20/01/26 19:36:38 qXHMdw83.net
そんなに俺が信用ならんならもうインチキボイトレでもなんでもやってろよ時間と金の無駄だぞ
てかまじで俺叩いてる奴の層が謎
上でのアドバイスについてはしっかり修正したしそれに対する説明もした
じゃあなぜ叩かれる？
ボイトレ界の陰謀なのか？
651:選曲してください
20/01/26 19:37:47 cp2W+52m.net
これが糖質か
>>622
お似合いだなお前らお二人さんwwww
652:選曲してください
20/01/26 19:38:58 qXHMdw83.net
まさか声帯サイズの話一つでここまで言われんの？
この際言うと他人の声帯サイズなんぞどうでもよくない？自分の中での発声感覚磨いていかないとまじ言うのも変わらんよ
よく雑にモノマネしろとか言うけどあれも喉周りある態度動く前提だからねそこの前置きなしにモノマネしろとか何をさせたいんだか？
653:選曲してください
20/01/26 19:42:02 yf
654:C1KpDK.net
655:選曲してください
20/01/26 19:42:48 YnpMpVIW.net
出せないんだろうな
656:選曲してください
20/01/26 19:44:55 qXHMdw83.net
>>636
音源出せガイジはお前だったのね
お前はどこぞの鶏音源もミックスですねとかいっちゃうようなクソ耳なんだろどうせ？笑える
そしてカラオケ音源でエフェクトつくともうダメだなんもわかんねーてか音源出せガイジは総じてクソ耳これが真理そしてクソ耳だと歌はいつまでたっても上達しませーん
657:選曲してください
20/01/26 19:46:56 qXHMdw83.net
音源にこだわる奴は総じ耳が育ってないこの俺の言ってる意味がわかる奴（耳と喉が育ってる奴）はそれを理解してるはずだここにそんな奴が居るかは知らんが
658:選曲してください
20/01/26 19:47:14 cp2W+52m.net
誰だよそれ草
音源出せとか複数人が言ってるわ
659:選曲してください
20/01/26 19:48:09 cp2W+52m.net
>>641
ついに自分だけが唯一正しいとかほざき出したなww
傲りすぎだろ下手糞
660:選曲してください
20/01/26 19:49:29 qXHMdw83.net
>>642
そうだからその大多数は申し訳ないけど見込みなし試合終了でーす
喉の成長＝耳の成長を理解してる奴は安心して練習継続してくれよな
こんなクソカスどもの意見なぞに耳を傾けるな耳が腐るぞ俺のはちゃんと参考にしてよねまあ結構同意してくれる人いるんじゃないかな実際
661:選曲してください
20/01/26 19:50:42 u3iwNkia.net
1レスの音源>>>>>>80のクソレス
662:選曲してください
20/01/26 19:52:14 n6oBRoNS.net
弱い犬ほどよく吠えるを地で行くスタイル
663:選曲してください
20/01/26 19:53:52 qXHMdw83.net
>>645
愚かだなお前
俺の魂の書き込みを全てコピって永久保存しておけや
歌の心得だぞ？
664:選曲してください
20/01/26 19:54:29 u3iwNkia.net
どう見ても歌が上手い人の余裕じゃなくて草
レスしまくる事が心の安定剤になっちゃってるね
665:選曲してください
20/01/26 19:55:26 qXHMdw83.net
>>643
いや正しいと言うかお前まじで大丈夫か？今のやりとりで少し心配になったわ逆に
喉の成長と耳のせいちょうは同時並行だぞ
多くの場合喉が遅れてやってくる
666:選曲してください
20/01/26 19:56:10 DvT/9Byd.net
日曜日終わっちゃうよ？
夜の散歩でもしてリフレッシュしようぜ
667:選曲してください
20/01/26 19:58:16 n6oBRoNS.net
歌の心得とやらの成果をはよ
百聞は一見にならぬ百見は一聞のをはよ
能書きはいらんよ
歌で雑魚共を黙らせたほうが早くね？
668:選曲してください
20/01/26 19:59:46 DvT/9Byd.net
このスレに天然いる？
天然だったらわざわざここ来ないか
669:選曲してください
20/01/26 20:03:36 WnTPYQCR.net
連投君、またいたのかよ！(笑
しかし頑張るねえ
カラオケや歌を頑張る、じゃなくて、だんだん「このスレで頑張る」が目的になってねーか・・？
それじゃだめだろ
順序が逆になってるぞ
音源もアップしてみりゃいいのにな
べつにけなしたりしないんだし
けなしたがるやつなんてほっとけよ、どうせそいつらも下手なんだし(笑
ま、頑張るのもほどほどにな
670:選曲してください
20/01/26 20:03:49 3ORWiE63.net
ワロタ
671:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/26 20:07:06 lAsGRhGC.net
>>377
おいらを絶賛するのはそこまでだ
672:選曲してください
20/01/26 20:07:29 k5xQFGgu.net
交雑魚
673:選曲してください
20/01/26 20:32:36.69 qXHMdw83.net
残念だよ全く俺は二桁年数の末にたどり着いた猛者だぞ？
音源クレクレガイジはもっと耳鍛えろ
お前の今出してる声がなんなのかさえ分からない奴が音源判断なんてできようはずもない
あーあこれじゃあみんなボイトレ講師のいいカモだねー🦆
674:選曲してください
20/01/26 20:33:42.87 pSAujdyi.net
>>624
頭も喉も悪いとか憐れだな
一生やってろ
>>629,636
バレバレ糞雑魚シオンが釣られにきてて爆笑
675:選曲してください
20/01/26 20:35:47.44 n6oBRoNS.net
>>
676:657 令和始まって以来のカッコ悪いやつだな
677:選曲してください
20/01/26 20:44:34.26 WnTPYQCR.net
自分の録音してきたんだけどよお、なんかこう、音量をすっげー小さくしたときの印象がまだ悪いのよねえ
てことはうまく発声できてねーってことなのかねえ
一言一言が甘いっつーかな
むしろバラードのほうが得意なんだよ
なぜって、バラードはテンポが遅くて一言一言を置きやすいからな
ま、バラードを上手く歌えるだけマシだろうけどな
ほとんどのやつがバラードがへぼいんだろうから(笑
678:選曲してください
20/01/26 20:46:52.98 TmTJRfa4.net
個人的な見解だけどミックスボイスってのはいわゆる声変わり前の正常な状態に戻す行為だと思ってる
ガキの声って声が小さくても妙に響くだろ？
みんな声変わりの最中に色々変な風に拗らせちゃってるんだよ、裏声が出なくなったり何故か声が掠れたりしただろ？
ボイトレして発声が改善する度に何故か裏声が出なくなったり声が掠れたりして、直った途端に発声の仕方が変わってなかったか？
それを幾度か繰り返せば、ちゃんと大人の大きくなった共鳴でしっかり低音倍音を効かせたものすごく楽な発声が見つかるはずだよ
679:選曲してください
20/01/26 20:47:39.23 qXHMdw83.net
>>660
バラードをうまく歌うこれめちゃくちゃ難しいよ
まさにミックス云々ぬかしてるうちは絶対できん頭リセットして歌に集中しないと発声はアップと言わずともミドルテンポあたりが練習しやすい
680:選曲してください
20/01/26 20:52:28.34 qXHMdw83.net
そしてここにいる奴らは頭カチンコチンのクソ耳鶏軍団だから上達は一生無理
俺に歯向かう奴は俺の何が間違ってるかを指摘してからかかってきてくれ正直話にならん相手として不足しすぎている
俺は巷のボイトレ論全て凌駕しているからなかかってこいよエセボイトレ詐欺師
681:選曲してください
20/01/26 20:57:54.95 pSAujdyi.net
交錯シオンは全くみっともないなｗ
682:選曲してください
20/01/26 20:58:45.65 qXHMdw83.net
あと俺にレスする前に必要事項がある
身体プロフィール
変声期前後の声出し習慣
ボイトレ歴
独自のボイトレ理論
俺が添削してやるよお前の底がどれほどかを
683:選曲してください
20/01/26 21:00:42.30 pSAujdyi.net
どんだけ下手糞だとここまで拗らせるんだよｗ
684:選曲してください
20/01/26 21:02:35.49 qXHMdw83.net
>>664
だからそいつらじゃないってお前は文字が読めないのか？あと交錯さんの理論は発声の根本に触れたものだからこれを叩く時点で何もできてないのが丸わかりで笑えるどうせクソガキ声帯もちのチビガリインキャに違いないあーかわいそー
685:選曲してください
20/01/26 21:06:32.66 pSAujdyi.net
交錯ごときを崇めてんのが無知晒してると気付かないマジモンｗ
686:選曲してください
20/01/26 21:14:19.78 qXHMdw83.net
>>668
真新しいものを提供してなんだかよく分からないからとりあえず袋叩きにして潰すそういうことでしょ？
俺に歯向かう奴らも同じ自分が理解できないものに蓋をしようとする気持ちは分からんでもないな結局歌が上手くなりたいんじゃなく安心したいんだよみんなと同じメソッド使う安心感に浸ってるといいよ
687:選曲してください
20/01/26 21:19:09.24 43JFmM7b.net
理論派の人は聞いててかなり勉強になるからありがたいけどやっぱりボイトレの成果（音源）がほしいところ…もちろん強制でもないし義務でもないけど仮に目が覚めるレベル上手ければみんな黙る気がする…w
688:選曲してください
20/01/26 21:26:54.78 pSAujdyi.net
>>669
理論らしきものを何も提示してないが頭だいじょうぶか？ｗ
689:選曲してください
20/01/26 21:26:55.27 DvT/9Byd.net
このスレで歌の勉強なんて
スラム街でテーブルマナー学ぶようなもんだよ
690:選曲してください
20/01/26 21:29:40.19 WhIcWnqG.net
しかしいつも、ニワトリと志村とガキ声がケンカしてるなｗ
691:選曲してください
20/01/26 21:30:20.59 qXHMdw83.net
>>670
音源上げるリスク考えるとどうしてもね
どう伝えたらいいのかな？
てか上の方で軽くまとめてるしとりあえずのボイトレ難民にはまず先に行動してもらいたいんだけどね
まあまだ試行錯誤が足りてないのかなあれこれやってももうダメ八方ふさがり状態にならんと本気にはならないかもね
俺のやり方ボイトレ難民にこそ希望の光となるやり方だから現在進行系でうまくいってるもしくは不幸にもいってしまった人には響かないかも
692:選曲してください
