いだ」と発言
11.ロシア人ダンサーからは「韓国は地獄だった」と苦情
12.スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道
13.カンボジア、韓国人男性との結婚を禁止→New
14.EUからは「韓国は世界最大の偽造品輸出国」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:594番)
モバゲーDeNAの南場ババァてチョンだろ？東南西北はチョン多いらしいな
早く潰れろ！糞詐欺会社！
【駿引退】韓国記者「韓国のファンにひとこと」宮崎「金払って見ろクソチョン」
588:名無氏物語
13/11/04 05:16:58.95 KOqpc2mJ.net
試験範囲程度の漢文もダメな東大生はいらないけど
格下の理系にはオプションでいいってことでしょ？
英語の変化は大き過ぎてどうにもならないけれど
（元は主格言語じゃなかったんだよｗ）その程度は
中辞典クラスを引けるひとなら誰でも知っていること
日本語ほど変化が少ない言葉は他にはないけれど
次点の漢文つまり「大陸東部諸民族共通公用語」は
東大生なら「この程度は余技でもやってくれ」って話だ
例えば生成言語学や漢字変換技術やエラーチェックや
法華経の精確な日本語訳は全部理数畑の仕事
文系では出来なかった仕事って事実もある
もちろん理系なら出来るとは言わない
「両方出来なければ【標準】作りは無理」ってこと
589:名無氏物語
13/11/04 06:10:02.34 hYYS2d5G.net ?2BP(0)
＞法華経
＞法華経
＞法華経
590:名無氏物語
13/11/04 06:10:52.36 hYYS2d5G.net ?2BP(0)
法華経なんかマジどうでもいいよね
創価ホモ死ねしだし
591:名無氏物語
13/11/04 10:09:37.42 hYYS2d5G.net ?2BP(0)
★東北大学カルト癒着まとめ★
www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/ （研究室が丸ごと創価の例）
教授の著作
www.amazon.co.jp/gp/aw/s?ie=UTF8&i=stripbooks&k=%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%BC%98%E5%A4%AB&n=571582&p_lbr_publishers_browse-bin=%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%96%87%E6%98%8E%E7%A4%BE&soi=0
★学生を連れて創価活動の例★
www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/04/1207197_4428.html
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-soka.jp)
★隠ぺいする学生相談室★
www.tohoku.ac.jp/japanese/2010/01/studentinfo20100121-02.html
「カルトは東北大外部が持ってくる」
★リクナビにまで「未来を創造」★
job.rikunabi.com/2014/company/top/r844330067/
592:名無氏物語
13/11/04 10:14:35.88 IKknP/iZ.net
>>595
スペシャリストMARCH文系、早慶文系、一橋ですらそこまでやらんのですがね
何が余技だよ
理系にそこまでして古典記述やらせたいの？
もう一度言う
超一流文系様ですらやらんことを理系に押し付けるなよ
593:名無氏物語
13/11/04 12:36:18.04 Yqqt7Aod.net
>>597
法華経といわれて創価学会しかうかばないのは
やはり古典に関する知識がないからか。
幅広く深い教養を身につけるよう努力されたし。
健闘を祈る。
594:名無氏物語
13/11/04 13:15:36.69 01Uu21Cj.net
東大が欲しいのは、「理系人間」じゃないってことだろ。
595:名無氏物語
13/11/04 15:36:17.98 m/4ISbPL.net
あと
596:名無氏物語
13/11/04 23:59:50.71 1xrkVitf.net
>>601
全くその通りで、やれと言われりゃ万葉集全部暗記しかねないような
官僚的受験生が東大入試で有利になる傾向が少なからずある。
597:名無氏物語
13/11/05 01:21:19.49 ikBee3ok.net
>>603
？
理系人間が要らない
「理系人間」が要らない
ニュアンスの違い分かる？
598:名無氏物語
13/11/05 07:40:01.12 +8kbDt0W.net
>>604
