20/01/26 02:58:03 NVxXX0kv.net
>>501
あ そうですね
mid2前後に喚声点ありますね
考え方として喚声点は仕方なくそこで切り替えるのではなくて
自分の意思で前半後半どちらでも切り替えができるようになることが目標なんですね
それが高いレベルでこなせるのが草野さんや平井堅さん、槇原さんですね
520:選曲してください
20/01/26 03:00:34 6/SDWAOE.net
あくびとか鼻腔とかマジ関係ないから
音の出る場所は声帯だよ？そこで作られた原音が身体の空間に響いて声として外に出ていくのに原音無視してあくびや鼻腔に着目するのっておかしいと思わない？
521:選曲してください
20/01/26 03:03:00 qXHMdw83.net
まあ裏声アプローチに寄ってる人は騙されたと思って低音曲で男らしい喉の使い方で下側強めていけば案外喉声脱却自体はできちゃうかもですよ
それくらいに普段裏声に寄ってる人は地声方面弱かったりします厳密には弱いというより底が浅い発声になるというか
ヤマトが男気たっぷりに歌えたら最高ですねまあそれはそれできついかも笑
522:選曲してください
20/01/26 03:03:38 NVxXX0kv.net
>>507
話の方向性っていうか目的次第じゃね
523:選曲してください
20/01/26 03:04:48 DI2F733S.net
>>507
笛って知ってる？
サックスとかの方が分かりやすいけど
リードの部分は振動しかしない
他の部分で音程や音色が変わる
故に、むしろ大事なのは声帯以外の場所と言えるので
あくびや口腔鼻腔こそ大事
524:選曲してください
20/01/26 03:06:02 6/SDWAOE.net
>>509
ミックス出すのに鼻腔やあくびの喉は直接関係してないって言いたい
例えるならボロ楽器で無駄に広いホールで汚い音を奏でてるのと一緒
原音を出す楽器(声帯)がコントロール出来てなのに他の場所意識しても無駄
525:選曲してください
20/01/26 03:06:09 qXHMdw83.net
あくびは違いますよあくびしそうというかこれ喉の空間の感覚を雑に表現してるだけですよね
でもでもあくびというかこの時に喉仏が前側に前傾すると思うんですがこの状態スタートで全く歌えないのは喉声発声の典型なんでまず目安としてはいいかも別に歌詞も変にならんし
喉声脱却したら得意音域はだいぶ楽しくなるはず
526:選曲してください
20/01/26 03:07:53 6/SDWAOE.net
>>510
はいゴミ
振動が出来ない楽器と同じ
527:選曲してください
20/01/26 03:08:59 6/SDWAOE.net
意識するのは喉だけでいい
これが7年練習した俺様の答え
528:選曲してください
20/01/26 03:09:19 NVxXX0kv.net
>>508
ミックスの下地についての話すげえ有難いよやってみるわ
とりあえず村下さんとかの曲の音域の低中音で極力締め付けずに息の量と平砂だけ強めて音量上げとけばいいんだよな？
すげえ研究してるな口だけ野郎じゃねえんだなお前
ボイストレーナーも伝え方は違うけど殆どのやつはお前みたいにまともなこと言ってくれそうなもんだけどなぁ
529:選曲してください
20/01/26 03:09:27 qXHMdw83.net
声の出る基本は声帯を締め上げるのでなく声帯を引き伸ばすです
このあくびやら喉にボールやら言うと喉仏が前下に前傾しますこれってすでに微妙に声帯が引かれた状態なんですねこの初期位置から声が出ないとするともしかして喉声！？となるわけですあとは喚声点で見極めたりするといいですよ
530:選曲してください
20/01/26 03:13:20 NVxXX0kv.net
>>511
共鳴空間、声道の形が声帯自体にも影響を与えていないか？特に軟口蓋と喉頭蓋と表情筋や舌筋(詳しくは知らん)
そもそも鼻も口も塞いだら声出そうとしても喉だけ上がって音なんか出ないだろ
通り道がスムーズだったほうが声帯自体もより開放的に振動してくれないか？ー
531:選曲してください
20/01/26 03:14:43 qXHMdw83.net
>>515
まああの理想は何にも考えずに得意音域しっかり歌えるです
閉鎖とか脱力とか開くことここ入れるここは抜くなどの意識は喉声脱却したhi音域じゃなければある程度歌えるよーという状態なって初めて活きてきますまず得意音域の充実そしてそこは純粋に歌を楽しむくらいの認識で結構です
532:選曲してください
20/01/26 03:16:34 NVxXX0kv.net
>>514
全身繋がってるんだからそこを意識しようとしたら
他のところもより発声に適した形状に持っていくのが妥当では
533:選曲してください
20/01/26 03:17:34 qXHMdw83.net
得意音域が充実したら今度はもう一度自分の発声要素を分解して再構築していくことで喚声点を突破できます（難しいこと言ってすいませんてかムズイです笑）
この段階まではあまり脱力とかどこ開くとかどこ緊張してるとか気にしない方が伸び伸び鍛えらます
534:選曲してください
20/01/26 03:21:14 qXHMdw83.net
簡略化
1裏声にばっか寄ってる人は地声方面気にしてみて男らしい声の出し方忘れてない？なよい男でもしっかり筋肉働けば誰でも男らしくなれるぞ
2あくびしそうな形で喉のフォーム作って得意音域（mid2G付近）まで力強くも優しくもファルセット的でも歌えるようになってみて
535:選曲してください
20/01/26 03:22:08 6/SDWAOE.net
なるほど普通の人は声帯意識じゃミックス出せないのか
どうやら俺は特別だったようだ...
536:選曲してください
20/01/26 03:22:24 NVxXX0kv.net
>>518
把握した
自分のウィークポイントに対するヒントが貰えて嬉しいよ
強い綺麗なハイトーンが出るまで粘るぜ
537:選曲してください
20/01/26 03:23:42 NVxXX0kv.net
>>522
仮にっていうか実際に整体だけ意識したんだとしたらどういう練習してたの？成果は？
538:選曲してください
20/01/26 03:24:42 6/SDWAOE.net
>>524
声帯の振動の仕方に全神経を集中させた
段々と良い声が出てる時の振動の仕方が分かってくるのだ
539:選曲してください
20/01/26 03:28:37 NVxXX0kv.net
>>525
そうか…そりゃすごいな羨ましい
結局感覚の問題だし結果さえ出てれば感覚の説明ははなんでもいいのかもな
540:選曲してください
20/01/26 03:28:55 qXHMdw83.net
>>525
それはもうハイセンスですね…
自分も声帯意識は試してたことありましたがどうにもならんかったです笑
裏声アプローチからキモヘッド
地声アプローチから
541:張り上げミドル なんやかんやで綺麗なミックスです このなんやかんやの段階で何度発狂したことか
542:選曲してください
20/01/26 03:31:58 6/SDWAOE.net
>>526-527
良い声が出てる時ってのは声帯がスーッと揺れてて超気持ちいい感覚になるから分かりやすいと思うんだがな？
普通じゃ出来ないことなのか？これは
俺は天才だったか
543:選曲してください
20/01/26 03:34:28 qXHMdw83.net
>>528
天才ですね
新しいアプローチですね声帯アプローチ
羨ましい私二桁年は習得に費やしましたからね笑
544:選曲してください
20/01/26 03:34:32 NVxXX0kv.net
>>528
仮にその感覚が得られたとしても大半は共鳴や喉頭の位置のバランス意識も伴う場合が多そう
知らんけど
545:選曲してください
20/01/26 03:38:09 qXHMdw83.net
そうですね私もあまり喉周りでは考えたくないですだいたいが変な方向に寄って行きます
声帯サイズの関係もあるかもしれないですね基本的に声帯が小さいほど無理が効くと言うか適当発声でも使える音になったりしますからね元の喉スペックが低音寄りであればあるほど正しい方向性での努力が必要になります
546:選曲してください
20/01/26 03:42:46 NVxXX0kv.net
>>531
小さい方は無理が効くと言っても無理してたらリスクもでかいだろ？田中みたいに限界突破でぶっ壊しちまう事もわけだし
正しい方向性っていうのも細かいところで言えば個人差があるんだよな？
547:選曲してください
20/01/26 03:44:39 qXHMdw83.net
声帯短い人は高音キラキラて感じですかねまあ勝手なイメージですけど笑
キラキラ感は上方向に寄りがちなので注意
歌う時の表情がおでこや眉間あたりに引き寄せられてる人いますよねあれって上側強く入りやすいんですよ
そうじゃなしに下方面はやや強面な印象顎を引いて目の前の物体カラオケなら画面の向こうに親の仇がいると思って少し下から上を見上げて睨みをきかせるこれ系でやると下方向強く入りやすいです男らしさ全開の声はいかつい表情が出しやすいでしょう
548:選曲してください
20/01/26 03:46:55 NVxXX0kv.net
>>533
上記が稲葉や遠藤で下が初期しげる、玉置かな？
549:選曲してください
20/01/26 03:51:12 NVxXX0kv.net
無理が効くって言えば
初期西川なんて高音完全力んでるもんなぁそれでもプロとして聴けるレベルにまとまっててすごい
550:選曲してください
20/01/26 03:52:08 qXHMdw83.net
>>532
私は声が重いので憶測の域でませんが多分高音域でもいわゆる使える声になってしまいがちなのかなーて印象はあります
私の場合適当発声や志村に引きずられたりしてるとまず使える声にならないのですが声帯サイズの関係でそこらへんがうまくいってしまって個性的かついい声みたいになる可能性はアリアリのアリです
また私の周りの天然系も最初軽く発声してどんどん地声的な方面に入れて最高音で最もボリューム出るような歌唱してたりするのですが自分はこういうやり方一切真似できないですね声帯サイズに依存してるところもあるかなーという憶測ですね本当に本人にしか分からないかも笑
551:選曲してください
20/01/26 03:56:16 qXHMdw83.net
後からチェスト方面に強く入れる歌い方といいますか
これ系は私の周りの天然がかつて私に推奨してたハイトーン発声法です本人曰く息を胸？方向にブワッと落とし込むだとかなんだとかまあ確かに地声感バリバリだし私は逆立ちさてもできませんが笑
はっきりいって無茶苦茶です
でもそんな感じてうまくいっちゃう人もいるんで恵まれた喉スペックのアドバイスはよく吟味してから参考にしないといけないと思うのです
552:選曲してください
20/01/26 04:01:42 qXHMdw83.net
>>534
歌手の表情は結構参考になりますよね
でそこであえて言わせてもらうとできるだけ眉間に引きずられる表情は避けたいです
現段階でどうしもそうなる場合はやはり男らしさの方向が弱い可能性あります
顎引いて目の前にいる者を眼光で射抜くイメージです多分多カラでやったらドン引き必至笑
553:選曲してください
20/01/26 04:12:32.36 zCJFmKal.net
天然ガキ声ｗ
554:選曲してください
20/01/26 09:11:09.32 d3w+Yqz+.net
天然が声量でかいでかい言ってる暇あったら
非天然がどうやって声量あげるか論じた方がよほど生産的だろうに
元非天然のプロだっているだろ、不可能なわけじゃない
そもそも天然とか眉唾だと思うけど
555:選曲してください
20/01/26 09:16:49.78 DAy/6hzS.net
よくここまで音源無しに語れるもんだ
556:選曲してください
20/01/26 09:29:04.24 bMzaqdzw.net
天然が眉唾はないだろさすがに
学生時代カラオケいかなかったか、たまたま周りに存在しなかったかだな
幼少期からボイトレしてますってならまだしも
557:選曲してください
20/01/26 09:47:28.71 d3w+Yqz+.net
あーそういう意味なら中学のとき１人
大学で１人いたわ
眉唾ってのは性質的にでかい声出せるという特性を持ってるってことですね
558:選曲してください
20/01/26 10:28:03.30 bMzaqdzw.net
せやろ～
なんの練習もなしにhiAhiCするっと出せちゃうやついるんだよなあ
