24/03/28 19:18:46.13 Mk4taTdu0.net
>>13
正直負けレースのレーティングに何の価値があるのかわからん
65:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:20:36.61 MBcLnjNl0.net
エルコンドルとか今でいうクロノジェネシスくらいの馬だろ
こんなんを最強とか言ってる奴は恥ずかしさを自覚したほうがいいよ
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:22:10.08 OtHwX2Ih0.net
東京2400mでスペシャルウィークを突き放すのは凄い
スペシャルウィークは東京中長距離だと準最強クラス
東京優駿+天皇賞（秋）+ジャパンCは偉業
歴代牡馬三冠馬でもこれを成し得た馬はいない
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:22:15.10 BmK1VwjU0.net
>>65
クラシックも天皇賞も出走不可だったの知らねえんだろうなこのクソみたいな例え見る感じ
68:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:22:20.88 mP5iC5HA0.net
>>41
セックスアローワンスがあってエイジアローワンスがないのはおかしいから、俺が補正してやるぜって意味だと思う
エルキチは大体こんなのばっかり
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:22:43.96 khjkXEeR0.net
たまに挙げる奴もいないではないが、特に押されるほど挙がってもいないだろ
とりたててスレ立てるほどでもないと思うが
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:22:57.07 bEpSP5uP0.net
でもいまだにジャパンカップ1着と凱旋門2着を両立させた馬いないよね？
71:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:25:03.42 OTKLLOKi0.net
ジャパンカップの勝ち方と凱旋門で不本意な逃げなのにインで脚溜めて前がぽっかり空いたモンジュー相手に差のない競馬をしてるしな
当時のモンジューはファンタスティックライトを馬なりで軽く捻り潰すくらい強かったわけだし
72:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:25:44.42 mP5iC5HA0.net
凱旋門賞2着って時点で立ってないんだよなあ
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:25:47.06 DhxdjTUv0.net
エルコンのたった1年前のJCで達成されただろ
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:26:16.09 24VusiGr0.net
エルコンドルパサーやナリタブライアンみたいなのはリアルタイムで見てないと強さわからないよ
今動画でみるのとじゃ衝撃が違う
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:29:35.15 uzpuWu5S0.net
>>74
いやナリタブライアンは違う
どさくさに紛れて何言ってんだよ
ナリタブライアンは東京マイルG1やジャパンCや海外G1は勝てねーよ
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:33:36.58 QkutGIYe0.net
ブライアン基地の図々しさは史上最強だな
もう結果出てるのにタラレバばかりだし
そもそもルドルフを超えられなかった馬なので
大人しく成仏してくれ
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:33:50.33 TZQQYry40.net
日本じゃ中一週エアグルに勝っただけで牡馬にはボコられ
海外じゃ特別待遇されながらも誰も目指さないサンクルーを擦り続けるしかなかった哀れな駄馬って感じ
頼りの負けレートも堂々と潰され98基地の中でももう信者なんてもう残ってないんじゃないの？
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:34:07.67 mUI02KaA0.net
>>74
ナリタブライアンは思い出補正やな
実態は弱めの三冠馬や
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:35:37.50 4Ex3Ifbi0.net
おっさんだけどエルコンのレースをリアルタイムで見た記憶がない
エルコンJCの前週のタイキシャトルのマイルCSはなんか録画して見たはずで
G1前夜祭って番組で紹介されてたエルコンが勝つJCに出てたカイタノって馬も強烈に記憶に残ってるのに
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:36:08.51 QkutGIYe0.net
>>77
こういう極論で下げるからエルコン基地も過剰に盛って反論してくるんだよ
時代を作った名馬であることは間違いないんだからそこを認めよう
少なくともエルグラスペと一括りにされるような馬ではなく、同世代では頭一つ抜けていた
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:36:24.67 K7myJo2D0.net
ナリタブライアンは糞調教師の所為で公式に下げられたんや
イクイノックスが高松宮走ったり２歳7戦したらどうなるかわかるだろ
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:37:43.40 kIj8QFy10.net
>>78
たまにユーチューブで昔の名馬の動画見ているけれど
ナリタブライアンは調教師がレースに出して仕上げる方針とかで
当時は批難轟轟だった
勝つためとは言えない調教代わりに使ったレースで負けているせいで
イメージが落ちてしまっているんじゃないかな？
あとオグリキャップはなんでもこなしそう
マイルチャンピオンシップから連闘で秋の天皇賞とか昔は無茶な使い方したんだなあ
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:38:19.80 NWKLR8wG0.net
