23/02/18 10:51:53.61 YyMhd1g6.net
>>790
その人たちは自分のことを隠さずにきちんと発信してる時点であなたとは全然違う立場ですよー。あなたはそれに乗ってるだけ。
悔しかったらそのくらいのこと自分ですれば？
793:選曲してください
23/02/18 13:37:03.33 5LwA4L09.net
>>790
このスレって歌唱力と点数が100%イコールになるって話してる人いないのに、しつこくあーだこーだ言ってるから採点機能使ってる人全体を中傷したいのかな？と思われてるんだよ
60年も生きてきてその程度の読解力しかないのかよ
ダサすぎ
794:選曲してください
23/02/18 13:43:20.05 5LwA4L09.net
自分は歌唱力無いのに分かった！は本当クソダサいからやめといた方がいいよ
リアルで人と会う機会あるか知らないけど絶対言わないようにね
失笑されるから
795:選曲してください
23/02/18 14:03:21.60 fnEKVnYf.net
ところで今JOYスレで知ったけどDAMとも
4/3から無料会員でもアイコンを好きな写真に変更可、友達300人までOK、リクエストの返信可等に変更になると公式からアナウンスあるね
2/1に情報出てたの知らんかった
796:選曲してください
23/02/18 15:11:37.55 SrK6mBPR.net
90点以下だと録音聞いたとき気持ち悪いよな
よくそんなの公開できるなぁ
797:選曲してください
23/02/18 15:21:38.68 5LwA4L09.net
>>796
オカマが沸くからやめてほしい
今までの経験で70点で洋楽がプロ並みに上手い人もいたぞ
798:選曲してください
23/02/18 19:11:32.22 5HzvFX5J.net
>>796
気持悪いと感じるのは、歌ってる人の
発声の癖とか声質による部分が大きくない？
799:選曲してください
23/02/18 19:39:35.99 17dfVl5x.net
カラオケ採点と歌の巧さの関連性はカラオケ採点のプログラム次第だけど
採点の基準がこうだからこのように出そう、と思ってその通りに
声を狙ってコントロールできるのはうまさの要素の1つではあるよね
的当てがうまいピッチャーが野球としての名選手とは限らないけど、
狙っているのに的にろくに当てられないピッチャーは余程の例外を除いて基本的に上手いとは言えないので
で、的当てを目的とするかどうかは、個人でやる限りその人の楽しみ方次第
800:選曲してください
23/02/18 20:12:15.30 EDTTjbfd.net
そりゃ精密採点シリーズで１００点が出せるってことは
一定の歌唱の基礎が出来ているうえで
とても器用なんだと思うわよ。
一般人はどんなに頑張っても１００点出せない人が大半だから，
そういう意味では，なんとかちゃんや堀内先生をはじめ
１００点を出せる人は一般レベルからすれば一定の優位はあるのよ。
ただ，採点の基準に器用に合わせて歌えることと，
表現力があるかどうかは全然別の話なのよ。
表現力ってのは，歌唱技術が使えるかどうか，ではなく，
何のためにどのように使うか，なのよ。
そして，聴き手にどんな感情を抱かせることができるか，なのよ。
しかも共感力がとても大事なのよね。
聴き手に共感を呼び起こす歌い方とは何かってことなのよ。
歌のうまさとは，そのセンスなのよ。
801:選曲してください
23/02/18 20:54:32.80 BDL28Wgx.net
>>796
1メモリ走りで88点、89点とか俺は割とあるけど、気持ち悪い出来になるのか😢
802:選曲してください
23/02/18 21:34:03.13 uj0+Xvb+.net
>>801
全然セーフだろう
と言うかAiはデフォで走り判定の曲が多すぎる
803:選曲してください
23/02/18 21:38:56.35 5LwA4L09.net
>>800
>>793
>>794
意味分かる？
804:選曲してください
23/02/19 01:05:20.23 ub+0c4bj.net
>>795
でも保存曲数とコメント可否の関係で課金は続けざるを得ない罠
805:選曲してください
23/02/19 08:34:33.09 Eg5dGxp6.net
>>797
そんな点じゃ音程外れまくりで、伴奏と合ってないよ
点数低いのに上手いって言う人って聞く耳が音痴だから、音程めちゃくちゃな歌聞いても何かが自分好みだと上手いってなる
806:選曲してください
23/02/19 08:46:29.97 ea1eQvgQ.net
>>795
ちらっと見たけど無課金と最高課金が上方修正って感じか
あと全体で友達登録数が300固定になるのか
俺には恩恵なかったけど嬉しい奴は居るだろ運営やるじゃん
807:選曲してください
23/02/19 09:35:16.49 wM5p6bhG.net
>>805
あなたは堀内孝雄がテレビで精密採点やってるのはみたことあるかしら？
音程率７０％台になるのだけど
本当に堀内孝雄が３０％も音を外しているように聴こえるかしら？
この採点は歌い方によっては音程が正しく測れていない。
以上よ。
808:選曲してください
23/02/19 09:59:07.38 wM5p6bhG.net
いやー＾＾
いまだに低得点＝音程を外していると
思ってる人が生存していたのねｗ
貴重な存在よｗ
堀内先生が採点があてにならないと言っている理由は
いくつかあるんだけど
そのうちの一つ大きな理由は音程が正しく測れていない，ことなのよ。
機械が周波数で判定しているのだから正しいと思ってるでしょ？
違うのよ。
採点がしていることは，音程が正しいかどうかの判定ではなく
バーにあっているかどうかを判定しているだけなのよね。
じゃあバーって何かっていえば，ガイドメロディを聞いてみたらいいわ。
アレよ。アレにあっているかどうかで判定しているのよ。
あんな棒みたいな歌い方するひと，どこにいますか？
もちろん，バーを基調として，しゃくりやフォールなどの装飾や，走り，タメ判定によって，
なんとか補正する形で，正しく音程を判定しようとしている努力は認めるわよ。
だけど不完全なのよ。
特にリズム系のアレンジが入ると音程の判定の精度はかなり悪くなるわ。
特にしゃくりとタメを併用するような歌い方，
リズムを崩したうえでレガートを併用するような歌い方，そういうのは
もう機械では正しく判定できないのよ。
そのような高度な歌い方って，演歌とか，洋楽に多いのよ。
だから歌のジャンルによっても採点の精度って変わってくるとは思うけど，
特に，演歌とか洋楽の点数はＪＰＯＰ以上にアテにならない，とはいえるのでしょうね。
809:選曲してください
23/02/19 10:04:46.90 wM5p6bhG.net
じゃあ，採点が正しく音程を判定できているのはどういうときかって言ったら，
バーに合わせたようないわゆる棒歌いに近い人ならば
音程はある程度正しく出るのよ。
つまり，ざっくりした言い方をすると，
歌唱技術が低い素人が歌う分には音程判定は正しく出やすいのよ。
音程判定が正しく出ないのは，上手すぎる人なのよ。
ここが本末転倒の矛盾を抱えているのよね。
精密採点DXからAIに変わる際に，
AI感性の配点比重を上げて，音程の比重を下げたわよね？
堀内先生や私はそのことについて，もう音程の判定を正しく出すことをあきらめたのだろうな
と思ったわけよね。
つまり，堀内孝雄はじめ，プロ歌手の多くの人に音程判定を正しく出せていなかったけど，
もうその補正をすることは無理だからあきらめて，
その分，プロが使う歌唱技術の評価の比重を上げて，プロみたいな歌唱力上位者に
正しく高得点が出るようにしようとしたのだろうなと推測しているわ。
そして，生まれたのがこぶし，ヒーカップ，ハンマリング多用の変な歌唱よｗ
で，いまだにプロには高得点を出せていない現状よね。
プロが歌ってもだいたい９０点ちょっとくらいが多いし。
皮肉なものよね。
810:選曲してください
23/02/19 10:57:35.73 ea1eQvgQ.net
堀内孝雄が70点台を叩き出した為に生まれてしまった悲しきモンスター
もし彼が90点…いやせめて80点台を出せていたなら
或いはこの惨劇を回避できたのであろうか？
あと0.263点というハードルは堀内孝雄の拭い切れない屈辱的な呪いであり
