20/01/25 22:39:42 EX4z+/xN.net
ガキ声っていうかどっちつかず感ある歌手嫌いじゃないけどな
351:選曲してください
20/01/25 22:40:23 2nDgTU1s.net
大した努力もせずにダラダラ続けてきた年数を誇るのは草
ただ頭悪いだけじゃん
俺も二桁年やって掴んだからわかる
352:選曲してください
20/01/25 22:40:40 r6lvoEH6.net
>>336
西川は元々チビだしガキ声、しげるは地声も渋いから
同じ歌い方で、同じ音になるはずもない
元々の違いだよ
歌い方の系統は同じでしょ
なので西川は髭みたいな声はすぐ出せるはず
しげるはクリキン低を出せる
元の声と、歌い方の掛け合わせだから、歌の分析する時は
絶対地声も聞いた方が良いわな
353:選曲してください
20/01/25 22:42:27 IJBXgdfM.net
連投君とか笑えるこれだけ言っても伝わらんか
諦めないことのなんて素晴らしいことか
お前らが俺と同じ喉スペックだったら数年でやめてただろうよ
どうせクソチビヒョロガリガキ喉カスしかいないんだろ？かかってこいよ
ちなスペック
180センチ弱
75kg
骨太
バスバリトン声質
ボイトレ歴は軽く10年以上
354:選曲してください
20/01/25 22:42:42 9ZWDlt0D.net
>>337
なんかわざと喉を絞って音を細めるようなことをしてるよな
基本的なところがしっかり鍛えられた上だから上手く纏まってんのかな
そういう意味で稲葉さんに近い気がするんだけど…
355:選曲してください
20/01/25 22:43:19 +y4NTQyC.net
>>335
いや俺もかれこれ10年近く歌ってるぜ
まあ俺はもともと、知り合いとのカラオケでは上手いといわれるほうではあるがな
ただそれは「ふつうのやつよりは」という枕詞ありきでもあるのもわかっていた
そこから「すごい上手い」にしたくて努力してんだよ
自分のなかでは自分は下手なやつだったぞ
最近やっと満足いく歌声になってきたけどな
まあ俺はセンスだけは抜群だから、いつかはできるとはおもってたが(笑
356:選曲してください
20/01/25 22:45:08 VGCJ0RIN.net
>>341
ヘッドボイスだから鼻が響いてると言えばその通りだし
adeleのHelloカバーとか聞くと分かるけど、深みは全くないよ
まあジャンル的にそれで良いと思うし
hydeも鼻腔の響き凄いけど、同時に喉奥も深く響かせてるでしょ
髭はマジで単純に声が高いだけ
歌い方とか分析するのすら時間の無駄w
357:選曲してください
20/01/25 22:45:09 2nDgTU1s.net
自分の努力のたりなさと頭の悪さを自分の才能に押し付けようとしてて草
358:選曲してください
20/01/25 22:45:44 IJBXgdfM.net
>>343
そいつのの何もみてないくせにさなにが努力不足とか分かるの？
努力してこの期間やったら絶対結果が出るはずとでもいいたいのか？
てかまずその態度なんだよ頑張ってる人には応援するのがセオリーだぞ？
そんなふうに悪口書いて相手のモチベ下げようとか性格終わってんなお前ネットならなにやってもいいのか？
359:選曲してください
20/01/25 22:48:10 IJBXgdfM.net
>>347
うざいなお前
俺は最初かなんて無自覚オク下マンだったからな
はっきり言って成長度合いはお前なんかより遥かに上なんだわ
そんな最初からある程度できてるアホどもが俺にあーだこーだ言えるわけねーよな？
360:選曲してください
20/01/25 22:48:29 EX4z+/xN.net
>>346
これでいい感じにまとめてるの凄いしセンスだと思うわ
よくプロの真似しろとかいう人いるけどマネしちゃいけない人結構いると思うわ
音楽の趣味によっては全滅だろ
361:選曲してください
20/01/25 22:49:34 2nDgTU1s.net
>>350性格終わってんのはお前だろ、ミックスなりやすい奴とか十数年やったから数年でできたやつを馬鹿にしたりしてんだろゴミが
努力をバカにしてるのはお前なクズ野郎
自分が努力したのを誇るのはいいが他の頑張ってるやつをバカにするなよ
頭のいいやつは上達はうまいし、ダラダラ続けてるやつもいるんだから年数で他人の努力を否定するのは滑稽
362:選曲してください
20/01/25 22:49:49 VGCJ0RIN.net
お前らもはや歌と関係ないレスバすんなよw
まー俺もここ20年の稲葉の声は全く良いと思わん
稲葉だから許されてるだけで、一見ガイジだろ
凛として時雨と同じカテゴリー
一流ボーカリストとしては下の方でしょ
俺としてはやっぱ、クリキンとしげるの中間が理想だな
でもクリキンは天然だし真似しようがないな
363:選曲してください
20/01/25 22:50:12 9ZWDlt0D.net
>>344
西川さんは硬質で松崎さんは柔らかく響いてる
西川さんは息を強く声帯に吹き付けてその声帯自体もものすごく硬そう
松崎さんは高音域は澄んでいるけど音の響き自体は強く広がってる
松崎さんはムッシュの歌い方できるの？松崎さんも西川さんと同じで声帯が短い低音域が出ないタイプの人だと思うんだけど…
喋り声自体は西川さんの方が軽くて明るい音で松崎さんも嗄れてるけど音自体は軽い明るい音質だと思うんだけど…
364:選曲してください
20/01/25 22:51:52 6LG17To3.net
誰かガキ声のサンプル貼ってくれよ
365:選曲してください
20/01/25 22:52:37 NlaruhCU.net
がきぼってよくいわれる
366:選曲してください
20/01/25 22:53:49 L9dNCwgH.net
つーか才能ない奴が天然非天然語ってたのかよ
糞ほど参考にならねぇな
せいぜい喉の筋肉ムキムキにしとけや
367:選曲してください
20/01/25 22:54:31 9ZWDlt0D.net
>>352
その真似しちゃいけない人って
>>331-332で言われてるようなロックタイプの人ほぼ全体に当てはまらん？
プロって完成されてる人が多すぎて逆に明確に真似したほうがいいって人がパッと出てこない…
368:選曲してください
20/01/25 22:55:21 VGCJ0RIN.net
ガキ声のサンプルな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
松崎しげるの話声聞いてみたけど、普通に低いと思うぞ
テレビだから声張ってるしテンション高めなキャラな事は差っ引いた方が良い
369:選曲してください
20/01/25 22:56:38 EX4z+/xN.net
チェスト無い感じか
370:選曲してください
20/01/25 22:56:43 4+9xWCuV.net
>>351
自分の下手さを自慢し始めて草ァ！
滑稽滑稽コケコッコっコ～
連投ニワトリガイジww
371:選曲してください
20/01/25 22:57:13 VGCJ0RIN.net
ガキ声は高確率で天然ミックスを保持してる
こんな奴らがボイトレ講師の半分を占めてる
非天然の悩みがわかるはずもなく
372:選曲してください
20/01/25 22:57:30 +y4NTQyC.net
>>351
べつにバカにはしてねーだろ(笑
人それぞれのレベルで自分なりにやればいいという話
しかし「高望みはよくない」とも言ってるだけだ
そもそもお前の歌への情熱って、「だれかに誉めてほしいから」が元になってるだけなんじゃねーのか？
それがそもそも浅いんだよ
「歌はそれだけで感動できて素晴らしい」とかでないと崇高な目的があるとは言えんぞ
俺は世の中の素敵な曲をすべて知ってないと気がすまない、とか言ったが、
逆にそれを知ってるからこそ歌いたくなるんだよ
「自分は誰よりも歌で感動できている」という自信がお前にはあるのか？
その感動だけは、上手い下手できまるものじゃないからな
お前の中身次第という話
それもないくせに、お前こそ歌をなめてんじゃあねえってかんじだぜ。まったく
373:選曲してください
20/01/25 22:57:50 IJBXgdfM.net
>>353
お前よくそんなこと言えるね
お前誰だよ勝手に入ってきた野次馬だろ雑魚が
数年でできた奴は基本的に生意気なんだよ自分の初期ステータスが高かっただけの根性なしのくせしやがって
努力を馬鹿にしてねえだろむしろこの板にいるクソどもが先に俺の努力を無駄だからやめろとほざいたからブチギレてんの基本的にできるやつはできないやつの気持ちわかんないのだから俺みたいに世のボイトレ全てから置き去りにされた売れ残りみたいなのが出てくるの
むしろ俺はドベのドベに対しても何かしらのアドバイスを言える状態にあるお前はそんな奴に対し何ができるどうせやれ腹式だのなんたら共鳴とかクソしょうもないことしか言えんでしょ
374:選曲してください
20/01/25 23:00:39 9ZWDlt0D.net
>>360
ガキ声っつうのは声質の話？歌唱力としての才能はまた別ベクトルだよな？
ジャンヌダルク、川谷、深瀬、カナブンこの系統じゃね？
ちなみに俺も多分これなんだがミックス下手声小さい音域狭いで泣きそう
375:選曲してください
20/01/25 23:04:11 VGCJ0RIN.net
>>359
自分のスタートポジションと
理想とする歌手の性質の二つを明確にしないと
適当に真似したらミックス迷宮に入る
最終地点が同じでも行き方が全く違う
それを教えてくれるボイトレは殆どないから困るわ
376:選曲してください
20/01/25 23:04:59 VgnJnse2.net
>>365
売れ残りきっしょ
377:選曲してください
20/01/25 23:05:22 IJBXgdfM.net
>>364
この間の連投の時は確かに歌が嫌いになったとか言ったなあれは本心ではない音楽は大好きだし人の歌を聞くのも好きだ
ただ精神的にキツすぎて矛盾したことを言ってしまっただけだリアルでは俺の周りにはいろんな音楽が溢れててそれは本当に幸せだと思っている