まあなんてことはない、発声が正しければそりゃ出るんだから
559:選曲してください
20/01/26 11:03:55.72 Y8/Rdl9q.net
これの左が悪い例
URLﾘﾝｸ(www.smule.com)
560:選曲してください
20/01/26 11:14:57.04 Q1arMlPe.net
>>537
さっさと死ねキモボガイジ
561:選曲してください
20/01/26 11:17:42.84 Bty9FFF4.net
>>545
よく他人の音源を貼れるな
サイコか？頭おかしいのか？
悪い例なら自分のヘッタクソな音源貼れよ
562:選曲してください
20/01/26 11:18:46.69 iElRwuEm.net
>>545は原曲に近い出し方じゃない？
だから良いも悪いもないお前の好みじゃないだけ
563:選曲してください
20/01/26 11:22:23.73 bMzaqdzw.net
あんま好きじゃないけどうまいと思う
なんでかいらっとするけど
564:選曲してください
20/01/26 12:33:44.07 d3w+Yqz+.net
>>544
なんでこいつこんな響いた声してるんだろうと当時思ってたけど今思えば理解できる
でもそいつらは話し声小さめで張らないし、歌声もうるさいとは思えなかったわ
天然か非天然かが大きな差になるのだろうか
たまたま出せてただけ、出せてなかっただけの違いかもしれん
565:選曲してください
20/01/26 12:57:11.19 yFOsLeso.net
たまたまて何だよwそれじゃ意味ないだろ
566:選曲してください
20/01/26 13:38:10 qrlXyerP.net
トムおじさん
ボイストレーナーのアドバイスで裏声からアプローチするとミックスになると言われて一生懸命裏声で歌いました。
でも裏声から地声になりません。
どうしたらいいでしょうか？
ひまわりの約束
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
567:選曲してください
20/01/26 14:27:53 Ua37jhOi.net
>>552
なん年くらい裏声やったの？
地声はどんなもんでますか？
できれば地声音源あるといいんですが
568:選曲してください
20/01/26 14:28:24 SIyQSEMl.net
こんなもん最初のどうしての時点でこのままじゃ無理だと気付けよw
569:選曲してください
20/01/26 14:49:46.09 qrlXyerP.net
>>553
聴いてくださりありがとうございます！
1ヶ月間裏声の練習しました。
ミックスボイスは意識したことがなく1ヶ月前からやろうと決意した次第です。
地声ではhiA以上出したことがなかったんですが裏声は余裕で出るので驚きました。
ここからどうやって地声にしたらいいのかご相談させて頂きました。
570:選曲してください
20/01/26 14:51:33.04 NVxXX0kv.net
>>552
これって喉締め裏声？
楽な閉鎖が伴ってなくて響きはない音程は取りづらい息は漏れるって感じかね
息自体やばい
めっちゃ猫背そう
571:選曲してください
20/01/26 14:52:25.21 qrlXyerP.net
>>554
秦さんみたいに歌ってみましたがやはり似てませんか。
どうすればいいのやら。。
572:選曲してください
20/01/26 14:55:08.35 qrlXyerP.net
>>556
低音から高音、高音から低音にシフトする時になる喉のフォームと認識しております。
喉は絞めてないと思いますがどうなのでしょうか。
573:選曲してください
20/01/26 14:56:33.35 NVxXX0kv.net
>>555
まずこの裏声からだと繋がらねえだろ
比較的下とつながりやすい裏声にするためには息のスピードは速く息漏れが少なくないといけない
なおかつ今は舌や喉頭周辺に力みがデカすぎる上に
ピッチが全く合ってないからHIAに達してない箇所が多いというかほぼすべて達してない
他のところも当てようという意識が低い
これユーバメソッドのホーホーやったほうがいい人の典型じゃね
ボイストレーナーになんて言われたかもっと詳しく語れよ
574:選曲してください
20/01/26 15:01:02.32 NVxXX0kv.net
>>557
耳の痛い話で申し訳ないが少なくとも上げた音源は全く似てねえよ
秦は長身非天然だから元々澄んだ声質ではあるけど閉鎖がかなり強いタイプ
息の漏れてる量(声帯の安定した閉鎖)、喉頭蓋と軟口蓋の開き方、息の出し方、そもそもの体の姿勢
いろいろ変えないと秦に近寄らんと思う
自分でどう思うよ
575:選曲してください
20/01/26 15:07:02.66 NVxXX0kv.net
>>558
自分の中でミドルのつもりなのか把握
地声は声帯が閉鎖してる
お前が出してる裏は息の漏れる量が多すぎるしめちゃくちゃ音が小さい、響きとして軽い
相反する性質で混ぜる対象として見たら相性が悪い
息のスピード早く息漏れは少なくかつ安定して音が出るだけの筋と口の開け方及び姿勢
それらの結果として出る芯のある裏声こそ下と繋がりやすい
地声から高音にゆっくり上げてくような音源があればもう少しなんか言えるかも
576:選曲してください
20/01/26 15:12:17.07 qXHMdw83.net
>>546
キモ裏声鶏はお前だろコケコッコー笑
>>552
得意音域での歌唱力を磨いた方が手っ取り早いというかその曲でしたら最高音の瞬間音以外の音全て強くも弱くもその中間でも出せるかつ音色もある程度変えれるという状態に持っていきたいですね地声方面だけで本当にhiAまで引っ張り上げられるなら地声筋肉はすでに結構強め
裏声を上にも下にも伸ばしつつちゃんと歌声発声に戻ってくるを繰り返してみて
577:チョコソース
20/01/26 15:13:36.56 cyStF/7Q.net
裏声からミドルって非天然には難しい気がする
個人的にミドルなら地声から探した方が早いと思う
578:選曲してください
20/01/26 15:13:46.89 SIyQSEMl.net
そもそもひまわりの約束ってhiA#じゃねーのかよ
579:552
20/01/26 15:15:33.33 qrlXyerP.net
みなさんレスありがとうございます！
裏声で一通り歌ってみたら何か変わるのかと思いました。
1ヶ月間、DAMの精密採点バー通りに裏声で歌えるようになったので最初のへなへな裏声よりは確実に進化しています。
次は閉鎖を練習してきます。
こんなに熱心に聴いていただけるなんて嬉しいです。
貴重なご意見ありがとうございました。
580:選曲してください
20/01/26 15:17:27.44 qXHMdw83.net
やれること全部やるくらいの気合いと根性必要
裏声アプローチ失敗で地声アプローチでうまくいくなんてそんな簡単じゃないがその中での気づきや数多の試行錯誤が大事裏声アプローチに戻るや併用も全然アリ
使えるもん全部使え
581:選曲してください
20/01/26 15:20:01.24 qXHMdw83.net
裏声方面でいったら上側はhiEくらいまで力まずいけるならそこそこと考えていい
下は出来るだけ下げて広げてみる努力あればあるほどいい
コツとしては地声方面の意識極力カット
地声と裏声の分離が頭と体で理解できると発声感覚が研ぎ澄まされる
582:選曲してください
20/01/26 16:01:30 SsjHO2ei.net
交錯の正体はシオンだったんだなｗｗ
二人とも午前4時に消えて午後3時に復活してるな
583:選曲してください
20/01/26 16:13:35 qXHMdw83.net
>>568
交錯でもないしシオンでもないわボケ勝手に妄想してろ
てか交錯さんの言ってることて基本的に正しいからね喉頭懸垂機構という根本的な部分に触れてる人ほぼいなかったでしょ俺はこの人の書き込みを参考にして成長期を迎えることができたぞ
これ批判してるのは単に元々の喉スペックが高くて本当のゼロスタートの気持ちを理解できないクソガキチビガリボイスね
584:選曲してください
20/01/26 16:25:02 59yFkXaZ.net
喉頭懸垂機構とかいうから、何かと思ったが、アンザッツじゃないか。
昔からあるじゃん
585:選曲してください
20/01/26 16:28:07 W4RA5y4Y.net
響きが出るようになるとハミングで人に聴かせられるくらいの音色になるからご参考程度に
586:選曲してください
20/01/26 16:39:36 qXHMdw83.net
ではアンザッツでも何でもいいがどう鍛えるか答えてみい？答えられるの？有名でしょ？
これはっきり言って巷じゃ教えられないタブーに足を踏み込むことになるからね
安全策を進めていくのが基本だがどうにも弱いなと筋力不足を実感する場合かなり極端なことをする必要がある
そしてこれはまだ推測の域を出ないがいわゆるプロ声とアマ声や天然地声ミックスと努力家後天的ミックスの決定的な差の真相に迫るところでもあると感じている
587:選曲してください
20/01/26 16:42:59 qXHMdw83.net
そしてそこのの差はお利口さん式地声裏声頑張りましょうボイトレでは決してたどり着かない極地と考えている
人生のバックグラウンドや性格などといった一見ボイトレと何も関係なさそうなところに答えがあるんだな
588:選曲してください
20/01/26 16:44:07 pSAujdyi.net
>>569
口調がまるだしだぞ下手糞シオンｗ
しかも交錯持ち上げてんの臭すぎｗ
589:選曲してください
20/01/26 16:49:17 qXHMdw83.net
>>574
だからシオンて誰だよ単発批判野郎のことか？
交錯持ち上げも何も喉周りの筋肉鍛えるは基本中基本なんだけどこんなこともわからないようじゃお話にならないね
そいつの人となりは置いといて正しいこと言ってる奴を自分が理解できないからと叩くのはやめた方がいい
590:選曲してください
20/01/26 16:50:31 43JFmM7b.net
声量がありすぎてマイクなしで歌うと書き込みしたものだけど確かにガキのただのキンキン声かもしれんからここの人たちに判定してもらうためにうpしようかなと思ったけどうpしたらしたでめちゃくちゃに叩かれて終わるだけかね
591:選曲してください
20/01/26 16:54:59 iElRwuEm.net
>>576
そんなことないよ
うpして評価もらおう
592:選曲してください
20/01/26 16:55:35 qXHMdw83.net
>>576
ガキ声ならやはり下側不足です
低音域の曲を男らしく歌う練習しながら裏声もhiEくらいまで力むことなく出せるようになってそれを徐々に下げて裏声低音域の充実を図ってみてください
そして並行して喚声点以内の自分の得意音域で色々な歌い方をできるように試行錯誤してみてくださいまずは地声低音と裏声低音の充実がミソです
音源アップは別にしなくてもいいと思います心無いものが多くいますからねここは
593:選曲してください
20/01/26 16:59:48 qXHMdw83.net
正直言ってしまうと正しい方向性で練習を重ねていけば徐々に耳が育ってきていちいち人に訊ねなくと自分の今出してる声が何なのか判断がつくようになってきます
ボイトレ＝喉の成長＝耳の成長です
そしてこの耳が育ってない人が音源を聴いてアドバイスをするとなるともう最悪ですあさっての方向へ誘導されかねません
594:選曲してください
20/01/26 17:01:55 d3w+Yqz+.net
>>576
１人で60レスする粘着がうざがられてただけで
音源上げてぶっ叩かれることはないと思うよ
単発idコロコロ悪口以外は
595:選曲してください
20/01/26 17:02:31 pSAujdyi.net
>>575
交錯もシオンもお前も音源晒さない口だけ野郎なところは同じだなｗ
596:選曲してください
20/01/26 17:12:44.36 qXHMdw83.net
>>580
お前何なんだよ俺は正しいことしか言ってないのにまるでガイジ認定みたいな口ぶりだな天然非天然理論にも突っかかってきたし自分で試してみようともしてない浅知恵が生意気なんだよお利口さんボイトレにでも一生しがみついてろ
>>581お前はまず理論を晒せ俺以上に何か有意義な事が言えたら認めてやるそうじゃないなら多分お前は本心では俺にひがんで羨ましがってるだけだなノータリンが