DAMともスレ住民に対する神の悪戯なのである
811:選曲してください
23/02/19 11:04:12.34 84uLPukF.net
みんなが同じ条件の環境下で採点できるわけじゃないから
歌の上手い下手で点数がでないのは大半の人が承知の上で
ゲーム感覚で楽しんでるだけだよｗ
812:選曲してください
23/02/19 11:06:17.82 exSvTMtt.net
>>805
声質で音程合ってないようにされる人もいるよ
Twitter期間限定でやってた人で音源も上げてて、それを見た音楽プロデューサーがその人の曲まで作ってた
確か長崎県の人だったかな
813:選曲してください
23/02/19 11:11:00.47 exSvTMtt.net
線の細い声で歌った方が点数出やすいと思う
逆に日本人離れの太い声の人は相性悪いと感じるな
814:選曲してください
23/02/19 11:15:08.76 exSvTMtt.net
ここで何年も暴れてるオカマは100パー下手だろうけどね
815:選曲してください
23/02/19 11:58:26.41 wM5p6bhG.net
そうなのよ。
タメとかしゃくりとかの歌唱技法的に音程が不当に低く判定されることは
上に書いた通りだけど
声質も影響してるわね。
まえにつのだひろやオペラ歌手がテレビで採点してたのだけど
けっこう低めの音程率だったのよね。
それに福山雅治もようつべで出してる採点動画で
音程率がやたら低く出てるけど，
これって要するに声質が豊かな人が不当に音程率が下がるのよ。
なぜかって，考えると，まあおそらく，
機械は，声の成分が単音に近いほうが判定しやすいのでしょうね。
要するに倍音成分が多かったり声質豊かな人は音程の判定の精度が落ちてるのだと思うわね。
ダムともでもやたら音程率が高く出てる人いるじゃない。
そういう人の声って貧相な単音に近い声のことが多いように感じないかしら？
わたしはそう感じてるわね。
いわゆる志村声，羊声がやたら音程率が高くでて，高得点叩きだすじゃない？
それも，機械が判定しやすい成分の少ない貧相な声で歌っているから，なのだと思うわよ。
816:選曲してください
23/02/19 12:01:24.34 exSvTMtt.net
>>815
あんたは何も分かってないからこっちの意見に賛同するな
817:選曲してください
23/02/19 12:08:09.19 gzGoOqyS.net
>>802
同意だな
DXの時はタメが多く減点にはならなかったが、AIはその感覚で歌うと必ず1メモリ走り判定されて減点喰らうorz
音程は90%合ってても総合点では、落ちるからねぇ。
818:選曲してください
23/02/19 14:58:01.35 bi1co/yp.net
☆機械は人の声の音程を判定する能力が低い。
これが実感出来ない時点で音痴確定。
そういう人でもガイメロや伴奏を拾ってバーに表示されてるのを見たことくらいあるだろ？
☆機械は声質の判断が出来ない。
歌の上手さの最大の要素は声質なのにだ。
☆機械は40以上ある歌のテクニックの内なんとか理解でき出来るのが２つ。
しかも人が聞いて心地よいと思うモノとは別。
☆機械はセンスの認識が無い。
理解出来るのは量という数値だけ
☆Dam公式では採点はゲームである。
だからゲームとして楽しむ人を非難するのはヤボ。
819:選曲してください
23/02/19 17:08:11.72 84uLPukF.net
>>818
820:選曲してください
23/02/19 17:08:24.53 84uLPukF.net
それが言いたかったｗ
821:選曲してください
23/02/19 18:06:01.88 wM5p6bhG.net
まあ大体同意だわね。
歌のうまさの最大の要素は声質ってのはちょっと納得はいかないけども。
少し聞いただけで，あ，この人だってわかるくらい特徴がある声は
確かに有利だけど，実際，歌唱力が高いということで日本人から認知されてる歌手は
かならずしも声質にものすごく特徴があるというわけではないからね。
たとえばミーシャなんて別に普通の声質だわよね。
玉置浩二も取り立てて声質がいいとは思わないわよ。
羊声みたいに明らかに声質がいまいちなのは聞き心地が悪いのだけど
それだって声質が悪いというよりは発声のトレーニングが足りなかったり
発声の仕方がわかってないのよね。
やはり最も大事なのは表現力なのよね。
やみくもにビブラートかければいいわけではない，
ましてやこぶしヒーカップアクセントを多用すればいいわけではない，
どんな感情を表現をするためにどんな歌唱技法を過不足なく使うか，なのよね。
過不足なくってののうち，採点信者には特に過のほうを意識してほしいわね。
歌唱技術は多すぎてもダメなのよ。
わかるかしら。
822:選曲してください
23/02/19 23:28:34.14 7RiBu3rE.net
>>821
あなたの音源をどうぞ
823:選曲してください
23/02/20 08:09:36.68 YzQ+WYnX.net
低い声ってやっぱ採点不利なのか？
824:選曲してください
23/02/20 08:40:38.95 z2dFZ7Jl.net
低くても響く声ならいい
825:選曲してください
23/02/20 09:50:16.97 B8Vguwy0.net
盛り上がってまいりました
826:選曲してください
23/02/20 10:37:45.59 lg07OXk7.net
なんでこのオカマの人やりとりが成立してない書き込みをずっと一人でしてんの
827:選曲してください
23/02/20 11:51:10.01 w89Dszit.net
>>821
あなたの音源をどうぞ
828:選曲してください
23/02/20 16:00:07.34 DdpFaZrS.net
調子のったねwキツいよwおばさんおじさんw
829:選曲してください
23/02/20 18:34:33.10 01fNdnYO.net
>>815
福山雅治の「SQUALL」なら観たけど、
本人の重厚な声質では採点には不利ということが
よく分かる。
この辺、超高得点を叩いてる音源（DAMともで）を
聴いてみれば充分に納得。
830:選曲してください
23/02/20 21:47:53.08 XyehpGhj.net
>>815
ボイストレーニングなんかの経験がある人は、薄い単音みたいな発声しないからね。
マイクへの声の乗りが違ってくるんだろうと思う。
DAM☆ともサイトで高い点数出してる人で、単音ぽい人は多い、あと、棒読みしてるみたいなペタッと張り付く感じの歌い方とかも。
831:選曲してください
23/02/20 21:55:02.93 1x/Bo00p.net
>>829
日本人自体が世界的に見ても細くて高い声質な人が多いから、そういった人達のサンプル集めるとそこから離れた声質の人が点数出にくいのは仕方がない問題なのかもしれない
832:選曲してください
23/02/20 21:55:43.56 1x/Bo00p.net
>>821
あなたの音源をどうぞ
833:選曲してください
23/02/20 22:03:02.53 wgL0sAr5.net
所詮機械だもんな～
感動する歌かどうか判別できない
ただ、音感トレーニングの練習アイテムとしては有効
あくまで音感トレの道具
834:選曲してください
23/02/20 23:39:15.68 CQGCH/vJ.net
前にも言ったけど，堀内先生はダムともを見限って
ポケカラというアプリに移行したらしいから
そこで堀内先生の歌を聴いたらいいと思うわよ。
フォロワーがすでにめちゃくちゃたくさんいるらしいわよ。
835:選曲してください
23/02/21 02:03:59.23 2X+VGmdz.net
>>834
あなたの音源をどうぞ
836:選曲してください
23/02/21 08:45:43.73 HcgZgZXW.net
てかそもそも堀内孝雄って歌上手いか？
837:選曲してください
23/02/21 12:16:45.22 l9xeBDpx.net
ポケカラのアプリとやらに、今までのオカマの発言そのままコピペする人が出てきても知らないよ
絶対老害認定されて炎上するでしょ
838:選曲してください
23/02/21 12:22:42.94 l9xeBDpx.net
オカマというか正体堀内だからね
何年も前から言われてる
