24/03/28 21:21:14.69 vuL2qURw0.net
これ133のままだったらエルコンとイクイノックスの比較はどうなってたんかね
やっぱりレートで劣るからエルコンは超えてないってのが一定数出てきたんだろうか
1999凱旋門の134と2023JCの135なんて比べても意味ないと思うがw
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:22:30.94 9ma0JOEB0.net
99の凱旋門134を現代になおしたらどのくらいの指数になるんだ？
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:24:02.46 0JbZ4WGO0.net
>>148
エルコンがステイヤーはいいのか？
毎日王冠走ったらサイレンススズカに惨敗する程度の馬だからステイヤーということにしてくださいお願いしますってか？
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:24:14.68 0xZs2Bjh0.net
日本の固い馬場のG1で1600と2400を勝ってるのと
真逆のフランスでもG1勝ちがあり、凱旋門賞は平均的な日本馬は絶対沈むであろう不良馬場でモンジューのクビ差2着
オールラウンダー的な面では間違いなく史上最強
ドバイと香港は芝の質が日本と同じ
評価を下げるわけでは決してないがやっぱり固い馬場とヨーロッパの独特の深く走りにくい馬場の両方で結果を出してこそだろ？
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:25:45.92 kIj8QFy10.net
なぜ、それまで勝率１００％の的場均をはずして蛯名正義のお手馬にしたんだろう？
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:25:51.93 5NOFLj0x0.net
超糞馬場のロンシャンを逃げてあそこまで粘れる馬がスタミナ馬じゃないと思うならアホでしかないよ
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:26:28.21 0JbZ4WGO0.net
>>151
130に届くかどうかくらい
半馬身差勝ちに135付ける当時の欧州は調子に乗りすぎ
仕組みが変わって今は昔に比べて5ポンドくらい低くなってる雰囲気
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:27:38.83 26tMpwiY0.net
シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差圧勝 124
リバティアイランド オークス6馬身差圧勝 124
明らかにインフレしまくっているレート
こんだけインフレしてるのにたったの135しかもらえないのがイクイ
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:29:04.94 3i9W4f+x0.net
極悪馬場のロンシャンでモンジューと3.5キロ差あってクビ差で走れる馬がどんだけいるよって話
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:29:18.96 LYnHCbk20.net
>>157
今考えるとオークス124はやりすぎだな
他が弱すぎた
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:30:37.69 pMZUjm3+0.net
>>154
的場が悩みに悩んでグラスを選んだだけ
エルコン選ばなかった事を後悔しててエルコンが最強と言ってた
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:30:48.87 0JbZ4WGO0.net
>>157
持ちレート104のウインバリアシオンにたった8馬身差で129も貰えたオルフェーヴルの話でもするか？
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:32:18.44 yNP2Y8XX0.net
典型的な感受性が一番豊かだったころに見たから、と言うだけの理由で老害が言ってるだけでしょ
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:32:26.91 zYEQyiKX0.net
モンジューは翌年のキングジョージで135がフロックじゃないことを証明してるからな
さて、リバティアイランドはどうなることやら
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:33:20.67 Lj4t3Mps0.net
>>154
同じくそれまで勝率100％のグラスワンダーと毎日王冠で被るから的場にどっちか選んでくれと伝えたんだよ
その時には翌年ヨーロッパ行くのはもう決めてたから騎手を固定したかった
で的場がグラスワンダー を選んだ
蛯名は同馬主のオフサイドトラップを重賞連勝させてたから覚え目出たかった
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:33:35.65 kkok91oA0.net
数字の上では大楽勝まであるなリバティアイランド
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:34:00.14 arX+iSfq0.net
>>132
日本の天皇賞なのに外国人にレーティング付けさせたからな
あれならディープでも170行くわ
まあ170は50億円かかるかもしれんどな
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:34:02.90 zYEQyiKX0.net
>>161
持ちレート104？
なんだそりゃ
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:47:13.83 WMRQVuY60.net
目新しさのない昔話は不毛やからそのへんにしとけ
この馬は生産から欧州遠征までデザインされていた
血統と競走成績が日本競馬史でも明らかに他と違う
血統マニアの馬主が考え抜いた結果の傑作
いま似たことやれる人間はいるかと言えばいない
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:48:53.98 6+L5PfOe0.net
JCは当時最大着差で完勝、未だに欧州でクラシックディスタンス勝った馬が他にいない
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:51:52.66 YHq8RlO50.net
>>161
レーティングの基本をわかっていない話でもするか？
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:54:56.91 WMRQVuY60.net
キングマンボの魁
今もキングマンボ系が東京で滅法強い
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:56:16.23 4h40CbeG0.net
日本の競馬はダートを除いてどんどんレベルが低下してってるからな、昨年ついに香港すら勝てなくなった事実に愕然とした
日本馬が勝てるのは日本と欧州馬にとってシーズンオフのドバイだけ
だけど日本馬のレートが上がっていく不思議
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 21:57:33.40 WMRQVuY60.net
>>172
ゴールデンイーグル勝ったから違う
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:00:27.12 kkok91oA0.net
>>172
それどころかスプリントに至ってはついに外国馬に久々の馬券内を許すという
同じ厩舎らしいしマイルの安田記念にロマンチックウォリアーが参戦する可能性はある