そして俺はこの十何年のボイトレ目的ははっきり言って分からなくなっていたあるのかもわからない自分の本当の歌声を探す当てのない旅だったからなしかしやっと旅の終着点に辿り着いてそしてスタート地点に立てたことは本当に嬉しいと思っているぞ
だからこそ軽はずみな野郎は許せんし世のボイトレ講師も許さないここの板にいる苦労知らずの生意気ばかも許さん
378:選曲してください
20/01/25 23:06:15 9ZWDlt0D.net
まー誰が偉いかって話なら努力とか知識とか感覚とか理論とか関係なくいい音が出てるやつになるのかね
その過程で一喜一憂したりすんのも結果が伴わなきゃすべて徒労だもんなあ
なんでもそうだけど結果って何がきっかけになるかわからんし勉強とかと違って
ボイトレは明確な教科書もない上曖昧な情報が多すぎるし感覚的な部分も大きいから…難しい
379:選曲してください
20/01/25 23:07:45 IJBXgdfM.net
>>368
てめーは悪口だけの能無しだな
こんなところ見てても上手くならんぞさっさと練習しろ
380:選曲してください
20/01/25 23:07:52 9ZWDlt0D.net
>>367
そんなもんどうやって判定すんの
381:選曲してください
20/01/25 23:08:46 L9dNCwgH.net
才能というか欠陥無くてよかったわ
おかあちゃんありがとう
382:選曲してください
20/01/25 23:09:45 +eRLFosm.net
>>366
ガキ声はあくまでも声質
しかしガキ声はミックスを伴う事が多いので歌いやすく、比較的歌が上手くはなる
男に比べて女の方が平均的に上手いのも同じ理由
女で下手な奴は、絶望的に耳が悪いか、ベタっとおっさんみたいな声の使い方の奴が多いな
ガキ声はミックス近くて羨ましい部分もあるが、非天然が到達したミックスの方が響きがあって美しい
383:選曲してください
20/01/25 23:09:50 9ZWDlt0D.net
>>360
やっぱり松崎さん低音出てないよ息だけになってる
西川さんの粉雪の低温のところと全く同じ
そもそもあんだけ太いハイC出せるバケモンが声帯自体軽量タイプでないはずがなくねーか…
384:選曲してください
20/01/25 23:10:44 ZaBK5OwM.net
>>365俺はお前の気持ちわかるよほんとに
実際無駄な道があったからこそ今があるというのは真理
ただ他の頑張ってるやつをバカにするなよ
自分が苦労したならそれを引き合いに出して他人を馬鹿にするのは人として終わってると思う
385:選曲してください
20/01/25 23:11:51 IJBXgdfM.net
>>370
ボイトレ界に限っては最低限ミックスと呼ばれる状態の歌唱に導かせるにはそこに至るパターンといくつもの罠があってなそれら全て経験してゼロスタートの発声雑魚を最低限の状態まで持っていけるのが一番偉いやつよ歌唱力云々じゃないたくさん苦労して掴んだ奴こそ偉い
コツ掴んでできたとか抜かしてるやつは雑魚で音が良くても全く参考にならない
386:選曲してください
20/01/25 23:12:02 VgnJnse2.net
>>371
能無しは何年練習しても下手糞キモボのお前だろ
こんなところで長文連投しててもお前の歌に意味も価値も生まれないぞ奇声野郎ww
387:選曲してください
20/01/25 23:13:44 +eRLFosm.net
>>372
ここに貼り付けたり、他人に判定してもらうしかないよ
自分でも大体分かるはずだけど、他人の評価の方がやっぱ良い
なんでミックスが出来ないか、の大きな理由はやっぱ自分の声が正しく分析出来てないからだな
声の評価とかしてくれるボイトレあれば行きたいな
意外とないんだよね
アイデンティティの話になってくるから、ズバッと誰も言えないんだわ
お前の声はガキ、おっさん、キモボとか言えない
388:選曲してください
20/01/25 23:14:50 WiJ8pMLI.net
秦基博は非天然公言してるけど、まさにガキ声とは似ても似つかんよな
389:選曲してください
20/01/25 23:17:03 IJBXgdfM.net
>>376
馬鹿にしてない
先にどこの馬の骨とも知らんのが文句言ってきたから言い返してやってるだけ
でもこれは残酷な事実で実際に初期ステータス高いやつは自分の底が高いんだよ初期位置ゴミ発声の俺はそこの部分がとんでもなく深いだから理解があるその初期ステータスの差こそが多くのボイトレ難民を生み出し大抵の場合途中リタイヤだ
390:選曲してください
20/01/25 23:17:17 +eRLFosm.net
>>375
一応マジレスするが、松崎しげるの年齢を考えろw
普通なら息も絶え絶えのジジイだ
そりゃ声も軽くなってくるよ
ジジイは肺が使えないからな
391:選曲してください
20/01/25 23:20:08 IJBXgdfM.net
>>378
はい雑魚
お前はなんか周りから叩かれてるからついでに俺も叩いたこ精神の野次馬雑魚だよ
いいか世間では多数決だが少数派が正しくないとは限らないぞ
俺の言ってることはボイトレ界の確信に迫ってるしここの奴らに批判されるほどの浅知恵でもないんだ
ボイトレの闇は深いぞ
392:選曲してください
20/01/25 23:20:43 J0V5WhUf.net
30レスしてるキチガイ馬鹿草
歌声も人間性もおわってんなお前ww
393:選曲してください
20/01/25 23:23:12 IJBXgdfM.net
ていうかレスバ言っても最初はお悩み相談に対し俺が何かしらアドバイスしてそれに対し突っかかってくる馬鹿がいたのがきっかけだぞこの前の深夜長文の時と違って俺は今正気だぞ
なんで何かしらのアドバイスをした俺がクソみたいな空想論言ってるやつに文句言われなきゃいけないの？
394:選曲してください
20/01/25 23:23:16 9ZWDlt0D.net
>>374
勉強なるわ
ちなみに非天然天然どちら寄りだとしても声域の広さは関係ないよな？
俺多分声質はガキタイプなのに非天然で声域的にはlowD～hihiBまでしか出ねえ
時雨みたいに高音連発もできなくてそんなに無理しなくても出るのはTMRの1オクターブの音域くらいだ
下と中音域はショックがでかくて歌の中で低音張ったまま中音域に登れない
中高音は自分では強く出してるつもりでも録音したのを聞くととかなり裏声っぽい
395:選曲してください
20/01/25 23:26:07 L9dNCwgH.net
こんなガイジがボイトレ先生の指示理解してまともに実行できるはずないわ
ボイトレ教室に入る為の簡単な知能テストを義務付けることが必要なのかもしれない
396:選曲してください
20/01/25 23:26:55 9ZWDlt0D.net
>>377
お前クリキン田中の前で同じこと言えんの？
鼻で笑われるの分かり切ってるから俺は言えん
結局結果が全て
出来ない奴が過程とか理屈をを重視したがるのは俺もセンスないからわかるけど
結局の所結果として出てる音でしか判断できないだろ
そりゃボイストレーナーとしては天才より努力や説明のわかりやすいやつの方がありがたいけどさ
397:選曲してください
20/01/25 23:27:15 IJBXgdfM.net
>>384
idコロコロ変えて多勢に無勢演出しようてかご苦労だなそしてこのいじめのような性質は本当にタチが悪い俺が何を言っても全て批判されるだけの的になってしまうからなむしろ二桁年数の試行錯誤で掴んだ人の意見こそ価値あるものだと思わんのか？
398:選曲してください
20/01/25 23:27:24 +y4NTQyC.net
>>369
歌の素晴らしさを自分なりにどう表現するか、だろ
それは必ずしも「上手く歌うこと」ではない
たとえばだが、部屋をオシャレにして、オシャレな空間と環境で名曲を感動しながら楽しむ、というだけでもそれは体現できる
歌の素晴らしさもしらんくせに歌だけは上手いゴミもいるからな
そんなやつに価値などあるわけもない
だいじなのは、歌だけの努力で終わらすな、ということ
もっとできることあるだろ
スポーツがすきなやつは、べつに自分でもそのスポーツをやってるわけではないからな
人としての感動とか、総合的なセンスだとか、中味とか、そこにつなげられないようなやつはみんな、歌うだけ無駄だ
お前に限ったことではない
399:選曲してください
20/01/25 23:29:08 6LG17To3.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
このガキ声は声質だから何しても変わらんのか？
あとoの発音する場合だけ異様にガキっぽくなるのは原因なんだ？
優しい人誰か教えてください
400:選曲してください
20/01/25 23:29:27 +eRLFosm.net
>>386
音域はまた別だな
基本の音域は殆ど変わらないし
結局ボイトレは、自分の声や立ち位置をいかに正確に把握出来るかに尽きるな
登る山は同じだが、登るルートは自分が見つけるしかない
絶対に人が通った道は自分に合わない
そこが難しい所
401:選曲してください
20/01/25 23:30:51 9ZWDlt0D.net
>>379
俺は通ってたボイトレ でたまたまその辺言及してくれる人に当たったわ
お前は声が軽いって高音は出るようになりやすいけど声質が軽いから強くは難しいってやんわり言われた気がする
まあ俺が高音出したいってばっかり言ってたからある程度言いやすかったんだろうが
個人的にはまあそりゃ耳の痛い話は聞きたくないだろうと思いつつも
誰でもできるなんていう甘言を宣うのもそれを鵜呑みにするほうも基本理念としてはまずい気がするんだがな…
402:選曲してください
20/01/25 23:31:13 HvmzdQ76.net
声域を歌唱音域で言わない奴もミックスを音の高さだけで判断する奴も根本的な事に気付いてない
403:選曲してください
20/01/25 23:32:48 IJBXgdfM.net
>>387
お前さっき欠陥ないいうたな？
身長いくつ？
話声声質は？
成長期の発声習慣の有無は？
ん？
じゃあ何かハンディ背負ってボイトレしてきた俺は欠陥持ちだったと？欠陥なくてよかったーwww
404:ほざいてんじゃねえよクソチビヒョロカスガキ声帯が