20/01/26 21:30:27.14 0YhmHcQ3.net
>>668
これまでの登場人物でお前が一番小物っぽい笑笑
693:選曲してください
20/01/26 21:31:19.85 pSAujdyi.net
>>675
糞雑魚シオンが堪らずレスつけててほんま雑魚ｗ
694:選曲してください
20/01/26 21:32:07.68 4L3FjuJ6.net
名前からして草
695:選曲してください
20/01/26 21:36:08.55 qXHMdw83.net
あと理論ていっても頭でっかちになっちゃダメだよ理論と感覚どちらも大事ボイトレYouTuberでいるよね発声を科学（笑）してる人あれ何も意味ないからね
歌の上達に関係のないこと語って知識武装する人は気をつけた方が良いよ
俺の筋肉的な所は理論にしては雑すぎるのは分かるがしかしそれくらいの適当さもまた重要なんだよ実際発声がある程度完成するとここら辺は全て自動的に行われるようになるから一々細かく考えても仕方ない大体こちらの方面でこんな声が出るなーくらいでOK
696:選曲してください
20/01/26 21:39:11.12 YnpMpVIW.net
糖質顔面崩壊長文ガイジ馬鹿勢揃いのキメエスレだなww
697:選曲してください
20/01/26 21:40:11.42 0YhmHcQ3.net
>>676
雑魚がイライラしてて臭w
口臭いから喋んなよ口臭ガイジ
698:選曲してください
20/01/26 21:40:53.78 qXHMdw83.net
なぜ考え過ぎが良くないかも答える
実は発声筋というのは人間の心の状態にかなり引きずられてしまう所なんだ練習段階でこういう声出したいからあれもやってこれもやってで頭がいっぱいだと鍛えたいところにあまり負荷がかからないどころかいつもと同じとこ使ってんじゃん！てなったりするのね
自然に偏らせるこれができたらもう完璧なんだけどそうもいかんのでまずは方向性だけでも定めてそれっぽい声出してみようて所からオススメしてるの
699:選曲してください
20/01/26 21:41:18.17 YnpMpVIW.net
>>676>>677
長文ガイジに論破された雑魚w
700:選曲してください
20/01/26 21:41:37.48 pSAujdyi.net
>>680
ほんとお前は低脳単細胞だなｗ
まんまと釣られに来る玩具ｗ
701:選曲してください
20/01/26 21:41:57.71 YnpMpVIW.net
>>681
結局自然な感情の発露が重要なんだろ
つまりインキャはゴミ
702:選曲してください
20/01/26 21:42:32.65 odoRw0Md.net
>>683
釣ったんじゃなくてお前は負けたんだよ馬鹿ww
703:選曲してください
20/01/26 21:45:50.18 qXHMdw83.net
なんかコバンザメがたくさんいるがこいつら基本的に有意義な情報一切落とさないから無視していいぞ
そんで心の状態これがある意味天然と非天然の大きな違いの一つだったりするのよね
今はできないから仕方ないとしてもだよ？天然は歌ってる時何を考えるかフォーム？高音の出し方？まあ最低限の構えくらいはあるかもだけどそんなことは特に重視する所じゃないんだよねそこにあるのは純粋に歌に対する心だったりするのね
そしてその心の状態に引きずられて発声筋が活発化し低音から高音まで喚声点を含めて繋がり一つの音を作ってるわけなの
704:選曲してください
20/01/26 21:45:58.25 pSAujdyi.net
>>685
見え見えの単発自演で顔真っ赤バレバレｗｗ
705:選曲してください
20/01/26 21:48:51.19 AldpRe62.net
>>687
理解出来てない馬鹿で草ww
長文ガイジに負けた糞雑魚口臭ガイジくんwww
706:選曲してください
20/01/26 21:49:35.30 qXHMdw83.net
そして俺のトレーニングの目標は非天然でありながらこの心の状態によって引きずられる発声筋肉を逆に利用して声質はともかくとして発声
707:状態だけは天然に近づけていくと言ったものなのね これ多分天然系と表面上じゃなくまじで理解し合う中じゃないと決してたどり着かない境地だと思うんだ
708:選曲してください
20/01/26 21:50:25.54 DvT/9Byd.net
すげーシュールでワロタ
709:選曲してください
20/01/26 21:50:32.22 pSAujdyi.net
>>688
自演で勝ち宣言してて恥ずかしくないのかこの池沼ｗ
周りが見えないリアルガイジだからバレてないと思ってる低脳ｗ
710:選曲してください
20/01/26 21:51:55.03 FVhMu5nk.net
>>691
お、イライラしてきたねえ池沼くんww恥ずかしいのは長文ガイジに負けたお前だよww
711:選曲してください
20/01/26 21:54:55.34 pSAujdyi.net
飛行機ビュンビュンで糞ワロｗ
シオンは完全に荒らしだな
712:選曲してください
20/01/26 21:57:53 ItMfJyHz.net
↑荒らしが荒らし認定してて草
無自覚なんだとしたらよっぽど馬鹿なんだなw
713:選曲してください
20/01/26 22:00:21 qXHMdw83.net
そうだこれ系で思い出したんだがニコ生主の恭一郎て知ってる？
なんかの放送の切り抜きでリスナーから質問があってね『高音はどうやって出すんですか？』と恭一郎曰く『感情が込み上がることで音が上がる』非天然からするとそんなバカなと思うようなことこそが正解だったりもするから新しいものを取り入れる心の余裕も必要よ
714:選曲してください
20/01/26 22:00:55 YnpMpVIW.net
>>691
お前のレス全部馬鹿ぽいよな
シオンてやつにも負けて長文ガイジにも理論で負けててダサいな
715:選曲してください
20/01/26 22:06:58 qXHMdw83.net
ここまで紹介したものは最適化されたものだから真剣に取り組むと最速で一年くらいで習得に至るかもねそんだけの成長を実感できるほどの強力なメソッド実際俺も停滞期がものすごく長かっただけで考え方をリセットしてからの上達は実に早いものだった
716:選曲してください
20/01/26 22:11:19 WnTPYQCR.net
つーか「できるようになりました」なら、それを聴かせてくれないと確認できねーってば(笑
自分で思い込んでるだけなんじゃないか？
いまさら身バレだの気にするタイプでもないくせになぜアップできないのやら
自信がないんだろうけど、ほんとに評価してくれるやつも多いから野次馬は気にするなよ
リスク、なんてもんそのものが無いだろ
717:選曲してください
20/01/26 22:12:00 qXHMdw83.net
いままでのボイトレ苦労を振り返れば俺の全レスを頭に叩き込んで一年頑張るなんてわけないでしょやってみたら？本当に正しい方向性の特訓は日々改善していくよ止まることを知らないうなぎ上りだ
718:選曲してください
20/01/26 22:15:13 WhIcWnqG.net
>>691
池沼はおまえだろ
719:選曲してください
20/01/26 22:15:14 qXHMdw83.net
>>698
いやでしょ自分の生声ネットに落とすとか自分を大事にしろよもっとあとね何度も言うけど練習の方向性が正しければその過程で聴く耳も育っていくのこれはどうですかー判定お願いしますーなんて言ってるうちは結局何もできてないの
だから本来こんなとこで音晒す必要性なんてないんだよねー
720:選曲してください
20/01/26 22:18:42 qXHMdw83.net
ボイトレ＝喉の成長＝耳の成長
まずこれに異論があるやついる？
いたらそいつはもうバイバイ試合終了です
これに同意するってなら音源アップなんて対して役立たんよな分かるべ？
てか音源アップでカラオケ録音やるやついるけどあれも笑えるやる気あんの？て感じでエフェクトなしの生声録音しないと一行に耳が育たないぞ
721:選曲してください
20/01/26 22:19:37 BXWhdMO/.net
歌下手キモ声交錯シオン悔しすぎだろｗ
722:選曲してください
20/01/26 22:22:01.55 qXHMdw83.net
それともう一つ天然さんはデフォルトで結構耳が良かったりします少なくとも周りの天然さんは皆そうです
関係ありありですねー
歌うまはみんな人の声聴いて自分の声もちゃんと聴いてるよー
723:選曲してください
20/01/26 22:33:52.53 zTWGAGgx.net
シオンが飛行機ガイジで草
724:選曲してください
20/01/26 22:39:51.28 AdRDSTvt.net
名前からして草
725:選曲してください
20/01/26 22:50:05.69 LK4REJtY.net
ミックス出来る人、iPhoneの音量測定器っていう無料アプリで
ミックスでサビ歌ってる時に、何デシベルか教えてくれ
畑中ikkiが違うアプリ(有料)で、話し声で60～80、
歌は90-100が良いと言ってたけど
726:選曲してください
20/01/26 22:50:45.33 WnTPYQCR.net
>>701
なんのこっちゃ(笑
「下手だったんだけどここまでやれるようになったぜ」なら、それを見せないとほんとかどうかわからんだろーに
下手くそのままなら、もうそれでいいだろ
いちいち強がって「俺はついにできるよになった」とか言わなくていい
どうせできてないんだろ
もういいよ
727:選曲してください
20/01/26 22:56:24.86 WnTPYQCR.net
下手くそな音源さらしたところで、どうせどこの誰かなんてわかんねーだろに
リスクなんぞないに等しい
明日から別人のふりして書き込みすればいいだけだしな
何をそんなに逃げ回ってんだか
ここにも下手だけどアップしてるやついっぱいいるじゃん
その1人になるのがなぜそんなに難しいことなのやら
できねーなら連投とか必死にするなよ
どっちかにしろ
728:選曲してください
20/01/26 23:15:30.46 qXHMdw83.net
>>709
怒りの連投だ俺はね本当に巷発声でダメにされたんだよここの奴らは巷発声持ち上げて俺をのけものにして排除してる
なんでここにいるのか思い出せひと通りやってダメだったから何かしら有益な情報がないかなと探してるんだろ俺もそうだったからよく分かるだから本当のことを語ったまでだ音源があるかどうかで判断する必要はない俺の言ったことやれば断言しよう一ヶ月で変化を実感する
729:選曲してください
20/01/26 23:23:23.67 T/2h1/Hp.net
>>703
>>705
>>706
バレバレ飛行機自演雑魚すぎて草
730:選曲してください
20/01/26 23:24:14.42 qXHMdw83.net
どうせできてないんだろ（願望）て感じかな
できないであって欲しい自分の理解を超えないで欲しいそいういことだろ？