エルコンの話になると結局サイレンススズカがノイズになるんだよな
ほぼ一年間通してあの馬にまともに勝てた馬は年度代表馬級含めて一頭もいなかったわけだし、あそこで死んだから評価がどうしても恣意的になる
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:41:11.79 YKnA4EO80.net
もう凱旋門賞負け逃げ引退馬の話はいいって・・・
最強とかそんなのお呼びじゃないからスレなんてわざわざ立てるな
全てが中途半端な馬だったけど、中途半端すぎていまだに変に祭り上げるのがいるし
ヘタレ引退したならそれなりの評価にしかならんよ
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:42:10.94 mUI02KaA0.net
>>83
単純に1800mの条件が1番合っただけ
競馬ってのは条件次第や
どの距離やコースでも強いとか基本幻想
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:44:47.05 QkutGIYe0.net
>>82
調教師や騎手の能力が低かったのは間違いないけど、90年代前半には「レース使わないと仕上げられない」という陣営は多かったし、ブライアンに関しては馬の体質も弱かったから、それも含めて能力としか
ブライアンよりさらに遡るルドルフの方が調教師が当時から「鉄砲使いは不利にはならない」と言ってたり、菊→JC（当時は中一週）→有馬の死のローテを体調を崩しながらクリアしたりと、全てにおいて上だった
ルドルフはシンザンを超えたが、ブライアンはルドルフを超えられなかった
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:46:49.82 4Ex3Ifbi0.net
1800～2000なら一人タイムトライアルでレースぶち壊して逃げ切れる
パンサラッサの強化版みたいな感じ？
宝塚記念で勝ったのは立派だけど底は見せた感じはする
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:48:34.59 OTKLLOKi0.net
>>83
あの毎日王冠はスズカはペースの緩急、エルコンは距離延長っていう課題があって両方ともジャパンカップでの距離延長を視野に入れての競馬だったわけでね
試運転に過ぎない競馬で異常なハイレベルになったのがでかいんだよ
それと裏開催の京都大賞典も超豪華メンバーでセイウンスカイの変則逃げと追い詰めるブライトの接戦があったのも大きい
毎日王冠で盛り上がった数分後に更にハイレベルなレースがもう一丁あったから語り継がれているわけ
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:50:24.16 TZQQYry40.net
>>84
モンジューがJCに出たのもヘタレ度高いよな
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:53:29.20 QVEKLp+o0.net
>>81
確実にあの世行きだろうね
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:54:04.67 bZCj4Flw0.net
>>86
普通にルドルフもブライアンもニワカで草
90年代はもう藤沢もいるし「レースを使って育てる」は時代錯誤のレベルが低い厩舎側
ルドルフは調整のためにセントライト記念叩いてるし3冠じゃなくて陣営はJCが本命だった
やっぱり3冠もとりたいって言う馬主側の意向で菊も出ることになった
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:56:22.95 R1+PtFOw0.net
>>64
雑魚に勝つのより価値があるからだろ
リステッドで無名の雑魚に勝つより
GIで2着になる方が賞金も高いし価値があるし賞金加算もされる
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:57:52.70 fWw6vxf70.net
日本の競馬関係者が凱旋門賞にコンプレックスを抱いていた時代の象徴がエルコンドルパサー
そして哀れなのがモンジュー陣営。エルコンに負け逃げされたのにＪＣに出走して４着負け
逆にデイラミ陣営はエルコンとかどうでも良いからＢＣターフに出走して勝利
カルティエ賞年度代表馬＆最優秀４歳以上牡馬になりました
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:58:43.91 QkutGIYe0.net
>>91
90年代前半に現在でも通用するレベルの調教師は野平→藤澤だけ
ルドルフはセントライト記念普通に勝ってるし
レースを使って仕上げるなんてやり方ではない
ニワカはどっちかな？
こちとら50年競馬見てますが？
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 19:59:48.26 kIj8QFy10.net
動画見てきたわ
エルコンドルって３戦目までダートで圧勝していたんだな
いまでいえばレモンポップみたいな最強ダート馬として育てようとしていたんだろうか？ｗ
でも３戦目の共同通信杯４歳ステークスがダート１６００って？ｗ
今ではクラシックに直結するレースがダートだったんか？ｗ
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:01:27.14 brozXtsC0.net
エビショーも自分が乗った馬で最強って言ってたな
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:03:25.26 OTKLLOKi0.net
>>95
当時の外国産馬はダートデビューが多い
タイキシャトルもそうだった
外国産馬が出走できるレース自体が少なかった時代で平場のレースでも結構制限されてた
エルコンは体質の弱さとかもあってダートデビューだったと記憶している
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:04:39.78 ZdI0tEwv0.net
>>95
積雪で芝が使えなかったからダート開催
だからG3ではなくただの重賞扱いになった
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:04:55.92 Y9cYULxE0.net