405:選曲してください
20/01/25 23:33:25 VgnJnse2.net
>>395
欠陥持ちがイキってて草
406:選曲してください
20/01/25 23:33:40 9ZWDlt0D.net
>>382
俺が見たのは西城とのデュエット映像でのやつなんだがそれでもか？
あとしげるをジジイジジイ言うけど西川との何回かのライブその全てで西川の音圧を上回ってたぞ
407:選曲してください
20/01/25 23:33:44 +y4NTQyC.net
つーか、連投君のいう、
・ボイトレまったくやってない
・ここの理論的なやつの意見をまったく参考にしてない
・何年もかけて血のにじむような努力している
・独自の練習法、成功法則を持っている
・歌への感動、価値を誰よりも感じていると自負
これらの条件揃ってるのってここじゃ俺だけだと思うぞ(笑
408:選曲してください
20/01/25 23:35:37 EX4z+/xN.net
>>391
ガラケーかなんかで録音してんのかｗ
月並みだけど息の量減らしてビンビンに響かせればガキ声じゃなくなると思うよ
409:選曲してください
20/01/25 23:35:49 +eRLFosm.net
>>391
別にガキ声とまでは行かないと思うが
ABメロのe、aの方がガキ声だぞ
舌が出てたりで喉とチェストの響きが足りない
尾崎豊とか玉置浩二とか意識して歌えば丁度良いと思うぞ
410:選曲してください
20/01/25 23:37:58 9ZWDlt0D.net
>>391
ガキ声か？これ
411:選曲してください
20/01/25 23:38:25 IJBXgdfM.net
>>390
そんなのわかってる俺が人間として残念なのはしょうがない
がしかしボイトレに対し一文句言ってるがこれに関してはぐうの音も出ない正論が言えてるとは思ってる
そしてそれに対し突っかかってくる奴らは総じて底が浅い浅い
俺から言わせてみれば平均の高さでもガキ声ヒョロカスチビ声帯のお子ちゃまだよだがしかしなボイトレ受けたい奴の中には当然俺のような最低スペックの者もいてなそいつらはどうなるんだとそいつらの熱意は金はどうなるの？全て無駄かそれで終わらせていいのか？
412:選曲してください
20/01/25 23:39:36 L9dNCwgH.net
>>395
ハンデって自分で言ってるじゃんw
知能テストマジで導入しろや
413:選曲してください
20/01/25 23:41:10 +eRLFosm.net
>>397
いやいや、しげるが凄いのは当然であって、そもそも高音ミックス出すには低音を軽くしないと難しい
という基本があるからな
バリバリの重いチェストからhiCまで、同じ音質で歌うのは、音楽的に無いよ
オペラになるし、かといって高音軽くしたらしょぼくなる
まあ他人の声を水掛けしても仕方ないし、個人的なはしげるは間違いなく西川より重い声を出せる下地があると思うよ
とはいえ、クリキン低より軽いのはそりゃ当然だし
414:選曲してください
20/01/25 23:42:15 IJBXgdfM.net
>>398
ん？どういうこと？
それは俺のことだが俺が世の中の理論あてにならんから自己流でやってきたのもちろんここも参考にしてたよてか最後のピース埋めてくれたのはここの人の助言だった本当にあの人たちには感謝してる
歌は俺にとってなんだろう？
正直苦しみながらだったからよく分からないが今は楽しく歌ってるよ
415:選曲してください
20/01/25 23:43:09 thhcKpKC.net
>>390歌を楽しんでるだけでも響くし、価値ないはいいすぎや
416:選曲してください
20/01/25 23:44:24 +eRLFosm.net
お前らミックスの話しろよw
みんな頑張ってる、で良いだろ
417:選曲してください
20/01/25 23:44:58 6LG17To3.net
>>399
水没して死にかけのスマホで笑
よく言われてる頭に響かせるイメージ？
418:選曲してください
20/01/25 23:46:26 6LG17To3.net
>>400
舌とか意識したことなかったわ
やってみるありがとう
419:選曲してください
20/01/25 23:46:28 9ZWDlt0D.net
>>392
言ってlowAとかそれより下出るよとかハイハイG出るぜとか書き込んでるやつはなんなの？
実際ボイストレーナーユーチューバーでも布施明とかマイケルもそうだけど繋がってるかは別にしてhihi音域を軽くぶっ放してるやつはなんなの？
俺なんてｈｉ後半以降血管ブチ切れそうになりながら出してんだが
あと西川とか髭みたいに明確に低音でない人いるよな？
多くてすまんが非天然の方が響きが良くなるっていうが田中とか松崎とかみたいにhi音域で爆音ぶっ放してる天然はなんなんだよ
天然か知らんけどヴィクストロムやミケーレルッピみたいに強いまま高音使える奴もいるよな？
尾崎紀世彦とか玉置とか村下孝蔵なんてうまいうまい言われてるけどHiより上の音域ミックスで生で出せてる音源ないじゃん
420:選曲してください
20/01/25 23:47:01 9ZWDlt0D.net
>>394
俺のことを言ってる？
雑魚は認めるが意味がわからん
421:選曲してください
20/01/25 23:48:09 6LG17To3.net
>>401
わからんけど俺はそんな感じがした
なんか聴き心地が良くないよな
422:選曲してください
20/01/25 23:48:21 IJBXgdfM.net
>>388
誰々の前とか関係なくね？
クリカン田中の人となりは知らんが鼻で笑わないんじゃない？
人間てそんなに浅い者じゃないと思うよ
トレーニングだってさある程度の成功（最低限のミックス）に至るまでの努力経験が多ければ多いほど様々な見解が持てるようになるんだよてかそれほどまでにミックスまでの道は長く険しい
423:選曲してください
20/01/25 23:52:16 HvmzdQ76.net
>>411
わからないならわからないでいい
424:選曲してください
20/01/25 23:52:50 +eRLFosm.net
>>410
根本的に勘違いしてないか？
hiC～hihiGぐらいは誰でも出るぞ
裏声(ヘッド)の音域だから当たり前
あくまでもそれをいい感じに歌に出来るかどうかの話
これはLow域も同じ
なので、素人が言う、どこまで出るなんて議論は何の意味もない情報
玉置浩二がhiC出さないのは、いい感じにならないからってだけ
同じ理由でガキ声が、低音を出さないのも、出るけどしょぼいからってだけ
425:選曲してください
20/01/25 23:53:18 9ZWDlt0D.net
>>404
その口ぶりだとガキタイプはそもそも低音が軽い(声帯の形質的に？)から地声重いタイプと比べて工夫の余地が低いから上とミックスさせやすいて事か
仮に西川よりしげるは低音が出るのだとしたら強い声を作る上での才能的にも実際の歌唱技術的にも数段上ってことでおk？
ジャンルによっても求められるもんは違うのと西川自体も桁違いなのは間違い無いが70近くであれだけの歌唱をするしげるがどれだけやべえかわかるな…
426:選曲してください
20/01/25 23:54:04 IJBXgdfM.net
>>410
尾崎さんは自分の曲で使わないだけで洋楽カバーとかでよくhi音域のロングトーン聴かせてたはず
玉置さんもなんかちょっと前のテレビでやってたよ
村下さんは生音源は見たことないけど歌人て曲聴いてみてラストで怒涛の高音フェイクで世界クラスの甘い声味わえるから瞬間音でhiA入ってるよ
427:選曲してください
20/01/25 23:55:41 9ZWDlt0D.net
>>412
音自体が細いから舌が力入って硬いとかなのかね
姿勢が悪いとかの問題もあるのかね…
428:選曲してください
20/01/25 23:56:22 +y4NTQyC.net
>>402
だから、言い方は悪いが、草野球レベルのやつは草野球を全力でたのしめばいいだけだろうに
お前のいうように、どうせほとんどのやつは草野球レベルでしかないしな
プロどころか、県大会を勝ち抜いたり甲子園にも程遠いやつがほとんどだ
>>406
俺に言わせれば、だな
趣味っつーのは、自分の中身にとっての成長の糧になってないなら、アダルトビデオ見るのとかわらんぞ(笑
だからバカにされてもしかたない
されたくなければ、誇りを持てるようななにかを歌から掴むんだな
429:選曲してください
20/01/25 23:57:31 wTL9k2b3.net
>>382
息も絶え絶えのジジイwww
なんかツボった
430:選曲してください
20/01/25 23:59:33 RYJQzsNa.net
下手糞連投ガイジのこと庇うやついなくて草
431:選曲してください
20/01/26 00:00:29 32WLbMS8.net
そんだけ練習しても音源あげるより
連投レスバガイジやってる時点でたいした成果はなかったんだろうな
努力して素晴らしいものになってたなら喜んであげるだろう
432:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/26 00:01:44 lAsGRhGC.net
>>280
おもろいがな
433:選曲してください
20/01/26 00:03:00 qXHMdw83.net
>>421
Idコロコロいじめ体質クソ雑魚キョロインキャおつか�
434:� >>422 こんな性悪クソカスしかいないところに音源出してなんの得になる？少しは考えて物言えよ
435:選曲してください
20/01/26 00:05:00 YqVfpUH5.net
糞カスはお前だろ
ゴミみてえな内容の長文連投しやがって性格も歌も最悪だよてめえは
436:選曲してください
20/01/26 00:06:04 WnTPYQCR.net
歌が上手くなったから練習してて良かった！、じゃないだろ
それによって自分が成長できたこと、があるからだろーに
たとえばだが、「実際に自分でも歌うことで、歌がどれだけ素晴らしいかがわかった。自分ができないことをやってるプロのスゴさもわかった」とかでもいいし、