ダメだね俺はもう止まらないよこれまでどれだけの試行錯誤を行ってきたと思ってるんだ悪発声パターンこそ逆に全て網羅済みだし何やったらそうなるというプロセスも全て把握済み逆に耳がどんどん鍛えられる
731:選曲してください
20/01/26 23:33:23.99 WnTPYQCR.net
>>712
いや、お前が思ったより上手ければ誉めてやるだけだが(笑
下手くそであってほしい、なんて願う意味ないだろ(笑
上手い方がいいぞ
732:選曲してください
20/01/26 23:38:02.08 aFp/imYX.net
ガイジがまーた糖質悪化させてて草
733:選曲してください
20/01/26 23:40:07.41 qXHMdw83.net
>>713
じゃあ一つ聴いてもいい？
あなたの耳レベルはどの程度ですか？
少なくともミックス発声と悪発声との区別がつくくらいには育ってるの？
たとえミックス発声になってても過緊張などもちゃんと聞き取れますか？
そんな人この板にいますか？
耳が育ってない人が聴いたら硬い高音＝全てミックスボイスになるんじゃないの？
はっきりいって最近の若い奴らは耳レベルがかなりお粗末になってると思うよ
こんなハイトーン系が横行してみんなハイトーン信者になっちゃって高音寄りの耳に作り変えられてさ音源どうのこうのの次元じゃないんだよね
734:選曲してください
20/01/26 23:45:20.55 9L2mLX+y.net
連投ガイジは声重い、大柄、高音出ないって自身で言ってるんだから魅力的な低音目指すのもいいだろうに。
低音が向いてるって事だろ？高い声にこだわる必要はない
735:選曲してください
20/01/26 23:46:24.76 WnTPYQCR.net
>>715
そんなの関係あるのか？
カラオケ一緒に行って、「心地よい歌声だし聞いていられるな」とか思えたらそれが良い歌声だろ
必死感のほうが前に出てたらそればかり気になるだけの話だし
アップされた歌を評価するときは、実際のハードルよりもっと俺はさげてやってるぞ
「まあこれくらい歌えていればじゅうぶんだな」とかな
プロとかとまで比較すること自体バカげているし
俺個人で言えば、プロとおなじように評価されたいとか思って練習してるけどな
736:選曲してください
20/01/26 23:47:06.32 qXHMdw83.net
最近ではふなっしーみたいな声の歌手増えたよなもうほんとね信じられないのよあれでいいならもはやボイトレしなくてもよくない？笑
ガキ喉アヘアヘマンも増えすぎそもそも高音ていうのは男らしい音色でぶっとく出すのがかっこいいのよあんなのがいいならそこらへんのガキにでも歌わせとけ
737:選曲してください
20/01/26 23:52:25.86 UHdP1c2X.net
飛行機びゅんびゅん糖質ガイジ
738:選曲してください
20/01/26 23:52:34.90 qXHMdw83.net
>>716
Lowlow出ます笑
私の夢は一人ペンタトニックスすることです笑
しかしミックスに関してはそうじゃいけないでしょう軽い重い？それさえもコントロールせよ
声重いガイジ喉でもやはり正しい訓練の継続と何度もブレークスルーをすることで確実に習得できます
739:選曲してください
20/01/26 23:59:48.90 59yFkXaZ.net
あーあれか
740:選曲してください
20/01/27 00:02:39.47 ElGfkctX.net
>>717
うーんでは練習していく中で音楽の趣味趣向の変化とかはございましたか？
私は耳レベルの変化に応じて好きな音が増えたとともに嫌いな音も増えました
そして現代音楽ではふなっしーやクソガキがよいしょされますよね
そんなんしか聴いてない奴の心地いい音ってなんなんですか？
今では暖かみや豊かさを求めるようになりましたこんなスレで理論語っといてあれですがハイトーン系なんて全てうるさいだけです発声改善に伴い耳が変わり好みも丸々変わっていくこれは正しい訓練を積んだもののみに現れる進化です
いやどちらかといえばリハビリか忘れてしまっていたまともな感覚を取り戻していくのです
741:選曲してください
20/01/27 00:05:54.23 rF9g82zT.net
歌い手とかも昔凄いと思って聞いてたけど
理屈分かったら聞かなくなったな
742:選曲してください
20/01/27 00:07:13.68 rF9g82zT.net
手品と同じだな
743:選曲してください
20/01/27 00:10:46.32 sY9dbECG.net
？！
744:選曲してください
20/01/27 00:10:52.61 uvPPZeY1.net
俺の方が声低いぞきっと
大塚明夫っぽい声も出せるからな(笑
中村倫也やEXILE TAKAHIROに近いな
ただし声色をそれなりに変えられるのでわりと幅をきかせられるが
かっこつけに走ると、歌声として魅力的にならねーんだよなあ
男らしさを消さないといけないっつーかね
歌手にゲイや女みたいなやつが多いのも頷けるものがある
それがないと歌声に艶がでないんだよなきっと
その要素があるからやれてるというか
男としてかっこつけに走るとそれが消えるからダメだと
745:選曲してください
20/01/27 00:12:32.08 ElGfkctX.net
ペンタトニックスて一躍有名になったきっかけのダフトパンクメドレーあったじゃないですか？
かなり強引ですがあれを低音パート含めて再現しようとしたら喉周りの筋肉モリモリになりますよ笑
さらに歌い手たちの表情がMVで観れますよねどんな顔でどんな音色や高さ歌ってるのか参考にしてみてください
また途中で小刻みにシンガー全員の声色が変わったりしますよねあそこの心情変化にも注目していただきたいです
私の理論の垣根のようなもんですよあれ
だから何回聴いても飽きないんですかねー声だけで作る世界観かよすごすぎる笑
746:選曲してください
20/01/27 00:13:55.22 MIc/2dgO.net
まあ最近人気の歌手はみんな高音ボーカルだからね…しかも高音は高音でも異常すぎる高音…プリテンダーなんてすごい人気だけであれカラオケで原キーで楽に歌える人なんて皆無だよね
747:選曲してください
20/01/27 00:16:41.32 ElGfkctX.net
>>728
もう現代のトレンド音楽は全て聴き専くらいに思った方がいいですよ
さすがに喉の個体差で平均タイプが全く参考にできないようなのばっか
みんな低音域ごっそり抜けてる
748:選曲してください
20/01/27 00:16:48.14 LlIJWQPJ.net
>>720
夢なんて大袈裟な
ローローでるならペンタトニックス出来るよ
749:選曲してください
20/01/27 00:18:06.30 MVHr35os.net
自演自安価とか恥知らずのゴミだな
750:選曲してください
20/01/27 00:19:52.03 MIc/2dgO.net
>>729
低音歌手は皆無な気はする、あえてあげるなら米津とか菅田将暉だろうか、あとあいみょんとか…でも米津さんも高いからなー
751:選曲してください
20/01/27 00:20:21.59 LlIJWQPJ.net
てか、そもボイスパーカッション出来ないとペンタトニックス無理だろ
752:選曲してください
20/01/27 00:20:27.21 ElGfkctX.net
>>726
おお中々の低音タイプですね
大塚さんのような声が出る羨ましい
結構元々声質がツヤツヤしてそうで羨ましいです
私は声は重いけど本当に凡声ですからね笑
753:選曲してください
20/01/27 00:22:49.44 ElGfkctX.net
>>733
はいそうです笑
まず歌パートとベースパートからです表情と音域と音色の関係これがつかめるとほぼミックス発声です
まあ荒療治なんで現状どうにもならなかったらやる必要ないですがとりあえずの色んな喉の使い方を模索するという意味で例にあげさせていただきました
754:選曲してください
20/01/27 00:23:33.72 uvPPZeY1.net
>>722
もともとガキ臭い歌声の歌なんてほとんど聞いてねーっつーの
俺はセンス最強なのだからな(笑
変化もくそも、俺のなかはもともと大人っぽさが基本だ
こないだ言ったCrystal Kayの「faces」、知らないならおまえも覚えて歌ってみろ
オク下だと絶対無理だとわかるぞ(笑
世の中の、素敵な曲のほとんどを俺は知っている
だから最強なのだよ
755:選曲してください
20/01/27 00:27:03.43 LlIJWQPJ.net
>>735
ならさ、ローロー出るんならペンタトニックスのラブアゲインの低音パートやってくれないか？上は全部こっちでやるから
756:選曲してください
20/01/27 00:27:53.01 ElGfkctX.net
>>736
引き出しの数が羨ましい自分も色々探してたりよくやってますこんな歌があるのか！？とびっくりしたら楽しいですよね
世間にはまだまだ知らない音楽が溢れていて何に出会うかもしれないそんなんがハイトーン一色に染まるはずがないです現代は偏りすぎです
757:選曲してください
20/01/27 00:31:52.58 LlIJWQPJ.net
気が向いたら声掛けて
連絡用の捨てアド貼る
758:選曲してください
20/01/27 00:34:33.59 ElGfkctX.net
まあlowlowは本当に出るだけです
ベースパートの最低音くらいでしたら音としていけますがね確かB1でしたかあそこははっきり言って普通のテンションで出す音じゃないんですよねその時の体の変化や心の変化もミックスの大事な発声要素の一つですそのまま歌になるわけではないですがね
759:選曲してください
20/01/27 00:39:10.35 uvPPZeY1.net
しかたないので、連投君に上手く歌うコツを教えてやるとするか
「コソコソ話」をするように歌えばいいのだよ
誰かの耳元でささやくように、な
それこそが脱力と良い声の両立となる
変な声のやつとか魅力的にきこえないやつはこれをやるといい
とりあえずAメロはこの意識で解決できるはずだ
歌は出だしこそが重要だからな
ま、センスがなければどっちみち難しいがな(笑
760:選曲してください
20/01/27 00:44:42 ElGfkctX.net
>>741
それ系で最高なのは若い頃の玉置さんだと思っています
もうほんと声だけで泣けてくるというかやばいですよねあの歌唱
今思い出したかのように恋の予感聴いてます
761:選曲してください
20/01/27 00:53:29 4O/GqTim.net
小声ミックス最強すぎ
声量抑えて練習するようになってから明らかに喋り声から変わってきた
762:選曲してください
20/01/27 00:54:57 2bSW7Usp.net
みんな本当に歌好きだねぇ
歌好きってなかなか少ないから貴重だよぉ
763:選曲してください
20/01/27 00:54:58 4O/GqTim.net
女の子と喋ってるとき俺の声に濡れてるのが分かる...