839:選曲してください
23/02/21 17:56:02.85 SF72dIGE.net
ポケカラしょぼ過ぎる。
そんな凄い人なら普通YouTubeとかTikTokじゃないの？w
840:選曲してください
23/02/21 20:04:22.07 HhWXa3yT.net
そもそも堀内孝雄は点数出さないようにわざと大袈裟に溜めて歌ってるからね
皆が点数稼いで盛り上がってるところを空気を読まずに低得点が出る歌い方をする
そう言う設定のキャラなんだよ
841:選曲してください
23/02/21 20:26:55.12 2X+VGmdz.net
わざと変に溜めて歌うのって歌手として恥ずかしい行為なんだけどな
この人に関わらず老害になってる歌手多すぎて悲しくなるわ
842:選曲してください
23/02/21 21:02:11.69 uwd6D1eA.net
べつに堀内孝雄だけでなく
プロ歌手は採点のときは特に大げさに崩して歌ってるのを
よく見るように感じるけどね。
で，結論としては崩して歌う歌い方は採点は対応できていない
なのよね。
堀内先生が昔から言ってることだけど
この採点って棒歌い基調としたシンプルな歌い方でない限り
ある程度妥当性のある評価をくだせないシステムなのよね。
そこが完全に本末転倒なのよね。
棒歌いを究めた先に最高の歌い方，表現があると盲信してる人は
採点を崇拝すればよいと思うし，
いや，棒歌いでは表現は究められないと思うなら
採点を見捨てればいいと思うのよ。
843:選曲してください
23/02/21 23:01:55.24 uwd6D1eA.net
ところでおしらが精密採点AIで１００点取れなかったら引退するらしいわよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ私が思ったことだけどね，
精密採点AIで１００点取ったからって
別にめちゃくちゃ歌がうまいことの証明になるわけでもなく，
そんなことに意味があるのかしらと思った一方で，
結局世間的には精密採点ＡＩで１００点を取れるってことは
一定の歌唱力の証明になると見越してのものなのだろうなって思ったのよね。
まあ上でも私っぽい人が書いているように
精密採点Ａｉで１００点を取れるということは
一定の歌唱の基礎ができていることと器用さがあることの証明にはなるんだろうけどね。
だけど，ボイストレーナーとしての歌のうまさの証明
と考えた時，私は全然物足りないものなんじゃないかなと思ってるんだけどね。
844:選曲してください
23/02/21 23:11:45.58 2X+VGmdz.net
、じゃなくて , を使ってる点でも高齢者って分かるんだよね
人が嫌がる事を理解できないおじさん多すぎる
845:選曲してください
23/02/21 23:19:35.80 uwd6D1eA.net
まあ確かに採点に媚びた歌い方しても１００点すら取れないのは
ボイストレーナーとしてどうなのかなとも思うのも一理ある
と思う一方で，そもそもこの採点って声質が良すぎると不利だし
やっぱり歌い方がうますぎる人は１００点は出ないと思うのよね。
だから，上手すぎる人が１００点が出ないのは仕方がない，とも思うのよね。
そういう意味でもボイストレーナーとして１００点を出すことに
どこまで意味があるのかしら，ってのは思うところよね。
846:選曲してください
23/02/21 23:36:25.49 2X+VGmdz.net
>>845
あなたの音源をどうぞ
847:選曲してください
23/02/22 09:34:06.11 oA1mxQ/1.net
カラオケでイヤホンだけで聴きながら歌うとどうしても前ノリになるんだけどおま環？
848:選曲してください
23/02/22 10:24:31.09 lb5HeyBL.net
>>847
Aiならスピーカーでも普通に走り判定が出る曲がDX-Gより断然多い
849:選曲してください
23/02/22 10:42:36.71 oA1mxQ/1.net
>>848
あーやっぱそうなんだ
こっちで何かしら対策できないもの？
850:選曲してください
23/02/22 19:50:44.32 lb5HeyBL.net
>>849
1. わざとちょっとタメ気味に歌う
2. 走り判定喰らっても90点以上取れるように歌う(ビブラートやヒーカップ等を盛るとか)
3. 走り判定曲を避けて選曲する
4. 所詮Aiの採点だと諦める
1. 2. は聴き心地に影響するのでDAM★ともでは非推奨
851:選曲してください
23/02/22 22:41:43.08 TtsH9bYZ.net
>>847
やっぱイヤホン・ヘッドホンかけるとスピーカーよりラグ短くなんのか
おま環てか仕様だな仕方ない
852:選曲してください
23/02/23 15:48:26.29 +bO2SrAO.net
オキニにリクエストしたい曲があるんだけどスウェーデン語な上に男性パートありなんだよね
男性パートありだとコラボしてくれるものだと思われちゃうよねやっぱ…
853:選曲してください
23/02/23 16:40:51.20 x+BQ46as.net
良いんじゃないの。
歌うか歌わないかは相手の自由だしね。
854:選曲してください
23/02/23 18:05:16.92 wuMMWkn/.net
スウェーデン語で男性パートありって言うとアクアかな
歌ってる人も少ないしこんなとこに書いたら身バレするだけだぞ
855:選曲してください
23/02/24 02:37:51.97 FL2BNjFd.net
>>851
デンモクの方でタイミング変更できないうちはダメだろうね
DAMってそういった要望出せたっけな
856:選曲してください
23/02/24 10:05:23.13 nC9/NMCi.net
下手なだけだろw
857:選曲してください
23/02/24 21:19:39.11 OEyZ/1Eb.net
>>856
採点の遅判定に付き合ったら逆に下手に聞こえるだけだろう
858:選曲してください
23/02/25 01:46:02.88 aN8GTIb9.net
タイミング合わなけりゃ音程バーもおかしくなるからそりゃ下手になるよ
859:選曲してください
23/02/25 04:08:19.21 Lu3dD046.net
>>796
よくそんな気持ち悪いレス公開できるなぁ
860:選曲してください
23/02/25 09:01:50.31 O9BIq1QM.net
そのレスなんだけどね。
まあたぶん釣りの類なんだとは思ってたわよｗ
ただ，堀内先生や私の意見としては，
まあ一概に９０点以下が下手なんてことはもちろんないんだけど，
つまり，歌い方次第なのよね。
バーをなぞったような，歌唱技巧もあまり使っていない，
いわゆる棒歌いに近いような歌い方をしているにも関わらず
９０点すら出ないのは，まあほぼ１００％下手なだけ，とは思うわね。
そして素人の大半は歌唱技巧は未熟でバーに合わせにいくような歌い方をしてるので，
素人が採点して９０点すらいかないのは，
だいたい１００％下手といっても，そんなに間違ってはいないとは思うわ。
プロレベルの歌唱力の人が９０点を下回るのは
それは採点の仕組み上，仕方ないのよ。
なんの技術もない素人が９０点すらいかないのはただの下手なのよ。
精密採点が素人の歌のうまさを測るにはまあまあ精度が高いと
堀内先生も言ってるけど，まさにその通りだと思うわ。
861:選曲してください
23/02/25 09:06:04.28 O9BIq1QM.net
秦基博が９０点出ないって言ってるのと
あなたたち素人が９０点出ないって言っているのでは
同じ９０点以下でも何もかもがまったく違うのよ。
どころか真逆よね。
862:選曲してください
23/02/25 09:08:10.19 O9BIq1QM.net
端的に言えば，
９０点以下になってしまっている理由が真逆なのよ。
素人の９０点以下は単純に下手だから９０点以下になっているのよね。
特に音程を外している点が大きいのだと思うわよ。
一方秦基博が９０点以下になっている理由は
節回しが上手すぎることや，声質がよすぎて採点と相性が悪い点，など
だと思うわね。
863:選曲してください
23/02/25 09:15:15.98 O9BIq1QM.net
まあ，そのレスが原始採点主義者が本気で言ってるのだったら滑稽だけどねｗ