「聴くだけだとそこまででもなかった曲が、歌ってみたら素晴らしいことに気づいた」とかな
カラオケを趣味にしはじめたのに、聴いてるアーティストの曲がそこからほとんど変わってないやつとかいるか？
いるとしたら、お前ぶっちゃけ、なーーんも成長しとらんぞ
ほんとに成長できるやつは「もっと素敵な楽曲をたくさん知って、幅を広げたい」とか思うはずだからな
聴く歌手がどんどんふえてなきゃおかしいという話
人としてまたく成長もしてねーのに練習してて努力しましたってか？笑えるぜ(笑
437:選曲してください
20/01/26 00:06:20 32WLbMS8.net
>>424
そんな性格悪い奴らと延々と得の無いレスバする精神病に言われたくありませーんw
おやすみなさい
こんなこといつまでもやってると来世も糞声帯 ですよw
438:選曲してください
20/01/26 00:07:09 qXHMdw83.net
>>425
お前誰だよ野次馬でストレス発散は楽しいですか？
俺は正しいことしか言ってないので性格悪くないですむしろボイトレの真実語ってるんで性格いいです
439:選曲してください
20/01/26 00:07:12 YnpMpVIW.net
>>424
少しは考えて練習してれば十数年無駄にしなくて済んだかもな低能くん
440:選曲してください
20/01/26 00:07:29 NVxXX0kv.net
>>415
HiHiGが誰でも出るなんてにわかには信じがたいよ
俺5年以上適当に高音練習してるけど喉締まりまくって出る気配がないし
女でもテンション上がっててもそんなキー出てる人ほとんど見ないよ
女でせいぜいHiHiD～Eあたりが頭打ちで軽量タイプが真剣にやって到達するくらいの域じゃね
スッゲー高い声出してるのはデパートで騒いでるクソガキくらいだと思うんだが
あといい感じって何？どういう判断基準？時雨や稲葉はいい音なん？
みんなトシの声いい声だねっていうけど絶賛するほどいい声だと俺は思わんのだが
髭男も米津もそうだよ
>>414
毎回俺が聖域の事書き始めるとこういう投げやりな安価付けられるけどさ
声域が広いことは歌唱で安定する音楽的音域にも少なからず影響すんだろ
声域自体のこと喋ってんのにそこに話を持ってくのは本筋から脱線してるよ
それでも>>415みたいに噛み砕いて喋ってる奴はともかく
あえて含みを持たせるような言い方をして意図を確認したらわかんねえならいいよって
なら最初から安価つけてくんなよ
441:選曲してください
20/01/26 00:08:12 YqVfpUH5.net
>>428
自分を一切疑えない時点でお察しだよバーカ
つまんなそうだなお前の歌唱人生
442:選曲してください
20/01/26 00:08:19 6eA6PzOW.net
やっぱミックス、歌は自分の声をいかに理解するかだな
あとミックスで出せる声質も、当然定められてる
ここを勘違いして、自分の声質じゃないものに寄せようとして破綻していたようだ
好みの声じゃないけど、今日はかなり飛躍した
443:選曲してください
20/01/26 00:09:39 l0hgnPor.net
こんな罵り合いする奴らが例え歌が上手くなったとしても誰も聞きたくないというね…
444:選曲してください
20/01/26 00:10:16 NVxXX0kv.net
>>413
そういう考えが実際の歌唱にも繋がるだろうけどそれらを踏まえた上で歌唱するならそれ自体の実力が大事だ
トレーナーとしてならなら超一流感覚派天才より一流二流努力厨理論派のほうが優�
445:Gかもな
446:選曲してください
20/01/26 00:10:38 NVxXX0kv.net
>>413
聴いてみるわ
447:選曲してください
20/01/26 00:14:19.81 qXHMdw83.net
>>431
ところがどっこい自分の発声と歌声を疑いまくったからこその今があるんだなあ
あ、お前のはどうせどっか過緊張させたクソザコ量産鶏ミックスか笑笑
448:選曲してください
20/01/26 00:15:10.63 6eA6PzOW.net
>>430
つまり、喉が閉まってるから出ないだけなんだよ
自分の状況把握が間違っているんだろう
構造上hihiGが出ない奴はほぼ居ないと思うよ
歌で使える、は声質との関連が深い
例えば米津玄師はhiBまで出るしもっといけると思うけど、低めの方が魅力的でしょ
髭は逆に高めが良い
自分の声を知れば、どの音域を出すべきか定まるよ
稲葉は海外ロックに寄せたくて、鋭いヘッドに寄せる事を選んだのだろう
低い声の方が魅力的なはずだけどね。元々低いし
449:選曲してください
20/01/26 00:17:09.73 YqVfpUH5.net
>>436
ふーん疑って疑って練習積んだその結果ニワトリボイスなんだウケるなお前のゴミ声帯と糞耳
450:選曲してください
20/01/26 00:18:06.70 qXHMdw83.net
誰でもとかhihiとかこんな声がミックスですとか誰々みたいにとかどんどん離れていくよ自分の発声は自分の声だからねそれより耳鍛えろよ歌唱範囲広がったり色んな体の使い方覚えると耳も育つよ
451:選曲してください
20/01/26 00:19:48.89 L+ehr5J8.net
そうだぞ、ちゃんと欠陥は例外って書いとけ
マイノリティへ配慮しろ
452:選曲してください
20/01/26 00:20:27.19 qXHMdw83.net
>>438
てか今思ったらお前の書き込み内容薄くねただの野次馬鶏チキン野郎だったか
俺は何かと有意義な情報を小出しに落としているんだがなお前みたいな役立たずは邪魔だからもう寝ろよもうガキ喉お子ちゃま声帯君は寝る時間ですよー身長伸びませんよー笑
453:選曲してください
20/01/26 00:21:53.16 wxRQKp4i.net
>>419もっともらしい綺麗事言ってるけど楽しむって事の大事さを無下にするお前の浅さが露呈したな
お前みたいなのが一番のオナニーマン
>>426続けてたら成長して考えが変わるのは当たり前だろ、オナニー理論で響くだの響かないだの価値がないだの価値がない人間はテメーだよ
趣味で楽しんでる人を非難する人として成長できてない人間
454:選曲してください
20/01/26 00:23:59.05 XRRwmXuD.net
カオスで草
455:選曲してください
20/01/26 00:24:26.93 NVxXX0kv.net
>>437
お前正気かよwwwwwクソワロタwwwww異世界にでも住んでんのか？
そんなにお前の周りに高音出せるやついんの？
プロでも極極少数っつーか俺は見たことねえんだけど
それができるやついるなら歌手や芸能人の中でももっと声域広いことアピールするやつ出てこないか？
稲葉と似てるっていうとアダムランバートとかかね…両者世代違うけど
456:選曲してください
20/01/26 00:26:24.46 L+ehr5J8.net
欠陥君は他のなんちゃってガイジと違って連投で滅茶苦茶人生の時間無駄にしてるからな
気合いが違う
457:選曲してください
20/01/26 00:27:26.78 YnpMpVIW.net
長文キチガイくんはいい加減にしてほしい
見苦しいし邪魔だから消えろよ
458:選曲してください
20/01/26 00:27:34.81 L+ehr5J8.net
あ、ボイトレで既にどぶに捨ててたか
今更だな
459:選曲してください
20/01/26 00:27:36.30 PbVUu1B9.net
ガキ声の基準がわからん
そもそもチェスト方面に力加えずにミドルボイス使ったら誰でもガキ声になるんじゃないの？
それともチェストから既にガキ感があるってこと？
460:選曲してください
20/01/26 00:27:51.88 NVxXX0kv.net
すまんなんか俺叩かれてる？
なんかこのスレこう劇的な感情が渦巻いてて怖い
461:選曲してください
20/01/26 00:28:51.06 YnpMpVIW.net
>>449
お前じゃなくて欠陥持ちの方
462:選曲してください
20/01/26 00:29:31.15 NVxXX0kv.net
>>448
前者は発声法のことを言ってんだから
声質つまり整体や骨格自体の問題を言ってんなら後者の事じゃね
軽くて明るくて薄い感じだろ
463:選曲してください
20/01/26 00:32:07 NVxXX0kv.net
>>450
そうか反応ありがとう…なんか荒らしてたら申し訳ないと思っただけだ
464:選曲してください
20/01/26 00:35:00 qVKO+KYM.net
ちゃんとレスバと普通の人住み分けできてるの面白い
465:選曲してください
20/01/26 00:35:51 qXHMdw83.net
>>447
だがこの経験値はとんでもないものだぞお前じゃ一生到達不可さっさと寝ろヒョロガリ
>>450 欠陥持ちってのはなさっき自分を皮肉って言ったまでだお前がそれを人に言っていいとは言ってない俺が許さんお前てか誰よ初戦野次馬クソカスゴミインキャだろさっさとシコって寝てろ猿
466:選曲してください
20/01/26 00:41:29 d3w+Yqz+.net
>>454
その経験の結果がこのレスバトルって悲しいね
467:選曲してください
20/01/26 00:44:35 YnpMpVIW.net
>>454
イライラで草とはお前のことだなキチガイ
さっさと寝ないと悪声と馬鹿が悪化すんぞ
468:選曲してください
20/01/26 00:45:04 NVxXX0kv.net
>>454
お前の意見の根幹って
総じて発声技術習得には個体によって難易度が違ってて
比較的センスが低い個体ほど感覚が掴みにくく実際の結果も伴わない状況が長期間続くことで
いつ起こるかわからない覚醒による成果が得られるまでの知識の習得及び理解や
日々の研鑽が必要な為結果が伴った時天才以上の物が得られるってこと？
誰かに噛み付かんでも意見自体に自信持てば良くね
俺も概ね同意だし
ただ歌唱の実力では天才は絶対越えられることはないだろうし成果が出ないで終わるやつも多いんだよな現実
469:選曲してください