597:選曲してください
20/01/26 17:15:17.80 43JFmM7b.net
まぁカラオケ板というかごちゃん自体誰でも使えるから変な人は絶対に湧くか…でも以外にあたたかい人も多そうで安心しました！ワンオクや髭男あたりを全力で歌ってみます、たぶん張り上げ？ってやつでただうるさいだけかもだけど
598:選曲してください
20/01/26 17:18:05.94 qXHMdw83.net
俺の言ってることは全て実体験に基づくものだからなどこぞのの天然講師が自分の歌唱力に説得力を持たせるために知識武装するありがちなゴミボイトレとは訳が違うから全て確実に効果出るし続けてたら日々進化を実感できるそんな俺の理論や俺自身を叩く奴らなんぞたかが知れてる
599:選曲してください
20/01/26 17:18:31.80 43JFmM7b.net
>>578
実は自分ではたぶんガキ声だとは思わないのですが客観的な評価がほしいとおもいまして…99%ヒトカラなので他人の意見を聞くことがあまりできない環境で…wたまに行くタカラの時は結構うまい！とは言われるのですがたぶんお世辞だと思うので…
600:選曲してください
20/01/26 17:22:17.64 qXHMdw83.net
>>583
カラオケ楽しむときはいいけどせめて発声訓練の間はヤマト歌ってみたりとか是非してもらいたいな自分が今まで使わなかった喉の使い方を知れるいい機会になるはずそしたら徐々に色々な声の出し方が分かってきて今のヒゲダンやウーバーとかもさらに高クオリティになる
601:選曲してください
20/01/26 17:25:52.89 qXHMdw83.net
>>585
目安としては高音域は置いといて中音域で色々な歌い方や感情表現ができるのがあるそれらの曲は全て喚声点を余裕で飛び越えていくだろうけど喚声点以下の曲で色々できないか試してみて欲しいかなそれができると喉の筋肉がある程度柔軟な目安になるので分かりやすい
602:選曲してください
20/01/26 17:30:10.13 qXHMdw83.net
てか最近の曲なんなん！？マジで
ヒゲとかワニマとかもうわけわからん音域になってんじゃんあんなん聴き専だぞ本来大丈夫か日本の音楽ハイトーン信仰が過ぎるぞ
603:選曲してください
20/01/26 17:57:55 d3w+Yqz+.net
>>582
喉の筋肉ムキムキ論がなんだって？
試す試さないの話じゃないし
なんなら天然に勝てないって諦めてるじゃんお前
604:選曲してください
20/01/26 18:03:33 qXHMdw83.net
>>589
そこはまだ未発見エリアなの
諦めてはないし未知数だから憶測の域なの
けどある程度の予測がついてるということ
お前つっかかてきたじゃんまずお前の理論を晒せ間違ってたら全て俺が指摘してやるから理論もクソもなく感覚で歌ってるガキ喉だったら俺と格が違いすぎる悪いけど遥か格下だよお前は
605:選曲してください
20/01/26 18:06:46 pSAujdyi.net
>>582
正しいことしか言ってない？
声帯短いとキラキラとか低脳まるだしだろが
606:選曲してください
20/01/26 18:08:04 qXHMdw83.net
まず喉の筋肉にそもそも疑問を持ってる奴がいるがそいつらは総じて底が浅いからな
底辺ドベから這い上がった俺から言えば全員クソチビガキ喉なんだよ申し訳ないけどこれに関しては一切譲れないし下手したらプロの歌手でさえ見下してるわ
お前の歌はお前の努力じゃないぞとお前の喉スペックによるもんだぞって言ってやりたいわ
出音がいいとかも関係ないねガキ喉の疑いがあるものはプロアマ問わず全員俺の遥か格下なんだよ発生に対する真剣見が違いすぎる
607:選曲してください
20/01/26 18:08:30 pSAujdyi.net
出来てないくせに体系的な理論()を並べて何の意味があるんだよｗ
608:選曲してください
20/01/26 18:12:22 d3w+Yqz+.net
結局お前の落とした情報ムキムキだけだからな
筋肉が必要ないなんて言うつもりはないがスッカスカ
そんで延々と迷惑も考えず連投
自分でスレ立ててやりなよ
609:選曲してください
20/01/26 18:16:30 qXHMdw83.net
>>591
だから憶測いうたでしょそれに関しては
はっきり言って喉スペックの違いは語れるわけないんだわそもそもの楽器が違うんだからさてか俺はお前に理論を語れと言ったよな有意義な内容置いてけ
人の粗探ししてそんな過去のレスに遡っても意味ないぞ
俺は常に今に集中してる過去話したことなんぞすぐ忘れてるわ
そして過去を振り返るなこれは実は発声にも通ずるとこがあるんだこの意味分かるよな？お前が本当に勉強してればの話だが
610:選曲してください
20/01/26 18:22:02 qXHMdw83.net
>>593
お前俺が羨ましいんだろ
さっきから理論落とせ言ってんのに何もできてないもんな悪いことは言わんから俺のレス参考にして練習しとき？
>>594
とりあえずの方向性としては喉周り鍛えるで間違いない
てかある程度行かないと危険で教えられないこともあるんだよ
お前まさかお利口さんに発声訓練してれば上達するとでも思ってんのか？
何事にもタイミングがあるんだよそしてそれに触れてるものは少なくともネット上には皆無だ
あとさお前お前で何かしら理論置いてけや今のお前は裸装備でボスキャラに挑むようなもんだぞワンパン余裕だわ笑
611:選曲してください
20/01/26 18:24:09 d3w+Yqz+.net
>>595
喉周りムキムキタイプだから声量すごくても大丈夫みたいなアドバイスしてたろ
憶測なのに無責任じゃないのか？
612:選曲してください
20/01/26 18:24:30 pSAujdyi.net
>>595
糞レス連投しといて他人には有意義な情報くれくれって？ｗ
頭湧いてんな
613:選曲してください
20/01/26 18:26:16 qXHMdw83.net
こんな風に俺わかってますよアピールで何にも有意義な情報落とさないのはほんまにクソガキチビエセボイストレーナー
そしてその口から地声裏声鍛えるとか出た時にはもう爆笑もんだわ
614:選曲してください
20/01/26 18:26:46 pSAujdyi.net
>>596
羨ましいとか勘違い痛すぎｗ
アホレスを俺が指摘してやってる時点で格付け終わってんぞｗ
615:選曲してください
20/01/26 18:29:05 qXHMdw83.net
>>597
だから音源聴かんと分かるわけないだろ
しかしな仮に天然系で歌えてる奴だとしたら変なアドバイスは妙な方向性に行く危険性をはらんでるんだよそんくらいは分かるよな？ので具体的処置施すよりかは今のままでいいのではと言ったまでだ
天然系はハッキリ言って変に弄らず本人なやセンスに任せた方が良い
616:選曲してください
20/01/26 18:31:01 qXHMdw83.net
>>600
お前のその語尾ムカつくなわざとやってんだろ？人をおちょくって楽しむ性悪野郎の典型だ
何度も言うが理論を落とせ俺が添削してやるから
617:さ
618:選曲してください
20/01/26 18:35:17 qXHMdw83.net
>>597
ミス本人のセンスに任せた方が良い
まあちょっと投げやりだったがあの後も投稿者本人が戻ってきてガキ声じゃないかもとか言ってたら自分がどんな声出してるかも分かってないようだったつまりボイトレのキモである耳が育ってないわけね
とりあえず安全を考慮して地声低音と裏声低音の強化と得意音域の充実を再度アドバイスしておいた
619:選曲してください
20/01/26 18:39:04 pSAujdyi.net
>>602
馬鹿は何度言ってもわかんねえな
声帯短いとキラキラとか言った時点でおまえ終わってんだよ
そんな奴が理論とか片腹痛いわ
620:選曲してください
20/01/26 18:44:16 qXHMdw83.net
>>604
だから俺の理論は才能がない者目線だから声帯短いと言うスタート地点違うものは本当には分からないよキラキラの意味は下側不足してても歌えてしまいそうと言う憶測だ
お前の理論を出さなくても良いけどその理論を持って俺を論破してくれても良いんだぜ
621:選曲してください
20/01/26 18:45:40 w1NGtlXB.net
>>605
ごめん、ちょっとどれ読んでいいかわかんないから
結局何が言いたいのか簡潔にまとめて欲しい
非天然はどう練習するのが最適なの？
622:選曲してください
20/01/26 18:46:33 qXHMdw83.net
>>604
お前はどこまで勉強したんだこの際内容は隠してもらっても構わないが発声の研究をどこまで進めたのかだけ尋ねたい
今着目していることでも構わんから何かキーワード的なものでも教えてくれ
623:選曲してください
20/01/26 18:47:31 d3w+Yqz+.net
>>601
お前の意図を理解できてる奴１人もいなかっただろ
天然論のありとあらゆることがお前の憶測だろ
誤解を生むようなアドバイスしたから突っ込まれまくった
正しく受け取れないアドバイスの方が危険
624:選曲してください
20/01/26 18:48:42 yFOsLeso.net
>>562
ニワトリ障害者本日もイライラで草
60回も鳴いてんじゃねえよ馬鹿
625:選曲してください
20/01/26 18:54:06 qXHMdw83.net
非天然（喚声点がmid2D辺りにあり）はまず色々な喉の使い方を模索してもらわんとならん話声音域で十分だから色々な声色を挑戦して欲しいそうこうしてるうちに喉周りの筋肉に刺激が入っていく歌唱時でも同じだ
626:選曲してください
20/01/26 18:54:39 qXHMdw83.net
得意音域で様々な歌い方に挑戦これも筋肉が鍛えられるスケール練習ではそれこそみんな大好き地声と裏声の練習で完全分離に勤しむそのうちに声帯を締めて歌うから引いて歌うにシフトしていく喚声点が上がりmid2G 付近に移動これが最低限の目標
627:選曲してください
20/01/26 18:57:20 qXHMdw83.net
>>608
だからそのあと本人降臨で修正したっつてんだろ
しかし天然に余計なアドバイスが野暮なのも事実なんだよお前まさか天然ミックス見たことないの？存在も知らんのにあれはダメこれもダメとか言ってんの？
基本的に天然系はプライド高いよ扱い難しいよ
628:選曲してください
20/01/26 19:01:05 d3w+Yqz+.net
>>612
天然はみたことあるがアドバイスが野望ってのは全然分からん
629:選曲してください
20/01/26 19:02:42.14 pSAujdyi.net
>>605
才能なしで勉強しないで連投してるから叩かれてんの気付け情報くれくれ糞ガキが
声帯短いだけでキラキラすんなら女全員キラキラだろボケ
>>607
それこそ教えるか馬鹿
630:選曲してください
20/01/26 19:04:05.24 qXHMdw83.net
>>613
天然は本人の独特な発声感覚をトリガーにしてることが多くてそれは正しい発声のセオリーからやや外れることも多い
そんな奴に脱力とかあーだこーだ言っても本人からしたらそれで下手になる可能性も秘めている
天然て言っても綺麗な発声とは限らんからなでも出音が良くて生まれながらの神バランス感覚というわけだそんなところに横やり入れて動かすのは当然危険
631:選曲してください
20/01/26 19:06:01.26 qXHMdw83.net
プロでもボイトレ一切やらんとかいうやついるけどそいつらも総じてそういうタイプ自分独特の感覚ざ出来上がってる
他人に理解されなくとも自分が一番よく分かってるというやつだ
632:選曲してください
20/01/26 19:06:48.34 Riqrn3qn.net
息混じりの地声→ミドル→ファルセットに閉鎖強めながら出したら裏返ったような感覚になってカエル声のミドルが出た
普通のカエル声と違って裏声と同じくらい高い音が出る奴
その後地声で高い声出したら力んでないのに張り上げみたいなミックスが出たかなり楽な感覚だった
ミックスボイスの感覚が初めて分かったわ
脱力して息を声帯に通して閉鎖を強めていくのが大事な事に気づいた
633:選曲してください
20/01/26 19:07:30.13 e+iGwY3T.net
よくまあベラベラベラベラと
ウンチク講釈はええわ
まず音源上げて手本聞かせろよ
634:選曲してください