スマソ、うっかり見落としてた。
理系馬鹿みたいなニュアンスで「理系人間」と書いたわけね。
ただ実際やってるのはことさらに「日本人」であることを要求する入試のように思える。
まあ文科省に金玉握られてるからそうなるんだろうなあ。
599:名無氏物語
13/11/05 08:33:46.77 /B9n9mR3.net
>>600
創価と縁を持ちたくないから
日蓮に触れられないのが現状じゃないの
600:名無氏物語
13/11/05 08:35:16.82 /B9n9mR3.net
>>600
こいつ絶対創価ホモだよ
601:名無氏物語
13/11/05 08:40:22.66 /B9n9mR3.net
宗教研究は金になるんだけど
弱者救済っていいながら
弱者から取った金を
古典研究に流してるんだったら
ゴミなんじゃないの
602:名無氏物語
13/11/05 08:44:30.90 /B9n9mR3.net
つーか私が古典と聞いて創価しか思い浮かばなくなったのも
研究室が丸ごと創価学会に乗っ取られてたからなんだよなあ
ま 今となったらどうでもいいけどね
603:名無氏物語
13/11/05 08:48:07.89 /B9n9mR3.net
創価（出版）が天皇（雅）から古典を奪い、市民の生活をプロデュースするんだってさあ
儒学専攻も信用できない
超こわい
吉川裕氏「江戸漢詩における「日常性」の獲得―徂徠学を出発点として」
本発表は荻生徂徠が提唱し大流行させた格調説から、それに反発した山本北山 らの主張した性霊説への漢詩論の転換とその背景について、
「日常性」という視 点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら によって徂徠学を契機とする漢詩文の儒学から文学への独立、
あるいは大衆化の 過程として詳細に論じられているが、思想史・文学史の枠組みに留まらず、その 歴史的意義を広く文化史的視点から位置づけることもできるだろう。
まずは共通 テーマである「日常性」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、
当初は「雅」 の領域にあった儒学や江戸漢詩が商品経済や太平の世の中で「日常性」を獲得し ていくことを論じていきたい。 （東北大学大学院）
604:名無氏物語
13/11/05 08:51:28.39 /B9n9mR3.net
市民の日常に出版は関係ないだろ
ブログとかからネタを奪って
テレビ番組や本出してるレベルのカスのくせに
偉そうなんだよ創価
605:名無氏物語
13/11/05 08:59:06.60 /B9n9mR3.net
徂徠学オワコンにしなきゃなあ
あれ読んで意味ないんだよ
徂徠が聖人設定してる女性に
言葉が届かなきゃ
全く意味ない
それを第三者が漢文業界で商品化してるだけ
あと独特な思想体系は
唐詩の詩と
政治思想を裏返してるだけ
つまり詩の原理で論文を書いてる
だから「一般人」には読みにくい
詩の原理で論文を書く人と言えば
東北大の沼崎のパンティ論文もそうだよね
606:名無氏物語
13/11/05 09:03:41.72 /B9n9mR3.net
詩の原理で論文を書く徂徠学みたいなものが
まだ仙台で生き残っていたのにはびっくりだけど
まあ生き残ってる
それ以外に東北大に何があるかと言うと
創価（）と一緒に皇室の悪口を書いて
市民の味方ごっこ（実際にボランティアしたり税金を市民に返すわけではない）
をするくらいかな
ゴミみたいだよ東北大学
マジゴミ
607:名無氏物語
13/11/05 12:16:50.29 vffy7N/c.net
何このスレ
理系の俺が漢文の本読んで感動したから擁護しようと思って軽い気持ちで開いたら研究室の怖い噂がずらずら並んでてビックリだわ
きもい
608:名無氏物語
13/11/05 13:58:30.66 /B9n9mR3.net
>>614
きもいのはお前の顔と感性だ
609:名無氏物語
13/11/05 14:01:32.99 /B9n9mR3.net
漢文の本って
吉川幸次郎とか
漢文について書いてある本？
理系が感動するような事一つもかいてないよね
理系だったら
自分の研究分野の最先端の論文に感動してほしいものです
610:名無氏物語
13/11/05 17:15:54.09 gbE4TLg2.net
俺は京大理系出身だけど、
高校の頃に蘇軾の「赤壁賦」に感動して今でも全文覚えてるよ。
611:名無氏物語
13/11/05 18:34:19.07 DsKXj6gV.net
>>617
うっわFラン受験者暇だね
612:名無氏物語
13/11/05 18:47:44.55 fqxLFqCH.net
>>616
自分の論文ではなく、自分の分野の(他人が書いた)論文か。
一瞬スゲーって思ったけど、別にあなたが最先端の論文書いたわけではないのね。
613:名無氏物語