20/01/26 00:46:03 DeUI8jH2.net
>>424
虐められ体質の糞雑魚声帯持ちキモボガイジインキャくんww
本日もサンドバッグ業お疲れっすww
470:選曲してください
20/01/26 00:46:18 OAzpzYWW.net
>>444
いやお前は多分、オクターブ更に上と勘違いしてるだろ
hihiGは、ラルクの瞳の住人の最高音の下だぞ
大して高くねえよ
出るだけなら普通出る
出ない奴は、裏声やヘッドボイスが分からないド素人ってだけ
471:選曲してください
20/01/26 00:47:23 YnpMpVIW.net
>>459
それhigすっよ(ボソッ)
472:選曲してください
20/01/26 00:51:29 qM5IMinz.net
>>460
わり、素で書き間違えてたw
まあ文脈でhiGの事を話してたってのは分かるだろ
俺は普段数字でしか言わないからhiの書き方は混乱すんだよw
473:選曲してください
20/01/26 00:52:43 NVxXX0kv.net
> >459
HiG 784 ヘルツか？それなら俺だって出る
ここならまあほぼ誰でも出るわな
まあでも出ない奴も少なからずいると思うけどな…
これ以上上の音域は出せるようにならんのか？俺も布施明とか山本リンダみたいにフェイクでHiHi音域使いたいし
時雨とかハイドみたいにスッカスカでもいいから超ハイトーン出しまくりてえよ
比較的楽に出せるのがTMRの曲の音域なんだよ…雑にだとプリテンダーくらいまでしか出せない…
474:選曲してください
20/01/26 00:54:15 qM5IMinz.net
まあでもG6も構造上出ると思うけどな
ただのホイッスルだし俺も調子良ければ出る
475:選曲してください
20/01/26 00:59:38 NVxXX0kv.net
>>461
いや俺はHiGじゃなくてHiHiGのことを言ってると思ってたよ
出せる位っていう書き込みネットでよく見かけるし
HiHi音域だと顔出しで音源上げてるYouTuberもちらほらいるし
この前ここでHiHiAなら誰でも柔らかく出せるっていう奴いたけど誰でもは無理�
476:ｾろって俺が言い返したら喧嘩になったわ 流石に男で誰でもHiHiA締めずに出すのは無理だろと言ったんだがな…全く聞いてくれんかった 俺も鍵盤で合わせて出そうとするだけで血管ブチ切れそうだし一時間近く歌うと出そうとしても出ねえもん
477:選曲してください
20/01/26 01:02:01 NVxXX0kv.net
>>463
ホイッスルとか風呂場で喉しめまくって瞬間的にちょっと出てるかなって感じだわwwww
あんなもん本当にできんのかよwww日本人だと音源で田中くらいしかわからんwwww
478:選曲してください
20/01/26 01:03:59 qM5IMinz.net
>>464
正直すまんかった
hiGの事を言っていました
hihiA以上は、Vitasをとりあえず歌いまくってると出てくると思うぞ
スコッとハマって一段高い音、ホイッスルが出てきて
繰り返してると出る時間が長くなってくる
でもマスターするまで喉に負担あるし、ガキ声じゃない男がやると気持ち悪いだけだと思う
479:選曲してください
20/01/26 01:09:22 qM5IMinz.net
丁度これを練習してたけど、綺麗なビブラートが難しすぎるのと、そもそも出来たとしても、キモっ！て言われるだけだろうなとは思ってる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
480:選曲してください
20/01/26 01:09:51 iElRwuEm.net
Vitasはカラオケに入ってないから歌いにくいんだよね、Opera#2とか歌いたいんだけど
481:選曲してください
20/01/26 01:10:21 bMzaqdzw.net
hihiAから上はテノールじゃないと出ないよ
個人差はあるだから巷のボイトレ教室じゃカバーしきれない
ありゃテナー専門だ
声楽、ベルカントが最強だから
482:選曲してください
20/01/26 01:12:35 NVxXX0kv.net
>>466
意思の疎通ができて何より
こちらこそご返信助かります情報が得られてありがたいです
今ヴィタスのデディカション？っていう曲聴いてますがラストのフォァアアアアアアアっていう
田中氏のような発生のところ出る気がしない
此方おそらく軽量ガキ系統なのに声が弱いだけでタイプの利点が全く得られません
ボイストレーナーには天然の喉締めと言われました
もともと緊張させて高音を鋭く出す癖が強くて自分では気にして直そうとしてるんですがまだまだクセが抜けないようです
483:選曲してください
20/01/26 01:14:36 qXHMdw83.net
>>457
そうその通り本当にできてない期間が長くて周りにもめちゃくそ言われたこともあって悔しかったけどやっと掴んだおかげで悪発声パターンなんて全て網羅したし世に蔓延るボイトレがアレなのも理解したそもそも間違ったこと言ってる奴もざらやばい世界
484:選曲してください
20/01/26 01:18:39 qXHMdw83.net
ヴィタスは初めてみた時は衝撃だったなんだこの声て感じで歌い方が可愛いのがチャーミングだよね
ホイッスルの使い手は日本男性だとディルアングレイの京だけかな？
頭おかしい歌唱域でさらに声種も多彩まさにアーティストたまに聴いて異空間に飛んでます笑
最近の曲は独特の浮遊感がありますよね
485:選曲してください
20/01/26 01:21:36 qXHMdw83.net
また我々が想像するようにポップス系ボイトレでも一悶着あるというのにクラシック発声でもかなり意見が分かれるというかやはり真実とは何かみたいな世界らしいですね歌は一生科学できないかも
486:選曲してください
20/01/26 01:23:37 NVxXX0kv.net
>>471
そうなると他の人間の発声とか発声自体のメカニズムとか
そもそもトレーナーや情報の信憑性自体を疑り深くなるよな
自分自身の感覚ことだし見えない部分も多いから明確な正解はなかなか出せなさそうだが
歌うこと自体は好きだからなんとか上手くなりてえなあ
487:選曲してください
20/01/26 01:27:08 qM5IMinz.net
ミックスの助けになるかなと思って超高音域も取り組んでみたけど
ミックスに関していえばプラスの要素は何もないな
コロッケの玉置浩二の物真似の方が役立った
とにかく喉が開く
488:選曲してください
20/01/26 01:28:08 PbVUu1B9.net
489:みんなどうやってキンキン声取った？mid2g以上になると張り上げちゃう 脱力して声帯に息送って笛みたいにしても楽な発声なのに勝手にキンキン鳴るし
490:選曲してください
20/01/26 01:33:16 NVxXX0kv.net
>>476
そもそもキンキンってダメなの？
楽な発声ならいいんじゃないの？
491:選曲してください
20/01/26 01:35:14 qXHMdw83.net
>>474
いくらボイトレが間違ってる言ってもそれは講師の伝え方の問題かもしれないしもしかしたら講師自体がそもそも声帯サイズの個人差で無理やり歌ってる可能性も普通にあるしかなり見極めが難しい世界ですね
一番信頼できる講師は自分の耳の感覚かな笑これは割とまじで思ってますボイトレ＝耳の成長＝喉の成長
自分の声を疑えないとそもそもいま出してる声は何なのか判断できなくなりますからね
492:選曲してください
20/01/26 01:39:14 PbVUu1B9.net
>>477
単純にうるさい歌詞が聞き取りづらくなる
普通に歌ってて高音になったらキンキンするから世界観が壊れる
493:選曲してください
20/01/26 01:41:14 qXHMdw83.net
>>476
キンキンは聞き苦しいような成分ですかね？
やはり喉の開きだと思いますがチェスト方向の緊張と脱力のバランスが良くないかも確かにノーチェスト 発声は脱力して発声できるけどこれは論外チェスト入るようになったらその声を軽くしていく必要がありますそこで余分な力みをとっていくんですね
494:選曲してください
20/01/26 01:44:01 qXHMdw83.net
そこで呼気に支えられた最低限の緊張と無駄な力みを排除したチェスト域の発声がキモになります
またミドル移行時にしっかりと後ろ側が使えてるのかこれも気になりますね
495:選曲してください
20/01/26 01:48:55 qXHMdw83.net
チェスト域での無駄な力みは全て喚声点後に引きずりますからね
よって喚声点付近が最もバランスが難しいということにもなります
そしてミドル域ですが喉は閉じないのでなく開くという認識で
496:選曲してください
20/01/26 01:52:00 NVxXX0kv.net
>>478
はあ漏れが言うのもなんだがあんた口ぶりからただの荒らしじゃなくて執念深い人間なんだな
実際歌もそこそこ上手いんだろ？
自分の耳の感覚は信じたいけど周囲の反応からクソ発声かどうかも判断したいわ
手前味噌になるけど俺はトレーナー数人に下手だけどセンスあるとか声綺麗とかは言われたことがあるし自分でも声質自体はそこまで悪くないと思うんだが
ピッチ悪い、自分で声出してても辛い、音が響かない、混ざらない、響きが細い軽い、3年くらい音域伸びないそれ以上のビブとかロングトーンフェイクも無理で技術的なところが全く上手くいかん
この辺りの悪癖稚拙さもトレーナーに何度も言われて自分でも具体的に納得しかけてるつもりなんだがなかなか治らん
テンポはともかくリズムとかはそもそも意味がわからんくらいだ
そもそもいい発声いい声ってなんなんだと思えてきた
さっきも言ったけど世間が最近絶賛してるヒゲダンも氷川もへたとも思わんけどめちゃうまかって行ったら微妙だし
米津もそれ以下だし白日の髭メガネなんてあんなスカスカ論外だろ
そもそもいい声ってなんなんだよw
497:選曲してください
20/01/26 01:53:23 qXHMdw83.net
また力みを取る段階で最初今まで出やすかった低音方面がすこし出にくくなるかもしれませんがそれを嫌って低音域から頑張っちゃうと崩れちゃうので気をつけてくださいね
