24/06/21 11:53:41.38 ZLrrupK90.net
だからこのスレではコントよりジェンティルの名前が挙がってる
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 11:57:01.25 rMrF5f9A0.net
現役最強のキタサンブラックが史上最強のイクイノックスを出したぞ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:10:36.84 QEATgdDt0.net
コントレイルが最強馬は無理があるな
秋天さえ負けなければ良かったけど
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:13:21.68 KbM1N7fJ0.net
フランケル→クラックスマン→エースインパクトじゃだめなのかよ
クラックスマン強かったじゃん😡
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:14:39.99 dGrIc3Ig0.net
>>302
海外じゃあるけど日本だと何故かない最強馬からは強い牝馬しか出ない
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:15:15.92 dGrIc3Ig0.net
>>303
302とレス先間違えた
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:20:28.80 +9mQkxbt0.net
コントレイルはアーモンドとF4に完封負けなのが痛いところ
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:26:05.40 pZmjaiOg0.net
アーモンドアイに負けただけならまだ菊花賞の疲労で言い訳できたよメイチ仕上げで着差つかない秋天でスローで1馬身完敗は言い訳出来なかった
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:28:48.75 rMrF5f9A0.net
>>304
ドバイシーマでイクイノックスの次に強い勝ち方をしたハーツクライからレーティング130のジャスタウェイ
着差もタイムも上がりも相手もオルフェーヴルより上なラストランをしたシンボリクリスエスからイクイノックスが出るまでジャパンカップ最高値（単年なら世界1位のレースレーティング）だったエピファネイア
シンボリルドルフ→トウカイテイオー、エルコンドルパサー→ヴァーミリアン、オルフェーヴル→ウシュバテソーロ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:33:20.42 +9mQkxbt0.net
スペ→ブエナ
キタサン→イクイ
ルドルフ→トウカイ
年度代表馬クラスから年度代表馬が出てるから>>1の理論は無理がある
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:33:48.99 rneV4NH60.net
>>308
ここの話って最強馬論争に出てくる馬の事だろ
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:37:42.33 rMrF5f9A0.net
>>310
芝の2000m以上が自慢ですなんて馬は全部イクイノックスに比べたらクソ弱いんだからハードル下げていいよ
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:42:27.11 QAY7oPFF0.net
日本の過去の最強馬論争に出てくる馬で最強馬が出てないのは事実じゃね？ダートとか牝馬みたいな2軍しか出てない
個人的には1レース2レース滅茶苦茶強い馬から最強馬が産まれやすい気はする
あとキタサンやドゥラメンテみたいな最強馬論争には参加はできないけど充分強い馬から生まれるんじゃないかな
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:46:10.87 PBf0ZGSA0.net
コントの敗戦って全て1馬身以上放されての完敗だもんな
負けて強しというレースがないから余計に弱さが際立つ
タラレバの補正が効かない
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:46:15.29 +9mQkxbt0.net
藤沢和雄氏の本を読んだ時に良い種馬は早熟性があると言ってたのをふと思い出した
早熟＝体質が強く若い頃からしっかりトレーニングできるから、という視点だったな
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:52:32.30 ABr/n5qf0.net
最強馬論争は終結したばかりだからな
イクイノックスからイクイノックス級が出てきたら終わり
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:53:13.52 hdhIWDI80.net
上手く言えないけど完璧すぎると血が爆発しないというかもう伸び代がないんかね？中途半端に強い馬が良いんだろうか？
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 12:59:58.98 rMrF5f9A0.net
>>315
最強馬という部分にこだわるなら次にイクイノックス級が出るまではキタサンブラックが最強馬を出した唯一の種牡馬になるな
スプリンターは別だけど
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 14:17:49.00 q67xSffS0.net
>>313
ジャスティンパレスのがコントより強そう（真面目）
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 14:21:57.69 5qaiIeY+0.net
>>292
前者はないよ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 14:22:50.16 5qaiIeY+0.net
>>313
トウカイテイオーは更に酷いから、この２組は消えるよね
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 14:32:07.11 GMLNRgX20.net
お前らの定義した最強ほど安っぽいものはないよな
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 14:39:12.33 G8MwNJFX0.net
>>316
そうでもない
セクレタリアトなんて当時のベスト種牡馬ボールドルーラーにベストBMSであるプリンスキロを掛け合わせた配合だ
フランケルもガリレオ×デインヒル
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 14:42:45.80 G8MwNJFX0.net
シアトルスルーも配合自体はボールドルーラー系×プリンスキロ系で要はセクレタリアトの相似形
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 15:16:30.22 23YmQdYB0.net
競争能力が高いのと産駒の強さってあまり関係ないのかな？