13/11/05 18:54:38.45 DsKXj6gV.net
>>619
最先端かどうかは
今判断出来ないからね
死後評価されれば良い
614:名無氏物語
13/11/05 18:56:30.76 DsKXj6gV.net
一瞬スゲーってなるような読解力で
何が読めるんだって？
615:名無氏物語
13/11/05 20:13:06.85 fqxLFqCH.net
>>621
そこはお互い様なんだからカリカリするなよw
要するに君にとって理系とか最先端とかいうのは
例えば草野球の選手が「野球選手は150キロでボールを投げられるんだぜ。スゲーだろ」
って言っているのと同じなんだろ。
自分自身になんの実力もないのは一緒なんだから、むきになるなってw
616:名無氏物語
13/11/05 21:46:38.13 xgnbmZMR.net
>>622
荒らしに構うのも荒らしらしいぞ。気をつけよう。
617:名無氏物語
13/11/05 22:04:06.28 ikBee3ok.net
こんなのあった。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
618:名無氏物語
13/11/05 23:15:53.53 QMO9oLIf.net
>>616
理系が感動するような事一つもかいてないよね
森鴎外って
文系人だったっけ。
619:名無氏物語
13/11/05 23:46:40.26 c5lHfMFM.net
西洋天文学の漢訳『暦象考成』
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
620:名無氏物語
13/11/06 05:07:14.87 wzQpFmrU.net
森鴎外ヤブいよ
621:名無氏物語
13/11/06 05:08:38.53 wzQpFmrU.net
今でいう渡辺淳一だろ
ヤブいよ
622:名無氏物語
13/11/06 05:15:30.96 wzQpFmrU.net
>>622
かかったね
比喩で説明する所が
文系くさいよ
623:名無氏物語
13/11/06 05:16:42.17 wzQpFmrU.net
比喩っていうのは
論点のずらしなので
近代哲学ではNGです
624:名無氏物語
13/11/06 05:21:55.07 wzQpFmrU.net
ただ何故哲学者が比喩をNGにしたか考える事は
恐ろしいことなのですわ
625:名無氏物語
13/11/06 05:24:29.28 wzQpFmrU.net
裕ちゃんのケツヒダ綺麗だ・・・
626:名無氏物語
13/11/06 05:29:09.58 wzQpFmrU.net ?2BP(0)
>>626
ラテン語読んだ方がいいね
科学思想史なんていう隙間産業もいらないね
627:名無氏物語
13/11/06 06:45:41.08 uZl0Ip8T.net
七連投w
628:名無氏物語
13/11/06 13:21:23.65 wzQpFmrU.net
８までしか連投できねーんだよここ
629:名無氏物語
13/11/08 04:49:52.83 XB8PmCmT.net
なるよねー☆
630:名無氏物語
13/11/08 15:06:39.49 XB8PmCmT.net
裕ちゃん
うんちの穴すごく綺麗だよ・・
631:名無氏物語
13/11/08 21:11:27.43 uz2Su2uq.net
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
裕ちゃんとは祖父のことでしょうか。家紋が菊だからといってそれはないでしょう。
632:名無氏物語
13/11/08 21:41:25.88 XB8PmCmT.net ?2BP(0)
また創価佐藤に洗脳されて
皇室のネガキャンしてるｗ
裕ちゃんは馬鹿だなあ
633:名無氏物語
13/11/08 22:05:07.90 XB8PmCmT.net ?2BP(0)
吉川裕っつったら
東北大D5（文学部）の吉川裕の事だよ
634:名無氏物語
13/11/23 02:13:32.58 VRibWzZo.net
古典を学習しないチョン・チャンコロどもの軽薄さを見れば
古典学習の意義は馬鹿でも解かるだろ。
連綿と続く民族の精神文化を文章の中で体験するんだよ。
嫉妬するな、朝鮮人（嘲笑）
635:名無氏物語
13/11/23 05:46:05.53 pyBndXsr.net
中国の古典を学ぶ日本人は
すっかりおかしくなってしまい
同じく中国の古典なんかやってる小国の韓国と
いがみ合うだけの国になってしまいました
もう漢文はやめましょう
636:名無氏物語
13/11/23 21:48:22.53 pxB1oau/.net
東大理系から国語抜いたら東ロボに負けっちまうぞwwww
637:名無氏物語
13/11/28 02:24:17.46 fu1pCy5z.net
センター試験の古文漢文廃止後
最初の国語の出題