ただ，ダムともなんかを聴いていて９０点以下は確実に下手と思ってしまうのも
わからなくはないのだけどね。
上手すぎて９０点以下になっている層なんて
素人ではめったにいないのよ。
ダムともでもほぼほぼお目にかかれないとは思うわね。
とくにダムともは素人の最上位層がいないし，
上手い人がいたとしてもちょっと採点に媚びた歌い方をしてしまうものね。
プロならたくさんいるけどね。
なお，プロの多くは９０～９３点くらいが多いわよね。
で，その前後にさらに広く散らばっている感じだわね。
864:選曲してください
23/02/25 09:34:12.05 AMe2yfg1.net
>>863
DAMに対して何年も迷惑行為してるが賠償金払えるんか？
865:選曲してください
23/02/25 09:38:48.38 O9BIq1QM.net
あなた具体的になにが迷惑行為なのか挙げてみなさい。
まず前提から確認だけど
DAMは採点は歌唱力を完璧に正しく測れていると宣言してるのかしら？
採点の特徴を述べることのなにが迷惑行為なのかしら。
866:選曲してください
23/02/25 09:46:49.62 AMe2yfg1.net
>>865
どれが迷惑行為かなんか散々言われてて、でもお前聴く耳持たないじゃん
通報させてもらうよ
867:選曲してください
23/02/25 09:47:57.84 O9BIq1QM.net
むしろ採点の特徴や仕組みを知らずに
歌が上手くなる方向性を取り違えている人が
おそらく一定数いることのほうが問題はないのかしらね。
けっこう前だけど，アンケートでカラオケ採点の結果を信じるかどうか
っていうのがあって，
大体半々くらいだったのよ。
半分は信じていないのだけど
逆に言えば半分はけっこう信じてるわけよね。
今はどのくらいになったのかしらね。
868:選曲してください
23/02/25 09:54:48.34 O9BIq1QM.net
あなたね，通報してもかまわないわよ。
そのかわり一つお願いがあって通報するならいっしょに，
採点で１００点を取るためには上手く歌ってはいけないって
世界に向けて発信してたカラバト女王のなんとかちゃんや，
採点はゲーム，１００点は歌がうまいことではないって世界に発信してた
ボイストレーナーの何とか先生もいっしょに通報してね。
869:選曲してください
23/02/25 09:55:47.25 AMe2yfg1.net
第一興商は数年前のネット動画の迷惑行為に関して警察に被害届出してますが、それでもまだこの行為続けるんですか？
870:選曲してください
23/02/25 09:59:55.18 AMe2yfg1.net
他の方は通報するつもりは全くありません
何故貴方1人だけが迷惑行為になるのか一度深く考えられた方がいいかと
871:選曲してください
23/02/25 10:23:12.25 aSGvmNN9.net
複数年ほぼ毎日有害情報流してたら十分な迷惑行為だよとしか言えない
インターネットホットラインセンターから通報できるよ
872:選曲してください
23/02/25 10:53:07.68 O9BIq1QM.net
あなたたちさ，では具体的に堀内先生や私が
採点の特徴を述べたことによってどんな損害が何円生まれたか説明できるかしら。
そもそも，採点が歌のうまさを厳密には測れていないってことがわかったうえで
ゲームとして楽しんでる人が大半よね。
だいたい，おかしな話だなと思うのは，
あなたたちは，堀内先生の理論が正しいと思ってるの？間違ってると思ってるの？
間違ってると思うなら無視して採点頑張ったらいいんじゃないの。
正しいと思ってるなら，真実に蓋をしたいってことなのかしらね？
何が気に食わないのかわからないわね。
あるいは，ほかの人が堀内先生にだまされないようにしなければ，とでも思ってるのかしら。
それ本当に真逆よ。採点の事実を絶対に知るべきよ。
本当に歌がうまくなりたいのであれば。
第一興商の中の人も，堀内先生，あぁあの正論ばかり言ってる人ね，
耳が痛いよね，ってなるだけじゃないの。
逆にこれでＤＫさんが堀内先生を訴えでもするなら，
もう精密採点は終わると思うわね。
え，そんなつもりだったのって話よね。
それは逆にびっくりするわよ。
プロ歌手にきちんと高得点を出せていない現状で
そんなに自信があったんだ・・って話よね。
有害情報？ 有益情報の間違いじゃないの。
873:選曲してください
23/02/25 10:58:23.45 UFUtA9ij.net
おかまがやってる事は営業している飲食店に365日居座って、これまずいよって1日中声を張り上げてるのと同じ
完全な迷惑行為でしかない
874:選曲してください
23/02/25 11:00:37.02 UFUtA9ij.net
意見を言うのは勝手だが、毎日居座って大声張り上げるまでいくとアウトな事くらい社会人なら誰でも分かると思うけどな
875:選曲してください
23/02/25 11:10:49.98 O9BIq1QM.net
あなたたちこそ堀内先生に対する名誉棄損にならなければいいわね。
毎日ってのがまず完全なる誇張表現だし
だいたい堀内先生の書き込みは採点に対する否定的な意見ばかりではないわよね。
もちろん，肯定的なものはごく一部に限られるけども。
まあ，採点を否定して営業妨害になると思われるようになった時点で，
採点の精度が昔よりあがってきたんだなと思うわね。
それと同時にテレビとかで取り上げられすぎて
持ち上げられすぎたのだなとも思うところだわね。
876:選曲してください
23/02/25 11:16:14.48 UFUtA9ij.net
>>875
毎日でしょ
お前の2020年の過去スレとか出てきたぞ
ただの意見と毎日言うのとではレベルが違うぞ
877:選曲してください
23/02/25 11:27:04.93 vvZvYJTJ.net
まぁアレだ。自分はオカマの言いたいこともわからないでもない。
ただ、いまの採点システムに対する批判を繰り返したとことで変えられないものはしょうがない。
自分で堀内感性採点システムを作るしかない。
878:選曲してください
23/02/25 19:34:33.07 L1ZSTWgA.net
堀内って言うほど歌上手いか？
879:選曲してください
23/02/25 19:43:47.37 tltV/P1a.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
880:選曲してください
23/02/25 20:00:56.12 L1ZSTWgA.net
>>875
どう考えても堀内孝雄の名誉棄損してるのはおかまちゃんでしょｗ
勝手にユーザーを煽る材料に使って
しかも定期的に70点台を取った事実を晒すなんて
堀内孝雄可哀想すぎるだろｗ
何回も言われてるだろうけど上手さと点数に関する検証するんだったら
自分の音源を使うべきだと思うよ？
881:選曲してください
23/02/26 02:22:35.30 xGPW8qIo.net
ひーさしぶりにスレ覗いたら、まだ堀内いたんだ…
相変わらずズレたこと言ってんな
882:選曲してください
23/02/26 10:08:54.20 Pzrg0MKh.net
ここはもはやDAMともスレというよりも堀内スレだねｗ
883:選曲してください
23/02/26 10:25:04.53 O8Fh6onE.net
じゃあDAMともっぽい事聞いていいよね？
最近300プレミアムに入って30曲録音したんだけど、これ一般会員に戻ったら最初or最後の10曲だけ保存状態で後は期限付きの未保存状態になるの？
884:選曲してください
23/02/26 10:49:31.95 fhhHxDpJ.net
>>807
おまえは間違いな
歌い方によっては測ってくれないのではなく、
歌い方によって音程を正確に合わせることができなくなるから、カラオケの伴奏とずれるんだよ
カラオケの伴奏はガイドメロディoffにしてもガイドメロディが流れているから、これに合わない
このため、カラオケ店で人の歌きいてれば、ピッチのずれわかるだろ
おまえが音痴ならわからんだろーがな
885:選曲してください
23/02/26 10:59:21.71 BpVAKeia.net
>>883
500→300行った者だが
後に録音した方の音源(一番最近録音した奴)が残ってた
その他は期限付きの未保存で合ってるよ