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:02:39.42 0JbZ4WGO0.net
>>170
具体的な話をできなくなったお前の負け
反省文は原稿用紙100枚でいいぞ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:03:03.87 NWKLR8wG0.net
>>172
日本の方が香港より中長距離のレベルは高いので一軍は国内orアメリカ遠征（or凱旋門）なんすよ
香港に行くのは基本2軍で日本のマイル短距離の1軍は香港に行っても飲み込まれるくらいの実力
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:06:42.48 PeT7FJAH0.net
>>175
ウインバリアシオンの持ちレート104について原稿用紙1枚分で良いから語ってみてくれ
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:08:29.72 9MvmxI2R0.net
>>176
天皇賞2着、金鯱賞圧勝の馬は何軍？
ちなみに香港馬はドバイに行かない、理由は糞コース過ぎるから
ナドアルシバ時代は結構行ってたんだけどね
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:11:02.81 9MvmxI2R0.net
ルメールがイクイとアーモンドは互角って明言してるからイクイの実力はその程度だろ
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:11:45.14 Oi+iWv/G0.net
「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門２着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイＷＣで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:14:34.75 LYnHCbk20.net
香港のスプリンター軍団は今まで乗り込んでこなかったのが不思議なくらい
ヴァーズとかはこっちから行った馬が通用したりカップでもそれなりの好走例があるから馬場が取り立てて差があるわけでもないが
スプリントだけはどんだけ頑張っても勝ち目が見えんくらいなのに
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:16:03.24 vuL2qURw0.net
そもそもウインバリアシオンとイクイノックスは同じダービー2着だからダービーにおけるレート=元値は似たようなもんじゃなきゃおかしいけどね
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:17:51.94 NWKLR8wG0.net
>>178
ロシアンエンペラーって馬がいるんですよね、学びなさい
ところでプログノーシスは1軍として、2軍のヒシイグアスは香港でも人気距離のカップで連続して善戦だけどどう説明すんの？
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:20:45.56 0JbZ4WGO0.net
>>182
2年連続年度代表馬とG?未勝利馬じゃ住む世界が違いすぎるな
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:21:51.15 9/fRSR5J0.net
>>181
宮記念は左回りだしチェアマンズスプリントが時期的に近いのもあるから参加しづらかったんだろう
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:22:47.78 4h40CbeG0.net
>>183
3軍のフジヤマケンザンが勝ったのって何十年前だっけ
いまじゃ善戦で喜んでるんだな
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:26:06.95 vB9tZYV/0.net
ダービー時点で2年連続年度代表馬ワロタw
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:26:10.14 NWKLR8wG0.net
>>186
G2ですやん…
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:26:23.71 QkutGIYe0.net
日本競馬のレベルが上がってないと本気で思ってるやつが存在するんだな
どういう目線で競馬を見てきたんだろう
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:29:10.99 QkutGIYe0.net
>>168
見逃してたけど素晴しい意見
ぶっちゃけ日本馬として扱うことに無理がある
あの時代においてずば抜けた存在だった
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:29:12.14 fdXajtic0.net
日本馬が最近勝てないからレベル下がったってのは今の香港の現役馬が香港史上屈指の傑作揃いなの知らないんだな
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:31:11.57 4h40CbeG0.net
>>188
ウインブライトからの日本2軍馬3連覇は？
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:32:20.78 QkutGIYe0.net
>>191
そもそもちょっと勝てないからレベルが下がったとか短絡的すぎて話になりませんよね
上昇もあれば下降もある中で、全体的な傾向としてレベルが上がってるのは明らかなのに
90年代に夢のまた夢だったレースで勝ったり好走したりが当たり前になってきたというのにね
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:33:04.20 vuL2qURw0.net
>>144
過保護かはともかくエルコンも虚弱でダートデビュー、シーズン2戦、有馬は馬場がよくないから使わないというコメントが残ってる馬ではある
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:35:35.78 4h40CbeG0.net
>>189
日本馬のピークって
中長距離→エルコンの凱旋門賞
短距離→ロードカナロアの香港スプリント
ダート→ウシュバテソーロ(現在進行形)
だと思うんだけと何をもって日本の馬が強くなったと思えるの？
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:40:08.59 QkutGIYe0.net
>>195
普通にイクイノックスが最高のレートもらってるから
あと、エルコンは素晴らしいけど、日本競馬のレベルを逸脱した存在だから
内国産馬でドバイと香港を荒らしまくってる現代のほうが相対的なレベルはもちろん高いし
血統、育成、調教と全てにおいて進歩している
これはファン目線だけでなく、国内外の競馬に携わる人間の発言からも明らか
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:41:41.99 cfsgbYeq0.net
まあ今なら海外行く馬が昔は海外になんか行かなかったから勝手に差があると思ってたってのはあるよ
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/03/28 22:43:28.89 w1k9/00f0.net
芝とダートで国内トップクラスのパフォーマンスを示し当時世界最高峰のレースで実質勝利
国内唯一の敗戦が3歳時休養明け7分の仕上げで当時史上最強クラスの古馬サイレンススズカに展開の利の差で負けた1戦のみ
同世代のライバルは一蹴しているがそのボコられたライバル達はその後エルコンのいないレースで無双
これを最強言わずして何を最強と言うのか
イクイノックス？同世代にボコられたカスやろ
ディープ？クソ雑魚相手の井の中の蛙
オルフェ？同世代にも負けまくりのクソでんな