その子の膣内からポツポツとマン汁が分泌されてる描写が脳裏に浮かぶようになってしまった
許してくれ
764:選曲してください
20/01/27 00:56:03 2n+pU5pj.net
悔しそうで草
765:選曲してください
20/01/27 00:59:29 Rok0bIFJ.net
低音響かない奴ってマウント取られても仕方ないと思う
男で声高いのはモテないし弱そうに見えるから
766:選曲してください
20/01/27 01:01:34 uvPPZeY1.net
子守唄って、誰が歌っても安心できる歌声になるだろ
だから子守唄なんだよな
その原理をカラオケにもいかすと
それを最強レベルでやってるのが手嶌葵だが、
さすがにあそこまでは無理だわな(笑
ま、難しいのは、脱力しながらもちゃんと歌として成立させることだな
そのへんは練習しかない
また、曲によって合う方法がちょっとづつ違ったりもするな
767:選曲してください
20/01/27 01:28:45.74 ElGfkctX.net
そしていい歌は発声筋とかなんたらボイスな訳がないんですよ
もうその声が好きで好きで堪らなくなりますそこにあるのは純粋な感情です決して高い声が出る＝自分にはできない＝歌がうまいではないのです
768:選曲してください
20/01/27 03:08:20.33 M4FzBdYk.net
はぁーもう全く出来ない上手くならない分からない
取り組み始めて1年9ヶ月
費やした金は60万ぐらいだから意外と少ないけども、時間がどんどん取られていく
769:選曲してください
20/01/27 03:54:05.44 ElGfkctX.net
>>750
現在の状況次第でやるべきことが変わるので喚声点がどこらへんの音域にあるとか声質はどんなかとか最近は成長期なのか停滞期なのかなどなど暇な時に教えて何か力になれるかも
770:選曲してください
20/01/27 05:25:00 4pkyxATB.net
>>750
お前なあ、こんなスレ見てヒント探してる限り上手くなんてならんぞ
ミックスという言葉忘れて、普通に上手いと言われるにはどうすりゃいいか自分で考えろ
キー的に何も無理のない簡単な曲の一節を歌って録音し足りないと思ったとこを直す作業を繰り返せ
イヤなら来年も同じだよ、断言するわ
771:選曲してください
20/01/27 05:36:05 4pkyxATB.net
まあ歌が上手くなるにはミックス習得含め「何をすればいいか」より「やってはいけないこと」を明確にしたほうがいいんだけどね
叫んだりとか、息を思い切り吸ったり吐いたりね
ほぼ高音を出そうとして出てくる問題
逆に言えば変な発声じゃないと出ない高さで練習しちゃいけません
張り上げを続けてるうちにそれがまともな高音になるとか絶対にないから
上にも書いてあるが小声練習は効果的だよ
もちろん感覚を掴むためであって歌ではバカでかい声も出せないとダメだけど
もちろん叫ばずにね
772:選曲してください
20/01/27 05:42:45 4pkyxATB.net
>>23
講師も糞なのによくそんなんに金出すなあ
X japanとかスピッツを講師が歌う動画がたくさんあるけど本物と全然ちゃうやろ？
あれは声質以上に発声が根本的にちがうんだわ
講師のは薄くて固くて艶がないよね
773:選曲してください
20/01/27 05:51:19 4pkyxATB.net
>>67
ほぼ耳が悪い人だもん
上手い歌手はみんな耳がいい
耳なしに上手く歌えるわけがない
目がいい人だけが米粒に字を書けるのと同じ
プロとの差はミックス云々より前にある
774:選曲してください
20/01/27 05:56:21 9oznNUNx.net
>>601
俺は昨日お前に色々情報貰ってたNVxX
775:X0kvなんだが 何度も言うが俺は多分ガキ声なんだが お前の発言の中で天然ガキ系を侮辱するような発言が多かったんだが 天然のボイトレ は参考にならないとか、天然は本人のやり方に任せたほうがいいとか極端すぎでは？ まず端的にトレーナーとの人間同士の相性もあるしどういうアプローチが効率が良いかなんてそれこそ人それぞれじゃん 人によって難易度が違うのは当たり前の話だけど自分よりセンスがあると判断した人間の考えを全て破綻してると捉えるのはおかしいだろ 確かに取捨選択は自分の中で必要だけどだからこそいろんな情報が必要で 考えを言ってる人間そのものから切り捨てるのはそれこそ成長の妨げなのではと思うが あくまでお前のボイトレ論自体は俺も納得だが天然を侮辱しすぎだ 警鐘の域を超えてるレベル
776:選曲してください
20/01/27 05:59:20 9oznNUNx.net
確かにクリキン田中が言ってるハミングしとけばええとかは流石に参考にならんやつの方が多いと思うけども
それだけでは全然うまくならんもしくはハミングが真似できない志村ばっかだからいろいろボイトレあるんだろうからな
777:選曲してください
20/01/27 06:15:13.94 ZQtYGwU5.net
そもそも天然、非天然は存在するの？
例えばリズム感
生まれつきリズム感が悪い人はいなくて後天的な要素が大きい
どれだけその事柄に触れる、経験する機会が多かったか少なかったかの違いでしかない
幼い頃から触れる機会が多ければ身についていくだろうがそれを天然と片付けるのは如何なものかな
環境的にたまたまだろうが、放課後の遊びの中で楽しみながらだろうが、膨大な積み重ねの結果
意識的にしてきたことだけを努力と評し、無意識に積み重ねてきたことを軽く見るのは違う
そこには膨大な時間の積み重ねがあるんだよ
778:選曲してください
20/01/27 06:18:03.21 OOq4y3hG.net
いやだから習慣的に出来る要素を身につけたやつを天然て言うだけだろ
779:選曲してください
20/01/27 06:18:11.86 ZQtYGwU5.net
そして、好きこそ物の上手なれというのは、好きであれば特に努力と意識せずライフワークの感覚で地道な積み重ね行為を続けられるからだよ
780:選曲してください
20/01/27 06:21:40.74 ZQtYGwU5.net
天然は練習しないでも勝手にできる(天然本人もそう考えてるかも知れないが)なんて考えて不平等だと嘆く暇があったら、天然のようにライフワークにすればいい
やってきたか来ないかでいえば、天然の人たちなんらかしらのことを無意識にやってきてるんだから
781:選曲してください
20/01/27 06:24:16.98 DaFGBxkK.net
>>601
結局のところ欠陥声帯の無駄にデカいウドの大木が嫉妬で天然たたいてるだけで草～ww
782:選曲してください
20/01/27 06:35:14.18 ZQtYGwU5.net
俺は非天然だからどうせなんていじけた考えを持ってるうちは良くなるはずがない
それはたまたまそういった環境で生きてきたその環境を憎むべきで人はどうでもよく自身の問題
お金がかかる趣味なら家庭環境によっては恵まれないことがあるかもしれないが歌は違う、ホームレスでもできる
生活習慣であり誰でもできる平等に与えられたものだ
大きな自己改革しないと天然が～なんて言ってる場合じゃないんだよ
783:選曲してください
20/01/27 07:47:27.75 uvPPZeY1.net
>>750
>>741をやってみろ
優しくて余裕のある歌声へと印象が変わるはずだ
意識する、ってのが大事
技術なんぞほとんど役にたたんからな
うまさなんてもんは大して変わらん
変えられるのは、印象なんだよ
「うまいように聴こえる」にはできる
784:神様トム
20/01/27 08:10:26.39 Suo16D50.net
>>718
おまいが世間とズレてる証拠だなｗ
785:選曲してください
20/01/27 08:23:09.82 gGnZRFQf.net
天然ってどこからが天然なんだ
張り上げミックスの奴とか
ヘッドのつなげかた知らないが低中音域ではミックスの奴とか不十分ではなく
すんなりヘッド繋げるまで最初からできてる奴か？
786:選曲してください
20/01/27 09:27:51.08 pfmZgJvN.net
地声から繋いでみるとわかるけどミックスボイスて裏声を閉鎖して上顎に響を当てた奴なんだな
地声感覚のまま出してるから気付かなかったけどファルセットからでも地声ミックスでるから高い声になるにつれて地声から徐々に裏返ってるんだろうな
ミックスとヘッドで声質があまり変わらないから
ミックスとヘッドの違いがわからない
声が重いまま地声から上げていくと精々hiAが限界だけど裏声からミックスにすると高すぎてhiA#から上しか出ないから裏声の割合の問題なのかな？
787:選曲してください
20/01/27 09:35:03.57 dpWC3WBe.net
関ジャニは自分たちの番組で声の低い奴まで含めて
みんなミックスと判定されてたけどね。
つまりはミックス出来てても声が低いままって人もいるのか？
788:選曲してください
20/01/27 09:53:19.73 H8sDOE54.net
>>767
＞ミックスとヘッドで声質があまり変わらないから
ミックスとヘッドの違いがわからない
何を言ってるのかわからない
789:選曲してください
20/01/27 10:01:08.92 bbBfTQRL.net
いや、途中から迷走してる
790:選曲してください
20/01/27 10:01:25.08 pfmZgJvN.net
>>769
地声ミックスから伸ばした場合閉鎖感強めて出すから同じような声質になるけど
違うならお手本音源出してくれ
791:選曲してください
20/01/27 11:02:50 Rok0bIFJ.net
地声ミックスは難しいぞ～
難易度SSSランクや
ちなガキ声はGラン
792:選曲してください
20/01/27 11:10:12 joUGxJfe.net
ミックスとヘッドを分ける意味
ミドルならわかるが
793:選曲してください
20/01/27 13:21:32.70 kZ+OckHq.net
ミックスボイス上手い男性歌手を教えて下さい
どういうのが理想なのか知りたいです
794:選曲してください
20/01/27 13:26:35.36 sY9dbECG.net
尾崎世界観
795:神様トム
20/01/27 13:49:55.88 Suo16D50.net
気の遠くなるような歳月をかけて、試行錯誤して、トライアンドエラーを繰り返し、罵倒を浴びながらもようやく得られた歌唱法を天然の一言で片付ける馬鹿さ加減よのぉ
796:選曲してください
20/01/27 13:53:23.47 U5MukBJT.net
トムも努力して習得したタイプなのか
キレイに出せてるよな
797:選曲してください
20/01/27 14:03:04.65 sY9dbECG.net
>>774
尾崎世界観
798:選曲してください
20/01/27 14:51:05.71 ElGfkctX.net
>>756
はい少し悪口が過ぎましたボイトレになるとついつい熱くなってしまいます申し訳なかったです
無駄レスせずに有意義な情報落としていきたいです
上でも言ったように練習の方向性が正しい（柔軟に喉使えると）と徐々に耳が育ってきます耳の上達に呼応して喉も上達します音源や他人の評価に頼らなくとも自分の耳が今の発声は何だったとしっかり聴き取れるようになってきます
799:選曲してください
20/01/27 14:55:36.14 ElGfkctX.net
英会話のリスニングに似てると思います
発音できるから聴き取れる
発声できるから聴き取れる
自分の喉の使い方声の出方の範囲が広がるにつれ耳の感覚は研ぎ澄まされていきます
ただ耳が先行しがちで喉が追い付かないと理想と現実のギャップで苦しい時期が来るはずなのですがその時こそ諦めずにトライアンドエラーですまず第一ステップとして練習時は出来るだけ録音してみましょう
800:選曲してください
20/01/27 15:47:48.88 kZ+OckHq.net
>>778
うんちみたいな声ですよねあの人！
ありがとうございます！
801:選曲してください
20/01/27 16:03:17.36 ElGfkctX.net
>>781
最低限喉声じゃなかったら喉周り鍛えたいので自分のできる範囲で色々な歌手に声寄せて歌ってみれば何か掴めるかもよ？
802:選曲してください
20/01/27 16:08:36.59 ElGfkctX.net
>>762
もうその手には乗りません今の私は冷静です
何かしら理論を落として下さい批判ばかりじゃなくあなたの意見の根拠が知りたいです
理論を隠したいのも分かりますがどうせ他の人に効く確証もないのでこんな所であればなおさらどんどん発信していくべきだと思いますじゃないとみんなで習得なんて夢のまた夢だと思うのです
803:選曲してください
20/01/27 16:19:45.96 O4D3Qy+Y.net
↑馬鹿
804:選曲してください
20/01/27 16:50:16.72 EUQMG9M0.net
>>780
通常は喉の成長で今まで聞き取れなかった情報が増えていきそれを真似る事でさらに喉が成長する
しかし耳だけが先行した場合は悪い所がより強調して聴こえるようになる事で
次第と好みが偏っていき最終的に好み以外受け入れられない極端な耳になる
よく一流プロをディスってる人がソレだ
自分の嫌いな成分が混ざってると悪い発声に聴こえてしまうダメな耳に成長してる
もちろん喉は全く付いてこないのでずっとその状態が続く
805:選曲してください
20/01/27 17:01:33 R1qUm8tm.net
ミックスボイス出してるときってどういう感覚なんや？
鼻に響いてる感覚とかあるんか？裏声を閉鎖することとか意識してる？情報過多で混乱してきた
806:選曲してください
20/01/27 17:01:33 EUQMG9M0.net
>>758
主に天然非天然言われるのは発声に付いてだけで音感やセンスはまた別
天然は発声が良いので音感やセンスを持ってた人ならそのまま歌ウマになれる
しかし非天然が音感やセンスを持っていてもそれを表現する発声がショボイので歌ウマにはなれない
天然非天然に分かれる要素は主に２つ