確か60日程あったと思うけど一般会員ならもしかしたら違うかも知れん
886:選曲してください
23/02/26 11:02:17.34 n7gVzWF/.net
じゃあ単刀直入に聞くわね。
堀内孝雄は音程率７０％台になるほど音痴ですか？
素人で音程率７０％台になってる音痴の人もいるけど
その人たちと同じくらいのレベルで
プロ歌手である堀内孝雄は音痴ですか？
素人の棒歌いで７０％台の人って聴けないくらい相当ひどいわよね。
それと同じ評価で妥当かしら？
まずは，はいかいいえで答えて頂戴ね。
887:選曲してください
23/02/26 11:14:09.29 n7gVzWF/.net
参考資料置いとくわね
堀内孝雄 影法師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
888:選曲してください
23/02/26 11:26:33.55 n7gVzWF/.net
こっちのほうが参考になりそうね。
堀内孝雄 影法師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最近の歌い方はこっちなのでしょうね。
カラバトで歌ったときもたぶんこっちに近いのでしょう。
で，こっちは確かに若干フラット気味に聞こえるのだけどね。
だけど要するに堀内先生が言ってるように，
大きなしゃくりの多用なのよ。
そしてこれ聴いてもわかるようにタメも多用してるわよね。
大きなしゃくりと大きなタメを併用すると
バーと合わないから音程率は低く出るのよ。
だけど基本的に音を外しまくってるわけではないのよ。
でも７０％台になるのよ。
いわゆる素人の棒歌いで７０％台になるような歌と
同じ程度に音を外しまくってるように聞こえないわよね。
これはどう解釈したらいいのかしらね。
堀内先生がいうように，歌い方によっては音程は正しく判定できていない，
がいちばん妥当な解釈だと思わないかしら。
それとも，崩して歌うのが悪い，かしら？
889:選曲してください
23/02/26 11:34:26.71 Pzrg0MKh.net
>>884せっかくまともなDAMの話題に戻そうとしてくれてたのにｗ
オカマちゃんの吸引力がすごすぎるのでここは堀内スレとして幕を閉じそうですねｗ
890:選曲してください
23/02/26 11:35:31.98 fhhHxDpJ.net
音程90でもヘタクソは腐るほどいる
聞けないレベルの酷い奴
音程70でも声がよけりゃ聞ける
けどピッチ狂いまくりなのは明らかで、故意にやってるならともかく、安定しないだけなら音痴でしかない
つーか70いくつとかなんて半音近くずれっぱなしなのもたくさんいる
それでもキー下げない
原キーで歌えてるつもり？バーに合ってれば合ってると思ってるの？お前の声低いんだけど？ってパターンね
けど声がよけりゃ上手いって言われるんだよ
素人の音感なんてそんなもの
891:選曲してください
23/02/26 11:42:18.64 n7gVzWF/.net
答えになってないわね。
あなたが言うように全体的に若干フラット気味で
微妙な音感がある人でないとわからない差を判定されて
音程率がやたら低く出ることは実際にあるとは思うわよ。
わたしがきいてるのは堀内孝雄が７０％台になるほど音痴なのかどうかってことよ。
シンプルな質問よ。
あと，歌い方によっては音程は正しく判定されない，
という指摘についても，そう思う，そう思わないの２択で答えて頂戴ね。
ちなみに私からしたら音程率９５％出ていてもけっこう音痴だなって感じる人もいるわね。
真性で，しかも要所要所で５％外してるのは実はけっこう音痴に聞こえるのよね。
逆に９０％を下回っていても音をまったく外していない音源も存在するのよ。
892:選曲してください
23/02/26 11:49:00.29 n7gVzWF/.net
堀内先生の論を否定する人ってさ，
まず前提が機械なんだから音程は正しく判定できているに決まってるって思い込んでるんでしょ。
で，その次に思うことは，堀内先生自身が音痴で音程判定に納得してないから，
自己正当化のためにあれこれ難癖付けて音程判定を否定しようとしている，
程度の捉え方なんでしょ。
もうね，浅はかなのよ。
そして堀内先生や私を本当にバカにしているわね。本当に失礼してしまうわね。
893:選曲してください
23/02/26 12:07:18.48 BpVAKeia.net
横からで恐縮ですがそういう事じゃないんですよ
結論、堀内孝雄の歌い方は精密採点と相性が悪かったで終わるんです
誰も堀内孝雄が70点取ったからって素人の70点と一緒なんて言ってないでしょ？
勝手にそう思い込んでるのはそちら側なんですよ。勝手に被害妄想にあてられて
採点ゲームやユーザーを叩いて否定している訳ですよ
精密採点で70点取った堀内ｗｗｗと其処彼処見るなら怒りは正当ですが
現状そうではないですよね？でしたら堀内孝雄の矜持を守ろうとし(守れてない)
不面目と思いそれを否定する為に理不尽に八つ当たり的に攻撃する事こそ
それ自体が堀内孝雄の品位を貶めるものであると考えた方が良いと思います。
70点を取ってしまった怒りや悔しさは分かりますがそれを
楽しんでるユーザーに押し付けるのは間違っていますよ？やめましょう。
894:選曲してください
23/02/26 12:15:22.39 n7gVzWF/.net
なんかいろいろ勘違いしてないかしら。
わたしは素人の７０点と堀内孝雄の７０点が違うとわかってる人には
別に何も言うことはないわよ。
あと，採点ゲームが歌のうまさを厳密に測れていないって意味では否定してるけど
採点ゲームをゲームとして楽しむユーザーまで叩いてるつもりも否定しているつもりもないわよ。
わたし自身も遊びで採点するしね。
あと，もう一個勘違いだけど，わたしは別に
堀内孝雄の矜持を守ろうなんてことも思ってないわよ。
採点の妥当性を考える上で堀内孝雄がよいサンプルであったということよ。
最後の７０点を取ってしまった悔しさとは？
堀内孝雄が？ってことかしら。
わたしはちゃんと最後まで歌って７０点台はいまだかつて取ったことないわよ。
というか私や堀内先生は最後まで歌ったら９０点を超えないなんてことはほぼないのよ。
１００点も何度も出してるし，自分が採点の点を出せないから腹いせに採点を否定していると
思われることが本当にお門違いなのよね。
895:選曲してください
23/02/26 12:27:08.71 BpVAKeia.net
ええ、堀内孝雄のファンとかフォロアーでもないのに
あんな気合の入ったレスをしていたんですか？
それは失礼しました…
私の勘違いでしたのでそこの文は撤回させていただきます。
しかしながらユーザーが不快に思ってる発言は控えた方が良いと思いますよ？
896:選曲してください
23/02/26 12:56:20.11 nrBwOLGK.net
ここの人全員ホットラインセンターからオカマ通報してほしい
897:選曲してください
23/02/26 13:16:20.90 1PmPAxXE.net
>>888
これはカラオケスナックで聞いたら歌いだしでさっさと近くのババと雑談に戻るレベル
898:選曲してください
23/02/26 13:27:50.80 83mpjTTB.net
DAMともボーカルで最近エントリーして公開するしか選択肢が無くなった？
899:選曲してください
23/02/26 14:03:40.43 7DBu3Rca.net
自分は、音程95％ ai採点95点超えるが
自分の歌を聴いても上手いとは思いません。
センスがないのでしょうか…
900:選曲してください
23/02/26 18:24:41.55 n7gVzWF/.net
堀内先生が言ってるように
点数が高くても，歌が上手い可能性は高くなる，
点数が低いということは下手な確率は高くなる，というだけのことで
実際には聴いてみないとわからないのよ。
あと，音程９５％ってちょっと高すぎるかもしれないわね。
正直高すぎてもよくないパラメータだと思ってしまっているのよね。
あのバーに対するシンクロ率なわけだから
そこまで一致すべきものでもないと思ってるのよ。
ところで今日のカラバトは外国人とかちょっと変わった人たちを集めた大会のようね。
上手すぎて点数が低くなる現象がもしかしたら見れるかもしれないわね。
採点に媚びなければだけどね。
901:選曲してください