一.【評論/蓮實重彦】
二.【随筆/小林秀雄】
三.【小説/阿部公房】
四.【明治文語文/加藤弘之】
受験生の怨嗟の声
「オッサン達の時代は良かったよな…古文漢文で点が取れて」
638:名無氏物語
13/11/29 04:17:43.77 xXx3CAfz.net
さむいー
639:名無氏物語
13/11/29 04:18:18.05 xXx3CAfz.net
ごばくー
640:名無氏物語
13/12/02 23:11:53.57 DPQlhh3l.net
>>617
蘇軾の詩集かったけど
全部詩とは呼べない糞だった
死ね
641:名無氏物語
13/12/02 23:37:47.20 DPQlhh3l.net
ご質問なんですが
女は人のものじゃないと欲しくないですか？
人のものを月に見立てて歌う方が楽しいですか？
642:名無氏物語
13/12/03 00:05:43.44 dNrfteRy.net
なんでホモが仙人と月を抱える妄想をするのに
健気な奥さんは酒を用意しなきゃいけないんですか
643:名無氏物語
13/12/03 00:07:24.50 dNrfteRy.net
漢文廃止して男は全員去勢しなくちゃ
男に女性ホルモンを注入して
人間らしい振る舞いができるように教育する時代が来る
644:名無氏物語
13/12/03 11:58:57.22 dS5ZXkF5.net
古文・漢文もできない理系なんてショボすぎんよー
海外方式を真似れない以上教養高い方が、ね
海外大は理系科目で教養、という感じでも
日本人は自分の方向性を自分で決められないパターンや人が多過ぎる
まぁそれも怠惰よりはマシということになってるみたいだけど
ようは順女が逆なんじゃね
自由→教養でなく
教養→自由という寄り
645:名無氏物語
13/12/03 19:16:57.76 9hoXeAfI.net
>>648
全員東大関係者か
646:名無氏物語
13/12/03 20:41:40.79 dNrfteRy.net
古文漢文の思想体系は
労働者階級以下としかつながらない
最先端の理学とは相容れない
647:名無氏物語
13/12/03 20:42:51.90 dNrfteRy.net
生存戦略や人間関係にエネルギー奪われる日本の研究室で
漢詩に逃げるのは誰だって考える事だろ
648:名無氏物語
13/12/03 20:43:23.66 dNrfteRy.net
いや、現状とすれば労働者階級が
迷走したインテリを見切っていると言った方が正しいか
649:名無氏物語
13/12/03 20:45:34.16 dNrfteRy.net
心の中の隠遁を志すなら税金や役職に拘るのをやめろよ
650:名無氏物語
13/12/03 20:48:02.46 dNrfteRy.net
最先端の理学というのは
その思想体系や方法論の中に
人間関係のシステムも組み込まれてるようなものだね
651:名無氏物語
13/12/03 20:48:39.67 dNrfteRy.net
とにかく東北大の論文を読んではいけない
自殺や強姦がシンボル的に組み込まれてるかもしれない
652:名無氏物語
13/12/03 20:54:14.45 dNrfteRy.net
内外・我関せず・カルト許容なんていうのは
一度オウム被害を経験している東京人なら信じられない事だが
仙台は「それ」を体験していないのか
相当悪いものを今でも信じてるみたいだ
653:名無氏物語
13/12/03 22:06:21.80 xH0ycSZD.net
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、 それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだという思い込みからやり返してくるケース 〔勘違い型付き返し〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることに類似）
●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われている。
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
・電器のスイッチの入り切り ・ドアノブをガチャガチャ鳴らす ・部屋を行ったりきたり ・物を叩く ・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
654:名無氏物語
13/12/03 22:13:46.72 xH0ycSZD.net
●この付き返しは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度によって
被害者の日常を侵蝕、破壊しようとするものであり
