日本競馬は鈍足サンデー系が溢れる短距離の弱さを反省すべきat KEIBA
日本競馬は鈍足サンデー系が溢れる短距離の弱さを反省すべき - 暇つぶし2ch200:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/03 23:58:07.12 VrFdTMVW0.net
短距離ってその気になれば簡単に強くなる気がする
でも短距離偏重にすると競馬人気下がるだろう
競馬人気下がったらJRAにとってもピンチで賞金下げざるを得なくなるし生産はも馬が売れなくなって困る
結果的に馬は弱くなるだろうな

201:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/03 23:59:10.47 VrFdTMVW0.net
安田記念のマイルくらいならまだいいけど1200なんて味気なさすぎるよな

202:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:24:43.38 vBY3S/Lg0.net
日本馬だけじゃなくて欧州馬やアメリカ馬も弱くなって暗黒時代だから安心しろ
昔みたいにノーザンダンサーとかミスプロみたいな血統図変えるような大種牡馬が世界的に生まれなくなった
それどころかニジンスキーダンジグリファールヌレイエフみたいな世界中で産駒走るような
覇権種牡馬すら生まれなくなった

203:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:25:11.87 vBY3S/Lg0.net
サラブレッドの種としての限界が来てるような気がする

204:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:27:19.64 vBY3S/Lg0.net
一部のネアルコの子孫やネイティヴダンサーの子孫以外の血統が凄まじい勢いで淘汰されて
血統が偏り過ぎた結果と思う

205:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:30:20.12 vBY3S/Lg0.net
欧州みたいに曾祖父8頭のうち6頭がノーザンダンサー系です
みたいな生産やってたらそりゃ頭打ちになるんじゃね

206:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:33:43.87 sgs+gXvD0.net
世界中で走るって意味だと今はストームキャット系かな
あくまで系統で、であって個別の馬で覇権はとれてないがな

207:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:55:43.71 MvKKJvsh0.net
日本でまたノーザンダンサー系が走り出してる

208:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 00:58:35.60 anCSTeyS0.net
競馬後進国
イクイノみたいなのが出たりして誤魔化しているが全体的にレベルが落ちてる気がする
騎手なんか非道疑て話にならん

209:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 01:04:05.70 FDdyVnf90.net
日本の場合芝2400、芝2000、芝1600の
優先順位で
その辺の距離がチャンピオンコース
になるように競馬場も作られてるから
スプリントG1は紛れまくりで
実力通りに決まらん事が多過ぎるんで
今から短距離重視しろって言っても
そもそも紛れを味方につけたもん勝ちな
競馬なんか見ててもつまらんから意味がないんよ

210:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 01:05:26.71 FDdyVnf90.net
後日本競馬は興行としては
世界一成功してるわけで
そこの部分は海外が見習いにくるべきだしな

211:
24/06/04 01:34:04.16 0bJ9iYHo0.net
海外が失敗してるのは競馬の中身と言うよりブックメーカーの存在
馬券が売れないんやからな
馬券を原資に賞金を出したり制度設計できるJRAと、
馬券が売れないので馬を売るしか稼ぐ方法がないから、
短期間で高く売れる馬を作るサイクルの早い短距離馬を作るしかない欧米では事情が違う
馬は売れても競馬がつまんねえと言われて人気がどんどん落ちてる、特にヨーロッパを後追いするとかアホそのもの

212:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 02:02:12.75 MvKKJvsh0.net
>>207

スプリントG1は紛れ少ない

213:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 02:27:06.21 FDdyVnf90.net
>>210
お前レースの分析した事ないだろ
スプリントの多頭数競馬って本当に枠順ゲーだぞ
12頭くらいならまだ力通りに決まるけど
フルゲートのレースは本当に酷いから

214:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 04:50:02.92 cDS5AD670.net
なぜスティールハート系を残さなかった

215:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 05:04:39.46 K7QAS4ag0.net
>>206
勘違いしてるようだが日本の騎手はレベルが高いよ。日本に来る外国人騎手はみんな言ってる。下手な奴は競馬学校を卒業出来ないからな。
ただ体格的に海外のトップクラスと比べるとこじんまりと纏まっている。
海外では素人に毛が生えたぐらいとんでもない下手くそがいっぱいいるからな。
わかりやすく数字で表すと外国人騎手100〜30、日本人騎手80〜60点。
海外のG1に出る騎手や日本に来る騎手は100〜90点の奴らばっかりだから相対的に日本人騎手が見劣る。

216:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 05:04:39.53 K7QAS4ag0.net
>>206
勘違いしてるようだが日本の騎手はレベルが高いよ。日本に来る外国人騎手はみんな言ってる。下手な奴は競馬学校を卒業出来ないからな。
ただ体格的に海外のトップクラスと比べるとこじんまりと纏まっている。
海外では素人に毛が生えたぐらいとんでもない下手くそがいっぱいいるからな。
わかりやすく数字で表すと外国人騎手100〜30、日本人騎手80〜60点。
海外のG1に出る騎手や日本に来る騎手は100〜90点の奴らばっかりだから相対的に日本人騎手が見劣る。

217:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 06:53:17.11 OtZPZWUw0.net
出た馬の中での上げ下げしか考えないタイプなんだが、みんなは畜産業みたいなのが好きなん?

218:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 08:10:22.82 9W6sGZwy0.net
なんだかんだ日本はTT型で3200mG1勝ってるディープインパクトが大成功してんだから
香港の血統家からしてみればステイヤーの国なのよ
だからお互い薄いとこ狙っていくわけ
この関係性なんて1が死ぬまで続くもんだから嘆いても仕方ない

219:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 10:52:30.10 +G4Nzu9c0.net
>>216
だからディープ系は落ちぶれてるんだなあ

220:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 15:01:31.35 16ZBBsHB0.net
>>107
ダービーどころか皐月すら勝てない超絶糞駄馬でイキっててワロタ

221:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 15:09:02.34 MvKKJvsh0.net
>>211
紛れか多いなんて逆だね
お前こそ考察が浅い
多頭数だろうがスプリントの方が紛れがない
例えばアイビスサマーダッシュ
血統がスピードポテンシャルない馬は勝てない

222:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 15:12:55.64 FDdyVnf90.net
>>219
この人パラレルワールドに住んでる人なのか?
何か怖いわ

223:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 16:12:12.26 EALdCdnH0.net
>>220
データでハッキリしてるから諦めろ

224:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 17:47:52.03 ADQSqn9k0.net
>>221
よくわからんけどデータというからには仮説立てて検定してるってことか
条件分岐が大ざっぱ過ぎて5%の有意水準すら棄却さらそうな気もするけどどうなん?

225:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 18:45:23.03 3ukuVwZX0.net
SSが脚遅いは同意
というかJRAは追走力低い馬が勝ちやすいレース展開を好みすぎるから年々遅い馬がプールに溢れてきてんだよな

226:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 19:07:07.21 y37p49JT0.net
SSはよく貯まる
武がディープ乗りにハマるのもよくわかる

227:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 20:28:45.70 3ukuVwZX0.net
大前提として脚はたまるものではなく消耗するものなんだよな
キレとかもそうだけどもう少し事実に基づいた表現やアプローチを取り入れて貰いたいものだ

228:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 20:58:28.03 FDdyVnf90.net
競馬の世界って感覚から出てきた用語が
そもそも多いんだから
それ否定しだしたら
競馬用語の大半が使えなくなるわ

229:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 21:14:35.92 sgs+gXvD0.net
脚がたまるではなく脚を残すではあるな 正確には

230:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 21:33:59.75 5/vkmlX30.net
このスレの奴ら友達少なそう

231:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 22:06:42.07 o+SKh+CK0.net
>>228
良い歳して友達なんか付き合い程度の重要度しかねえのにそんなのが殺し文句になるかよwwww
学生じゃないのに友達に飢えてるやつとかお前ぐらいやろ

232:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 23:09:58.84 5/vkmlX30.net
むっちゃ早口で言ってそう

233:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/04 23:16:41.98 ign4UtG60.net
>>219
何故にそこで枠順が大半の要素を占めるアイビスSDが例に出る

234:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 00:05:18.72 A6e4jgzW0.net
>>231
枠順が如何になろうがサンデーサイレンス系やロベルト系が勝ったことないから
これこそ紛れがない証拠

235:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 00:12:56.15 Cvs8ngTj0.net
アイビスサマーダッシュは、ミスタープロスペクター系が5連勝中
マクフィやロードカナロアやサクラバクシンオーが強い

236:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 04:00:35.64 DsAQfMe00.net
>>230
テンプレ的な返ししか言えない奴の友達とかつまらなくて大変そう

237:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 04:06:40.30 UagdXL7c0.net
>>227
日本語的に正確に言うならそうだけど
競馬用語での脚を残すってのは
もっと限定的な使われ方になるんよね
早めの競馬した馬が
ゴール前で差してきた馬に並ばれた時に
もう一伸びさせられる騎乗の事を指す言葉になる
キタサンブラックの1回目の春天のレース後に
岡部か誰かが武は脚を残す騎乗をする
って言い方してた
だから日本語的に正しいか間違ってるかだけを
突き詰めちゃうとそういう微妙な
ニュアンスの違いが表現できなくなっちゃうんよ

238:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 05:47:44.42 YDySLV3q0.net
>>235
確かにそうだな
脚を残すは既に使われてたな

239:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 05:47:54.31 Q89r7uZ80.net
なんやねんその改行は

240:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 08:23:22.12 wFZH0Aef0.net
ダートで全馬失速するしのぎ合いだとしても並ばれて抜かせなかったら「もう一度伸びた」と表現される
残す溜めるとか実況で出るような用語は相対的なイメージの話だからな
それで合ってるんだよ

241:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 12:17:02.80 2ln7rn3i0.net
実況が実際に起きている逆を言ってる話は
それを解説者なりが補足しないから勘違いする奴が絶えない
実況も留意するべき点を分かってないままやって
しまうから改善されない
差し返したではなくもう一度先頭に立つなど使うべき
全馬失速する直線は外から伸びてきたではなく外から差を詰めると表現するべきだ

242:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 12:21:57.59 2ln7rn3i0.net
騎手や調教師や記者や実況アナウンサーや解説者が間違いを広めてる
日本競馬はまだまだレベルが低い

243:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 15:36:36.42 YDySLV3q0.net
ほんとな
全馬失速してる中でも突き放すと「加速した」とかいうニワカが大量にいるもんね
失速してる中、なるべくその失速を抑えてるだけなのに

244:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 17:07:07.62 xYZw4BnV0.net
サンデー系やロベルト系は坂に強い
これを理解してない奴はかなり多い

245:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 17:10:23.06 xYZw4BnV0.net
サンデーサイレンス産駒が主場で1番強いのはどこの競馬場か知らない奴は多い
競馬板に限らずこの基本的なあたりから誤認してる奴らばかり

246:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 17:29:34.14 YDySLV3q0.net
サンデーの一番の武器はコーナリングの加速力、要は器用さ

247:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/05 20:34:33.21 Ey9X7cOf0.net
ヘイルトゥリーズン系は基本的に小回り型
坂もそれなりに強い
早熟血統で距離レンジは広く長距離の方が得意
だから牡馬クラシック向きなのだ
仮に牡馬一冠目が東京or京都or阪神の1600mの場合
サンデーサイレンス産駒は大苦戦したであろう

248:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 00:10:55.62 wr04n/gj0.net
ノーザンダンサー系のスピード型
ダンチヒやヌレイエフはマリオカートで言うならクッパ

249:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 00:19:16.86 dgA+IBaq0.net
サンデーとロベルトとヘイローで結構違う
(特にサンデーとそれ以外は相当違う)のに
全部一まとめにしてる地点で論外

250:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 00:28:41.46 pb5p10EF0.net
カナロアが期待通りスプリンター出しまくらないのが悪いんじゃないの

251:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 00:36:50.59 UWKWS+C70.net
>>24
ダノンスマッシュを社台SSに入れないような生産界が悪い

252:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 00:51:42.13 wr04n/gj0.net
>>248
ダノンスマッシュやファストフォースやダイアトニック出した

253:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 00:53:39.13 LZ+F+72M0.net
>>247
どう違うかをデータを用いて語らないお前みたいな意見は無意味

254:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 01:37:12.32 dnRUrvQu0.net
サンデーとヘイローで違いはあるか?
わりと似たり寄ったりだけど
まぁヘイローほどスピードはないが

255:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 04:52:12.82 o68Ud0k70.net
>>247
違いを早くデータで示せよ
できないならただのお前の感想や

256:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 08:03:02.11 Awe3IETK0.net
>>246
ピノキオ血統はなんだ
一部のキンカメ系やステゴ系か?

257:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 12:53:59.68 5+CVLBdH0.net
鈍足サンデーは間違いない

258:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 13:01:21.99 z46qYtwd0.net
追走できんからな

259:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 13:14:39.94 Uc1BoSVz0.net
サンデー系はピノキオorヨッシー
ステイゴールド系はアジリティでの小回りピノキオ型
ディープ系は加速の可変が得意なヨッシー型
ピノキオもヨッシーも共通して最高時速が遅い

260:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 18:30:09.57 6gI3SQa60.net
加速遅いけど最高速やばいクッパドンキー型は何が該当する?

261:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 19:15:40.14 rPcMDf590.net
昔はクラシックディスタンス種牡馬は自国で囲い込み、アメリカもヨーロッパも売ってくれなかった。
スピードの有る短距離種牡馬は何頭も売ってくれたので、日本競走馬もスピードは持っていた。
短距離種牡馬でクラシック距離を競っていた日本が偶々サンデーサイレンスという稀有な種牡馬を手に入れた。
それ以降は海外種牡馬の導入は減り今の状況になったということ。

262:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 19:41:47.10 Uc1BoSVz0.net
>>258
ノーザンダンサー系のダンチヒやヌレイエフ

263:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 19:44:00.14 QxU+hg+t0.net
>>248
長距離G1どころか2000超えG1すらほぼ勝ったことないのにどこで勝ってるんだ?

264:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/06 22:39:02.68 3XjmOs4h0.net
日本は血統の種類が少ない
傍流の血が足りてない

265:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/07 01:01:05.85 v5/L5eXW0.net
サニングデールやカルストンライトオのインテント系
エイシンワシントンのダマスカス系
こういう貴重な血統を全く発展させられないのが日本競馬

266:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/07 01:02:46.04 v5/L5eXW0.net
アドマイヤコジーンやローレルゲレイロ
このあたりももっと活かすべきだった

267:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/07 02:27:05.44 yQeenoBH0.net
日高が配合センスない

268:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/07 03:24:55.68 TC9ptp5d0.net
インテントもダマスカスもサイアーライン欧米でも終わってるだろ何言ってんだよ

269:名無しさん@実況で競馬板アウト
24/06/07 04:41:15.44 KgsZ7e1H0.net
>>266
インテント系
ドリームアヘッド-アルウケールのラインあるやんけ

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