498:選曲してください
20/01/26 02:07:00 TPst/RVe.net
声質は個性で好みの問題だから何が良いとか何が悪いとかない
苦しそうに聞こえない声で喉を痛めないものなら何でも良い
499:選曲してください
20/01/26 02:09:08 qXHMdw83.net
>>483
いえいえ自分の中でマシになってきた程度ですそれでもミックス初期の位置には行けましたやっとスタート地点です聞き苦しくないかつ力強さの両立これがまあ基本形ですねここに到達するのに二桁年数以上軽く費やしました
世間でよしとされる声はミックスというか偏らせてますよね全て
つまりいい発声＝いい声ではないと思います彼ら全員目線が世間の見る目やニーズに寄ってると思います言い換えると生まれながらに正しい声の使い方の範囲での偏らせを選んできた天才軍団とも言えますが
そしてそれは本当に好みによります自分も世間では絶賛されてる歌手をあまり聴いてなかったりしますのでね
500:選曲してください
20/01/26 02:12:37 9dCdADUX.net
>>22
spitz歌えるなんて羨ましいです(>_<)
僕なんか真似すらできない
501:選曲してください
20/01/26 02:15:59.79 qXHMdw83.net
>>483
そして自分の耳これが最も信頼すべきパートナーです仮にミックスできてるよと言われても疑問に思ったら録音修正の繰り返しありがちな奴だと志村発声と呼ばれる奴ですねこれ系は自分の耳おかしくなります特に地声感とは何かという部分がめちゃくちゃになります
502:選曲してください
20/01/26 02:18:17.07 NVxXX0kv.net
>>485
そうか…何を頼りにしたらいいんだろうな
503:選曲してください
20/01/26 02:21:54 NVxXX0kv.net
>>488
そうなんだ
俺は地声張り上げの志村じゃなくておそらく喉締めヘッドだど思うんだけど
自分の中で閉鎖緩めてるつもりのことをすると音質自体がめちゃくちゃ軽くなって
いわゆる小田和正とか草野みたいな強く柔らかい高音感が消えてしまう
504:選曲してください
20/01/26 02:22:40 qXHMdw83.net
やはり誰々の声とかを参考にするのは危険かと
しかし得意音域での発声でこんな声のあんな声と色々偏らせるのはめちゃくちゃいいと思います大体ハイトーンでそれやろうとして撃沈してるだけですまずmid 2Gくらいまでの範囲で色んな歌い方やってみたりすると喉周りの筋肉がいろいろ使われて強化されます
505:選曲してください
20/01/26 02:25:32 qXHMdw83.net
>>490
小田さん草野さん系も参考にしてた時もありましたよ
しかし喉の筋肉バランスが原曲イメージに引きずられ上に寄って行きました
練習段階でこれらを参考にするのは危険な気もします
ミックス掴んだ状態ならシンプルなメロディラインが参考になったりしますがね
上方向強いなら下方向も強くないと喉がどんどん上がっちゃいます
506:選曲してください
20/01/26 02:27:51 PbVUu1B9.net
>>482
アドバイスありがとうございます
喚声点の切り替えで上手くいかず喉も閉まってるかもしれないですね
今まで歌う前とか間奏中にあくび喉意識してたんですが発声中も意識した方がいいっぽいですね
507:選曲してください
20/01/26 02:29:49 NVxXX0kv.net
>>492
安全地帯とか村下孝蔵の曲の音域だと歌いづらいというか
成立しないレベルでぐちゃぐちゃになるんだがなにこれ
閉鎖強めたら上に上がれんでシムラになって弱めたら錆びてクソ軽い雑魚発声しかできん
中音域はまったく強くできんバランス取るので精一杯というかほぼとれない
ヘッドなら好きなだけ息飛ばせるから自分の中ではでかい音量出せるけど…
508:選曲してください
20/01/26 02:30:36 NVxXX0kv.net
錆びてじゃなくてサビでだった
509:選曲してください
20/01/26 02:32:59 NVxXX0kv.net
ジャンヌヤスとか特に顕著だけど低音部分で地声の閉鎖強そうなのに
そのままサビで鼻のほうに感覚移行させて高音出してる人ってなんなんだろう
510:選曲してください
20/01/26 02:36:00 qXHMdw83.net
>>490
もし高音がキモ裏声にしかならんというのならしばらく下側の強化といいますか
得意音域を男らしく歌ってみりで下方面の開拓とかいかがでしょう普段上側に寄ってる人にとってこれは結構効くと思いますルビーの指輪やヤマトなど自分の中の男を魅せていければ下側徐々に強くなっていきます
511:選曲してください
20/01/26 02:42:35 qXHMdw83.net
>>493
まずあくびしそうな形だと普段喉声歌唱だと声が出にくいことと思いますこれは喉を閉めることで音を上げるという発声状態にありますのであくびしそうな形で歌えるようになると最低限の喉声歌唱からの脱却になるかと思います
どうにもなんない場合はまず低音域を男らしくです何にも考えずにこれ系でも筋肉刺激されます
512:選曲してください
20/01/26 02:45:15 NVxXX0kv.net
>>497
ルビーの指輪の音域は俺だと強く鳴らせん
自分の中で歌いやすいのは～hiBでそれ以上のHiC以降は安定しないD#異常は大分閉まってくる
下限はmid2Aくらいかな？スピッツとか西川の曲の音域が一番歌いやすい
それより下も出るけど低いところから上に行こうとすると強くするとシムラで上がらん
弱くしてもショック大きくて繋がりづらい
513:選曲してください
20/01/26 02:46:36 qXHMdw83.net
>>494
そうですね平均声域男性で考えるとミックス以前にそこらへんの音域は一応しっかり歌える状態に持っていきたいところです逆にそれができたら喉周り準備OKて感じであとはバランス調整に入れますまずはmid2音域の充実から入るのがベストです
514:選曲してください
20/01/26 02:49:38 qXHMdw83.net
なんというか緊張と脱力のバランスはもちろん大事ですがまず喚声点がどこにあらかも着目したいです
mid2d前後に喚声点＝喉声歌唱かも
歌ってるうちに喚声点上がってmid2Gくらいまでなら強くも出せるぜ＝喉声クリアかも
てなかんじですかね
515:選曲してください
20/01/26 02:52:09 NVxXX0kv.net
>>500
そこを志村で一年くらい頑張ってたことあったわ
志村張り上げでロクな発声じゃないし曲中で既にバテてたわ
チェッカーズの曲とかサビで死ぬくらいの辛さだった
でも結局裏に移らねえと高音は歌えないって悟って辞めた
516:選曲してください
20/01/26 02:52:32 qXHMdw83.net
裏声アプローチに寄ってると一応高音は出るしかし中高音が充実した曲でグダるという症状になりがち
村下孝蔵さんの曲はまさにこの歌の基礎的な部分の音域ですmid2G付近までの充実強い声ファルセット的な声泣いたような感情表現ここら辺できてくるとめちゃくちゃいい感じです
517:選曲してください
20/01/26 02:55:29 qXHMdw83.net
長文すいませんどうしても情報量多くなります
それで理想的には脱力とか閉鎖とか開きとか気にせずそこらへんの得意音域はもう自然とそこそこで歌える状態になれればそれこそあとはコツだとかそう言ったものが活きてくる段階ですかね
中高音ががだってるのは土台がガタガタなんでミックスによる喚声点克服が厳しいものとなります
518:選曲してください
20/01/26 02:57:43 qXHMdw83.net
志村張り上げは上方向へ寄ってる証拠ですしばらく高さ重視から男らしさ重視で土台形成がベターでしょう
まず喉声喚声点からクリアしていきたいところ
519:選曲してください
20/01/26 02:58:03 NVxXX0kv.net
>>501
あ そうですね
mid2前後に喚声点ありますね
考え方として喚声点は仕方なくそこで切り替えるのではなくて
自分の意思で前半後半どちらでも切り替えができるようになることが目標なんですね
それが高いレベルでこなせるのが草野さんや平井堅さん、槇原さんですね
520:選曲してください
20/01/26 03:00:34 6/SDWAOE.net
あくびとか鼻腔とかマジ関係ないから
音の出る場所は声帯だよ？そこで作られた原音が身体の空間に響いて声として外に出ていくのに原音無視してあくびや鼻腔に着目するのっておかしいと思わない？
521:選曲してください
20/01/26 03:03:00 qXHMdw83.net
まあ裏声アプローチに寄ってる人は騙されたと思って低音曲で男らしい喉の使い方で下側強めていけば案外喉声脱却自体はできちゃうかもですよ
それくらいに普段裏声に寄ってる人は地声方面弱かったりします厳密には弱いというより底が浅い発声になるというか
ヤマトが男気たっぷりに歌えたら最高ですねまあそれはそれできついかも笑
522:選曲してください
20/01/26 03:03:38 NVxXX0kv.net
>>507
話の方向性っていうか目的次第じゃね
523:選曲してください
20/01/26 03:04:48 DI2F733S.net
>>507
笛って知ってる？
サックスとかの方が分かりやすいけど
リードの部分は振動しかしない
他の部分で音程や音色が変わる
故に、むしろ大事なのは声帯以外の場所と言えるので
あくびや口腔鼻腔こそ大事
524:選曲してください
20/01/26 03:06:02 6/SDWAOE.net
>>509
ミックス出すのに鼻腔やあくびの喉は直接関係してないって言いたい
例えるならボロ楽器で無駄に広いホールで汚い音を奏でてるのと一緒
原音を出す楽器(声帯)がコントロール出来てなのに他の場所意識しても無駄
525:選曲してください
20/01/26 03:06:09 qXHMdw83.net
あくびは違いますよあくびしそうというかこれ喉の空間の感覚を雑に表現してるだけですよね