※ニーホ URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快や時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.yamcha.jp)
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
加茂 正樹 URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
655:名無氏物語
13/12/10 08:20:48.45 ir5BBZMk.net
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:121番)
656:名無氏物語
13/12/14 03:49:31.38 7mEDuVfU.net
吉川の指導教員佐藤弘夫の思想：正しき信仰によって災害を抑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(vukivuki.cocolog-nifty.com)
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
657:名無氏物語
13/12/18 07:43:38.56 6uj6y+54.net
2010年東京工業大学AO入試 数学の問題を解いてみました。
問1ではcosπ/5を求めましたが、問2はそれとは全く無関係な問題として解答しました。でも、
チェビシェフの多項式を知っているならば、問2はこんな解答がありえます。
問2の解答
cos5θ＝16cos5θ－20cos3θ＋5cosθ
なので、
f(x)＝16x5－20x3＋5xが問２の解の一例
このとき、L,Mの式は、y=±1
また、cosπ/5=(1+√5)/4であるから、
LとCの交点の座標は、左から、
-(1+√5)/4、(-1+√5)/4、1となる。
よって、求める比は、(√5－1)/2
初めの図は、この関数をグラフに書いたものです
数学では暗記が必要だけれど、暗記だけの科目ではないので、チェビシェフの多項式を知っているかどうかで、
合否に大きな影響が出るような出題は感心しません。
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
2010年の、東工大AO入試の数学の問題を解いてみました。
はっきり言って、つまらない問題だ。こんな入試、止めればよいのに。
問1は単なるコケオドシ。
問2は知識があれば簡単で、そうでない場合は、要領がよければ正解できる問題。
問3は出題者の腹を読む問題。受験テクニックだけの問題です。
問4はオーソドックスな問題なので、前期日程に出てもおかしくない、これといって特徴の無い普通の問題です。
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
これらを実現するために、古くから、「言語的知識に基づく自然言語処理」、すなわち、大量の文法規則・単語辞書・常識
などを記述していく方法が試されてきました。 しかし、例外的な文の存在、表現の曖昧性、時代による言葉の変化といった
難しい問題があり、人間並みの柔軟性を持って言語を理解するような機械を作ることは困難でした。 そこで近年においては、
複雑な文法規則などを使わずに、大量の文章から言葉の使われる傾向を取り出す「統計に基づく自然言語処理」が盛んに研究されています。
URLﾘﾝｸ(researchweb.watson.ibm.com)
658:名無氏物語
13/12/31 00:08:38.12 g+mgXEud.net
テスト
659:名無氏物語
14/01/01 05:01:03.53 oq/qPG8F.net
平仮名で、世界に発信できるとでも
おもってまんの。
660:博士(学術)
14/01/09 21:29:33.62 EokgRMGQ.net
>>1
>慶應文系：小論文で古文・漢文の力もはかれるというスタンスからやらないところが多い
慶應は文学部ですら古文漢文はないが、小論文で古文漢文に関する知識が要求されるのか？
661:名無氏物語
14/01/09 21:48:10.88 9hXHWX1/.net
文人気質は
研究そのものへの探求心を殺す
662:名無氏物語
14/01/11 03:53:46.35 H3phcQnq.net
嫌儲のみんなの前でお嫁さん候補だって言ったのは嘘だったの
ひどい
いつもお嫁さんどうのこうので黙らせようとする
ひどい
663:名無氏物語
14/01/12 04:03:19.93 eqYEajxJ.net
結婚するつもりだったとか
そういう言い訳どこで習うの？
田舎の旧帝怖い
664:名無氏物語
14/01/12 14:59:29.71 eqYEajxJ.net
裕チャンの嘘を一人で信じてきた私、馬鹿だ
665:名無氏物語
14/01/15 03:40:33.53 7oSkJsc/.net