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 15:23:48.92 KSc5vD3t0.net
関係ないだろうね
未勝利の繁殖牝馬から名馬が生まれることもあるし
血統だけの大種牡馬もいる
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 15:36:06.88 W/4X2Fgw0.net
でも大体強い
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 16:16:18.22 ZcHIkruC0.net
>>324
関係あるが、絶対的なものではない
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 16:19:31.44 XzNtQkfR0.net
中距離のスタミナが関係してない？キタサンとか見るとスピードよりスタミナが
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 16:21:05.18 3pA2ouiA0.net
確率的に競走能力の高い馬からの方が走る仔は出やすいってのはあるわな
その確率のために優秀な競走成績を収めた馬を種牡馬にしてるわけだし
もちろん大量の外れは覚悟の上で
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 16:38:37.49 KDmPTEmf0.net
>>290
国語力あるのか？馬鹿なのか？
平均化するからクソ駄馬が父より良い馬が出ても平均の能力によるから最強クラスは出にくいんだよ
こんな当たり前の事もわからんのか
それに平均化収束は普通に科学で研究されている事実やぞ
論文探してとりあえず読んで来い
競争能力ある馬から競争能力ある馬が出やすいのも当たり前だ
父の能力100としてG1レベルが90以上なら、子供が劣化したとして９２～９３の馬がコンスタントに生まれれば優秀な種牡馬
ディープインパクトがそんな感じじゃないのか
100とか105とかいう馬は滅多に生まれない 突然変異以外は
全スポーツトップ選手の子供たちのその後の成績の状態見れば確実に劣化し続けてるのはわかるやん
父を超えてくる％は絶対統計からするとかなり低いぞ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 16:44:32.15 bVS94Mda0.net
>>329
競争能力高い馬から最強馬は出やすいけど競争能力が高すぎる馬からは出にくい気はする
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 16:49:18.25 MserPw3A0.net
>>330
これか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 17:21:04.53 dbaBOTGf0.net
>>61
ナリタブライアンが場違いすぎる
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 17:30:19.02 dklHs8ss0.net
ダート血統や短距離血統の安馬いくら買い集めても
クラシック狙える最強馬なんて引けないだろ
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 17:35:46.74 ltkSCYXN0.net
>>1
競馬板筆頭に牡馬三冠馬が最強とか錯覚してる奴は間違いなく競馬センスない
牡馬三冠馬なんて見事に全馬が鈍足長距離馬だから
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 17:40:54.59 5lVXXjdh0.net
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 17:52:24.11 jCKxigkh0.net
>>335
そういう傾向はある
まあコントレイルはステイヤーじゃないけど、だったら秋天負けるなと
で、ぶっちゃけイクイノックスの適性はその三冠馬達にある傾向と同じ
だからこそ去年の秋天が最強の証明になった
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 18:54:57.17 UjH1l/Lh0.net
>>324
競走能力の概念が人によってバラバラなのでまずそこが問題だけど、成功し易いのはクラシックから古馬までずっと強い馬
古馬の一時的だけ超強いみたいなのはイマイチ
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 18:57:43.87 wtpgxa0c0.net
>>337
牡馬三冠馬にとって東京2000mの天皇賞（秋）は鬼門
シンボリルドルフもナリタブライアンも負けた
牡馬三冠馬は基本的に鈍足でスピード無いからジャパンCや天皇賞（秋）の東京G1を苦手にする
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 19:05:48.44 QEATgdDt0.net
>>328
長距離的なスタミナではなく中距離的なスタミナは関係してそうだね
341:
24/06/21 19:21:53.53 5tUJM0a20.net
シービーは天皇賞秋を取ってるな
天皇賞春は距離がネックだった
ルドルフは当時絶対不利の大外枠でなけれは二着ではなく勝ってただろう
ルドルフはこのレースに限らず不利な枠が多い馬だったが
3着のニホンピロウイナーもなかなか
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 20:19:55.27 mexAV87P0.net
海外行ったらビリから二番目の馬か
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 21:43:13.18 KZZVD4sK0.net
まず種牡馬から決めてる時点でちょっと強引なんだよな
能力ってのは牝系からも伝わるものだしバランスが大事なんだと思うけどね
早いペースでの疲れにくさって可動域とか筋肉量とか筋肉の質も関係あるよね
それもまた父と母の遺伝子を偏らずにバランスよくいい形で受け継ぐ事が重要だろうね
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 22:05:00.76 af2d5VYg0.net
イクイ>ディープ、キタサン>コントなんだから最強から最強にふさわしいのはキタサンからイクイ
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 22:10:32.20 72aotSLY0.net
最強馬の産駒って言っても最強馬の遺伝子だけじゃないだろ？
サラブレッドは片親だけじゃ子供出来ないぞw
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 22:11:45.37 KiU82Gfz0.net
何で>>286が叩かれてるんだよw(笑)
叩いてる奴らは無知すぎるだろw
集団遺伝学においては遺伝子の平均回帰ってのは常識的な基本的知識だからなw
何故ならば競走能力というのはすべからく量的遺伝形質なので
基本的には関与する各QTRのポリジーンの相加的な総和で評価されるものなのだが
この場合対立遺伝子の遺伝子型の分散は真ん中が高くて裾野が低い山型となる