声変わりによる声帯の成長具合とその直後からの大声を出せる生活環境
この２つの要素を合わせて一定以上になれば天然となる
もし片方が少なくてもその分もう片方が多ければ天然になれる
そんな事を意識してやってる人も居ないので結果自然にそうなるわけだが
807:選曲してください
20/01/27 17:19:27 ElGfkctX.net
>>785
耳の成長は本当に大切練習段階でこれが実感できないとなるとそもそもあさっての方向に向いてる可能性ありですよね
>>786
感覚的表現でいくと喉が開いた結果そこら辺も自然と響くくらいの認識でいいと思います
ミックス発現の前提条件としては喉声歌唱を脱却し喚声点以内の音域なら色々と変化をつけて自由に歌える状態です
そもそも喉声の段階で上と繋げようとしてもうまくいくはずがありません
808:選曲してください
20/01/27 18:52:53.12 X2DNaokz.net
換声点付近超えたら勝手にヘッドになってしまうんだが対策ある？ミックスは出せない張り上げちゃうカス
809:選曲してください
20/01/27 18:58:46.91 +W8xUdEq.net
>>788
適当抜かすなキモ声死ね
810:選曲してください
20/01/27 18:59:39.05 kT3cY52R.net
全部は追えてないんだけど結局なんで10年かかったんだ？
ハンデをもってたから一般ボイトレの効果が薄かったのかね
天然と非天然の考察は分かったが
後天的に習得しやすい人との差も重要な気がする
811:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 19:16:23 Suo16D50.net
だから裏声を地声らしくするとか、裏声と繋げるとか考えるから出来へんのだよ。
この考えで出来てると言ってる人は総じて裏声の低音。
そしてそれを鍛えて高音でもー裏声をそれらしくーとか考えてる人。
ならんから。
裏声はコネコネしても裏声
低音ではそれらしく聞こえても、中音域からボロが手始めて高音では米良やから。
高音域でも裏声の低音の響きに似た声を出すためには高音域を絞声でも張り上げでも表声で出せることが条件。
その声に裏声の｢ような｣感覚をいれる。
つまり｢表声かつ、息を多く吐いた声｣=「ミックスボイス」なのだよ。
じゃあどうやって絞声や張り上げで高音だすのかって？
それこそ歌い込みよ。
喉声だろうが張り上げだろうが声を出しまくれ。歌いまくれ。しゃがれるまで歌え。
こういうと喉を痛めるーとか、危険ーとか過剰なこと言う奴が現れるわけだが、そんなもん野球の投手に投げ込みすぎたら肩痛めるゆうてるのと同じで、やらな鍛えられんし、やりすぎたらそら痛めるしっていうことよ。
調節せーやって話
わかったかしら
812:選曲してください
20/01/27 19:25:03 wXttLCKU.net
換声点ない発声は裏声だっつーのｗ
813:選曲してください
20/01/27 19:26:55.64 ElGfkctX.net
>>791
私の頭が悪かったのもあるかもしれません
また途中で喉を盛大に壊し数年間の足踏みも喰らいました
そして喉復帰後もメンタルロックがかかって発声筋に刺激が入る歌唱法を自然と避けてました
だからこその二桁年かと思います
習得しやすい人との差は元々の喉スペック意外だとやはり周りの発声筋が使えてるからどうかでしょうか
周りにやたら声が通る人や喜怒哀楽が激しく賑やか人はいませんか？そう言った人たちは基本的に発声筋強者ですボイトレの効果も出やすいことでしょう発声筋強者と弱者突き詰めるとこの差しかないと考えます
人間性の違いとも言います強い発声筋は1日にしてならずで人生バックグラウンドの影響を大きく受けます
814:選曲してください
20/01/27 19:28:43.98 UDps1/F6.net
堂本剛とかもはや志村けんそのものみたいなダサさだが、あれもミックスか？(笑
なら、ダサくてもいちおうアレを目指すといいんじゃね
少くとも歌声として成立はしてるんだからな
俺はダサいものは要らないけど(笑
815:選曲してください
20/01/27 19:29:13.67 ElGfkctX.net
そして正しい方向性を掴めてからの上達は実に早かったです
はっきり言って効率的に鍛えていけばそんな10年とか絶対かかりません
コツコツ数年で見違えるでしょう
では巷にそんなメソッドが溢れてるか？答えはノーです
816:選曲してください
20/01/27 19:29:24.36 95y1imar.net
クリキン田中がハイトーンはハミングって言ってたの？ハミングって多分毎日やらないと意味ないよ
817:選曲してください
20/01/27 19:38:05.26 kT3cY52R.net
>>794
半天然って感じですね、ベースは出来上がってる感じ
全ての筋肉を完全にコントロ―ルできるわけではないので感情による条件反射的なものも重要かもしれないですね
いい知見をありがとう
818:選曲してください
20/01/27 19:45:58.98 VYlfHx+J.net
>>792
息を多く吐いた方が出しやすいし響くのは分かるんだけど高音になるにつれて息を少なくする派も居るけどどっちが正しいの？
819:神様トム
20/01/27 19:46:30.35 Suo16D50.net
>>793
低音な曲を表声で歌ってるのに換声点ないから裏声って言ってたバカを思い出した。
820:神様トム
20/01/27 19:47:13.38 Suo16D50.net
>>795
志村けんは志村だろｗ
821:選曲してください
20/01/27 19:47:52.01 ElGfkctX.net
>>798
いえいえお役に立てて嬉しいです
そしてまだまだ勉強中の身でもありますいい物を見つけたらどんどん広めていきたいですね
822:選曲してください
20/01/27 19:48:00.79 yiP7sPRQ.net
>>799
どちらも正しい
曲によりますから。
823:神様トム
20/01/27 19:48:14.50 Suo16D50.net
>>799
キミは何を聞きたいんだ？
高い声を出す方法か？
ミックスか？
高い声を出したいならどっちでもいい。
ミックスなら息を吐け
824:神様トム
20/01/27 19:48:53.25 Suo16D50.net
>>803
おまいみたいなんが発言するとマヌーサくらうから、だぁってろ
825:選曲してください
20/01/27 20:00:44.00 ElGfkctX.net
多分どこのボイトレもそうですけど情報を隠してますよね基本的に
私これに関しては思い上がるなよと言いたい
私含め完璧なメソッドなぞ存在しないのでむしろそんな情報に大した価値はないのですよ経験値の方が大事で文面上にかける程度のものなんか全部吐き出せばいいのにと思います
それとも彼らは本当に文字を読んだだけで習得してしまったんでしょうか
情報商材にすらな�
826:閧ﾜせんよボイトレ理論なんてのは巷の講師はつけあがりすぎ 生意気なクセしてスッカラカンのがらんどう
827:選曲してください
20/01/27 20:01:13.17 yiP7sPRQ.net
>>805
はい分かりました
トム先生
828:選曲してください
20/01/27 20:04:34.48 VYlfHx+J.net
>>804
地声ミックス発声で息吐きすぎると息の力だけで張り上げになるって言うじゃん
ミックスで高い声出す場合は？
829:選曲してください
20/01/27 20:07:16.29 oQeH66Ji.net
トムのってミックスなのか？
声帯閉じてなさそうだけど
830:神様トム
20/01/27 20:19:07.58 Suo16D50.net
>>807
素直に謝られたら、こちらもごめんなさいｗ
831:神様トム
20/01/27 20:19:59.04 Suo16D50.net
>>808
息の力で
ではなくて、キミら的には後ろに引くというのか？
それに息を吐いて張り上げない前にするのよ
832:神様トム
20/01/27 20:20:39.93 Suo16D50.net
>>809
そや。これが完全体や。
833:神様トム
20/01/27 20:21:40.71 Suo16D50.net
>>806
そんな念能力みたいな隠すほどの凄いもんちゃうわいｗ
834:選曲してください
20/01/27 20:22:47.65 vM6HltMG.net
>>800
それはお前の屁理屈で？
835:選曲してください
20/01/27 20:24:12.14 VfzU+jua.net
トムって奴の歌聞きたいんだけど貼って
836:選曲してください
20/01/27 20:25:04.63 kSzMiytS.net
ミックスボイスに鼻腔共鳴って必要なん？
837:選曲してください
20/01/27 20:26:02.98 q42qb//5.net
トムが言ってるのは地声に息を足してどんな音域でも常に脱力を崩しちゃダメってことかな？
838:選曲してください
20/01/27 20:26:27.07 ElGfkctX.net
>>813
いやその通りです本当に笑
でも世の中のインチキ野郎程隠したがりじゃないですか大したもんでもないのに何をいばってんだとお高くとまってんじゃねーて思います
839:選曲してください
20/01/27 20:27:34.32 q42qb//5.net
よくわからん、ウィスパーボイスを全力でやればいつか辿り着くってことなのかね
840:選曲してください
20/01/27 20:28:33.68 pfmZgJvN.net
>>811
なるほど息だけじゃないんだな
その後ろに引くという感覚がまだ掴めんのよな
841:選曲してください
20/01/27 20:29:58.71 liiV/PL7.net
息漏れ少ないのがミックスと聞いてたけどな
人によって言う事全く違うな
842:選曲してください
20/01/27 20:31:00.84 liiV/PL7.net
響きも後ろじゃなくて前、って複数の講師が言ってるよ？
843:選曲してください
20/01/27 20:32:12.37 q42qb//5.net
って言ってもスピッツなんかは結構息漏れてんだよな
844:選曲してください
20/01/27 20:33:45.66 kSzMiytS.net
息と地声(声帯閉鎖)を極めればミックスになるってことか？
845:選曲してください
20/01/27 20:37:37.54 AJmcoaGE.net
馬鹿が騙されてるの草
846:神様トム
20/01/27 20:38:17.74 RhoWItJX.net
>>814
書いてとおり、キミみたいなバカなやつの屁理屈よ
847:選曲してください
20/01/27 20:38:34.51 ElGfkctX.net
後ろに引くとか後ろの響きていうのはミックス化の成長期に喉の使い方で喚声点を越えた発声を習熟する過程の話です繋がったら一々気にせずとも全自動で後ろも使われます実際の歌唱時はあまり多くを考えない方がいいでしょうあくまで練習メニューです
848:選曲してください
20/01/27 20:38:34.52 JqF4tYqo.net
どうして自分のやり方「のみ」が絶対正義で万人に当てはまると思うんだろう
849:神様トム
20/01/27 20:39:12.64 RhoWItJX.net
ミックスボイスは全て前（適当）
850:選曲してください
20/01/27 20:39:36.53 liiV/PL7.net
息に極意があるのは間違いないとは思うけどな
リップロールの息量は少ないし
笛とかも鳴らそうと思うと強いとならない
851:選曲してください
20/01/27 20:39:48.29 UDps1/F6.net
できるやつが「コツ」を持ってるのはまちがいないだろうな
ただそれは、自分でも気づかず自然とやれてるだけのことかもしれん
べ
852:つに隠すようなことでもないだろ ま、俺はまだいくつか隠してるけどな そんな簡単には教えられん 自分だけの個性を出すための技とか、魅力をアップさせる方法とかな 寿司職人が弟子に皿洗いばかりさせてまったく教えようとしないようなもの 何年もかけて自分で会得したもんを、名前も知らん他人にホイホイとおしえるわけねーだろってこった(笑
853:神様トム
20/01/27 20:39:53.56 RhoWItJX.net
ていうか髭男の歌を聴いて、おまいらまだミックスわからんのかと言いたい。
854:神様トム
20/01/27 20:41:00.78 RhoWItJX.net
ちゃうねん
おまいら出来ないうちはみーんな同じこと言うねん。
で、できた人はこういうのさ。
｢トムの言うことが正しい｣と。
全ては息の使い方。
855:選曲してください
20/01/27 20:41:37.39 VfzU+jua.net
うるせえよ馬鹿
856:選曲してください
20/01/27 20:41:41.24 liiV/PL7.net
ほーって裏声を鳴らして、そこで力をストンと抜くと丁度声帯とかが閉まってミックス音のようになる
しかしこれで歌っても自分的には全く地声に聞こえない
裏声ではないけど、スカスカして気持ち悪い
強めると草笛みたいにビーってなってうるさいし困った
857:選曲してください
20/01/27 20:41:56.87 ElGfkctX.net
鼻腔共鳴も結果的にそこら辺が響いてたら理想的な発声してるかも程度の認識で結構ですそればかりだと鼻声系発声にズレて崩れるお決まりが待っています逆にトレーナーで鼻鼻言ってたら少し警戒して下さいその人は独自の調整で鼻にかけることをトリガーにして発声してるかも
858:神様トム
20/01/27 20:42:27.80 RhoWItJX.net
>>835
それは裏声の罠
859:選曲してください
20/01/27 20:44:06.51 pfmZgJvN.net
前上顎で響かせるミックスよりも後ろ上顎(喉に近い方)に息を当てると明らかに響と高さ変わるけど後ろに引くってその事言ってる？
860:神様トム
20/01/27 20:44:08.97 RhoWItJX.net
おまいら
よく考えろよ。