>>95
雪のせいだった気がする
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:06:21.12 kIj8QFy10.net
>>98
じゃあ、たぶん当時は雪のせいでダートになったおかげで
ダートしか使っていなかったエルコンドルは勝てたんだろ？とか陰口叩かれていたんだろうなあ
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:07:39.56 lBvc8rjT0.net
海外遠征のノウハウが無い状態で凱旋門2着だからね。
今の調教技術＋遠征ノウハウなら間違いなく世界の頂点に立ててたっていうのが主な理由やろ
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:09:35.51 OTKLLOKi0.net
>>100
そういう奴もいたけど次走でちゃんと人気になってたからな
トーヨーレインボーとかワシントンカラーあたりも芝替わりで人気してたし今に比べて芝とかダートだとかは気にしてなかったよ
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:09:54.63 bZCj4Flw0.net
>>94
50年って糞ジジイじゃねーか
話題逸らし過ぎボケてるな
お前がルドルフが鉄砲云々言ってんじゃねーか
自分が書いた事忘れるなよ
ボケ老人
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:10:54.54 SZa3apNC0.net
「敬意」払おうや
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:12:04.14 kIj8QFy10.net
>>101
日本だとサドラーズウェルズの血が入っていると重いとか言われて敬遠されがちだけれど
エルコンドルは母父サドラーズウェルズでスタミナ十分で日本のスピート競馬でも圧倒的に強い
奇跡が起きているような感じがする
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:12:39.65 R62gTOb50.net
58 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/28(木) 20:07:23.48 ID:R62gTOb50
最近のイクイノ基地はディープ、オルフェ、エルコン叩きの荒らし集団だから
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:12:43.65 QkutGIYe0.net
>>103
ルドルフの調教師が、と書いてるだろ文盲か？
リアルタイムで見てないならせめて野平祐二の著書を読んでから語ってくれ
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:13:07.71 1kejxTA+0.net
あの福永も最強はエルコンドルパサーと認めたから
海外のトップとまともに戦えたのがエルコンドルパサーといまならイクイノックスしかいないからな
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:13:11.95 dd5kUHI20.net
当時は凄かったが今となっては馬場適正が違いすぎて凱旋門賞２着言われてもね
良くも悪くも世界で２番目って事だし
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:15:34.20 QkutGIYe0.net
>>108
シンプルかつまともな評価だと思うよ
結局レーティング1位と2位なんだから
ただ、イクイノックスにはまだまだ余裕があったから底しれない
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:17:15.77 WEDQc36D0.net
イクイノックスが終わらせたとか寝言ほざいてるやつは、単純に「最強馬論争」がくだらなく無意味で飽きられただけの可能性を考えた方がいいぞ
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:17:52.09 bZCj4Flw0.net
>>107
お前本当に馬鹿のボケ老人だな
鉄砲～言いながら菊は鉄砲じゃないし天春も鉄砲じゃないし鉄砲した秋天は負けてんのよ
その矛盾を突いてるって文章からわからないのか。ボケ老人
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:18:12.50 R62gTOb50.net
クラシック挑めた馬と挑めなかった馬だからイクイノは格下
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:20:11.28 kkok91oA0.net
くだらなく無意味で飽きられても仕方ないくらい終止符をうつ強さだったという意味ならわからなくもない
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:20:32.52 YHq8RlO50.net
>>78
三冠の2レースをコースレコード勝ちした馬って他にいるの？
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:20:46.01 05Obv4H+0.net
>>109
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:21:31.15 dd5kUHI20.net
イクイノックスは暫定王者としての資格は有るよ
こいつを完膚なきまでに否定出来る馬こそが真の王者になるって目安だし
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:24:09.19 QkutGIYe0.net
>>112
ルドルフの調教師は「鉄砲でも仕上げられる。鉄砲は言い訳にならない」という技術と知識をもっていた優秀な調教師だったといってるんだぞ
ルドルフが鉄砲遣いで勝ったなんて言ってないだろ
当時の調教師の中で優秀だったのは野平→藤澤くらいで、他はレースを使って仕上げるのが定説だった時代だという話
そもそもルドルフはステップもしっかり勝ってるから、レース使っても負け、休養しても夏負け（という言い訳）して負けてるブライアンとは結局格が違うんだよ