つまり裾野の両端が最高レベルの遺伝子型の組み合わせ、最低レベルの遺伝子型の組み合わせで
そこに挟まれている中間の部分は真ん中に向かうほど標準度合いが高くなる
つまり最高レベルの遺伝子型を持つ馬というのは集団の中でごく少数しかいないため
その馬が種牡馬になったとしても代を継げば継ぐほど理論上遺伝子は平均に向かうわけだ罠(🤒)
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 22:22:29.45 NBBmJuGm0.net
>>346
それは分かる
相手が平均レベルでその産駒の相手も平均レベルで･･･って感じなら結局平均レベルに収束していくって事だろ？
でも>>286はそういう事言ってるのか分からん
サラブレッドは数ある産駒の中で上限に近い個体が次に繋げていくわけだし
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/21 23:05:42.85 fYjYo1vn0.net
最強スプリンターは最強牝馬を生み出したぞ
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 00:10:20.33 2N7dvmKy0.net
3冠馬ってみんな悲しい目に合ってるよな
CB→1個下ルドルフに話題をもっていかれる
ルドルフ→海外遠征失敗
ブライアン→クズ調教師のおもちゃ
ディープ→陣営のミスでドーピング馬へ
オルフェ→騎手がやらかし翌年再挑戦するも相手強すぎ
コント→アーモンド、F4完敗 最弱三冠馬
イクイノックスが最強馬になったのもやらかしがないからだしな
凱旋門なんて挑戦したら絶対にやらかしただろうしな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 00:13:36.84 YKcrls7N0.net
>>349
シンザンは?
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 00:19:39.60 2N7dvmKy0.net
>>350
シンザンはグレード制まだないし古過ぎだしで除外した
3冠馬の中ではブライアンが一番可哀そうな目に合ってるな
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 00:20:50.06 8Dd5NET+0.net
イクイノックスの場合は周りがやらかしまくってたからな
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 05:11:47.79 qxGJuhMN0.net
なんだかんだ遺伝子は強い馬から強い馬に引き継がれるよ
G1一つしか勝てなくても能力は最強クラスの馬もいるし
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 06:32:26.38 wCyPKAe50.net
今の馬産界は鈍足馬を生産する気がないからな
三冠馬や長距離馬は見事にスピードが足りないような馬ばかり揃ってるし
そしてもう三冠信仰は終わりかけてる
それにマイラーばかり作ってもクラシック勝てないし
菊と春天だけでは種牡馬になれないからな
やはりダービーを頂点として
最近の傾向ではジャパンカップや秋天が種牡馬選定レースなんだよな
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 06:54:02.45 EfPAAAOd0.net
>>325
未出走に終わったけど実はとんでもなく強い馬とかもいるんだろうな牡馬はそれでは
産気を残すのは難しいけど牝馬なら繁殖として期待されるし
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 06:58:35.54 byRDqoGq0.net
>>354
終わりかけてるて、三冠馬が超高額で種牡馬入りしたばかりだろ
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 07:03:46.57 hqQtroUL0.net
長距離馬じゃなくて中距離と長距離走れる馬な
天皇賞秋も選定レースとしては微妙
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 07:44:31.65 V/VncBMr0.net
ギリギリ勝ちのような戦績とか
古馬戦で負けまくってるのは期待できんな
他馬を寄せ付けない圧倒的な強さが
種牡馬には必要だ
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 08:19:38.90 7JD/sSyY0.net
そんな馬はまずいないがな
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 09:08:24.33 nIDE1zQE0.net
実績は芳しくないが1発レコードな馬に良牝馬つけた方が夢はありそう
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 09:18:29.00 RYQ4RgBD0.net
>>360
トーセンジョーダンの悲劇
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 10:11:50.33 1n/GNG6a0.net
>>1
無敗の3冠馬は今のところ両方顕彰馬に選ばれた馬出してるのな
コントレイルはどうなるか
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 11:35:12.11 IKfp4sGn0.net
世代戦だけ無敗(混合になると負け続け)みたいのを誇られてもねえ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 11:43:55.39 yTkZUF9e0.net
世代で負けたらそれ以前ってことよ
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 11:45:16.72 7lC7wW0C0.net
世代すら勝てないのは論外よ
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 11:47:52.85 RYQ4RgBD0.net
クソ雑魚世代でしか勝てない馬は論外だから年度代表馬になれなかった
最優秀3歳牡馬は年度代表馬にならないと意味がない
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 12:00:36.98 IKfp4sGn0.net
イブラさえ使えればこの親子は最強なんだがなあ…悔しいのお口惜しいのお
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 12:13:05.87 V/VncBMr0.net
弱い世代でこそ三冠馬が出てくるよな
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 12:34:08.10 4xURu1KX0.net
ディープ（無敗の3冠馬）→コントレイル（無敗の3冠馬）
コレしかないだろな唯一無二だし
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 12:34:56.97 TDg3gsDD0.net