20/01/26 19:08:04.71 qXHMdw83.net
>>614
まってお前そもそも勉強してるの？その口ぶりから同じ発声研究を志す人間には思えないんだがもしかしてどっかのインチキボイトレの差し金？
正しい情報を広められて困るから叩いて潰してやろうてやつ？
まあいいや勉強してるか否かこれだけでもいいから答えてそれ以外は何も詮索しない
635:選曲してください
20/01/26 19:09:53.76 pSAujdyi.net
>>619
間違いを知らないから認められないとかいう低脳糞ガキは死んどけ
636:選曲してください
20/01/26 19:10:24.79 qXHMdw83.net
>>618
お前は何を目的でこのスレを開いた？
俺への叩き？発声改善？前者なら許さんが後者なら少し上のレスに簡単にまとめてあるから試してみて
637:選曲してください
20/01/26 19:11:08.59 pSAujdyi.net
交錯シオン死ね
638:選曲してください
20/01/26 19:11:40.82 H0zPTxTl.net
まあ確かに声帯が長いともっさりして鈍な感じになりがちだけど、やりようによってはキラキラするよ
639:選曲してください
20/01/26 19:13:15.86 qXHMdw83.net
>>620
クソガキ喉はお前なんだよよかったじゃんヒョロガリビチクソ体型が歌で活躍できるね良かったねー
ちな身長180cm 近くありますー体重80kg近くありますーガタイエリートでーす完全上位種に逆らってんじゃねーよイキリ小僧が
640:選曲してください
20/01/26 19:14:43.17 d3w+Yqz+.net
>>615
それが天然非天然論の核っぽいな
明確に非天然とは違う
でもソースあるのか？
641:選曲してください
20/01/26 19:15:19.75 qXHMdw83.net
もうこうしよう書き込む前にスペック書き込んでそれで本当に発声を深いところから追えてるかの判断材料にしてやるから喉スペックと体格は相関関係あるからねそんくらいは分かりまちゅよねー笑
642:選曲してください
20/01/26 19:20:31.65 DvT/9Byd.net
天然ミックスってそんな説明できない得体のしれないものなのか
643:選曲してください
20/01/26 19:20:55.65 qXHMdw83.net
>>625
ソースは俺の体験談もとい天然と何度も発声に関して議論してきた経験だ
周りのサンプルしかいなくて少なすぎるからこういうところとかの意見も参考にしてるの
でも少ないながらも共通項的なものはいくつか見つかったのも事実それを紐解いていくと声帯サイズの個体差よりもやはり周りの発声筋の関与という結論に至ったの
声帯サイズ依存はまじでサンプルがなさ過ぎて分からん
発声筋関与は自分の喉では再現できないが予想がついている段階
644:選曲してください
20/01/26 19:23:17.37 yDqtEJ6d.net
>>624
ついに歌と関係ないガタイでイキリ出して草
>>622
お前の負けだな敗北者ww
次からは長文障害者に負けた雑魚ってコテつけて書き込めよwww
645:選曲してください
20/01/26 19:25:04.19 CT6ICAV0.net
あれ
646:選曲してください
20/01/26 19:25:57.88 cp2W+52m.net
>>628
お前はもう音源出せよ欠陥持ちガイジw
647:選曲してください
20/01/26 19:26:16.23 qXHMdw83.net
基本的に声変わり段階で発声筋バランスに変化が生じる
しかしその段階でも偏ることなく全体が使えていると筋肉の柔軟性を保ったまま変声期を迎えられるのこれが根本がしかしただ部活で声張り上げてるだけじゃそうならん
何度も書いている通り色んな声種を幼少期から無意識化で操っていたこれに尽きる
648:選曲してください
20/01/26 19:32:10.91 qXHMdw83.net
>>631
欠陥持ちは自分の喉スペックを皮肉ったと何度も書いてるじゃんかよ
お前がそれを口にしていいはずがない許さんぞ
まずボイトレ理論落とせ俺はここの住人にちゃんと貢献してるぞなんせ正しい練習方法提示してるからな
むしろ世の中の大半のインチキをぶった切ってるし多分俺を叩いてる奴はどっかのスクールの差し金なんだよ
そんなこと言われたらうちが潰れちゃいます！ってね
649:選曲してください
20/01/26 19:34:51.46 cp2W+52m.net
オモチャがとんでもなくキレてて草
650:選曲してください
20/01/26 19:36:38 qXHMdw83.net
そんなに俺が信用ならんならもうインチキボイトレでもなんでもやってろよ時間と金の無駄だぞ
てかまじで俺叩いてる奴の層が謎
上でのアドバイスについてはしっかり修正したしそれに対する説明もした
じゃあなぜ叩かれる？
ボイトレ界の陰謀なのか？
651:選曲してください
20/01/26 19:37:47 cp2W+52m.net
これが糖質か
>>622
お似合いだなお前らお二人さんwwww
652:選曲してください
20/01/26 19:38:58 qXHMdw83.net
まさか声帯サイズの話一つでここまで言われんの？
この際言うと他人の声帯サイズなんぞどうでもよくない？自分の中での発声感覚磨いていかないとまじ言うのも変わらんよ
よく雑にモノマネしろとか言うけどあれも喉周りある態度動く前提だからねそこの前置きなしにモノマネしろとか何をさせたいんだか？
653:選曲してください
20/01/26 19:42:02 yf
654:C1KpDK.net
655:選曲してください
20/01/26 19:42:48 YnpMpVIW.net
出せないんだろうな
656:選曲してください
20/01/26 19:44:55 qXHMdw83.net
>>636
音源出せガイジはお前だったのね
お前はどこぞの鶏音源もミックスですねとかいっちゃうようなクソ耳なんだろどうせ？笑える
そしてカラオケ音源でエフェクトつくともうダメだなんもわかんねーてか音源出せガイジは総じてクソ耳これが真理そしてクソ耳だと歌はいつまでたっても上達しませーん
657:選曲してください
20/01/26 19:46:56 qXHMdw83.net
音源にこだわる奴は総じ耳が育ってないこの俺の言ってる意味がわかる奴（耳と喉が育ってる奴）はそれを理解してるはずだここにそんな奴が居るかは知らんが
658:選曲してください
20/01/26 19:47:14 cp2W+52m.net
誰だよそれ草
音源出せとか複数人が言ってるわ
659:選曲してください
20/01/26 19:48:09 cp2W+52m.net
>>641
ついに自分だけが唯一正しいとかほざき出したなww
傲りすぎだろ下手糞
660:選曲してください
20/01/26 19:49:29 qXHMdw83.net
>>642
そうだからその大多数は申し訳ないけど見込みなし試合終了でーす
喉の成長＝耳の成長を理解してる奴は安心して練習継続してくれよな
こんなクソカスどもの意見なぞに耳を傾けるな耳が腐るぞ俺のはちゃんと参考にしてよねまあ結構同意してくれる人いるんじゃないかな実際
661:選曲してください
20/01/26 19:50:42 u3iwNkia.net
1レスの音源>>>>>>80のクソレス
662:選曲してください
20/01/26 19:52:14 n6oBRoNS.net
弱い犬ほどよく吠えるを地で行くスタイル
663:選曲してください
20/01/26 19:53:52 qXHMdw83.net
>>645
愚かだなお前
俺の魂の書き込みを全てコピって永久保存しておけや
歌の心得だぞ？
664:選曲してください
20/01/26 19:54:29 u3iwNkia.net
どう見ても歌が上手い人の余裕じゃなくて草
レスしまくる事が心の安定剤になっちゃってるね
665:選曲してください
20/01/26 19:55:26 qXHMdw83.net
>>643
いや正しいと言うかお前まじで大丈夫か？今のやりとりで少し心配になったわ逆に
喉の成長と耳のせいちょうは同時並行だぞ
多くの場合喉が遅れてやってくる
666:選曲してください
20/01/26 19:56:10 DvT/9Byd.net
日曜日終わっちゃうよ？
夜の散歩でもしてリフレッシュしようぜ
667:選曲してください
20/01/26 19:58:16 n6oBRoNS.net
歌の心得とやらの成果をはよ
百聞は一見にならぬ百見は一聞のをはよ
能書きはいらんよ
歌で雑魚共を黙らせたほうが早くね？
668:選曲してください
20/01/26 19:59:46 DvT/9Byd.net
このスレに天然いる？
天然だったらわざわざここ来ないか
669:選曲してください
20/01/26 20:03:36 WnTPYQCR.net
連投君、またいたのかよ！(笑
しかし頑張るねえ
カラオケや歌を頑張る、じゃなくて、だんだん「このスレで頑張る」が目的になってねーか・・？
それじゃだめだろ
順序が逆になってるぞ
音源もアップしてみりゃいいのにな
べつにけなしたりしないんだし
けなしたがるやつなんてほっとけよ、どうせそいつらも下手なんだし(笑
ま、頑張るのもほどほどにな
670:選曲してください
20/01/26 20:03:49 3ORWiE63.net
ワロタ
671:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/26 20:07:06 lAsGRhGC.net
>>377
おいらを絶賛するのはそこまでだ
672:選曲してください
20/01/26 20:07:29 k5xQFGgu.net
交雑魚
673:選曲してください
20/01/26 20:32:36.69 qXHMdw83.net
残念だよ全く俺は二桁年数の末にたどり着いた猛者だぞ？
音源クレクレガイジはもっと耳鍛えろ
お前の今出してる声がなんなのかさえ分からない奴が音源判断なんてできようはずもない
あーあこれじゃあみんなボイトレ講師のいいカモだねー🦆
674:選曲してください
20/01/26 20:33:42.87 pSAujdyi.net
>>624
頭も喉も悪いとか憐れだな
一生やってろ
>>629,636
バレバレ糞雑魚シオンが釣られにきてて爆笑
675:選曲してください
20/01/26 20:35:47.44 n6oBRoNS.net
>>
676:657 令和始まって以来のカッコ悪いやつだな
677:選曲してください
20/01/26 20:44:34.26 WnTPYQCR.net
自分の録音してきたんだけどよお、なんかこう、音量をすっげー小さくしたときの印象がまだ悪いのよねえ
てことはうまく発声できてねーってことなのかねえ
一言一言が甘いっつーかな
むしろバラードのほうが得意なんだよ
なぜって、バラードはテンポが遅くて一言一言を置きやすいからな
ま、バラードを上手く歌えるだけマシだろうけどな
ほとんどのやつがバラードがへぼいんだろうから(笑
678:選曲してください
20/01/26 20:46:52.98 TmTJRfa4.net
個人的な見解だけどミックスボイスってのはいわゆる声変わり前の正常な状態に戻す行為だと思ってる
ガキの声って声が小さくても妙に響くだろ？
みんな声変わりの最中に色々変な風に拗らせちゃってるんだよ、裏声が出なくなったり何故か声が掠れたりしただろ？
ボイトレして発声が改善する度に何故か裏声が出なくなったり声が掠れたりして、直った途端に発声の仕方が変わってなかったか？
それを幾度か繰り返せば、ちゃんと大人の大きくなった共鳴でしっかり低音倍音を効かせたものすごく楽な発声が見つかるはずだよ
679:選曲してください
20/01/26 20:47:39.23 qXHMdw83.net
>>660
バラードをうまく歌うこれめちゃくちゃ難しいよ
まさにミックス云々ぬかしてるうちは絶対できん頭リセットして歌に集中しないと発声はアップと言わずともミドルテンポあたりが練習しやすい
680:選曲してください
20/01/26 20:52:28.34 qXHMdw83.net
そしてここにいる奴らは頭カチンコチンのクソ耳鶏軍団だから上達は一生無理
俺に歯向かう奴は俺の何が間違ってるかを指摘してからかかってきてくれ正直話にならん相手として不足しすぎている
俺は巷のボイトレ論全て凌駕しているからなかかってこいよエセボイトレ詐欺師
681:選曲してください
20/01/26 20:57:54.95 pSAujdyi.net