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:28:12.52 +dpokihY0.net
最強世代で全連対で凱旋門賞2着
普通にディープより実績上だし当然挙がるでしょ
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:28:40.78 45VBv0Gd0.net
草野球だけで勝ってたイクイノより圧倒的に強いからに決まってんだろ
メジャーリーグやぞ
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:30:52.75 bZCj4Flw0.net
>>118
鉄砲は言い訳にならないって負けてんじゃん
能力で負けた？それならそれでいいけど
それとブライアンは糞厩舎だぞ
ルドルフもブライアン厩舎ならあんな成績になってないぞ
ちまみにレースを使って仕上げるは当時主流だけどブライアン陣営はレースは調教の代わりだぞ
明らかに時代錯誤の調教師よ
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:32:07.04 tmfz6KFq0.net
欧州偏重で向こう20年レーティングが破られないことがわかってたから、自尊心を満たすために推されてた
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:32:39.22 P6A64wDN0.net
>>120
いや野球自体マイナースポーツやがな…
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:33:08.81 bZCj4Flw0.net
>>121
ちまみに→ちなみに
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:33:47.64 q7spD+8u0.net
イクイノックスは凱旋門賞逃亡したからエルコン以下なのは永久に確定してる
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:35:05.12 QkutGIYe0.net
>>121
結局ブライアン基地は言い訳ばかり
ルドルフならブライアンの調教師でもあんなローテになってないから。取りこぼさないからな
種牡馬としての結果を見ればルドルフ＞ブライアンは明らかだし、エルコンに乗っかってブライアン最強とかいい出すニワカは消えろ
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:35:20.64 xouJ+OaT0.net
・万能性
・正攻法
・スキがない
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:41:12.82 4opxWVxk0.net
まぁでも種牡馬としてはウンコだからなぁ
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:43:14.06 /nkkQtJR0.net
エルコンって最初から欧州デビューなら歴史的名馬になってたと思う
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:44:30.05 kkok91oA0.net
もうそう遠くないうちにエルコンドルパサーの名前も血統表から消えるんだな…
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:46:44.73 bZCj4Flw0.net
>>126
バカがw
正体表したな
ブライアン基地じゃねーしニワカのお前が語ってるルドルフとブライアンについて真実を突いただけだぞ
取りこぼさないってw2歳のローテ見てもか故障した秋天や高松宮見てもかw
ルドルフのJC出走もローテも真実を教えただけだぞ。ボケ老人
ボケ老人が突っ込まれてブライアン基地の所為にしたいんだよね
うんうん😆💩💩
ジジイで性格も卑怯で最悪。もう人生終わりだからいいか。
懲りたら二度と書き込むなよ
ニワカのボケ老人
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:49:52.12 qcCpNBBT0.net
>>64
金で買ったようなレーティングには価値あんの？
わざわざ外国人を呼んでレーティング付けてもらうってディープのイプラトロピウムの事を言えないぞ
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:53:42.80 Xs5zuEc20.net
>>1
オペより強いスペより強いグラスより強いエルコン
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:54:04.99 SQ0qPA9R0.net
>>132
お前はアルミホイル巻いてネット断ちしろ
その端末バックドア仕込まれて監視されてんぞ
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:54:37.14 SZa3apNC0.net
>>128
早逝しただけで指標はめちゃくちゃ良いじゃん
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:55:31.15 re9fZ1xo0.net
>>131
当時ブライアンの秋天後に万全の状態じゃない馬を出すべきでないって大久保がJRAから怒られたの思い出した
本人は調整で使って何が悪いねんって感じだったな
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 20:56:06.85 C/JKKTnE0.net
スレ開いたらいきなり罵り合っててワロタw
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:09:27.59 5RCf7uXS0.net
わかんないならログってろよ
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:12:02.48 vuL2qURw0.net
まあエルコンを更新するために引き上げ交渉したのを金で買ったは飛躍しすぎだわな
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:13:35.30 I1iqBZAe0.net
福永はエルコン>イクイと明言してるしね
あの時代の欧州馬相手に相手の土俵で実績出したのは素直にすごいよ