23/02/26 18:41:15.40 xGPW8qIo.net
堀内は同じことを繰り返し言って荒らしたいだけだから。
全力で相手をする意味はないよ。
902:選曲してください
23/02/26 19:01:36.18 MxbIpxnu.net
無視して通報が1番いいよ
903:選曲してください
23/02/26 19:39:49.03 n7gVzWF/.net
なんとかちゃんが精密採点で１００点を狙う歌い方ではなく
本気で一番上手いと思う歌い方をしたときに
大体何点くらいになるかを公表してくれれば
みんな目が覚めると思うのよね。
あの子ものまねも器用にできるけど
たぶん採点で１００点を狙わなければ相当上手いと思うのよね。
というか選曲をもうちょっと考えたほうがいいとも思うわねｗ
フォーチュンクッキーでこぶし連発して番組初１００点出して
ようつべで低評価くらいまくったのは伝説だったわねｗ
904:選曲してください
23/02/26 19:46:46.94 n7gVzWF/.net
正直，カラバトに出る人って，
まあ当然なのでしょうけど点数を狙いにいってる歌い方なのよね。
そのビブラートいるー？ そのこぶしいるー？
みたいな違和感を私はめちゃ感じてるのよ。
いちばんは気持ちがこもってないから物足りないのよね。
歌は結局のところパッションだと思うわよ。
905:選曲してください
23/02/26 19:50:05.47 n7gVzWF/.net
ビブラートもこぶしも感情の高ぶりとともに出るものだと思うのよ。
点数取るためのビブラート，こぶしと，
感情が乗ったビブラート，こぶしは全然違うわよ。
聴き手を舐めないでね。
機械的にビブラートかけてこぶし入れたところで，
聴き手は感動しないわよ。
甘いわね。
906:選曲してください
23/02/26 20:15:04.73 DrEb56tC.net
いい加減このスレをチラ裏にするの止めてくれねえかな
907:選曲してください
23/02/26 23:27:41.93 Pzrg0MKh.net
オカマちゃんのために堀内スレを新たに立てようｗ
908:選曲してください
23/02/26 23:40:28.88 94UJGEZi.net
このオカマ本当に毎日DAMの営業妨害コメしてるね
909:選曲してください
23/02/26 23:57:44.46 jUr2oM7v.net
堀内孝雄と谷村新司どっちが好き？
910:選曲してください
23/02/27 00:39:39.10 RSEq81+F.net
加山雄三が好きです
911:選曲してください
23/02/27 06:44:23.51 sf9llKNU.net
このスレワッチョイ付けないの？
912:選曲してください
23/02/27 08:46:29.61 CK8WBtzE.net
DAMとものチェックってどうやって判定してんだろ
人力だと効率悪すぎるから多分機械だと思うけど
ヤバいワードとか判別できるもんなのかねえ
913:選曲してください
23/02/27 19:48:07.43 hRxktArm.net
個人叩きが始まった後に堀内君が来て救世主だと言いった人のせいだろう
救世主言われれば堀内君も付け上がるよな
914:選曲してください
23/02/27 22:48:23.98 RSEq81+F.net
>>617 の人が言ってたことが真実だったということですかね…
915:選曲してください
23/02/28 23:40:44.55 g+OmdXbT.net
堀何とかちゃんと松浦何とかくんの１００点取るまで帰れまテンを貼っておくわね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本音で答えてほしいんだけど
あなたたちって堀何とかちゃんは歌が上手いと思ってるのかしら？
916:選曲してください
23/03/01 05:54:48.64 yuSdPVsE.net
対抗心むき出しでウケる笑、ひっしだ笑、これだから粘着に目をつけられると面倒、
917:選曲してください
23/03/01 08:45:23.13 egfKW+1r.net
しつ、っこい、笑
918:選曲してください
23/03/01 09:00:55.14 egfKW+1r.net
特定だけを見てはいませんw
919:選曲してください
23/03/01 16:05:41.73 F8tgnFog.net
もう次スレからIP表示でNG入れてスルーでいいでしょ
920:選曲してください
23/03/01 18:50:27.05 V3LTFCPy.net
結局のところ精密採点DXあたりからやたら信用されるようになったのって
堀何とかちゃんとか林部なんとかくんとか城なんとかちゃんみたいな
ある程度上手い人たちがドラマティックにテレビで１００点出して
ああ採点は正しいんだって思った人がたくさん出てしまった，ということが大きいと思うのよ。
そういう人たちに聞きたいのだけど，
まず聞きたいのは，あなたたちにとって
最高の歌唱力を持つ歌手は誰なのかってことなのよね。
それが堀何とかちゃんや林部なんとかちゃんや城なんとかちゃんや井沢なんとかちゃんであるなら
もう私や堀内先生からはあまりいうことはないのよね。
よほど採点の高得点に合う歌い方に感性もはまってるのね，としか言えない。
だけどもしそうでないなら，次に聞きたいことは，
上で上げたような人たちよりもっとうまいと思っている
あなたの中の最高の歌手は，
この精密採点で何点出すと思うかってことなのよね。
たとえば私はマライアとかめちゃ上手いと思ってるのだけど
マライアの歌い方で，この精密採点で１００点近い点が出るとは
到底思えないのよ。
921:選曲してください
23/03/01 22:43:18.09 v+MD5Lnd.net
もうコテハン付けろよｗ立派なネームドだよ
922:選曲してください
23/03/02 07:10:25.80 1kPFFS9L.net
採点は採点の方向に沿ったうまさしか測れない。
堀内孝雄（べうにうまいとは思わないけど）のうまさは測れない。
それで完結ちゃうの？
923:選曲してください
23/03/02 08:44:50.81 jGqcDaY+.net
>>922
それで完結させないからオカマは誹謗中傷したいだけって言われるんだよな
924:選曲してください
23/03/02 10:22:44.88 RhpuWVOd.net
名前をはっきり書かないのって誹謗中傷対策のつもりかな？
925:選曲してください
23/03/02 14:40:12.48 cCzoZrfB.net
>>919
録音スレも総合スレもワッチョイ・IP表示で立ってるのですがね、IP嫌がる人がすぐ重複スレを立てるのよ。
それがこのスレなんです。
元のスレ（ワッチョイ・IP表示あり）
DAMとも 総合スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
926:選曲してください
23/03/02 15:04:37.08 MEeF4pRn.net
需要も無いのに勝手にワッチョイスレなんて立てる方が悪いんだろ
927:選曲してください
23/03/03 12:21:32.59 DIzhrNsu.net
SNSにDAMともの動画貼り付けるのはいいの？ツレがあかんやろ言ってるんだが、。
928:選曲してください
23/03/03 12:49:27.84 Ux6/ciZ5.net
>>927
空間録音貼るのがNGなだけで、DAMとも動画やDAMとも録音のリンク先を貼る分には何の問題もないよ
929:選曲してください
23/03/03 12:50:23.68 Ux6/ciZ5.net
>>924
全く対策になってないのにねw
930:選曲してください
23/03/03 12:58:18.56 UaQjkth/.net
>>928
リンク貼りはOKだけど切り抜いた動画を貼るのはNGなんだね。
貼ってる人結構見かけるもんだからいいのかなと思ったけどダメなんだね、
931:選曲してください
23/03/03 13:14:45.36 bMwVZ6XO.net
>>930
カラオケ音源で録音した音源をNET上で公開するのはカラオケ音源の原盤件侵害にあたる。著作隣接権の一つだけど、権利者から告訴されたらアウト。
裁判沙汰になった事もあるから載せるんだったら垢BANとか訴えられるとか覚悟したほうがいいね。
932:選曲してください