交錯シオンは全くみっともないなｗ
682:選曲してください
20/01/26 20:58:45.65 qXHMdw83.net
あと俺にレスする前に必要事項がある
身体プロフィール
変声期前後の声出し習慣
ボイトレ歴
独自のボイトレ理論
俺が添削してやるよお前の底がどれほどかを
683:選曲してください
20/01/26 21:00:42.30 pSAujdyi.net
どんだけ下手糞だとここまで拗らせるんだよｗ
684:選曲してください
20/01/26 21:02:35.49 qXHMdw83.net
>>664
だからそいつらじゃないってお前は文字が読めないのか？あと交錯さんの理論は発声の根本に触れたものだからこれを叩く時点で何もできてないのが丸わかりで笑えるどうせクソガキ声帯もちのチビガリインキャに違いないあーかわいそー
685:選曲してください
20/01/26 21:06:32.66 pSAujdyi.net
交錯ごときを崇めてんのが無知晒してると気付かないマジモンｗ
686:選曲してください
20/01/26 21:14:19.78 qXHMdw83.net
>>668
真新しいものを提供してなんだかよく分からないからとりあえず袋叩きにして潰すそういうことでしょ？
俺に歯向かう奴らも同じ自分が理解できないものに蓋をしようとする気持ちは分からんでもないな結局歌が上手くなりたいんじゃなく安心したいんだよみんなと同じメソッド使う安心感に浸ってるといいよ
687:選曲してください
20/01/26 21:19:09.24 43JFmM7b.net
理論派の人は聞いててかなり勉強になるからありがたいけどやっぱりボイトレの成果（音源）がほしいところ…もちろん強制でもないし義務でもないけど仮に目が覚めるレベル上手ければみんな黙る気がする…w
688:選曲してください
20/01/26 21:26:54.78 pSAujdyi.net
>>669
理論らしきものを何も提示してないが頭だいじょうぶか？ｗ
689:選曲してください
20/01/26 21:26:55.27 DvT/9Byd.net
このスレで歌の勉強なんて
スラム街でテーブルマナー学ぶようなもんだよ
690:選曲してください
20/01/26 21:29:40.19 WhIcWnqG.net
しかしいつも、ニワトリと志村とガキ声がケンカしてるなｗ
691:選曲してください
20/01/26 21:30:20.59 qXHMdw83.net
>>670
音源上げるリスク考えるとどうしてもね
どう伝えたらいいのかな？
てか上の方で軽くまとめてるしとりあえずのボイトレ難民にはまず先に行動してもらいたいんだけどね
まあまだ試行錯誤が足りてないのかなあれこれやってももうダメ八方ふさがり状態にならんと本気にはならないかもね
俺のやり方ボイトレ難民にこそ希望の光となるやり方だから現在進行系でうまくいってるもしくは不幸にもいってしまった人には響かないかも
692:選曲してください
20/01/26 21:30:27.14 0YhmHcQ3.net
>>668
これまでの登場人物でお前が一番小物っぽい笑笑
693:選曲してください
20/01/26 21:31:19.85 pSAujdyi.net
>>675
糞雑魚シオンが堪らずレスつけててほんま雑魚ｗ
694:選曲してください
20/01/26 21:32:07.68 4L3FjuJ6.net
名前からして草
695:選曲してください
20/01/26 21:36:08.55 qXHMdw83.net
あと理論ていっても頭でっかちになっちゃダメだよ理論と感覚どちらも大事ボイトレYouTuberでいるよね発声を科学（笑）してる人あれ何も意味ないからね
歌の上達に関係のないこと語って知識武装する人は気をつけた方が良いよ
俺の筋肉的な所は理論にしては雑すぎるのは分かるがしかしそれくらいの適当さもまた重要なんだよ実際発声がある程度完成するとここら辺は全て自動的に行われるようになるから一々細かく考えても仕方ない大体こちらの方面でこんな声が出るなーくらいでOK
696:選曲してください
20/01/26 21:39:11.12 YnpMpVIW.net
糖質顔面崩壊長文ガイジ馬鹿勢揃いのキメエスレだなww
697:選曲してください
20/01/26 21:40:11.42 0YhmHcQ3.net
>>676
雑魚がイライラしてて臭w
口臭いから喋んなよ口臭ガイジ
698:選曲してください
20/01/26 21:40:53.78 qXHMdw83.net
なぜ考え過ぎが良くないかも答える
実は発声筋というのは人間の心の状態にかなり引きずられてしまう所なんだ練習段階でこういう声出したいからあれもやってこれもやってで頭がいっぱいだと鍛えたいところにあまり負荷がかからないどころかいつもと同じとこ使ってんじゃん！てなったりするのね
自然に偏らせるこれができたらもう完璧なんだけどそうもいかんのでまずは方向性だけでも定めてそれっぽい声出してみようて所からオススメしてるの
699:選曲してください
20/01/26 21:41:18.17 YnpMpVIW.net
>>676>>677
長文ガイジに論破された雑魚w
700:選曲してください
20/01/26 21:41:37.48 pSAujdyi.net
>>680
ほんとお前は低脳単細胞だなｗ
まんまと釣られに来る玩具ｗ
701:選曲してください
20/01/26 21:41:57.71 YnpMpVIW.net
>>681
結局自然な感情の発露が重要なんだろ
つまりインキャはゴミ
702:選曲してください
20/01/26 21:42:32.65 odoRw0Md.net
>>683
釣ったんじゃなくてお前は負けたんだよ馬鹿ww
703:選曲してください
20/01/26 21:45:50.18 qXHMdw83.net
なんかコバンザメがたくさんいるがこいつら基本的に有意義な情報一切落とさないから無視していいぞ
そんで心の状態これがある意味天然と非天然の大きな違いの一つだったりするのよね
今はできないから仕方ないとしてもだよ？天然は歌ってる時何を考えるかフォーム？高音の出し方？まあ最低限の構えくらいはあるかもだけどそんなことは特に重視する所じゃないんだよねそこにあるのは純粋に歌に対する心だったりするのね
そしてその心の状態に引きずられて発声筋が活発化し低音から高音まで喚声点を含めて繋がり一つの音を作ってるわけなの
704:選曲してください
20/01/26 21:45:58.25 pSAujdyi.net
>>685
見え見えの単発自演で顔真っ赤バレバレｗｗ
705:選曲してください
20/01/26 21:48:51.19 AldpRe62.net
>>687
理解出来てない馬鹿で草ww
長文ガイジに負けた糞雑魚口臭ガイジくんwww
706:選曲してください
20/01/26 21:49:35.30 qXHMdw83.net
そして俺のトレーニングの目標は非天然でありながらこの心の状態によって引きずられる発声筋肉を逆に利用して声質はともかくとして発声
707:状態だけは天然に近づけていくと言ったものなのね これ多分天然系と表面上じゃなくまじで理解し合う中じゃないと決してたどり着かない境地だと思うんだ
708:選曲してください
20/01/26 21:50:25.54 DvT/9Byd.net
すげーシュールでワロタ
709:選曲してください
20/01/26 21:50:32.22 pSAujdyi.net
>>688
自演で勝ち宣言してて恥ずかしくないのかこの池沼ｗ
周りが見えないリアルガイジだからバレてないと思ってる低脳ｗ
710:選曲してください
20/01/26 21:51:55.03 FVhMu5nk.net
>>691
お、イライラしてきたねえ池沼くんww恥ずかしいのは長文ガイジに負けたお前だよww
711:選曲してください
20/01/26 21:54:55.34 pSAujdyi.net
飛行機ビュンビュンで糞ワロｗ
シオンは完全に荒らしだな
712:選曲してください
20/01/26 21:57:53 ItMfJyHz.net
↑荒らしが荒らし認定してて草
無自覚なんだとしたらよっぽど馬鹿なんだなw
713:選曲してください
20/01/26 22:00:21 qXHMdw83.net
そうだこれ系で思い出したんだがニコ生主の恭一郎て知ってる？
なんかの放送の切り抜きでリスナーから質問があってね『高音はどうやって出すんですか？』と恭一郎曰く『感情が込み上がることで音が上がる』非天然からするとそんなバカなと思うようなことこそが正解だったりもするから新しいものを取り入れる心の余裕も必要よ
714:選曲してください
20/01/26 22:00:55 YnpMpVIW.net
>>691
お前のレス全部馬鹿ぽいよな
シオンてやつにも負けて長文ガイジにも理論で負けててダサいな
715:選曲してください
20/01/26 22:06:58 qXHMdw83.net
ここまで紹介したものは最適化されたものだから真剣に取り組むと最速で一年くらいで習得に至るかもねそんだけの成長を実感できるほどの強力なメソッド実際俺も停滞期がものすごく長かっただけで考え方をリセットしてからの上達は実に早いものだった
716:選曲してください
20/01/26 22:11:19 WnTPYQCR.net
つーか「できるようになりました」なら、それを聴かせてくれないと確認できねーってば(笑
自分で思い込んでるだけなんじゃないか？
いまさら身バレだの気にするタイプでもないくせになぜアップできないのやら
自信がないんだろうけど、ほんとに評価してくれるやつも多いから野次馬は気にするなよ
リスク、なんてもんそのものが無いだろ
717:選曲してください
20/01/26 22:12:00 qXHMdw83.net
いままでのボイトレ苦労を振り返れば俺の全レスを頭に叩き込んで一年頑張るなんてわけないでしょやってみたら？本当に正しい方向性の特訓は日々改善していくよ止まることを知らないうなぎ上りだ
718:選曲してください
20/01/26 22:15:13 WhIcWnqG.net
>>691
池沼はおまえだろ
719:選曲してください
20/01/26 22:15:14 qXHMdw83.net
>>698
いやでしょ自分の生声ネットに落とすとか自分を大事にしろよもっとあとね何度も言うけど練習の方向性が正しければその過程で聴く耳も育っていくのこれはどうですかー判定お願いしますーなんて言ってるうちは結局何もできてないの
だから本来こんなとこで音晒す必要性なんてないんだよねー
720:選曲してください
20/01/26 22:18:42 qXHMdw83.net
ボイトレ＝喉の成長＝耳の成長
まずこれに異論があるやついる？
いたらそいつはもうバイバイ試合終了です
これに同意するってなら音源アップなんて対して役立たんよな分かるべ？
てか音源アップでカラオケ録音やるやついるけどあれも笑えるやる気あんの？て感じでエフェクトなしの生声録音しないと一行に耳が育たないぞ
721:選曲してください
20/01/26 22:19:37 BXWhdMO/.net
歌下手キモ声交錯シオン悔しすぎだろｗ
722:選曲してください
20/01/26 22:22:01.55 qXHMdw83.net
それともう一つ天然さんはデフォルトで結構耳が良かったりします少なくとも周りの天然さんは皆そうです
関係ありありですねー
歌うまはみんな人の声聴いて自分の声もちゃんと聴いてるよー
723:選曲してください
20/01/26 22:33:52.53 zTWGAGgx.net
シオンが飛行機ガイジで草
724:選曲してください
20/01/26 22:39:51.28 AdRDSTvt.net
名前からして草
725:選曲してください
20/01/26 22:50:05.69 LK4REJtY.net
ミックス出来る人、iPhoneの音量測定器っていう無料アプリで
ミックスでサビ歌ってる時に、何デシベルか教えてくれ
畑中ikkiが違うアプリ(有料)で、話し声で60～80、
歌は90-100が良いと言ってたけど
726:選曲してください
20/01/26 22:50:45.33 WnTPYQCR.net
>>701
なんのこっちゃ(笑
「下手だったんだけどここまでやれるようになったぜ」なら、それを見せないとほんとかどうかわからんだろーに
下手くそのままなら、もうそれでいいだろ
いちいち強がって「俺はついにできるよになった」とか言わなくていい