こないだも偉そうに講釈垂れてたやつは、自分自身が出来んことを、さも出来ること前提で教えてんねんぞ。
自分すら出来ん練習法なんか教えんなや。
出来るなら音源だしてわかりやすく教えたれや
861:あさみ
20/01/27 20:44:31.44 e3WPmYmT.net
おりっち
ありがとうございます。
まだまだ頑張っていきます！
皆様楽しそうで何より(*^^*)
862:神様トム
20/01/27 20:45:01.96 RhoWItJX.net
>>838
上顎とか意味わからんしな。
息を前に吐くんや。
863:選曲してください
20/01/27 20:47:12.94 ElGfkctX.net
>>838
そうともいうし多分多くの場合は輪状咽頭筋を動かせの意味で言ってるかも
地声成分を持ち上げるのでなく引いて歌えという意味
864:選曲してください
20/01/27 20:47:13.28 3ehVsb2M.net
>>821
基本的に正しい発声では息漏れは最小
息のエネルギーを最大限効率よく音に変えるのが正しい発声
チェストもヘッドも同じ
したがってミックスでも同じ
素人の戯言に惑わされないように
ただしポップスの表現技法としてわざと発声効率を落として歌うというのはある
865:選曲してください
20/01/27 20:49:53.46 ElGfkctX.net
ええその通り息で歌うは割と罠過不足なく使わないといけないです表現では使いますでもまずは基本形を目指した方がたどり着きやすいでしょう
866:選曲してください
20/01/27 20:50:08.56 AJmcoaGE.net
息吐くってのはミックスの後の歌い方の話
馬鹿共真に受けんなよ
867:選曲してください
20/01/27 20:51:54.67 UDps1/F6.net
高音時の息のコントロールってそれ俺もやってるが、ミックスじゃないだろ
単に高い声を綺麗に出すテクニックだと思うぞ
喉閉めとかもよくいわれるが、おれは「口をあえて閉じる」とか曲によってはやってるぜ
舌さえつかえてれば滑舌は確保できるしな
あまり「解放」しすぎても人によってはつまらない歌声になると思うがな
さっき言った堂本剛くんも、ほとんど口をあけてないだろ？(笑
868:選曲してください
20/01/27 20:54:19.28 ElGfkctX.net
そうです表現しない歌ほど退屈ですからね
プロの表現者が綺麗な発声なんて思ってるとそれこそ一生辿りつかんかもです
869:選曲してください
20/01/27 20:57:17.05 UDps1/F6.net
口を開けすぎると喉にだけ頼ろうとするから、口を閉じることで息のほうを意識できる
ま、基本は口角をあげぎみにしておかないと魅力的な歌声にはならんけどな
「耳元にささやく」をやろうとするときも、多くの場合、人は口角をあげてるだろ
それが小声でも人に伝わりやすい方法であるからだ
・・って、いかんいかん、コツを出しすぎてしまったな
まあどうせ他のやつにはあてはまらねーか(笑
870:選曲してください
20/01/27 21:01:24.35 9oznNUNx.net
>>779
お前に突っかかってくるやつってほぼ総じて自分の考えは言わねえのな…
否定するなら他の説を出してもいいと思うのにただ自分と違う意見の相手を見下したいだけなのかね
ボイトレ 論の是非以前におちょくりたいだけの気持ちが強い奴はこのスレに居て欲しくないな…
871:選曲してください
20/01/27 21:01:37.59 +rgx6hB/.net
ミックスで高音はシャウトだって何回言ったらわかるんだよ
シャウトの練習せーや
872:選曲してください
20/01/27 21:07:31.82 JqF4tYqo.net
息を吐くとかは数ある表現の仕方の中の一つなだけなんだよな
大丈夫かなあ、このスレ
873:選曲してください
20/01/27 21:08:34.89 ElGfkctX.net
>>849
はいそこなんですよねみんなで習得するスレなのでなんでもいいので情報落として言ってほしいです今のところ私はミックス練習段階のオススメは全て明かしていますそりゃ詳しく述べたらキリないけどある程度の方向性ということで笑
得意音域の充実無くしてミックスはありえないという考えは本心です
874:神様トム
20/01/27 21:09:35.96 RhoWItJX.net
>>843
こいつは髭男の歌い方ができないタイプな
875:選曲してください
20/01/27 21:09:49.47 ElGfkctX.net
>>849
>>849
だって昭和歌謡系の歌手てそうでしょみんな自分の音域だけど抜群に上手いまずはある態度歌が上手くなってもらわないと始まらないです笑喚声点超えはある程度の歌唱力がある人のボーナスステージくらいに思った方が気楽ですよ
876:神様トム
20/01/27 21:10:54.66 RhoWItJX.net
>>846
それはビーズやらミスチルやらをミックスと勘違いしてる奴だろ
877:選曲してください
20/01/27 21:11:13.10 3ehVsb2M.net
>>853
楽勝だけど
878:神様トム
20/01/27 21:11:53.07 RhoWItJX.net
>>851
あほかｗ
明後日の話してんじゃねーぞぼけ
879:選曲してください
20/01/27 21:12:13.42 M4FzBdYk.net
ほんと全然分かんねー
高音になる程口を縦に大きく開けろとクラシック寄りの人はみんな言うし
開けるなって言う奴も多い
ここまで人によって言う事が違うのはおかしい
880:神様トム
20/01/27 21:12:23.94 RhoWItJX.net
>>856
無理です。
きゃーん言うてるようなもの。
881:選曲してください
20/01/27 21:12:32.71 JqF4tYqo.net
基本的に1種類のやり方しか出来ない人ほどこのやり方のみが正しいと思い込んで押しつけがち
なんだかなあ
882:選曲してください
20/01/27 21:12:33.18 DZQWse67.net
>>856
楽勝ならワンフレーズうp
883:神様トム
20/01/27 21:13:30.82 RhoWItJX.net
>>858
だから言ってるだろ。
こいつらもおまいと同じく、まだ試行錯誤しとんだって。
だーから、ありもしない幻想やらネットで得た知識をひけらかしとんだよ。
わらかしよる。
884:神様トム
20/01/27 21:14:43.94 RhoWItJX.net
>>860
走る時に右手が前にあれば左足が後ろにある
そういうルール的な話な。
885:神様トム
20/01/27 21:15:28.54 RhoWItJX.net
>>861
冒頭に｢トムちん大好き｣って入れさせなあかんで。
適当に上手いやつの音源もってきよる
886:選曲してください
20/01/27 21:16:16.73 JqF4tYqo.net
だめだこりゃ
887:選曲してください
20/01/27 21:17:32 3ehVsb2M.net
>>864
ファウ並のバカ
全部自分基準なんだね
888:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:17:41 RhoWItJX.net
>>86
889:5 ハイ脱落ー もう黙ってろな。
890:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:18:22 RhoWItJX.net
>>866
はよ音源あげろや。
しょうもないコテと並べて誤魔化すな
891:選曲してください
20/01/27 21:18:56 ElGfkctX.net
喉周りの柔軟性これが根底なのは歌うま歌下手みんな同じなはずです歌が上手い人の歌唱じゃなくていいので普段の声や感情表現の表し方に注目してくださいテレビのトーク番組でもいいですよ
何か感じませんか？驚いた時や荒げた時や怒った時やテンションを落とした声など自分が本当に同じ声が出せますか？
分かりやすいところでいうと声優の演技あれ全てミックスボイスですあれを普段声だとおかしいですよね声優さんは演技してます歌も演技と同じです
892:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:20:21 RhoWItJX.net
あ、触れてんだぁでええわ。
サビをプレテンダーと同じ高さで下記歌詞で歌ってきーや
｢キミのチチは人のほぼ2倍、辛いけどー掴めない、でも離れがたいのさー｣
までであかぺらでええわ。
893:選曲してください
20/01/27 21:20:46 AJmcoaGE.net
つーかいっつも同じ歌い方の代わり映えしない音源ばっかあげる奴が言うことか？
技術的には良いのかしらんが良いとは思えないぞ
894:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:21:26 RhoWItJX.net
>>869
こいつの理論（なんのかわからんが）は役に立たんわｗ
895:選曲してください
20/01/27 21:21:48 ElGfkctX.net
山ちゃんの声なんてもうミックスボイスを体現したようなものですって声の幅が広いのは喉周りが柔軟に使えてる証拠です
896:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:22:17 RhoWItJX.net
>>871
おまいはおいらの黒猫のタンゴと髭男シリーズが同じに聞こえんのか。病院いってこい。
897:選曲してください
20/01/27 21:23:32 JqF4tYqo.net
>>871
言っても無駄、頑固なんだよトムは
898:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:25:07 RhoWItJX.net
>>875
切り崩せないんならだぁってろ
899:選曲してください
20/01/27 21:25:14 M4FzBdYk.net
絶対喉がガラガラするのはどうすればいいの？
講師に聞いても、分からないのかはぐらかされるし
YouTubeみても、あくびで開ければ良いとしか言わないけど治らないよ
900:選曲してください
20/01/27 21:25:28 AJmcoaGE.net
>>874
同じに思えたわ
息多過ぎでボヤっとして芯が無くて抑揚感じにくい所が
901:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:26:42 RhoWItJX.net
>>875
まずおいらが言ってるのは歌い方ではなく、ミックスの出し方な。
歌唱法としての表現方法の話しとらんねんやからな。
902:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:27:43 RhoWItJX.net
>>878
はいはい。あの歌は（全部ではないが）高いところは息を少なめにして歌っとんねん。
つんぼはだァっとれｗ
903:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:27:56 RhoWItJX.net
あ、たんごのはなし。
904:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:29:04 RhoWItJX.net
こういう耳の悪くて、意地っ張りがおるから話が進まんし、わからん人にはよけいマヌーサを加えていくだけやねん。
音源出せんやつはだあっとれ。
905:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:30:54 RhoWItJX.net
さ。スッキリしたからお風呂入ってくるわｗｗ
ごめんな、おまいらｗ
906:選曲してください
20/01/27 21:30:54 JqF4tYqo.net
切り崩せんならも何も、、人の話を聞く気がないだろ？初めから
907:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:31:25 RhoWItJX.net
>>884
聞くから返しておきたまえよ。
908:選曲してください
20/01/27 21:31:43 bbBfTQRL.net
>>880
試しに歌ってみて分かったことは、脱力を完璧にしろって感じたよ
マジで歌いにくい声帯のみで歌わなきゃだし完全脱力意識すると顔面歪むわ
909:選曲してください
20/01/27 21:32:42 AJmcoaGE.net
人に評価されないオナニーみたいな歌いしてる奴に人格求めるのが間違ってるのかもしれない
910:選曲してください
20/01/27 21:47:55 M4FzBdYk.net
はぁーもう諦めてしまいそうだ
せめて正解の道が分かれば頑張れるのに道案内が全員嘘つきに見えるしみんな違う方向指差すし
911:選曲してください
20/01/27 21:49:17 JqF4tYqo.net
>>885
いや、面倒くさいからもういいよトムの勝ちで
無駄な労力使いたくないしな
912:選曲してください
20/01/27 21:54:11 ElGfkctX.net
>>888
喚声点はどこの高さか？ガラガラはどこら辺の音域が多い
913:？得意な音域は自信持って歌えてる？出来るだけ教えてほしい特に喚声点がどこの高さかは発声状態の目安として分かりやすい
914:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:54:23 RhoWItJX.net
あつー！コーヒー牛乳タイム
>>886
それ上げてみたまえよ
915:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:55:06 RhoWItJX.net
>>887
あーあ。論破されちゃいましたみたいな捨て台詞はいちゃって。。かわいそう
916:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:55:29 RhoWItJX.net