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:15:11.31 FWskrNP/0.net
>>140
ソースは？
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:15:32.10 QkutGIYe0.net
>>131
あ、ブライアン基地じゃないならいいです
エルコンとブライアンを並べてる馬鹿がいたので、言い訳ばかりのブライアン基地かと思って勘違いしました
ただ、ルドルフのように競馬をわかっている馬ならそもそも調整で秋天使ったり、高松使うような落ちぶれた馬にならないというのはわかっておいたほうがいいぞ
リアルタイムで見てないだろうからしっかり勉強しなさいね
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:16:40.51 0JbZ4WGO0.net
>>140
イクイノックスが最強と分かる前の話だろ
サイレンススズカに完敗する馬と秋天のついでに府中1800mレコード更新する馬じゃレベルが違いすぎる
距離適性が違うならまだ言い訳もできるけどステイヤーなのはどっちも同じだしな
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:17:19.13 3wjjLRhk0.net
エルコンの凄さがわからん奴はさすがにアホ
イクイノックスみたいな過保護な虚弱馬とは根本的に違う
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:17:41.13 9MvmxI2R0.net
エルコンの凄いところは世界中のホースマンが配合を真似したって点だな
希少なスペシャル持ちの繁殖牝馬が価格高騰
評価額1000万くらいの馬が1億2000万まで高騰したケースもある
ノーザンダンサーの全きょうだいクロスとミスプロ系の融合は世界で大ブームとなった
日本でもアーモンドアイを筆頭に活躍馬が多数生まれている
残念ながらディープもオルフェもイクイもそのスケールに達していない
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:18:00.14 R62gTOb50.net
イクイノ基地はすぐに死んでくれとか言うから気を付けろ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:18:38.53 kkok91oA0.net
虚弱だからすぐ死んだんじゃないのか？
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:18:41.14 yjpORXfF0.net
イクイノックスがステイヤーとか糞ワロタw
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:18:48.88 wojQRbk/0.net
エルコンはマジで異質やな
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:21:14.69 vuL2qURw0.net
これ133のままだったらエルコンとイクイノックスの比較はどうなってたんかね
やっぱりレートで劣るからエルコンは超えてないってのが一定数出てきたんだろうか
1999凱旋門の134と2023JCの135なんて比べても意味ないと思うがw
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:22:30.94 9ma0JOEB0.net
99の凱旋門134を現代になおしたらどのくらいの指数になるんだ？
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:24:02.46 0JbZ4WGO0.net
>>148
エルコンがステイヤーはいいのか？
毎日王冠走ったらサイレンススズカに惨敗する程度の馬だからステイヤーということにしてくださいお願いしますってか？
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:24:14.68 0xZs2Bjh0.net
日本の固い馬場のG1で1600と2400を勝ってるのと
真逆のフランスでもG1勝ちがあり、凱旋門賞は平均的な日本馬は絶対沈むであろう不良馬場でモンジューのクビ差2着
オールラウンダー的な面では間違いなく史上最強
ドバイと香港は芝の質が日本と同じ
評価を下げるわけでは決してないがやっぱり固い馬場とヨーロッパの独特の深く走りにくい馬場の両方で結果を出してこそだろ？
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:25:45.92 kIj8QFy10.net
なぜ、それまで勝率１００％の的場均をはずして蛯名正義のお手馬にしたんだろう？
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:25:51.93 5NOFLj0x0.net
超糞馬場のロンシャンを逃げてあそこまで粘れる馬がスタミナ馬じゃないと思うならアホでしかないよ
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:26:28.21 0JbZ4WGO0.net
>>151
130に届くかどうかくらい
半馬身差勝ちに135付ける当時の欧州は調子に乗りすぎ
仕組みが変わって今は昔に比べて5ポンドくらい低くなってる雰囲気
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:27:38.83 26tMpwiY0.net
シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差圧勝 124
リバティアイランド オークス6馬身差圧勝 124
明らかにインフレしまくっているレート
こんだけインフレしてるのにたったの135しかもらえないのがイクイ
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:29:04.94 3i9W4f+x0.net
極悪馬場のロンシャンでモンジューと3.5キロ差あってクビ差で走れる馬がどんだけいるよって話
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:29:18.96 LYnHCbk20.net
>>157