23/03/03 15:58:46.99 jspVbxVe.net
YouTubeはDAM音源はすぐBANされてたね
933:選曲してください
23/03/03 16:50:07.67 LOXDKoT6.net
ﾂｲで上げてる奴面白いくらいｺﾞﾛｺﾞﾛいるぞ、w 約款読んでないな
ｵﾂﾑがﾕﾙゆるなのかな
934:選曲してください
23/03/03 18:39:58.05 JcZ5K/7S.net
>>933
変な文章
935:選曲してください
23/03/04 09:18:08.52 AcqRLijF.net
井沢何とかちゃんの採点と無関係のライブ動画を見つけてしまったわね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱりこの子は採点を意識しなければもっと上手かったわね。
採点で１００点取れても全然上手くない子もたくさんいるけど
この子は違うみたいだわね。
936:選曲してください
23/03/04 09:24:54.33 AcqRLijF.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんか全然採点意識してないわね。
937:選曲してください
23/03/04 09:38:26.40 AcqRLijF.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんてほかのカラバト上位者とはレベチだと思うわね
938:選曲してください
23/03/04 09:46:25.99 11IZgi1v.net
DAMともでは友達のみに公開にしてTwitterでは鍵なし全公開で動画貼り付けてるのは何なんだろう
939:選曲してください
23/03/04 19:32:57.17 mahe8HOT.net
音程重視し過ぎなのいい加減やめてくれ、今の時代のAIならもっとマシな採点できるだろ？
精密採点の蔓延のせいで歌が下手な奴が増えてるとすら感じるわ
昔のもっと甘々ななんちゃって採点の時代はもうちょっとカラオケ歴と上手さの相関があったと思う
今はほんまクソ
940:選曲してください
23/03/04 23:38:22.32 zVsZ4EVR.net
>>938
ツイッターで本人に聞いてみよう！
ダムとも公開設定漏れ、ツイッター鍵つけ忘れのどっちかだと思うけどｗ
941:選曲してください
23/03/05 07:58:23.74 1O8htES9.net
damとも音源PCにダウンロードが前みたいにできなくなってる
942:選曲してください
23/03/05 08:02:18.22 vfReOTb9.net
音程は正しく測れているのであれば歌のうまさの中で
いちばん客観的に優劣が付く基準だから
逆に重視すべきだと思うのよね。
だけど堀内孝雄に７０％台を出してしまう事象をはじめとして
この採点は歌い方や声質によって音程が正しく公平に
測れていないように見えるので，この採点の音程判定だと
重視しすぎるとおかしな判定になってしまうのよね。
それでAI採点では音程率をそこまで重視していないのだとは思うけどね。
とはいえ，多少比重が下がったにしても
音程判定が重視されるのは事実なので，
精密採点のせいで，といえば
ダムとも以外はそんなに私は感じないけど
特にダムともをやってる人は
やっぱりバーに合わせに行こうとしている傾向は感じてるわね。
特に高得点を出してる人ね。
だから歌い方に制限があって物足りないのよね。
943:選曲してください
23/03/05 08:06:17.93 vfReOTb9.net
堀内先生が前から言ってるけど
上手すぎる歌い方にはそんなに高得点は出ないはずなのよ。
だけどたとえばダムともやってる人は，自分で同じ曲を歌って
９６点と９３点だったら９６点のほうを公開してしまうわよね？
９３点のほうが上手いという可能性も十分ある
ということは認識しておいたほうがいいわよ。
944:選曲してください
23/03/05 08:15:35.14 vfReOTb9.net
音程についてなんだけど，
もう１点補足すると，
あえてぴったりあった音階からずらすような歌い方もあるわね。
意外と効果的な表現だったりするわよ。
あえてシャープさせて感情がバクハツしているような表現にしたり
ちょっとフラット気味にすると不安感や哀愁のような表現になるわね。
ボカロに完璧にあった音程で歌わせても
伝わってくるものってないわよね。
あれを目指したいですか？って話でもあるのよね。
945:選曲してください
23/03/05 09:01:44.64 S3v5viHv.net
LIVE DAM AiRでアンプも変わるようだけど
DAMともの録音で音って変わるもんなのかな？
ちょっと楽しみである
946:選曲してください
23/03/05 09:21:35.99 JKENTGiu.net
AIでリアルタイム音声合成すら視野に入って声の技術がほぼ無価値になった時代だから
のど自慢出たりライブやる歌手以外に歌唱力なんて必要なくなっちまったな
ますますカラオケ=バーに合わせて点数取るだけのゲームって認知になっていきそう
今のペースなら年内にも人類最高レベルの歌唱力をAIが軽々と超えてくるだろうし
947:選曲してください
23/03/05 09:41:43.43 sqswMpf8.net
>>946
日本人が音楽に興味がなさすぎるからそんな状況になってるね
悪い意味でカラオケ文化になってて身近に演奏がないからだろうな
声がでかい奴が正義扱いで本当に実力がある人が評価されない時代になっていると、実力で黙らせるタイプの奴が言ってたな
948:選曲してください
23/03/05 10:19:08.23 npZOZeJT.net
同じ曲を空間録音より、DAMとも録音のほうがうまく聞こえる。
949:選曲してください
23/03/05 12:04:20.87 8uy9R/0k.net
えっDAMとも録音/動画DLできなくなったの！？
950:選曲してください
23/03/05 17:54:54.89 5RE41302.net
>>942
＞AI採点では音程率をそこまで重視していない
他に大きなマイナス要因が無いにも関わらす
音程92％で総合点91点とかだと、ヤル気を失くす。
951:選曲してください
23/03/05 21:44:12.36 dWdeX0/2.net
音程正確率の%よりも総合点が低く出るシステムは、欠陥だろうな。
952:選曲してください
23/03/05 22:15:00.83 Jp6NSW9Y.net
>>941 >>949
何使ってるか知らんけど自分のPCでは今やってみたけど以前と変わらずDL出来るよ
>>945
DAMとも録音自体は今回もアンプを介してなく(RCAケーブル＝赤白のケーブルで接続される)
録音してる最中の音の取り込み自体はアンプ性能に左右されないで
しかしコマンダー(AiR)単体→部屋スピーカーとの接続は出来ず必ずアンプを通す事になる
なんで今回発売のアンプDAM-AD8000Rとの組み合わせならDAMとも録画/録音以外でも
全てのカラオケ音がアンプの性能の音に左右されるよ
953:選曲してください
23/03/05 22:15:17.93 1uvs5Vx9.net
でも音程正確って人によってではあるけど95%とか楽に行くから
そっからプラスしか無いとかなっても考えものかな
自分は95点より95%の方が多いタイプ。
ゲームなんだしあんまり気にしないように歌った方が上手くなると思うよ。
聞いてて安定してると思う人が必ずしも%高い訳じゃないから
機械の音程判定力は未だ実用レベルじゃない
954:選曲してください
23/03/05 22:16:38.67 vfReOTb9.net
私はそうは思わないわよ。
音程は合って当たり前なのよ。
音程が合えば１００点なら
音感があって調整ができる人であればみんな１００点よね。
でも音が合うだけでは人は感動しないからね。
でも一方で，音程以外の歌のうまさの基準をどこに設定すればいいか
って考えた時に，
音程以外の指標ってどんどん変な基準だったり不完全な基準になっていくのよね。
音程ですら不完全な判定だけど，他はもっとひどいと思ってるわよ。
ビブラート？抑揚？AI感性？
結局機械はそれらをまさに機械的に判定してるだけよね。
どんな感情を表現するためにどこにどれだけ使うかが大事なのよね。
調味料と同じよ。