白文と訓読文を対比してなぜこうなるのかと勉強してみると大人の言語パズル
みたいで興味深い。史記や四書五経など有名な古典は日本人が理解できる形に研究
されてやさしい解説書が出てる。昔の中国人の考え方は一味違うことが分かるだろう。
666:名無氏物語
14/01/15 16:34:41.39 JCjbybrs.net
わかんないテキストってのは消費側が意味を与えればいいって
服部南郭先生も詩に書いてるし
儒教周辺すごいペテン臭い
667:名無氏物語
14/01/15 16:35:13.97 JCjbybrs.net
服部南郭やってる人が一番ペテン臭い
668:名無氏物語
14/01/15 16:37:33.51 JCjbybrs.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
吹くものは知らず
聴くものの恨みってのは
言葉に責任を持たないって事だよね
669:名無氏物語
14/01/15 16:38:41.83 JCjbybrs.net
服部南郭がペテン臭いのと
裕チャンが結婚の約束を口だけでして
人を学会から蹴り落とすのとは
また別の問題なんだけど
言葉を大事にしない人達だよね
670:名無氏物語
14/01/15 16:40:10.50 JCjbybrs.net
書く方に責任ないって学派だよねー
裕チャン
671:名無氏物語
14/01/15 16:40:53.03 JCjbybrs.net
裕チャン結婚
672:名無氏物語
14/01/15 16:42:30.03 JCjbybrs.net
お嫁さんにしてくれるって言った
673:名無氏物語
14/01/26 18:48:03.82 vWDClR+0.net
人の思考には意識しないが言語や民族性、伝統などが深く関わっている。
特に日本人は特殊な日本語が思考に影響している。
また、話言葉と書き言葉が異なる国民で世界でも稀。
日本人の優秀さは得意な言語形成の歴史にあると思っています。
その源流にある古文漢文を学ぶのは日本人の考え方の根底を知ること。
しいては自分自身の思考の根底を知ること。
学ぶ価値は十分あります。
674:名無氏物語
14/02/13 18:49:03.42 YyWXPG/T.net
この手の話で注意しなければならないのは、
「一流の科学者が古文・漢文も嗜む」というのが大抵一昔前の話であること。
ようするに、まだ学問の専門化が今ほど進んでなかったから、余計な知識（＝教養）に時間を割けた。
実際、昔の科学者なんかは、シェイクスピア全部暗記してるみたいな
教養人が多かったみたいだが、そういう連中はやっぱり昨今のPublish or Perish
の生存競争では生き残れていないし、近年の日本人ノーベル賞の受賞者みても、
東大より、国語の無い理系出身者のほうが多い。
675:名無氏物語
14/02/23 09:47:26.07 nEFTzV2C.net
>>1
不必要なことでも勉強できる人材が欲しいんでしょ
専門バカになるなってことだと思うよ
676:名無氏物語
14/02/23 12:05:37.67 4bCm3xBG.net
>>689
近年の日本人のノーベル賞受賞者で、「国語の無い理系出身者」って誰？
具体的に名前挙げてちょ。
「ほうが多い」らしいから、当然複数で。
677:名無氏物語
14/02/23 13:41:40.71 TBg0lU9n.net
創価がらみの事件らしいよ
自殺教唆の疑いで慶應法学部の渡辺泰周君が逮捕★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:680番)
@Alexandra0664
彼女がひとり信濃町に行きました。信濃町に行きました。(察しろ) posted at 11:05:09
3月6日
@Alexandra0664
今日の聖○新聞の二面に僕の彼女が載ったそうです！自宅に聖○新聞がある方は ぜひ後で確認してみてください(^^) 僕は永久に見ないでしょうけど。 posted at 19:00:34
2月25日
@Alexandra0664
友達が少ないと嘆いていた彼女は、病人の俺を置いて創○学会の会合に行ってしまった……死にたい………… posted at 11:23:30
2月24日
678:名無氏物語
14/02/24 17:11:28.15 2mCJJwcX.net
>>691
下のようなつもりで書いたんだけど、違ったかな・・・？
（東大）
根岸英一：東大工学部卒：国語あり
南部陽一郎：東大理学部卒：国語あり
小柴昌俊：東大理学部卒：国語あり
（国語なし）
山中伸弥：神戸大医学部卒：国語なし
鈴木章：北大理学部卒：国語なし
下村脩：長崎大医学部卒：国語なし
田中耕一：東北大工学部卒：国語なし
白川英樹：東工大理工学部卒：国語なし
679:名無氏物語
14/02/24 21:53:55.47 RDbGtmwd.net
>>693