今考えるとオークス124はやりすぎだな
他が弱すぎた
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:30:37.69 pMZUjm3+0.net
>>154
的場が悩みに悩んでグラスを選んだだけ
エルコン選ばなかった事を後悔しててエルコンが最強と言ってた
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:30:48.87 0JbZ4WGO0.net
>>157
持ちレート104のウインバリアシオンにたった8馬身差で129も貰えたオルフェーヴルの話でもするか？
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:32:18.44 yNP2Y8XX0.net
典型的な感受性が一番豊かだったころに見たから、と言うだけの理由で老害が言ってるだけでしょ
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:32:26.91 zYEQyiKX0.net
モンジューは翌年のキングジョージで135がフロックじゃないことを証明してるからな
さて、リバティアイランドはどうなることやら
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:33:20.67 Lj4t3Mps0.net
>>154
同じくそれまで勝率100％のグラスワンダーと毎日王冠で被るから的場にどっちか選んでくれと伝えたんだよ
その時には翌年ヨーロッパ行くのはもう決めてたから騎手を固定したかった
で的場がグラスワンダー を選んだ
蛯名は同馬主のオフサイドトラップを重賞連勝させてたから覚え目出たかった
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:33:35.65 kkok91oA0.net
数字の上では大楽勝まであるなリバティアイランド
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:34:00.14 arX+iSfq0.net
>>132
日本の天皇賞なのに外国人にレーティング付けさせたからな
あれならディープでも170行くわ
まあ170は50億円かかるかもしれんどな
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:34:02.90 zYEQyiKX0.net
>>161
持ちレート104？
なんだそりゃ
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:47:13.83 WMRQVuY60.net
目新しさのない昔話は不毛やからそのへんにしとけ
この馬は生産から欧州遠征までデザインされていた
血統と競走成績が日本競馬史でも明らかに他と違う
血統マニアの馬主が考え抜いた結果の傑作
いま似たことやれる人間はいるかと言えばいない
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:48:53.98 6+L5PfOe0.net
JCは当時最大着差で完勝、未だに欧州でクラシックディスタンス勝った馬が他にいない
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:51:52.66 YHq8RlO50.net
>>161
レーティングの基本をわかっていない話でもするか？
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:54:56.91 WMRQVuY60.net
キングマンボの魁
今もキングマンボ系が東京で滅法強い
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:56:16.23 4h40CbeG0.net
日本の競馬はダートを除いてどんどんレベルが低下してってるからな、昨年ついに香港すら勝てなくなった事実に愕然とした
日本馬が勝てるのは日本と欧州馬にとってシーズンオフのドバイだけ
だけど日本馬のレートが上がっていく不思議
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:57:33.40 WMRQVuY60.net
>>172
ゴールデンイーグル勝ったから違う
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:00:27.12 kkok91oA0.net
>>172
それどころかスプリントに至ってはついに外国馬に久々の馬券内を許すという
同じ厩舎らしいしマイルの安田記念にロマンチックウォリアーが参戦する可能性はある
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:02:39.42 0JbZ4WGO0.net
>>170
具体的な話をできなくなったお前の負け
反省文は原稿用紙100枚でいいぞ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:03:03.87 NWKLR8wG0.net
>>172
日本の方が香港より中長距離のレベルは高いので一軍は国内orアメリカ遠征（or凱旋門）なんすよ
香港に行くのは基本2軍で日本のマイル短距離の1軍は香港に行っても飲み込まれるくらいの実力
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:06:42.48 PeT7FJAH0.net
>>175
ウインバリアシオンの持ちレート104について原稿用紙1枚分で良いから語ってみてくれ
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:08:29.72 9MvmxI2R0.net
>>176
天皇賞2着、金鯱賞圧勝の馬は何軍？
ちなみに香港馬はドバイに行かない、理由は糞コース過ぎるから
ナドアルシバ時代は結構行ってたんだけどね
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:11:02.81 9MvmxI2R0.net
ルメールがイクイとアーモンドは互角って明言してるからイクイの実力はその程度だろ
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:11:45.14 Oi+iWv/G0.net