どうせできてないんだろ
もういいよ
727:選曲してください
20/01/26 22:56:24.86 WnTPYQCR.net
下手くそな音源さらしたところで、どうせどこの誰かなんてわかんねーだろに
リスクなんぞないに等しい
明日から別人のふりして書き込みすればいいだけだしな
何をそんなに逃げ回ってんだか
ここにも下手だけどアップしてるやついっぱいいるじゃん
その1人になるのがなぜそんなに難しいことなのやら
できねーなら連投とか必死にするなよ
どっちかにしろ
728:選曲してください
20/01/26 23:15:30.46 qXHMdw83.net
>>709
怒りの連投だ俺はね本当に巷発声でダメにされたんだよここの奴らは巷発声持ち上げて俺をのけものにして排除してる
なんでここにいるのか思い出せひと通りやってダメだったから何かしら有益な情報がないかなと探してるんだろ俺もそうだったからよく分かるだから本当のことを語ったまでだ音源があるかどうかで判断する必要はない俺の言ったことやれば断言しよう一ヶ月で変化を実感する
729:選曲してください
20/01/26 23:23:23.67 T/2h1/Hp.net
>>703
>>705
>>706
バレバレ飛行機自演雑魚すぎて草
730:選曲してください
20/01/26 23:24:14.42 qXHMdw83.net
どうせできてないんだろ（願望）て感じかな
できないであって欲しい自分の理解を超えないで欲しいそいういことだろ？
ダメだね俺はもう止まらないよこれまでどれだけの試行錯誤を行ってきたと思ってるんだ悪発声パターンこそ逆に全て網羅済みだし何やったらそうなるというプロセスも全て把握済み逆に耳がどんどん鍛えられる
731:選曲してください
20/01/26 23:33:23.99 WnTPYQCR.net
>>712
いや、お前が思ったより上手ければ誉めてやるだけだが(笑
下手くそであってほしい、なんて願う意味ないだろ(笑
上手い方がいいぞ
732:選曲してください
20/01/26 23:38:02.08 aFp/imYX.net
ガイジがまーた糖質悪化させてて草
733:選曲してください
20/01/26 23:40:07.41 qXHMdw83.net
>>713
じゃあ一つ聴いてもいい？
あなたの耳レベルはどの程度ですか？
少なくともミックス発声と悪発声との区別がつくくらいには育ってるの？
たとえミックス発声になってても過緊張などもちゃんと聞き取れますか？
そんな人この板にいますか？
耳が育ってない人が聴いたら硬い高音＝全てミックスボイスになるんじゃないの？
はっきりいって最近の若い奴らは耳レベルがかなりお粗末になってると思うよ
こんなハイトーン系が横行してみんなハイトーン信者になっちゃって高音寄りの耳に作り変えられてさ音源どうのこうのの次元じゃないんだよね
734:選曲してください
20/01/26 23:45:20.55 9L2mLX+y.net
連投ガイジは声重い、大柄、高音出ないって自身で言ってるんだから魅力的な低音目指すのもいいだろうに。
低音が向いてるって事だろ？高い声にこだわる必要はない
735:選曲してください
20/01/26 23:46:24.76 WnTPYQCR.net
>>715
そんなの関係あるのか？
カラオケ一緒に行って、「心地よい歌声だし聞いていられるな」とか思えたらそれが良い歌声だろ
必死感のほうが前に出てたらそればかり気になるだけの話だし
アップされた歌を評価するときは、実際のハードルよりもっと俺はさげてやってるぞ
「まあこれくらい歌えていればじゅうぶんだな」とかな
プロとかとまで比較すること自体バカげているし
俺個人で言えば、プロとおなじように評価されたいとか思って練習してるけどな
736:選曲してください
20/01/26 23:47:06.32 qXHMdw83.net
最近ではふなっしーみたいな声の歌手増えたよなもうほんとね信じられないのよあれでいいならもはやボイトレしなくてもよくない？笑
ガキ喉アヘアヘマンも増えすぎそもそも高音ていうのは男らしい音色でぶっとく出すのがかっこいいのよあんなのがいいならそこらへんのガキにでも歌わせとけ
737:選曲してください
20/01/26 23:52:25.86 UHdP1c2X.net
飛行機びゅんびゅん糖質ガイジ
738:選曲してください
20/01/26 23:52:34.90 qXHMdw83.net
>>716
Lowlow出ます笑
私の夢は一人ペンタトニックスすることです笑
しかしミックスに関してはそうじゃいけないでしょう軽い重い？それさえもコントロールせよ
声重いガイジ喉でもやはり正しい訓練の継続と何度もブレークスルーをすることで確実に習得できます
739:選曲してください
20/01/26 23:59:48.90 59yFkXaZ.net
あーあれか
740:選曲してください
20/01/27 00:02:39.47 ElGfkctX.net
>>717
うーんでは練習していく中で音楽の趣味趣向の変化とかはございましたか？
私は耳レベルの変化に応じて好きな音が増えたとともに嫌いな音も増えました
そして現代音楽ではふなっしーやクソガキがよいしょされますよね
そんなんしか聴いてない奴の心地いい音ってなんなんですか？
今では暖かみや豊かさを求めるようになりましたこんなスレで理論語っといてあれですがハイトーン系なんて全てうるさいだけです発声改善に伴い耳が変わり好みも丸々変わっていくこれは正しい訓練を積んだもののみに現れる進化です
いやどちらかといえばリハビリか忘れてしまっていたまともな感覚を取り戻していくのです
741:選曲してください
20/01/27 00:05:54.23 rF9g82zT.net
歌い手とかも昔凄いと思って聞いてたけど
理屈分かったら聞かなくなったな
742:選曲してください
20/01/27 00:07:13.68 rF9g82zT.net
手品と同じだな
743:選曲してください
20/01/27 00:10:46.32 sY9dbECG.net
？！
744:選曲してください
20/01/27 00:10:52.61 uvPPZeY1.net
俺の方が声低いぞきっと
大塚明夫っぽい声も出せるからな(笑
中村倫也やEXILE TAKAHIROに近いな
ただし声色をそれなりに変えられるのでわりと幅をきかせられるが
かっこつけに走ると、歌声として魅力的にならねーんだよなあ
男らしさを消さないといけないっつーかね
歌手にゲイや女みたいなやつが多いのも頷けるものがある
それがないと歌声に艶がでないんだよなきっと
その要素があるからやれてるというか
男としてかっこつけに走るとそれが消えるからダメだと
745:選曲してください
20/01/27 00:12:32.08 ElGfkctX.net
ペンタトニックスて一躍有名になったきっかけのダフトパンクメドレーあったじゃないですか？
かなり強引ですがあれを低音パート含めて再現しようとしたら喉周りの筋肉モリモリになりますよ笑
さらに歌い手たちの表情がMVで観れますよねどんな顔でどんな音色や高さ歌ってるのか参考にしてみてください
また途中で小刻みにシンガー全員の声色が変わったりしますよねあそこの心情変化にも注目していただきたいです
私の理論の垣根のようなもんですよあれ
だから何回聴いても飽きないんですかねー声だけで作る世界観かよすごすぎる笑
746:選曲してください
20/01/27 00:13:55.22 MIc/2dgO.net
まあ最近人気の歌手はみんな高音ボーカルだからね…しかも高音は高音でも異常すぎる高音…プリテンダーなんてすごい人気だけであれカラオケで原キーで楽に歌える人なんて皆無だよね
747:選曲してください
20/01/27 00:16:41.32 ElGfkctX.net
>>728
もう現代のトレンド音楽は全て聴き専くらいに思った方がいいですよ
さすがに喉の個体差で平均タイプが全く参考にできないようなのばっか
みんな低音域ごっそり抜けてる
748:選曲してください
20/01/27 00:16:48.14 LlIJWQPJ.net
>>720
夢なんて大袈裟な
ローローでるならペンタトニックス出来るよ
749:選曲してください
20/01/27 00:18:06.30 MVHr35os.net
自演自安価とか恥知らずのゴミだな
750:選曲してください
20/01/27 00:19:52.03 MIc/2dgO.net
>>729
低音歌手は皆無な気はする、あえてあげるなら米津とか菅田将暉だろうか、あとあいみょんとか…でも米津さんも高いからなー
751:選曲してください
20/01/27 00:20:21.59 LlIJWQPJ.net
てか、そもボイスパーカッション出来ないとペンタトニックス無理だろ
752:選曲してください
20/01/27 00:20:27.21 ElGfkctX.net
>>726
おお中々の低音タイプですね
大塚さんのような声が出る羨ましい
結構元々声質がツヤツヤしてそうで羨ましいです
私は声は重いけど本当に凡声ですからね笑
753:選曲してください
20/01/27 00:22:49.44 ElGfkctX.net
>>733
はいそうです笑
まず歌パートとベースパートからです表情と音域と音色の関係これがつかめるとほぼミックス発声です
まあ荒療治なんで現状どうにもならなかったらやる必要ないですがとりあえずの色んな喉の使い方を模索するという意味で例にあげさせていただきました
754:選曲してください
20/01/27 00:23:33.72 uvPPZeY1.net
>>722
もともとガキ臭い歌声の歌なんてほとんど聞いてねーっつーの
俺はセンス最強なのだからな(笑
変化もくそも、俺のなかはもともと大人っぽさが基本だ
こないだ言ったCrystal Kayの「faces」、知らないならおまえも覚えて歌ってみろ
オク下だと絶対無理だとわかるぞ(笑
世の中の、素敵な曲のほとんどを俺は知っている
だから最強なのだよ
755:選曲してください
20/01/27 00:27:03.43 LlIJWQPJ.net
>>735
ならさ、ローロー出るんならペンタトニックスのラブアゲインの低音パートやってくれないか？上は全部こっちでやるから
756:選曲してください
20/01/27 00:27:53.01 ElGfkctX.net
>>736
引き出しの数が羨ましい自分も色々探してたりよくやってますこんな歌があるのか！？とびっくりしたら楽しいですよね
世間にはまだまだ知らない音楽が溢れていて何に出会うかもしれないそんなんがハイトーン一色に染まるはずがないです現代は偏りすぎです
757:選曲してください
20/01/27 00:31:52.58 LlIJWQPJ.net
気が向いたら声掛けて
連絡用の捨てアド貼る
758:選曲してください
20/01/27 00:34:33.59 ElGfkctX.net
まあlowlowは本当に出るだけです
ベースパートの最低音くらいでしたら音としていけますがね確かB1でしたかあそこははっきり言って普通のテンションで出す音じゃないんですよねその時の体の変化や心の変化もミックスの大事な発声要素の一つですそのまま歌になるわけではないですがね
759:選曲してください
20/01/27 00:39:10.35 uvPPZeY1.net
しかたないので、連投君に上手く歌うコツを教えてやるとするか
「コソコソ話」をするように歌えばいいのだよ
誰かの耳元でささやくように、な
それこそが脱力と良い声の両立となる
変な声のやつとか魅力的にきこえないやつはこれをやるといい
とりあえずAメロはこの意識で解決できるはずだ
歌は出だしこそが重要だからな
ま、センスがなければどっちみち難しいがな(笑
760:選曲してください
20/01/27 00:44:42 ElGfkctX.net
>>741
それ系で最高なのは若い頃の玉置さんだと思っています
もうほんと声だけで泣けてくるというかやばいですよねあの歌唱
今思い出したかのように恋の予感聴いてます
761:選曲してください
20/01/27 00:53:29 4O/GqTim.net
小声ミックス最強すぎ
声量抑えて練習するようになってから明らかに喋り声から変わってきた
762:選曲してください
20/01/27 00:54:57 2bSW7Usp.net
みんな本当に歌好きだねぇ
歌好きってなかなか少ないから貴重だよぉ
763:選曲してください
20/01/27 00:54:58 4O/GqTim.net
女の子と喋ってるとき俺の声に濡れてるのが分かる...