ヒント：旧制大学
680:名無氏物語
14/02/24 22:12:56.82 4ppy0VIA.net
エレクチオンのためだけに
女性を使ったの？
681:名無氏物語
14/02/24 22:14:16.96 4ppy0VIA.net
不可能性を
隠ぺいしつづけることが
経世済民だとは思わないの
682:名無氏物語
14/02/25 00:17:24.72 TIg5DQEi.net
言文一致した文章が読めないくせに
魯迅先生の像は置くらしい
マジ糞大学
東北大学
683:名無氏物語
14/02/25 00:59:00.77 TIg5DQEi.net
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
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.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
684:名無氏物語
14/02/25 01:12:45.28 tqYIRFja.net
>>694
それではご期待にお応えして・・・
（東大）
根岸英一：（新制）東大工学部卒：国語あり
南部陽一郎：（旧制）東京帝大理学部卒：国語あり
小柴昌俊：（新制）東大理学部卒：国語あり
（国語なし）
山中伸弥：（新制）神戸大医学部卒：国語なし
鈴木章：（新制）北大理学部卒：国語なし
下村脩：（旧制）長崎医科大学附属薬学専門部卒：たぶん国語なし
田中耕一：（新制）東北大工学部卒：国語なし
白川英樹：（新制）東工大理工学部卒：国語なし
685:名無氏物語
14/02/25 08:21:21.11 htQdPO+n.net
>>701
何かすごい誤解してるみたいだけど、
国立大は、共通一次以前には入試科目に国語が入ってたんだ。
現行の二次試験の科目を見て、
爺さん連中の時代にも｢国語なし｣だったと主張するのはわりとアホだぜ。
686:名無氏物語
14/02/25 11:03:00.43 HCiN0suI.net
>>702
残念ながら昔の入試科目の情報が手に入らないので、今の科目で類推してみた。
（今、二次に国語がない大学は、共通一次以前はセンターレベルの国語しか
出していないと判断。）
正確な情報を知ってたら教えてくれ。
あと、共通一次云々の話をすると、山中教授は共通一次以降だね。
個人的には、ああいう人がこれからのノーベル賞学者の典型に
なっていくと思ってる。「教養人」というよりは「プロの科学者」
という雰囲気の。
687:名無氏物語
14/02/25 11:56:05.95 Sucos1u1.net
客観的事実として入試に｢国語なし｣と言えるのは山中一人だけだ。
>>689は訂正しなくちゃな。
688:名無氏物語
14/02/25 19:26:22.62 HNrbzSYz.net
古文・漢文はともかくとしても現代文ができない奴は地頭が悪い。
仮に国語なし(あるいは配点低い)で入試突破できても研究する力がないんじゃないか？
689:名無氏物語
14/02/25 21:14:26.91 TIg5DQEi.net
他人の事はいいから
自分が研究すればいいんじゃないですか
なんで下を見つける事だけに必死になってるんでしょう
690:名無氏物語
14/02/25 21:14:57.58 TIg5DQEi.net
だから嫌だよね漢文厨って
691:名無氏物語
14/03/02 10:53:18.49 JSyc05Ii.net
>>701
その時代の旧帝やら東工、神大医ってさ
文系でも理科二科目、理系でも社会二科目記述があったらしいぜ
今の東大なんて爺さん連中から見たらただの専門学校生、割とマジで
692:名無氏物語
14/03/02 18:19:05.95 Et1lhGOH.net
吉川裕
693:名無氏物語
14/03/06 17:22:23.89 IFpuxuaR.net
>>1>>710
東大理Ⅲから理Ⅰに転向して大学院、留学した人は漢文も堪能だったよ。
フランス語ペラペラだが漢文も相当くわしい。
694:名無氏物語
14/03/12 17:56:23.84 piCzQxS8.net
古文漢文がわからないと的確な訳語が作れない。
695:名無氏物語
14/03/13 09:24:06.37 Y5DJl6hW.net
欧米の理数系学者学者が勉強する古典ラテン語みたいなもんだろ。
696:名無氏物語
14/03/13 17:24:29.64 ub879nye.net ?PLT(14000)
理系の受験にも文系の受験にもラテン語必要ない
選択科目
しかも誰も選ばない
それがラテン語
697:名無氏物語
14/03/13 17:27:05.70 ub879nye.net ?PLT(14000)
>>713
フランス語と漢文って最低の組み合わせじゃん
英語しゃべれるのに英語喋らなくて
鎖国する国でしょ
それを文化を守る事と勘違いしてるけど