「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門２着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイＷＣで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:14:34.75 LYnHCbk20.net
香港のスプリンター軍団は今まで乗り込んでこなかったのが不思議なくらい
ヴァーズとかはこっちから行った馬が通用したりカップでもそれなりの好走例があるから馬場が取り立てて差があるわけでもないが
スプリントだけはどんだけ頑張っても勝ち目が見えんくらいなのに
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:16:03.24 vuL2qURw0.net
そもそもウインバリアシオンとイクイノックスは同じダービー2着だからダービーにおけるレート=元値は似たようなもんじゃなきゃおかしいけどね
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:17:51.94 NWKLR8wG0.net
>>178
ロシアンエンペラーって馬がいるんですよね、学びなさい
ところでプログノーシスは1軍として、2軍のヒシイグアスは香港でも人気距離のカップで連続して善戦だけどどう説明すんの？
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:20:45.56 0JbZ4WGO0.net
>>182
2年連続年度代表馬とG?未勝利馬じゃ住む世界が違いすぎるな
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:21:51.15 9/fRSR5J0.net
>>181
宮記念は左回りだしチェアマンズスプリントが時期的に近いのもあるから参加しづらかったんだろう
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:22:47.78 4h40CbeG0.net
>>183
3軍のフジヤマケンザンが勝ったのって何十年前だっけ
いまじゃ善戦で喜んでるんだな
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:26:06.95 vB9tZYV/0.net
ダービー時点で2年連続年度代表馬ワロタw
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:26:10.14 NWKLR8wG0.net
>>186
G2ですやん…
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:26:23.71 QkutGIYe0.net
日本競馬のレベルが上がってないと本気で思ってるやつが存在するんだな
どういう目線で競馬を見てきたんだろう
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:29:10.99 QkutGIYe0.net
>>168
見逃してたけど素晴しい意見
ぶっちゃけ日本馬として扱うことに無理がある
あの時代においてずば抜けた存在だった
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:29:12.14 fdXajtic0.net
日本馬が最近勝てないからレベル下がったってのは今の香港の現役馬が香港史上屈指の傑作揃いなの知らないんだな
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:31:11.57 4h40CbeG0.net
>>188
ウインブライトからの日本2軍馬3連覇は？
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:32:20.78 QkutGIYe0.net
>>191
そもそもちょっと勝てないからレベルが下がったとか短絡的すぎて話になりませんよね
上昇もあれば下降もある中で、全体的な傾向としてレベルが上がってるのは明らかなのに
90年代に夢のまた夢だったレースで勝ったり好走したりが当たり前になってきたというのにね
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:33:04.20 vuL2qURw0.net
>>144
過保護かはともかくエルコンも虚弱でダートデビュー、シーズン2戦、有馬は馬場がよくないから使わないというコメントが残ってる馬ではある
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:35:35.78 4h40CbeG0.net
>>189
日本馬のピークって
中長距離→エルコンの凱旋門賞
短距離→ロードカナロアの香港スプリント
ダート→ウシュバテソーロ(現在進行形)
だと思うんだけと何をもって日本の馬が強くなったと思えるの？
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:40:08.59 QkutGIYe0.net
>>195
普通にイクイノックスが最高のレートもらってるから
あと、エルコンは素晴らしいけど、日本競馬のレベルを逸脱した存在だから
内国産馬でドバイと香港を荒らしまくってる現代のほうが相対的なレベルはもちろん高いし
血統、育成、調教と全てにおいて進歩している
これはファン目線だけでなく、国内外の競馬に携わる人間の発言からも明らか
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:41:41.99 cfsgbYeq0.net
まあ今なら海外行く馬が昔は海外になんか行かなかったから勝手に差があると思ってたってのはあるよ
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:43:28.89 w1k9/00f0.net
芝とダートで国内トップクラスのパフォーマンスを示し当時世界最高峰のレースで実質勝利
国内唯一の敗戦が3歳時休養明け7分の仕上げで当時史上最強クラスの古馬サイレンススズカに展開の利の差で負けた1戦のみ
同世代のライバルは一蹴しているがそのボコられたライバル達はその後エルコンのいないレースで無双
これを最強言わずして何を最強と言うのか
イクイノックス？同世代にボコられたカスやろ
ディープ？クソ雑魚相手の井の中の蛙
オルフェ？同世代にも負けまくりのクソでんな