でもでもあくびというかこの時に喉仏が前側に前傾すると思うんですがこの状態スタートで全く歌えないのは喉声発声の典型なんでまず目安としてはいいかも別に歌詞も変にならんし
喉声脱却したら得意音域はだいぶ楽しくなるはず
526:選曲してください
20/01/26 03:07:53 6/SDWAOE.net
>>510
はいゴミ
振動が出来ない楽器と同じ
527:選曲してください
20/01/26 03:08:59 6/SDWAOE.net
意識するのは喉だけでいい
これが7年練習した俺様の答え
528:選曲してください
20/01/26 03:09:19 NVxXX0kv.net
>>508
ミックスの下地についての話すげえ有難いよやってみるわ
とりあえず村下さんとかの曲の音域の低中音で極力締め付けずに息の量と平砂だけ強めて音量上げとけばいいんだよな？
すげえ研究してるな口だけ野郎じゃねえんだなお前
ボイストレーナーも伝え方は違うけど殆どのやつはお前みたいにまともなこと言ってくれそうなもんだけどなぁ
529:選曲してください
20/01/26 03:09:27 qXHMdw83.net
声の出る基本は声帯を締め上げるのでなく声帯を引き伸ばすです
このあくびやら喉にボールやら言うと喉仏が前下に前傾しますこれってすでに微妙に声帯が引かれた状態なんですねこの初期位置から声が出ないとするともしかして喉声！？となるわけですあとは喚声点で見極めたりするといいですよ
530:選曲してください
20/01/26 03:13:20 NVxXX0kv.net
>>511
共鳴空間、声道の形が声帯自体にも影響を与えていないか？特に軟口蓋と喉頭蓋と表情筋や舌筋(詳しくは知らん)
そもそも鼻も口も塞いだら声出そうとしても喉だけ上がって音なんか出ないだろ
通り道がスムーズだったほうが声帯自体もより開放的に振動してくれないか？ー
531:選曲してください
20/01/26 03:14:43 qXHMdw83.net
>>515
まああの理想は何にも考えずに得意音域しっかり歌えるです
閉鎖とか脱力とか開くことここ入れるここは抜くなどの意識は喉声脱却したhi音域じゃなければある程度歌えるよーという状態なって初めて活きてきますまず得意音域の充実そしてそこは純粋に歌を楽しむくらいの認識で結構です
532:選曲してください
20/01/26 03:16:34 NVxXX0kv.net
>>514
全身繋がってるんだからそこを意識しようとしたら
他のところもより発声に適した形状に持っていくのが妥当では
533:選曲してください
20/01/26 03:17:34 qXHMdw83.net
得意音域が充実したら今度はもう一度自分の発声要素を分解して再構築していくことで喚声点を突破できます（難しいこと言ってすいませんてかムズイです笑）
この段階まではあまり脱力とかどこ開くとかどこ緊張してるとか気にしない方が伸び伸び鍛えらます
534:選曲してください
20/01/26 03:21:14 qXHMdw83.net
簡略化
1裏声にばっか寄ってる人は地声方面気にしてみて男らしい声の出し方忘れてない？なよい男でもしっかり筋肉働けば誰でも男らしくなれるぞ
2あくびしそうな形で喉のフォーム作って得意音域（mid2G付近）まで力強くも優しくもファルセット的でも歌えるようになってみて
535:選曲してください
20/01/26 03:22:08 6/SDWAOE.net
なるほど普通の人は声帯意識じゃミックス出せないのか
どうやら俺は特別だったようだ...
536:選曲してください
20/01/26 03:22:24 NVxXX0kv.net
>>518
把握した
自分のウィークポイントに対するヒントが貰えて嬉しいよ
強い綺麗なハイトーンが出るまで粘るぜ
537:選曲してください
20/01/26 03:23:42 NVxXX0kv.net
>>522
仮にっていうか実際に整体だけ意識したんだとしたらどういう練習してたの？成果は？
538:選曲してください
20/01/26 03:24:42 6/SDWAOE.net
>>524
声帯の振動の仕方に全神経を集中させた
段々と良い声が出てる時の振動の仕方が分かってくるのだ
539:選曲してください
20/01/26 03:28:37 NVxXX0kv.net
>>525
そうか…そりゃすごいな羨ましい
結局感覚の問題だし結果さえ出てれば感覚の説明ははなんでもいいのかもな
540:選曲してください
20/01/26 03:28:55 qXHMdw83.net
>>525
それはもうハイセンスですね…
自分も声帯意識は試してたことありましたがどうにもならんかったです笑
裏声アプローチからキモヘッド
地声アプローチから
541:張り上げミドル なんやかんやで綺麗なミックスです このなんやかんやの段階で何度発狂したことか
542:選曲してください
20/01/26 03:31:58 6/SDWAOE.net
>>526-527
良い声が出てる時ってのは声帯がスーッと揺れてて超気持ちいい感覚になるから分かりやすいと思うんだがな？
普通じゃ出来ないことなのか？これは
俺は天才だったか
543:選曲してください
20/01/26 03:34:28 qXHMdw83.net
>>528
天才ですね
新しいアプローチですね声帯アプローチ
羨ましい私二桁年は習得に費やしましたからね笑
544:選曲してください
20/01/26 03:34:32 NVxXX0kv.net
>>528
仮にその感覚が得られたとしても大半は共鳴や喉頭の位置のバランス意識も伴う場合が多そう
知らんけど
545:選曲してください
20/01/26 03:38:09 qXHMdw83.net
そうですね私もあまり喉周りでは考えたくないですだいたいが変な方向に寄って行きます
声帯サイズの関係もあるかもしれないですね基本的に声帯が小さいほど無理が効くと言うか適当発声でも使える音になったりしますからね元の喉スペックが低音寄りであればあるほど正しい方向性での努力が必要になります
546:選曲してください
20/01/26 03:42:46 NVxXX0kv.net
>>531
小さい方は無理が効くと言っても無理してたらリスクもでかいだろ？田中みたいに限界突破でぶっ壊しちまう事もわけだし
正しい方向性っていうのも細かいところで言えば個人差があるんだよな？
547:選曲してください
20/01/26 03:44:39 qXHMdw83.net
声帯短い人は高音キラキラて感じですかねまあ勝手なイメージですけど笑
キラキラ感は上方向に寄りがちなので注意
歌う時の表情がおでこや眉間あたりに引き寄せられてる人いますよねあれって上側強く入りやすいんですよ
そうじゃなしに下方面はやや強面な印象顎を引いて目の前の物体カラオケなら画面の向こうに親の仇がいると思って少し下から上を見上げて睨みをきかせるこれ系でやると下方向強く入りやすいです男らしさ全開の声はいかつい表情が出しやすいでしょう
548:選曲してください
20/01/26 03:46:55 NVxXX0kv.net
>>533
上記が稲葉や遠藤で下が初期しげる、玉置かな？
549:選曲してください
20/01/26 03:51:12 NVxXX0kv.net
無理が効くって言えば
初期西川なんて高音完全力んでるもんなぁそれでもプロとして聴けるレベルにまとまっててすごい
550:選曲してください
20/01/26 03:52:08 qXHMdw83.net
>>532
私は声が重いので憶測の域でませんが多分高音域でもいわゆる使える声になってしまいがちなのかなーて印象はあります
私の場合適当発声や志村に引きずられたりしてるとまず使える声にならないのですが声帯サイズの関係でそこらへんがうまくいってしまって個性的かついい声みたいになる可能性はアリアリのアリです
また私の周りの天然系も最初軽く発声してどんどん地声的な方面に入れて最高音で最もボリューム出るような歌唱してたりするのですが自分はこういうやり方一切真似できないですね声帯サイズに依存してるところもあるかなーという憶測ですね本当に本人にしか分からないかも笑
551:選曲してください
20/01/26 03:56:16 qXHMdw83.net
後からチェスト方面に強く入れる歌い方といいますか
これ系は私の周りの天然がかつて私に推奨してたハイトーン発声法です本人曰く息を胸？方向にブワッと落とし込むだとかなんだとかまあ確かに地声感バリバリだし私は逆立ちさてもできませんが笑
はっきりいって無茶苦茶です
でもそんな感じてうまくいっちゃう人もいるんで恵まれた喉スペックのアドバイスはよく吟味してから参考にしないといけないと思うのです
552:選曲してください
20/01/26 04:01:42 qXHMdw83.net
>>534
歌手の表情は結構参考になりますよね
でそこであえて言わせてもらうとできるだけ眉間に引きずられる表情は避けたいです
現段階でどうしもそうなる場合はやはり男らしさの方向が弱い可能性あります
顎引いて目の前にいる者を眼光で射抜くイメージです多分多カラでやったらドン引き必至笑
553:選曲してください
20/01/26 04:12:32.36 zCJFmKal.net
天然ガキ声ｗ
554:選曲してください
20/01/26 09:11:09.32 d3w+Yqz+.net
天然が声量でかいでかい言ってる暇あったら
非天然がどうやって声量あげるか論じた方がよほど生産的だろうに
元非天然のプロだっているだろ、不可能なわけじゃない
そもそも天然とか眉唾だと思うけど
555:選曲してください
20/01/26 09:16:49.78 DAy/6hzS.net
よくここまで音源無しに語れるもんだ
556:選曲してください
20/01/26 09:29:04.24 bMzaqdzw.net
天然が眉唾はないだろさすがに
学生時代カラオケいかなかったか、たまたま周りに存在しなかったかだな
幼少期からボイトレしてますってならまだしも
557:選曲してください
20/01/26 09:47:28.71 d3w+Yqz+.net
あーそういう意味なら中学のとき１人
大学で１人いたわ