ホモの作ったファッション以外に大した文化ないよねフランス
698:名無氏物語
14/03/13 17:28:30.43 ub879nye.net ?PLT(14000)
国立ってだけで
選ばれてもくせに文化や国を代表してると思い込んで
閉鎖社会やエリート社会、ガラパゴス、鎖国体制を作るための
語学をするのは間違いだと思う
まあ民間はもうそういう人見切ってるけど
699:名無氏物語
14/03/13 17:31:47.19 ub879nye.net ?PLT(14000)
とにかくフランス語・漢文ってだけで
ガラパゴスのお山の大将って感じがして無理
700:名無氏物語
14/03/16 21:39:41.58 HPa8JOZ9.net
無教養むき出しで見苦しい。
701:名無氏物語
14/03/19 15:32:28.52 VZQyZDH0.net
趣味に決まってる
古文漢文できないから理系にいると公言するやつはただの馬鹿
702:名無氏物語
14/03/22 21:21:57.63 SGRMgYa0.net BE:2282618055-PLT(14000)
漢文に書いてある事は思想的に西洋的な近代科学に劣る
足を引っ張る
703:名無氏物語
14/03/22 21:25:26.96 SGRMgYa0.net BE:5113063687-PLT(14000)
税金泥棒が酒を飲む事だけを肯定して
都合が悪くなったら隠遁
それが漢文の思想体系
704:名無氏物語
14/03/22 21:27:57.55 SGRMgYa0.net BE:2191313546-PLT(14000)
自分で書いたわけでもないものを
書き下すだけで
人間に対しての理解度が低いものが上に行く
それが人文として許されてるのは日本ぐらいだろ
よくラテン語と比べられてるけど
宗教と政治がズブズブなのは中世で終わりにしてくれよ
705:名無氏物語
14/03/26 21:55:13.49 IUybjGgF.net
古文漢文が出来ないから負け惜しみで騒いでるのか。
悔しいのうｗ
706:名無氏物語
14/03/27 11:34:42.85 R5G2jjN3.net BE:3834797876-PLT(14000)
出来てどうするの
出来たって解釈でもめるんだから
出来たことを他人に照明できなじゃん
意味あるの？
707:名無氏物語
14/04/12 00:11:05.39 TapuYDV3.net
漢文を軽視しているから今のSTAP騒動みたいなことが起きるんだよ。
708:名無氏物語
14/04/20 10:34:57.45 yalziXWY.net
結局、理系科目だけで選抜するようなレベルの学校から
まともな研究者は出てこないということなのか
709:名無氏物語
14/04/20 11:41:37.25 0I1mg67O.net BE:454657494-PLT(15000)
方法論やらないで漢文やってるような奴が上司だったからだよ
死ねよ漢文
710:名無氏物語
14/04/26 04:36:38.49 dFZzzQb9.net
確かに小保方を見ても分かるとおり
早稲田出身（国語なし）の研究者と東大京大出身（国語あり）の研究者だと
理系分野の能力においても厳然と差があるよな
711:名無氏物語
14/04/26 17:50:46.53 0e1Ya5HV.net BE:454657494-PLT(15000)
URLﾘﾝｸ(www.wchan.net)
吉川裕がロシアでも有名だと話題に
712:名無氏物語
14/04/26 17:52:49.83 0e1Ya5HV.net BE:454657494-PLT(15000)
>>731
へーーーすごいんですね国語って！！！
ねーみんな知ってた？国語ってすごいんだって！
713:名無氏物語
14/04/26 21:35:30.44 wZ65pCfC.net
>>731
｢頭脳が優秀だから国語もできる｣のか
｢国語もやるから頭脳が優秀になる｣のか
といったら前者だと思うけど。
714:名無氏物語
14/04/27 00:02:10.32 2h/ptpHh.net BE:454657494-PLT(15000)
ワイジャップ語なんか話さないで
715:名無氏物語
14/04/27 00:02:46.53 2h/ptpHh.net BE:454657494-PLT(15000)
ジャップ語にもいろいろあるけどな
716:名無氏物語
14/04/27 08:25:15.96 LH9CAa/7.net
>>734
前者だとすると本来、理系科目に多くの労力を注げるはずの早稲田理工があのレベルなんだから
結局バカは何やってもバカだ、という話になってしまう。これは差別的な発想で倫理に反する。
それよりは｢本来人は平等だから、誰でも東大生や京大生と同じように国語も無視せず勉強すれば、
同じようなパフォーマンスが発揮できる｣とした方が好ましいだろう？