その子の膣内からポツポツとマン汁が分泌されてる描写が脳裏に浮かぶようになってしまった
許してくれ
764:選曲してください
20/01/27 00:56:03 2n+pU5pj.net
悔しそうで草
765:選曲してください
20/01/27 00:59:29 Rok0bIFJ.net
低音響かない奴ってマウント取られても仕方ないと思う
男で声高いのはモテないし弱そうに見えるから
766:選曲してください
20/01/27 01:01:34 uvPPZeY1.net
子守唄って、誰が歌っても安心できる歌声になるだろ
だから子守唄なんだよな
その原理をカラオケにもいかすと
それを最強レベルでやってるのが手嶌葵だが、
さすがにあそこまでは無理だわな(笑
ま、難しいのは、脱力しながらもちゃんと歌として成立させることだな
そのへんは練習しかない
また、曲によって合う方法がちょっとづつ違ったりもするな
767:選曲してください
20/01/27 01:28:45.74 ElGfkctX.net
そしていい歌は発声筋とかなんたらボイスな訳がないんですよ
もうその声が好きで好きで堪らなくなりますそこにあるのは純粋な感情です決して高い声が出る＝自分にはできない＝歌がうまいではないのです
768:選曲してください
20/01/27 03:08:20.33 M4FzBdYk.net
はぁーもう全く出来ない上手くならない分からない
取り組み始めて1年9ヶ月
費やした金は60万ぐらいだから意外と少ないけども、時間がどんどん取られていく
769:選曲してください
20/01/27 03:54:05.44 ElGfkctX.net
>>750
現在の状況次第でやるべきことが変わるので喚声点がどこらへんの音域にあるとか声質はどんなかとか最近は成長期なのか停滞期なのかなどなど暇な時に教えて何か力になれるかも
770:選曲してください
20/01/27 05:25:00 4pkyxATB.net
>>750
お前なあ、こんなスレ見てヒント探してる限り上手くなんてならんぞ
ミックスという言葉忘れて、普通に上手いと言われるにはどうすりゃいいか自分で考えろ
キー的に何も無理のない簡単な曲の一節を歌って録音し足りないと思ったとこを直す作業を繰り返せ
イヤなら来年も同じだよ、断言するわ
771:選曲してください
20/01/27 05:36:05 4pkyxATB.net
まあ歌が上手くなるにはミックス習得含め「何をすればいいか」より「やってはいけないこと」を明確にしたほうがいいんだけどね
叫んだりとか、息を思い切り吸ったり吐いたりね
ほぼ高音を出そうとして出てくる問題
逆に言えば変な発声じゃないと出ない高さで練習しちゃいけません
張り上げを続けてるうちにそれがまともな高音になるとか絶対にないから
上にも書いてあるが小声練習は効果的だよ
もちろん感覚を掴むためであって歌ではバカでかい声も出せないとダメだけど
もちろん叫ばずにね
772:選曲してください
20/01/27 05:42:45 4pkyxATB.net
>>23
講師も糞なのによくそんなんに金出すなあ
X japanとかスピッツを講師が歌う動画がたくさんあるけど本物と全然ちゃうやろ？
あれは声質以上に発声が根本的にちがうんだわ
講師のは薄くて固くて艶がないよね
773:選曲してください
20/01/27 05:51:19 4pkyxATB.net
>>67
ほぼ耳が悪い人だもん
上手い歌手はみんな耳がいい
耳なしに上手く歌えるわけがない
目がいい人だけが米粒に字を書けるのと同じ
プロとの差はミックス云々より前にある
774:選曲してください
20/01/27 05:56:21 9oznNUNx.net
>>601
俺は昨日お前に色々情報貰ってたNVxX
775:X0kvなんだが 何度も言うが俺は多分ガキ声なんだが お前の発言の中で天然ガキ系を侮辱するような発言が多かったんだが 天然のボイトレ は参考にならないとか、天然は本人のやり方に任せたほうがいいとか極端すぎでは？ まず端的にトレーナーとの人間同士の相性もあるしどういうアプローチが効率が良いかなんてそれこそ人それぞれじゃん 人によって難易度が違うのは当たり前の話だけど自分よりセンスがあると判断した人間の考えを全て破綻してると捉えるのはおかしいだろ 確かに取捨選択は自分の中で必要だけどだからこそいろんな情報が必要で 考えを言ってる人間そのものから切り捨てるのはそれこそ成長の妨げなのではと思うが あくまでお前のボイトレ論自体は俺も納得だが天然を侮辱しすぎだ 警鐘の域を超えてるレベル
776:選曲してください
20/01/27 05:59:20 9oznNUNx.net
確かにクリキン田中が言ってるハミングしとけばええとかは流石に参考にならんやつの方が多いと思うけども
それだけでは全然うまくならんもしくはハミングが真似できない志村ばっかだからいろいろボイトレあるんだろうからな
777:選曲してください
20/01/27 06:15:13.94 ZQtYGwU5.net
そもそも天然、非天然は存在するの？
例えばリズム感
生まれつきリズム感が悪い人はいなくて後天的な要素が大きい
どれだけその事柄に触れる、経験する機会が多かったか少なかったかの違いでしかない
幼い頃から触れる機会が多ければ身についていくだろうがそれを天然と片付けるのは如何なものかな
環境的にたまたまだろうが、放課後の遊びの中で楽しみながらだろうが、膨大な積み重ねの結果
意識的にしてきたことだけを努力と評し、無意識に積み重ねてきたことを軽く見るのは違う
そこには膨大な時間の積み重ねがあるんだよ
778:選曲してください
20/01/27 06:18:03.21 OOq4y3hG.net
いやだから習慣的に出来る要素を身につけたやつを天然て言うだけだろ
779:選曲してください
20/01/27 06:18:11.86 ZQtYGwU5.net
そして、好きこそ物の上手なれというのは、好きであれば特に努力と意識せずライフワークの感覚で地道な積み重ね行為を続けられるからだよ
780:選曲してください
20/01/27 06:21:40.74 ZQtYGwU5.net
天然は練習しないでも勝手にできる(天然本人もそう考えてるかも知れないが)なんて考えて不平等だと嘆く暇があったら、天然のようにライフワークにすればいい
やってきたか来ないかでいえば、天然の人たちなんらかしらのことを無意識にやってきてるんだから
781:選曲してください
20/01/27 06:24:16.98 DaFGBxkK.net
>>601
結局のところ欠陥声帯の無駄にデカいウドの大木が嫉妬で天然たたいてるだけで草～ww
782:選曲してください
20/01/27 06:35:14.18 ZQtYGwU5.net
俺は非天然だからどうせなんていじけた考えを持ってるうちは良くなるはずがない
それはたまたまそういった環境で生きてきたその環境を憎むべきで人はどうでもよく自身の問題
お金がかかる趣味なら家庭環境によっては恵まれないことがあるかもしれないが歌は違う、ホームレスでもできる
生活習慣であり誰でもできる平等に与えられたものだ
大きな自己改革しないと天然が～なんて言ってる場合じゃないんだよ
783:選曲してください
20/01/27 07:47:27.75 uvPPZeY1.net
>>750
>>741をやってみろ
優しくて余裕のある歌声へと印象が変わるはずだ
意識する、ってのが大事
技術なんぞほとんど役にたたんからな
うまさなんてもんは大して変わらん
変えられるのは、印象なんだよ
「うまいように聴こえる」にはできる
784:神様トム
20/01/27 08:10:26.39 Suo16D50.net
>>718
おまいが世間とズレてる証拠だなｗ
785:選曲してください
20/01/27 08:23:09.82 gGnZRFQf.net
天然ってどこからが天然なんだ
張り上げミックスの奴とか
ヘッドのつなげかた知らないが低中音域ではミックスの奴とか不十分ではなく
すんなりヘッド繋げるまで最初からできてる奴か？
786:選曲してください
20/01/27 09:27:51.08 pfmZgJvN.net
地声から繋いでみるとわかるけどミックスボイスて裏声を閉鎖して上顎に響を当てた奴なんだな
地声感覚のまま出してるから気付かなかったけどファルセットからでも地声ミックスでるから高い声になるにつれて地声から徐々に裏返ってるんだろうな
ミックスとヘッドで声質があまり変わらないから
ミックスとヘッドの違いがわからない
声が重いまま地声から上げていくと精々hiAが限界だけど裏声からミックスにすると高すぎてhiA#から上しか出ないから裏声の割合の問題なのかな？
787:選曲してください
20/01/27 09:35:03.57 dpWC3WBe.net
関ジャニは自分たちの番組で声の低い奴まで含めて
みんなミックスと判定されてたけどね。
つまりはミックス出来てても声が低いままって人もいるのか？
788:選曲してください
20/01/27 09:53:19.73 H8sDOE54.net
>>767
＞ミックスとヘッドで声質があまり変わらないから
ミックスとヘッドの違いがわからない
何を言ってるのかわからない
789:選曲してください
20/01/27 10:01:08.92 bbBfTQRL.net
いや、途中から迷走してる
790:選曲してください
20/01/27 10:01:25.08 pfmZgJvN.net
>>769
地声ミックスから伸ばした場合閉鎖感強めて出すから同じような声質になるけど
違うならお手本音源出してくれ
791:選曲してください
20/01/27 11:02:50 Rok0bIFJ.net
地声ミックスは難しいぞ～
難易度SSSランクや
ちなガキ声はGラン
792:選曲してください
20/01/27 11:10:12 joUGxJfe.net
ミックスとヘッドを分ける意味
ミドルならわかるが
793:選曲してください
20/01/27 13:21:32.70 kZ+OckHq.net
ミックスボイス上手い男性歌手を教えて下さい
どういうのが理想なのか知りたいです
794:選曲してください
20/01/27 13:26:35.36 sY9dbECG.net
尾崎世界観
795:神様トム
20/01/27 13:49:55.88 Suo16D50.net
気の遠くなるような歳月をかけて、試行錯誤して、トライアンドエラーを繰り返し、罵倒を浴びながらもようやく得られた歌唱法を天然の一言で片付ける馬鹿さ加減よのぉ
796:選曲してください
20/01/27 13:53:23.47 U5MukBJT.net
トムも努力して習得したタイプなのか
キレイに出せてるよな
797:選曲してください
20/01/27 14:03:04.65 sY9dbECG.net
>>774
尾崎世界観
798:選曲してください
20/01/27 14:51:05.71 ElGfkctX.net
>>756
はい少し悪口が過ぎましたボイトレになるとついつい熱くなってしまいます申し訳なかったです
無駄レスせずに有意義な情報落としていきたいです
上でも言ったように練習の方向性が正しい（柔軟に喉使えると）と徐々に耳が育ってきます耳の上達に呼応して喉も上達します音源や他人の評価に頼らなくとも自分の耳が今の発声は何だったとしっかり聴き取れるようになってきます
799:選曲してください
20/01/27 14:55:36.14 ElGfkctX.net
英会話のリスニングに似てると思います
発音できるから聴き取れる
発声できるから聴き取れる
自分の喉の使い方声の出方の範囲が広がるにつれ耳の感覚は研ぎ澄まされていきます