>>889
。。まさか、おまい、やまか？
917:選曲してください
20/01/27 21:58:25 aUvqne9V.net
トムの今の目標は？
918:選曲してください
20/01/27 21:58:46 JqF4tYqo.net
山ってなんだよw
仲が良くてもおかしいと思ったらズバズバ指摘するからな
てか気づくの毎回おせえからw
919:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 21:58:48 RhoWItJX.net
>>889
聞く気はあるよ。
同時に絶対論破する気もあるよ。
920:選曲してください
20/01/27 21:59:34 ElGfkctX.net
諦めんのはまだ早いぜ1年と9ヶ月なんて多分才能ありありマンでもできるかどうか怪しいくらい
ちなみに俺は10年以上の歴戦の猛者もとい雑魚笑でも方向性が正しければ上達速度も早いこれも事実
921:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:01:14 RhoWItJX.net
>>894
高音部の1小節で、息吐いて歌うも余った息を1小節最後の言葉と同時に吐きながら軽く裏返す表現
hi-E以上でできない。
922:選曲してください
20/01/27 22:01:34 JqF4tYqo.net
論破とかどうでもいいからw
923:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:02:16 RhoWItJX.net
>>895
指摘はいいが、途中でケツまくるんじゃねえよｗｗ
924:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:03:34 RhoWItJX.net
しかし｢音源あげろや｣は、うるさいハエどもを蹴散らす最強の魔法ワードやな。
925:選曲してください
20/01/27 22:04:17 ElGfkctX.net
>>901
音を聴く耳がないとどうしようもないけどねそもそも笑
926:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:05:15 RhoWItJX.net
>>897
そや。方向性はだいじ。
だからおいらが通ってきた数十年分のイバラの知識を惜しげも無く出しとんのに、わけわからん反論すんなやって感じ。
927:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:06:54 RhoWItJX.net
>>902
あれ？キミは特においらに対してヤイヤイゆうてないな。
今日はだれかれ当たり散らしてたからｗｗ
928:選曲してください
20/01/27 22:07:43 aUvqne9V.net
数十年何やってきたの？むしろこれはダメだったって中に良い物あるんじゃね
929:選曲してください
20/01/27 22:10:00 ElGfkctX.net
>>903
数十年の研究とは恐れ入った
ボイトレて結局のところ孤独ですよね笑
自分からどんどん貪欲になるようにならなければ講師さえ超えてやるという心意気大事教えられるのでなく自分から生み出す
930:選曲してください
20/01/27 22:11:27 UDps1/F6.net
明日休みだからまたヒトカラ行けるぜえー
あまり同じ店ばかりいくのもアレだからちょっと遠めのとこいくけどな(笑
ライブダムアイが空いてればいいんだが無理かなー
ま、おまえらも歌にそんなに必死になるなら、
ちゃんと自分のなかに「必死になるだけの理由」を作っておけよ
アダルトビデオ見るのと大してかわらんようなハマり方なら意味なんてそもそもねえぜ
好きってだけなら小学生のカレー好きと変わらんからな
その程度の嗜好でおわらせるようなら、最初から必死こくなよ
931:選曲してください
20/01/27 22:11:59 vM6HltMG.net
>>826
顔真っ赤かよ
932:選曲してください
20/01/27 22:13:18 bbBfTQRL.net
>>891
やだよ！ 全く安定しないし、もっかい雨の中外でんのめんどいw
933:選曲してください
20/01/27 22:13:49 JqF4tYqo.net
間違ってたとか言う気はなくてさ
トムにはそれが正解だったんだろ
他の人にはどうか知らん
934:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:13:53 RhoWItJX.net
>>905
最初は長渕剛のとんぼ歌いまくり。
そのうちXを喉締めキンキン声で歌えることがわかって、自分なりに衝撃をうけ、聞き手のことを考えず、音程関係なく、ただただ奇声高音で歌いまくった日々。
ある日JUJUの歌を聴いて、トミックスをあみだすきっかけの息吐き声を覚える。
あとは高い声でもできるだけキンキンしないよう素の声で歌う練習。
935:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:15:36 RhoWItJX.net
>>908
最近相手オコ認定はやってんの？
古い上に使い所下手くそすぎておまいの涙目顔がうかぶわｗｗ
悔しいのぉ悔しいのぉ
936:選曲してください
20/01/27 22:15:54 JqF4tYqo.net
>>900
長い話をするのが面倒になっちゃったんだから仕方あるめえw
937:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:16:49 RhoWItJX.net
>>909
ほらほらーまたまたぁ。ちょっと歌ってきたんですよアピールしちゃってからにぃｗｗ
ま、いいんだ。あげたら叩くしかないからやめときたまい。
938:選曲してください
20/01/27 22:17:12 VfzU+jua.net
>>873
山ちゃんって誰？山寺？
939:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:17:49 RhoWItJX.net
はぁ。。ガソリンビール切れてきたから、ちょと黙るわ。
940:おりっち
20/01/27 22:19:32 Dx72g7TB.net
「引く」っていうのは「さらに喉開く」って感じ
あくびの喉作りましたよー って言ってもその形状で喉声出せるからね
徹底的に喉開き声だし確認して自己ベスト更新していくこと
941:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 22:20:18 RhoWItJX.net
>>917
うそやん
おいらの引くイメージと正反対やｗ
942:選曲してください
20/01/27 22:20:47 JqF4tYqo.net
>>873
トムからは、上から下まで全て地声で歌ってるって指摘されてるよ
んなアホな、4オクターブ近くを全部地声で出してるなら、とんだ奇人変人ですわ…
943:選曲してください
20/01/27 22:20:48 ElGfkctX.net
>>915
声優山寺宏一さんです素晴らしいミックスボイス使いです
944:おりっち
20/01/27 22:21:57 Dx72g7TB.net
>>918
マジで？ まあ喉開くってのは定義が色々だからねw
945:選曲してください
20/01/27 22:22:29 JqF4tYqo.net
あ、ひょっとして盛大な勘違いをしてるかも
山ちゃんて配信スレのYMDのこと言ってるのかな？w
946:おりっち
20/01/27 22:23:44 Dx72g7TB.net
やまだはなことかｗ やまのふどうとかｗ
947:選曲してください
20/01/27 22:24:19 JqF4tYqo.net
ちょwww
山寺宏一とかさらに全く見当違いだったww
948:選曲してください
20/01/27 22:25:44 JqF4tYqo.net
とっても恥ずかしくなったので退散しよっと
トムと喧嘩になるのもやだしw
949:選曲してください
20/01/27 22:26:52 ElGfkctX.net
山寺宏一さんは声が自在です歌もすごくうまいです喉周りの柔軟性は歌ウマに繋がりますもういい加減観念したら練習しましょう
950:おりっち
20/01/27 22:30:56 Dx72g7TB.net
トムさんの引くがわかった なるほど息を吐くね 女性曲にぴったりだ ミックスだ
951:選曲してください
20/01/27 22:31:57 QDv29sOa.net
>>903
トムの10年前の歌声聞きたいんだけど。
今の上手さの片鱗が既にあったのか確認したいから。
どうも記憶の中のトムはそんなに上手くなかったはずだけど
歌声は覚えてないから。
誰かと混同してる可能性もあるし。
952:選曲してください
20/01/27 22:32:58.13 VK15Yare.net
>>920
山ちゃんの真似すればええのか？
953:選曲してください
20/01/27 22:33:04.56 JqF4tYqo.net
トムの声には透明感がある
それは間違いないんだよな
954:選曲してください
20/01/27 22:35:51.04 M4FzBdYk.net
君が代
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ベッドに寝転がりながらで複式とか気にしてない
小声裏声ベースだけど、裏声ではないつもり
これはミックスには遠い？
自分ではかなり裏声に聞こえるし油断すると喉がガリガリするか息スカスカになる
955:選曲してください
20/01/27 22:39:11.16 ElGfkctX.net
>>929
山ちゃんの真似は無理だと思うのでまずあまり高くない曲で男らしくも優男系でもキモ女声でも感情込めすぎ系でもなんでもいいからいろんな歌い方してごらん？引き出しが増えるにつれて喉周りの柔軟性が向上しミックス獲得の準備段階に移行できるよ
喚声点がmid2Dくらいからmid2G くらいまで上がればもう喉声脱却とりあえずの歌唱力も身につくはず
956:神様トム
20/01/27 22:40:24.83 RhoWItJX.net
>>919
知らぬ存ぜぬ
957:選曲してください
20/01/27 22:40:37.13 vM6HltMG.net
>>912
脱字を指摘してんのに気づかない必死さ
裏声の自覚あって草生える
c&kの高い方にはかなり差をつけられてるしな
958:おりっち
20/01/27 22:41:44.02 Dx72g7TB.net
>>931
てかミックスだよ
使いたい場面で曲調に合い、かつブレイクしなければいいんだけどね 問題はそれだけ
959:神様トム
20/01/27 22:42:40.04 RhoWItJX.net
>>928
おいらが初めてオケイタにアップしたのは
本番スレ、アンダーグラフのツバサ
しかも風邪声。
なんでツバサを歌ったのか。いまでもわかんない。
昔の音源。。もうないな。さがしてみよ。
960:選曲してください
20/01/27 22:42:53.50 UDps1/F6.net
吸いながら声出してるのって、ダメだろ
それをおそらく引くとかいってんだろうけどな
基本的には前に出さないとマイクもうまく拾ってくれんぞ
961:神様トム
20/01/27 22:43:42.65 RhoWItJX.net
>>934
おい。何を言ってるのかわからんから、訳してくれんかｗｗｗ
962:選曲してください
20/01/27 22:48:13.97 JqF4tYqo.net
トムも反論があったらバシバシ言ってきていい
レディーファースト的なの気にして黙るとか無しだからな？その辺のクソジジイと同じ扱いでいい
963:選曲してください
20/01/27 22:51:36.03 VK15Yare.net
>>932
色んな歌い方したらいいのね
喉声脱却したいからがんばる
964:おりっち
20/01/27 22:52:38.98 Dx72g7TB.net
トムさん翼の折れたエンジェル歌ってよ キーは－２で
965:選曲してください
20/01/27 22:52:48.47 vM6HltMG.net
馬鹿にはミックスできないからな
966:神様トム
20/01/27 22:58:45.79 MUYV7kXW.net
>>941
原キー以下はプライドが許さないｗ
967:選曲してください
20/01/27 22:58:59.62 QDv29sOa.net
>>936
よく覚えてるな
10年前のはあるはずだ
前あるって言ってたから
968:選曲してください
20/01/27 22:59:02.68 UDps1/F6.net
連投君いつになったらアップするんだか
語ってるだけじゃうまくならんぞ(笑
君が人にアドバイスできる立場ともおもえんけどな
自分でそれがわかってるはずなのに、ここで語ってるだけだから意味がないだろと
10年もやってるならいまさら隠すことでもないだろ
もうとっくきあきらめがついてるはずだ(笑
969:おりっち
20/01/27 22:59:20.64 Dx72g7TB.net
>>943
やっぱりｗ
970:神様トム
20/01/27 23:00:13.02 JL+s9oEe.net
違うな。
原キーより下のキーで歌うことはプライドが許さないｗ
971:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 23:32:22 Suo16D50.net
>>940
まかしときたまえｗ
972:選曲してください
20/01/27 23:35:40 M4FzBdYk.net
>>935
ええ‥ますます分からない
これが地声と裏声の配分を変えるとか不可能に思うし、人のミックス声と程遠く思う
キモいでも何でもいいから誰か意見やアドバイス欲しい
カラオケじゃないと逆に分かりづらいかな
973:選曲してください
20/01/27 23:36:32 APSj/7LZ.net
ミックスボイスって高い声を地声っぽく発声するために習得するの?