使いすぎもダメ少なすぎてもダメ。
一時期，安定性はあてになるとか言ってたひともいるけど，
それも違うのよね。
細かいビブラート使うと不安定と判定されるのよね。
採点ボイストレーナーの何とか先生が言ってた通りよ。
955:選曲してください
23/03/06 08:40:40.90 zlIxMx/4.net
そもそもDAM音源DLは違法行為だからw
956:選曲してください
23/03/06 09:30:53.21 CQNqEIgG.net
ほー録音はアンプ関係ないのか
957:選曲してください
23/03/06 10:53:53.95 BViUloVZ.net
そんな事も知らないの！？
958:選曲してください
23/03/06 19:24:40.61 sNaDYmOF.net
音程正確率って、スピーカーが近い（天井が低いとか
変な位置に取り付けてあるとか）場合に伴奏の音を
拾ってしまって、率が落ちることがある。
ロングトーンの箇所で音程バーを見ていると、
自分の声が途切れた途端に妙な塗り絵が始まるorz
959:選曲してください
23/03/06 21:44:31.98 Hk1yN6wC.net
スピーカーの取り付け位置も大事だよな。
あと、狭い部屋よりも広い部屋の方が点数が出易い実感はある。
960:選曲してください
23/03/06 22:55:19.91 qbUgaISy.net
次スレ
DAMとも 総合スレ ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
961:選曲してください
23/03/07 12:44:25.42 vr3hAUCt.net
周波数解析ソフトで自分の声見ると明らかに音程合ってると判断できる個所でも
外れてる判定食らうからマジで採点機能は信用してないわ
それに音程は相対的な整合性が重要なのにそれを絶対値で判定してる時点で終わってるし
962:選曲してください
23/03/07 19:13:06.04 QTHerw3t.net
>>958
＞妙な塗り絵が始まる
あれ、謎だったけど、採点あるあるかも？
963:選曲してください
23/03/09 18:52:16.56 6GJ39tvW.net
>>961
相対的な整合性は重要だが絶対値も重要だろう
絶対値が合ってない＝バッキングに合ってない
延々とフラット系がこれで耳障りが悪くて不快になるだけ
もっともDAMはオケ自体ピッチが外れた音が混じってるからあれなんだけどね…
964:選曲してください
23/03/10 01:53:59.96 K7VmOTOX.net
ピッチが外れてるオケって例えば具体的に曲名何？
そんなちゃちい耳コピしてたらリテイク（オケ作り直し要請）食らうやろ
965:選曲してください
23/03/10 04:07:17.96 j8lElw9C.net
デュエット曲をソロ用にしてる曲はハモリパートの音程バーが音程解析したものそのまま使ってんのかってレベルで糞になのあるな
966:選曲してください
23/03/11 07:26:42.52 YnQyrotG.net
音が外れてるんではなくてリズムが合ってないだけなケースがままある
特に年齢が上に行けば行くほどその傾向が高い
967:選曲してください
23/03/12 07:50:25.53 yaZKWj9F.net
>>963
MIDIでピッチが外れてるとか草
968:選曲してください
23/03/12 11:51:55.82 D8OVEKap.net
>>967
ピッチが外れてるのがデフォな音源なら腐るほどあるけどね
969:選曲してください
23/03/12 11:58:30.84 D8OVEKap.net
例えば某有名DAWの付属音源のハープシコードなんてかなりフラットしててhiAを442.6Hzに設定してやっとジャストになるとかね
970:選曲してください
23/03/12 13:21:43.22 AQtbpwC/.net
楽譜などと一緒で音程バーが違ってる場合もよくある
原曲もバージョン違いで節回しとか違う
971:選曲してください
23/03/12 13:49:36.72 FoNT7wIq.net
たまに歌う曲でどう聞いてもおかしい音程の部分が２か所あったけど
こないだ見たらシレっと直されてたな
かなりの有名曲なのに２０年近くほったらかしだった
972:選曲してください
23/03/13 08:05:24.70 jw+U6EF1.net
おしらが採点の点の取り方を教わってるのだけど
これ見て何を感じるかよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
973:選曲してください
23/03/13 22:51:41.55 jw+U6EF1.net
このスレには私と堀内先生しかいないのかしら
974:選曲してください
23/03/14 17:02:38.76 ZeVZWSqX.net
そうだよ
975:選曲してください
23/03/14 19:58:46.96 FRQPu1MV.net
じゃあ私が９７２について意見するけども。
つまりね，あなたたちはどうか知らないけど
私や堀内先生は，この部分はこういう節回しや技巧を使って歌うべきだ
っていう感覚が明確にあるのよ。
だから音程があってるだけでは全然物足りないし，
変な歌い方してると，いや，ここはこういう風に歌うべきでしょ
っていうのを感じてしまうのよ。
で，採点なんだけどね，私や堀内先生がこう歌うべきだ
と思う歌い方が減点対象になることがよくあるのよね。
具体例があったほうがわかりやすいと思うけど，
上のおしらの動画では，細かいビブラート入れると
安定性を削られるからビブラートやめてアクセントにしておきましょう，みたいな作戦を
立ててるわよね。
じゃあ，どっちが表現として優れているのかしらって話なのよね。
だから私や堀内先生は精密採点AIを信用していないのよ。
つまり，採点システムでは減点されてしまう優れた表現が存在するから，ってことね。
976:選曲してください
23/03/14 20:11:41.65 BMyzk/jq.net
この一人二役のキチガイってさ、こどもとマリカーやって負けたら
「あなたね、本物の自動車はバナナなんかで滑らないしそもそもこんなにジャンプもしないし亀なんか飛ばさないわよ」
と真剣にキチガイ度マックスで泣きながら饒舌にキレるのかね
977:選曲してください
23/03/14 20:25:04.06 FRQPu1MV.net
逆に言えば，よ。
採点が高評価する表現ってどんなものかって考えた時，
必ずしも歌が上手いと多くの人が認知する表現になっていないのよね。
まあ私の感覚と世間の感覚，それに採点信者の感覚って
それぞれ違っている部分はあるとは思うわよ。
採点が高評価する表現が最高の表現だと
感じる人がこの世にまったくいないとは言わないわ。
人の感覚って十人十色だからね。
ただ一般的な感覚からしてずれているのではないかな
って私や堀内先生は思ってるんだけどね。
なんとかちゃんがカラバトでフォーチュンクッキー歌って１００点取って
低評価くらいまくってたわよね。
これなんてまさに典型的なモデルになってるわよね。
なんとかちゃんは上の方で誰かが紹介しているように，
採点にこだわった歌い方しなければかなり歌唱力は高いのよ。
だけど採点にこだわるとアレなのよ。
これは何を意味してるのかしらって話よ。
978:選曲してください
23/03/14 21:53:59.57 nm8Z01R8.net
オカマって損害賠償きちんと払えるのかな？
979:選曲してください
23/03/14 22:33:21.01 Ntp0wUIN.net
もはや糞コテ
980:選曲してください
23/03/15 00:43:51.15 leGwAssT.net
次スレ
DAMとも 総合スレ ★3
ｈｔｔｐｓ：／／lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1672377357/l50
981:選曲してください
23/03/15 00:46:53.97 leGwAssT.net
あれ、何で規制されるかな？
ｈｔｔｐｓ：／／ を半角文字に変えてください。。。
982:選曲してください
23/04/01 22:50:23.47 iOjkguxe.net
ＤＡＭともの動画をダウンロードする方法を詳細に教えてくれ