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
良いところ行ってるよな
シンボリルドルフに比べれば尻すぼみだが
JRA史上最強馬のシンボリルドルフさえトウカイテイオーが精一杯
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 12:57:08.40 Yy/NfUPb0.net
いつから最強馬が出てきたんだよ
日本にはフランケルクラスの馬居ないだろうが
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 12:59:21.77 RYQ4RgBD0.net
>>371
アンチおつ
芝の2400m以上でイクイノックスに勝てる馬いないから
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 13:01:27.09 +UdMI39R0.net
2000ならともかく2400はお門違いやろ
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 13:05:34.29 hfyc+Gni0.net
>>1
産んでるのは牝馬だぞ
とりあえず少しは知識を持てよ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 18:13:50.07 2c1fVsE50.net
最強馬から最強馬が生まれたら親は最強馬じゃ無くなるから生まれるはずないだろ。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 20:04:59.50 pN+JULly0.net
キタサンブラックからイクイノックスが生まれたのを見たばかりだな
キタサンブラックも最強だからな
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 20:07:35.76 udL3JIfV0.net
クラシック1勝もしてないからってイクイノックス入れてないのはニワカすぎるだろ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 20:20:47.99 9f8FjE0Z0.net
>>377
イクイノックス産駒がまだデビューしてない事もわからないのかこいつw
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/22 23:09:34.30 kgQGcG9E0.net
今だけです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 00:07:34.67 KG0qMF4H0.net
要はイクイノックスから生まれればいいんだろ
可能性はあるだろうな
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 03:12:48.45 aOJjH3bn0.net
血筋なんてクビハナの世界じゃそこまで変わらんて
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 03:35:00.79 yD6weifb0.net
レーティングだけ見たらシーザスターズとバーイードで最強最強って感じなんかな
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 03:49:10.49 3F+g2zdt0.net
リボー→グロースタークとか
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 03:51:30.74 ym3Eqf5q0.net
まあ筆頭はルドルフ→テイオーやろな
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 06:58:36.51 3xiJmsDK0.net
最強名乗る上で親がこなした距離は子もこなしてほしいってのはある
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 08:12:22.81 UZihBkZA0.net
底辺ほど最強に憧れるよな
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 08:26:17.34 o3ybOqyK0.net
そもそもJRA馬なれた時点で遺伝子を受け継いだようなもん
そこからの上振れは個体差だろ
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 09:47:25.67 MowcwqF90.net
>>379
流石に大手企業のやりかた
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 10:18:34.07 fQfrAngb0.net
>>379
>>388
さすが中華企業のヤリカタ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 11:20:55.81 GCUOqh+E0.net
>>384
サンデー前のラキチン親子
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 12:02:58.90 iQmu2/sC0.net
ガリレオ→フランケル→アルピニスタ＆アダイヤー
ノーザンダンサー→ニジンスキー→ファーディナンド＆ラムタラ
ボールドルーラー→シアトルスルー→エーピーインディ→バーナーディニ
ミルリーフ→シャーリーハイツ→スリップアンカー→ユーザーフレンドリー
ゲインズボロー→ハイペリオン→オーエンテューダー→ライトロイヤル
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 12:07:00.78 iQmu2/sC0.net
サンデーサイレンス→ディープインパクト→オーギュストロダン
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 12:28:55.60 3xiJmsDK0.net
サンデーは最強なのか問題
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 12:43:51.99 yP45P49p0.net
80年代アメリカの中じゃ最強レベルだな
80年代が割と不作だってのもあるが
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 12:45:31.47 yP45P49p0.net
レース単体だとイージーゴーアの3歳クラシック前に出した
1600 1分32秒2 13馬身差が凄すぎる
そりゃめちゃくちゃ注目されるわな
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 13:10:36.06 6WqIokc90.net
>>384
ディープ→コントで上書き
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/06/23 13:14:57.31 /J33UkPc0.net
コントって年度代表馬にもなれない雑魚じゃないっすかwww
398:
24/06/23 14:35:33.71 4LaE3alB0.net
無敗の三冠馬を汚したドープとザ・コントのラキチン最低親子