974:選曲してください
20/01/27 23:47:28 O4D3Qy+Y.net
>>950
うるせえよ死ね馬鹿たれ
975:選曲してください
20/01/28 00:06:41 kHLACuvC.net
地声っぽくってのが良くない表現だな
裏声に聞こえない声くらいに思っとこう
976:選曲してください
20/01/28 00:34:21 qeUZJ2yV.net
>>767
地声から繋ぐとか言ってる時点で出来てないけどな
裏声からミックスにしたら高過ぎる声からしか出ないと、それは裏声だよ
別にいいけどそれ練習しても伸びないぞ
977:選曲してください
20/01/28 00:37:58 E1rZhJC1.net
>>931
高音で糞細い
太くしようがないだろ？
裏声かミックスか云々じゃなくて発展性がない
正しい発声はそんな重心高くない
子守唄を歌うつもりでやれ
978:選曲してください
20/01/28 00:39:59 E1rZhJC1.net
>>949
カラオケのほうがわからんに決まってるだろ
裸で聴かせられりゃ正しい発声だよw
979:選曲してください
20/01/28 00:41:51 E1rZhJC1.net
>>950
このスレだと好きな歌手の真似に必要くらいの話
980:選曲してください
20/01/28 00:44:31 E1rZhJC1.net
>裏声を閉鎖して上顎に響を当てた奴
聴かなくてもどんな声かわかるw
それは「高いねー」とは言われるけど
「良い声！」「上手い！」とか絶対言われないパターン
981:選曲してください
20/01/28 00:50:13.33 qeUZJ2yV.net
>>877
ガラガラする発声しかできんなら病院
そうじゃないだろ？歌おうとして喉使ってんだろ？
ガラガラしない歌じゃない発声から持って来い
982:チョコソース
20/01/28 00:52:31.23 7ryJo2rY.net
>>877
ガラガラはわからんけど仮声帯が邪魔するようなザラザラ声には裏声ハミングの練習がいいとか聞いたな
983:選曲してください
20/01/28 01:00:28 gxencUzp.net
>>953
地声から繋がないなら開幕からミドルでミックスにするって事？
984:選曲してください
20/01/28 01:02:47 qeUZJ2yV.net
コツはね、小さい声で語るように歌う
これを大きく膨らませるだけだ
なんでこれがみんな出来ないかというと
高い声を出そうと意識して喉の状態が不自然になり
声の「種」がダメになってるからなんだ
要は最初は高音を意識せず自然に出せる声出すわけ
自然な発声なら自然に高音まで出るようになる
がっついてる奴ほど高音は逃げていくわけだ
もちろんこの自然な発声というのは話し声じゃないけどな
985:選曲してください
20/01/28 01:10:24 gxencUzp.net
>>961
チェスト使わずにミドル単体で歌ってるの？
低い所の響きつけるの難しそうだけど
986:選曲してください
20/01/28 01:31:20 XV8T9dCo.net
>>961
珍しくまともな意見だ
自然に歌わないといけないのに後天的に身に付けようと躍起になってるやつは自然にできないそれが問題
正しい方向性で訓練積んで自然とは何かと自問自答しながら自分の本当の声を見つけていく旅からこそボイトレの真理それ以外の地声どうたらとか裏声につなぐとか全部ゴミカス論歌が歌えるようになったらそんなこと一切考えない
結局世の中の上手な歌い手は天然しかいないということが分かる非天然が歌を歌えるようになるにはボイトレしてミックスを身につけるのでなくボイトレの過程でミックスを見つけそれを自然に自分のものとするその後に天然と非天然のハイブリッドとして覚醒するこれしかない
987:選曲してください
20/01/28 01:38:15 XV8T9dCo.net
人前で歌えるくらいの歌を歌う人は皆ミックスどうたらこうたら言わん
ミックスボイスは歌声ではないナンタラボイスとかいう前提が歌を不自由にするだろう
988:選曲してください
20/01/28 01:39:08 XV8T9dCo.net
俺も最近やっと覚醒者になれた天然と非天然のハイブリッド体としての歌人生が「今」始まったそのくらいの雷に打たれるくらいの衝撃だったこの覚醒の儀歌人としての洗礼を受けなければ一生鶏人生をこけこっこ～することになるそして世の講師ほぼほぼ鶏コケコッコーなのが笑える
989:選曲してください
20/01/28 01:43:41 dV3WAtZD.net
出来ない人は音源上げるのに、出来たという人はなんで誰も音源上げてくれないの
別に歌じゃなくても発生練習でもいいよ
990:選曲してください
20/01/28 01:46:06 XV8T9dCo.net
でも鶏ボイスは必要悪かもねボイトレのハードル上げすぎても困る多くの難民に対する妥協点を示す意味では鶏講師は必要だコケよ
親近感的なものだよね鶏講師て理論とかはクソカスだけどなんかみんな憎めないよね笑
たまに笑わせてもらうために鶏講師が歌って見た聴くよ毎回爆笑するコケよ笑
991:選曲してください
20/01/28 01:48:36 XV8T9dCo.net
>>966
できるできないよりとにかく毎回録音して改善を繰り返した方がいいよ
練習の方向性が合ってれば耳が育っていき自分の中での理想系の声のイメージが出来上がってくる
今のは違うなこれは近づいたなどなどね思考停止訓練の継続だけはやっちゃダメだぞ
992:選曲してください
20/01/28 01:50:58 XV8T9dCo.net
ていうか音源あげる人は基本的にできてないどころの騒ぎじゃないそもそも歌じゃない
できた人もしくはできる目前の人は耳がかなり鍛えられてきてるから一々人に聞かなくても録音して自分で聴けば判断可能ましてこんなところに上げてなんの得になるって話なんだよね
993:選曲してください
20/01/28 01:55:07 dV3WAtZD.net
何の得にもならないのになんで長文書くの？
一つ上げるだけで説得力は遥かに上がるし分かりやすいのに
偉そうなこと言ってても、別にプロより下手なのは分かってるんだから叩かれる事もないでしょ
歌は人に聞かせて初めて意味を持つよ
994:選曲してください
20/01/28 01:55:22 XV8T9dCo.net
そこでいつものアドバイスタイム
まず喚声点以内の曲は色んな表現で自由に歌えるくらいには頑張ろう
そもそも喉声で喚声点がmid2Dに残ってる人は喉声クリアしよう
喉声クリアの方法は何度も言うが男らしい声や女声や優しい声怒った声など話声音域でいいので出してみようついでに低音曲でいいので男らしく無骨にヤマトとか歌ってみよう
裏声はカウンターテナーのモノマネやって見ても面白いぞあれこれ奮闘してるうちに最低限喉声クリアはできる
995:選曲してください
20/01/28 01:57:09 XV8T9dCo.net
>>970
俺の声が世に出るのはもう少し後なんだ
今とっておきのボイトレメソッド研究開発中でね世のボイトレ難民まとめて救い上げるつもりでいるから楽しみにしておいて日本だけじゃなくて割とマジで世界狙ってる
996:選曲してください
20/01/28 02:01:54 PKlSNK+L.net
>>968
いやウダウダアドバイスしてないで音源あげろよボケ
レスの主旨分かんねえのか文盲
997:選曲してください
20/01/28 02:03:07 C58bvxl1.net
>>972
あ、統合失調症患者が妄想してる
998:選曲してください
20/01/28 02:03:43 l2EGmOg/.net
いいんじゃないかな
色んなボイトレあるけどテキストのみで宗教的なのもあるし
999:選曲してください
20/01/28 02:04:46 XV8T9dCo.net
酷くない？多分このスレで俺より研究してる人いないよ？
確かに長文ガイジの感があるから印象悪いけど本気でボイトレやってきた者のありがたいお言葉だぞ？
1000:選曲してください
20/01/28 02:06:57 l2EGmOg/.net
もっとも大切なことは
信仰心だ
1001:選曲してください
20/01/28 02:12:31 jnhIciv/.net
宗教革命起きる？
1002:神様トム
20/01/28 03:24:00.56 bx4mht1I.net
>>931
できてる。このスレでは珍しいくらいできてる子ｗ
1003:神様トム
20/01/28 03:31:12.52 bx4mht1I.net
>>954
おまいはミックス出来んやつやなｗ
太く響かせたいなら、それこそあくびフォームにして下唇を横に広げて幅広く声をだしゃあいい話。
>>931 のような声の出し方は基本形
1004:選曲してください
20/01/28 03:40:35.97 cfD/6L6H.net
>>931
裏声には聞こえんかったな
ちょっとかっこつけなところがあるが良い声してる
1005:神様トム
20/01/28 03:54:39.43 bx4mht1I.net
さて、珍しくおりっちがリクエストしてきたので、翼の折れたエンジェル録音してくるよ。
もちろんおりっちも翼の折れたエンジェル歌ってくるんだよねｗｗ
1006:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/28 05:41:56 voDp5Y+B.net
翼の折れたエンジェル
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
なんかアレだったけど、戒めのためにうｐするわ。。
1007:選曲してください
20/01/28 06:04:31 Nmrtrpr0.net
トムは飛べない豚
1008:選曲してください
20/01/28 06:08:41 bZIumZkS.net
>>983
サビは微妙なところもあったがメロはいいね
安定のダイナミックな抑揚
思わず聞き入ってしまう
エコー控えるようにしたのね
トムの素晴らしいのはハイトーンなのに
男らしさを全面に押し出しせてるところ
これも卓越した歌い回しがなせる技ですわ
これ女性の曲ですよね？
ちゃんと男の歌として仕上がってるんだわ
サビも渋めの成分がついた声で歌い上げてる。
さみしいだけの部分はもう少し何とかならなかったのか感はあるが
いいもの聞かせてもらったわ
1009:選曲してください
20/01/28 06:23:40 Qqn3I3NK.net
虎さん火曜ですよ
1010:選曲してください
20/01/28 06:27:53 KxYfOGj3.net
トムお得意の自演アゲで草