ただ耳が先行しがちで喉が追い付かないと理想と現実のギャップで苦しい時期が来るはずなのですがその時こそ諦めずにトライアンドエラーですまず第一ステップとして練習時は出来るだけ録音してみましょう
800:選曲してください
20/01/27 15:47:48.88 kZ+OckHq.net
>>778
うんちみたいな声ですよねあの人！
ありがとうございます！
801:選曲してください
20/01/27 16:03:17.36 ElGfkctX.net
>>781
最低限喉声じゃなかったら喉周り鍛えたいので自分のできる範囲で色々な歌手に声寄せて歌ってみれば何か掴めるかもよ？
802:選曲してください
20/01/27 16:08:36.59 ElGfkctX.net
>>762
もうその手には乗りません今の私は冷静です
何かしら理論を落として下さい批判ばかりじゃなくあなたの意見の根拠が知りたいです
理論を隠したいのも分かりますがどうせ他の人に効く確証もないのでこんな所であればなおさらどんどん発信していくべきだと思いますじゃないとみんなで習得なんて夢のまた夢だと思うのです
803:選曲してください
20/01/27 16:19:45.96 O4D3Qy+Y.net
↑馬鹿
804:選曲してください
20/01/27 16:50:16.72 EUQMG9M0.net
>>780
通常は喉の成長で今まで聞き取れなかった情報が増えていきそれを真似る事でさらに喉が成長する
しかし耳だけが先行した場合は悪い所がより強調して聴こえるようになる事で
次第と好みが偏っていき最終的に好み以外受け入れられない極端な耳になる
よく一流プロをディスってる人がソレだ
自分の嫌いな成分が混ざってると悪い発声に聴こえてしまうダメな耳に成長してる
もちろん喉は全く付いてこないのでずっとその状態が続く
805:選曲してください
20/01/27 17:01:33 R1qUm8tm.net
ミックスボイス出してるときってどういう感覚なんや？
鼻に響いてる感覚とかあるんか？裏声を閉鎖することとか意識してる？情報過多で混乱してきた
806:選曲してください
20/01/27 17:01:33 EUQMG9M0.net
>>758
主に天然非天然言われるのは発声に付いてだけで音感やセンスはまた別
天然は発声が良いので音感やセンスを持ってた人ならそのまま歌ウマになれる
しかし非天然が音感やセンスを持っていてもそれを表現する発声がショボイので歌ウマにはなれない
天然非天然に分かれる要素は主に２つ
声変わりによる声帯の成長具合とその直後からの大声を出せる生活環境
この２つの要素を合わせて一定以上になれば天然となる
もし片方が少なくてもその分もう片方が多ければ天然になれる
そんな事を意識してやってる人も居ないので結果自然にそうなるわけだが
807:選曲してください
20/01/27 17:19:27 ElGfkctX.net
>>785
耳の成長は本当に大切練習段階でこれが実感できないとなるとそもそもあさっての方向に向いてる可能性ありですよね
>>786
感覚的表現でいくと喉が開いた結果そこら辺も自然と響くくらいの認識でいいと思います
ミックス発現の前提条件としては喉声歌唱を脱却し喚声点以内の音域なら色々と変化をつけて自由に歌える状態です
そもそも喉声の段階で上と繋げようとしてもうまくいくはずがありません
808:選曲してください
20/01/27 18:52:53.12 X2DNaokz.net
換声点付近超えたら勝手にヘッドになってしまうんだが対策ある？ミックスは出せない張り上げちゃうカス
809:選曲してください
20/01/27 18:58:46.91 +W8xUdEq.net
>>788
適当抜かすなキモ声死ね
810:選曲してください
20/01/27 18:59:39.05 kT3cY52R.net
全部は追えてないんだけど結局なんで10年かかったんだ？
ハンデをもってたから一般ボイトレの効果が薄かったのかね
天然と非天然の考察は分かったが
後天的に習得しやすい人との差も重要な気がする
811:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/27 19:16:23 Suo16D50.net
だから裏声を地声らしくするとか、裏声と繋げるとか考えるから出来へんのだよ。
この考えで出来てると言ってる人は総じて裏声の低音。
そしてそれを鍛えて高音でもー裏声をそれらしくーとか考えてる人。
ならんから。
裏声はコネコネしても裏声
低音ではそれらしく聞こえても、中音域からボロが手始めて高音では米良やから。
高音域でも裏声の低音の響きに似た声を出すためには高音域を絞声でも張り上げでも表声で出せることが条件。
その声に裏声の｢ような｣感覚をいれる。
つまり｢表声かつ、息を多く吐いた声｣=「ミックスボイス」なのだよ。
じゃあどうやって絞声や張り上げで高音だすのかって？
それこそ歌い込みよ。
喉声だろうが張り上げだろうが声を出しまくれ。歌いまくれ。しゃがれるまで歌え。
こういうと喉を痛めるーとか、危険ーとか過剰なこと言う奴が現れるわけだが、そんなもん野球の投手に投げ込みすぎたら肩痛めるゆうてるのと同じで、やらな鍛えられんし、やりすぎたらそら痛めるしっていうことよ。
調節せーやって話
わかったかしら
812:選曲してください
20/01/27 19:25:03 wXttLCKU.net
換声点ない発声は裏声だっつーのｗ
813:選曲してください
20/01/27 19:26:55.64 ElGfkctX.net
>>791
私の頭が悪かったのもあるかもしれません
また途中で喉を盛大に壊し数年間の足踏みも喰らいました
そして喉復帰後もメンタルロックがかかって発声筋に刺激が入る歌唱法を自然と避けてました
だからこその二桁年かと思います
習得しやすい人との差は元々の喉スペック意外だとやはり周りの発声筋が使えてるからどうかでしょうか
周りにやたら声が通る人や喜怒哀楽が激しく賑やか人はいませんか？そう言った人たちは基本的に発声筋強者ですボイトレの効果も出やすいことでしょう発声筋強者と弱者突き詰めるとこの差しかないと考えます
人間性の違いとも言います強い発声筋は1日にしてならずで人生バックグラウンドの影響を大きく受けます
814:選曲してください
20/01/27 19:28:43.98 UDps1/F6.net
堂本剛とかもはや志村けんそのものみたいなダサさだが、あれもミックスか？(笑
なら、ダサくてもいちおうアレを目指すといいんじゃね
少くとも歌声として成立はしてるんだからな
俺はダサいものは要らないけど(笑
815:選曲してください
20/01/27 19:29:13.67 ElGfkctX.net
そして正しい方向性を掴めてからの上達は実に早かったです
はっきり言って効率的に鍛えていけばそんな10年とか絶対かかりません
コツコツ数年で見違えるでしょう
では巷にそんなメソッドが溢れてるか？答えはノーです
816:選曲してください
20/01/27 19:29:24.36 95y1imar.net
クリキン田中がハイトーンはハミングって言ってたの？ハミングって多分毎日やらないと意味ないよ
817:選曲してください
20/01/27 19:38:05.26 kT3cY52R.net
>>794
半天然って感じですね、ベースは出来上がってる感じ
全ての筋肉を完全にコントロ―ルできるわけではないので感情による条件反射的なものも重要かもしれないですね
いい知見をありがとう
818:選曲してください
20/01/27 19:45:58.98 VYlfHx+J.net
>>792
息を多く吐いた方が出しやすいし響くのは分かるんだけど高音になるにつれて息を少なくする派も居るけどどっちが正しいの？
819:神様トム
20/01/27 19:46:30.35 Suo16D50.net
>>793
低音な曲を表声で歌ってるのに換声点ないから裏声って言ってたバカを思い出した。
820:神様トム
20/01/27 19:47:13.38 Suo16D50.net
>>795
志村けんは志村だろｗ
821:選曲してください
20/01/27 19:47:52.01 ElGfkctX.net
>>798
いえいえお役に立てて嬉しいです
そしてまだまだ勉強中の身でもありますいい物を見つけたらどんどん広めていきたいですね
822:選曲してください
20/01/27 19:48:00.79 yiP7sPRQ.net
>>799
どちらも正しい
曲によりますから。
823:神様トム
20/01/27 19:48:14.50 Suo16D50.net
>>799
キミは何を聞きたいんだ？
高い声を出す方法か？
ミックスか？
高い声を出したいならどっちでもいい。
ミックスなら息を吐け
824:神様トム
20/01/27 19:48:53.25 Suo16D50.net
>>803
おまいみたいなんが発言するとマヌーサくらうから、だぁってろ
825:選曲してください
20/01/27 20:00:44.00 ElGfkctX.net
多分どこのボイトレもそうですけど情報を隠してますよね基本的に
私これに関しては思い上がるなよと言いたい
私含め完璧なメソッドなぞ存在しないのでむしろそんな情報に大した価値はないのですよ経験値の方が大事で文面上にかける程度のものなんか全部吐き出せばいいのにと思います
それとも彼らは本当に文字を読んだだけで習得してしまったんでしょうか
情報商材にすらな�
826:閧ﾜせんよボイトレ理論なんてのは巷の講師はつけあがりすぎ 生意気なクセしてスッカラカンのがらんどう
827:選曲してください
20/01/27 20:01:13.17 yiP7sPRQ.net
>>805
はい分かりました
トム先生
828:選曲してください
20/01/27 20:04:34.48 VYlfHx+J.net
>>804
地声ミックス発声で息吐きすぎると息の力だけで張り上げになるって言うじゃん
ミックスで高い声出す場合は？
829:選曲してください
20/01/27 20:07:16.29 oQeH66Ji.net
トムのってミックスなのか？
声帯閉じてなさそうだけど
830:神様トム
20/01/27 20:19:07.58 Suo16D50.net
>>807
素直に謝られたら、こちらもごめんなさいｗ
831:神様トム
20/01/27 20:19:59.04 Suo16D50.net
>>808
息の力で
ではなくて、キミら的には後ろに引くというのか？
それに息を吐いて張り上げない前にするのよ
832:神様トム
20/01/27 20:20:39.93 Suo16D50.net
>>809
そや。これが完全体や。
833:神様トム
20/01/27 20:21:40.71 Suo16D50.net
>>806
そんな念能力みたいな隠すほどの凄いもんちゃうわいｗ
834:選曲してください
20/01/27 20:22:47.65 vM6HltMG.net
>>800
それはお前の屁理屈で？
835:選曲してください
20/01/27 20:24:12.14 VfzU+jua.net
トムって奴の歌聞きたいんだけど貼って
836:選曲してください
20/01/27 20:25:04.63 kSzMiytS.net
ミックスボイスに鼻腔共鳴って必要なん？
837:選曲してください
20/01/27 20:26:02.98 q42qb//5.net
トムが言ってるのは地声に息を足してどんな音域でも常に脱力を崩しちゃダメってことかな？
838:選曲してください
20/01/27 20:26:27.07 ElGfkctX.net
>>813
いやその通りです本当に笑
でも世の中のインチキ野郎程隠したがりじゃないですか大したもんでもないのに何をいばってんだとお高くとまってんじゃねーて思います