眉唾ってのは性質的にでかい声出せるという特性を持ってるってことですね
558:選曲してください
20/01/26 10:28:03.30 bMzaqdzw.net
せやろ～
なんの練習もなしにhiAhiCするっと出せちゃうやついるんだよなあ
まあなんてことはない、発声が正しければそりゃ出るんだから
559:選曲してください
20/01/26 11:03:55.72 Y8/Rdl9q.net
これの左が悪い例
URLﾘﾝｸ(www.smule.com)
560:選曲してください
20/01/26 11:14:57.04 Q1arMlPe.net
>>537
さっさと死ねキモボガイジ
561:選曲してください
20/01/26 11:17:42.84 Bty9FFF4.net
>>545
よく他人の音源を貼れるな
サイコか？頭おかしいのか？
悪い例なら自分のヘッタクソな音源貼れよ
562:選曲してください
20/01/26 11:18:46.69 iElRwuEm.net
>>545は原曲に近い出し方じゃない？
だから良いも悪いもないお前の好みじゃないだけ
563:選曲してください
20/01/26 11:22:23.73 bMzaqdzw.net
あんま好きじゃないけどうまいと思う
なんでかいらっとするけど
564:選曲してください
20/01/26 12:33:44.07 d3w+Yqz+.net
>>544
なんでこいつこんな響いた声してるんだろうと当時思ってたけど今思えば理解できる
でもそいつらは話し声小さめで張らないし、歌声もうるさいとは思えなかったわ
天然か非天然かが大きな差になるのだろうか
たまたま出せてただけ、出せてなかっただけの違いかもしれん
565:選曲してください
20/01/26 12:57:11.19 yFOsLeso.net
たまたまて何だよwそれじゃ意味ないだろ
566:選曲してください
20/01/26 13:38:10 qrlXyerP.net
トムおじさん
ボイストレーナーのアドバイスで裏声からアプローチするとミックスになると言われて一生懸命裏声で歌いました。
でも裏声から地声になりません。
どうしたらいいでしょうか？
ひまわりの約束
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
567:選曲してください
20/01/26 14:27:53 Ua37jhOi.net
>>552
なん年くらい裏声やったの？
地声はどんなもんでますか？
できれば地声音源あるといいんですが
568:選曲してください
20/01/26 14:28:24 SIyQSEMl.net
こんなもん最初のどうしての時点でこのままじゃ無理だと気付けよw
569:選曲してください
20/01/26 14:49:46.09 qrlXyerP.net
>>553
聴いてくださりありがとうございます！
1ヶ月間裏声の練習しました。
ミックスボイスは意識したことがなく1ヶ月前からやろうと決意した次第です。
地声ではhiA以上出したことがなかったんですが裏声は余裕で出るので驚きました。
ここからどうやって地声にしたらいいのかご相談させて頂きました。
570:選曲してください
20/01/26 14:51:33.04 NVxXX0kv.net
>>552
これって喉締め裏声？
楽な閉鎖が伴ってなくて響きはない音程は取りづらい息は漏れるって感じかね
息自体やばい
めっちゃ猫背そう
571:選曲してください
20/01/26 14:52:25.21 qrlXyerP.net
>>554
秦さんみたいに歌ってみましたがやはり似てませんか。
どうすればいいのやら。。
572:選曲してください
20/01/26 14:55:08.35 qrlXyerP.net
>>556
低音から高音、高音から低音にシフトする時になる喉のフォームと認識しております。
喉は絞めてないと思いますがどうなのでしょうか。
573:選曲してください
20/01/26 14:56:33.35 NVxXX0kv.net
>>555
まずこの裏声からだと繋がらねえだろ
比較的下とつながりやすい裏声にするためには息のスピードは速く息漏れが少なくないといけない
なおかつ今は舌や喉頭周辺に力みがデカすぎる上に
ピッチが全く合ってないからHIAに達してない箇所が多いというかほぼすべて達してない
他のところも当てようという意識が低い
これユーバメソッドのホーホーやったほうがいい人の典型じゃね
ボイストレーナーになんて言われたかもっと詳しく語れよ
574:選曲してください
20/01/26 15:01:02.32 NVxXX0kv.net
>>557
耳の痛い話で申し訳ないが少なくとも上げた音源は全く似てねえよ
秦は長身非天然だから元々澄んだ声質ではあるけど閉鎖がかなり強いタイプ
息の漏れてる量(声帯の安定した閉鎖)、喉頭蓋と軟口蓋の開き方、息の出し方、そもそもの体の姿勢
いろいろ変えないと秦に近寄らんと思う
自分でどう思うよ
575:選曲してください
20/01/26 15:07:02.66 NVxXX0kv.net
>>558
自分の中でミドルのつもりなのか把握
地声は声帯が閉鎖してる
お前が出してる裏は息の漏れる量が多すぎるしめちゃくちゃ音が小さい、響きとして軽い
相反する性質で混ぜる対象として見たら相性が悪い
息のスピード早く息漏れは少なくかつ安定して音が出るだけの筋と口の開け方及び姿勢
それらの結果として出る芯のある裏声こそ下と繋がりやすい
地声から高音にゆっくり上げてくような音源があればもう少しなんか言えるかも
576:選曲してください
20/01/26 15:12:17.07 qXHMdw83.net
>>546
キモ裏声鶏はお前だろコケコッコー笑
>>552
得意音域での歌唱力を磨いた方が手っ取り早いというかその曲でしたら最高音の瞬間音以外の音全て強くも弱くもその中間でも出せるかつ音色もある程度変えれるという状態に持っていきたいですね地声方面だけで本当にhiAまで引っ張り上げられるなら地声筋肉はすでに結構強め
裏声を上にも下にも伸ばしつつちゃんと歌声発声に戻ってくるを繰り返してみて
577:チョコソース
20/01/26 15:13:36.56 cyStF/7Q.net
裏声からミドルって非天然には難しい気がする
個人的にミドルなら地声から探した方が早いと思う
578:選曲してください
20/01/26 15:13:46.89 SIyQSEMl.net
そもそもひまわりの約束ってhiA#じゃねーのかよ
579:552
20/01/26 15:15:33.33 qrlXyerP.net
みなさんレスありがとうございます！
裏声で一通り歌ってみたら何か変わるのかと思いました。
1ヶ月間、DAMの精密採点バー通りに裏声で歌えるようになったので最初のへなへな裏声よりは確実に進化しています。
次は閉鎖を練習してきます。
こんなに熱心に聴いていただけるなんて嬉しいです。
貴重なご意見ありがとうございました。
580:選曲してください
20/01/26 15:17:27.44 qXHMdw83.net
やれること全部やるくらいの気合いと根性必要
裏声アプローチ失敗で地声アプローチでうまくいくなんてそんな簡単じゃないがその中での気づきや数多の試行錯誤が大事裏声アプローチに戻るや併用も全然アリ
使えるもん全部使え
581:選曲してください
20/01/26 15:20:01.24 qXHMdw83.net
裏声方面でいったら上側はhiEくらいまで力まずいけるならそこそこと考えていい
下は出来るだけ下げて広げてみる努力あればあるほどいい
コツとしては地声方面の意識極力カット
地声と裏声の分離が頭と体で理解できると発声感覚が研ぎ澄まされる
582:選曲してください
20/01/26 16:01:30 SsjHO2ei.net
交錯の正体はシオンだったんだなｗｗ
二人とも午前4時に消えて午後3時に復活してるな
583:選曲してください
20/01/26 16:13:35 qXHMdw83.net
>>568
交錯でもないしシオンでもないわボケ勝手に妄想してろ
てか交錯さんの言ってることて基本的に正しいからね喉頭懸垂機構という根本的な部分に触れてる人ほぼいなかったでしょ俺はこの人の書き込みを参考にして成長期を迎えることができたぞ
これ批判してるのは単に元々の喉スペックが高くて本当のゼロスタートの気持ちを理解できないクソガキチビガリボイスね
584:選曲してください
20/01/26 16:25:02 59yFkXaZ.net
喉頭懸垂機構とかいうから、何かと思ったが、アンザッツじゃないか。
昔からあるじゃん
585:選曲してください
20/01/26 16:28:07 W4RA5y4Y.net
響きが出るようになるとハミングで人に聴かせられるくらいの音色になるからご参考程度に
586:選曲してください
20/01/26 16:39:36 qXHMdw83.net
ではアンザッツでも何でもいいがどう鍛えるか答えてみい？答えられるの？有名でしょ？
これはっきり言って巷じゃ教えられないタブーに足を踏み込むことになるからね
安全策を進めていくのが基本だがどうにも弱いなと筋力不足を実感する場合かなり極端なことをする必要がある
そしてこれはまだ推測の域を出ないがいわゆるプロ声とアマ声や天然地声ミックスと努力家後天的ミックスの決定的な差の真相に迫るところでもあると感じている
587:選曲してください
20/01/26 16:42:59 qXHMdw83.net
そしてそこのの差はお利口さん式地声裏声頑張りましょうボイトレでは決してたどり着かない極地と考えている
人生のバックグラウンドや性格などといった一見ボイトレと何も関係なさそうなところに答えがあるんだな
588:選曲してください
20/01/26 16:44:07 pSAujdyi.net
>>569
口調がまるだしだぞ下手糞シオンｗ
しかも交錯持ち上げてんの臭すぎｗ
589:選曲してください
20/01/26 16:49:17 qXHMdw83.net
>>574
だからシオンて誰だよ単発批判野郎のことか？
交錯持ち上げも何も喉周りの筋肉鍛えるは基本中基本なんだけどこんなこともわからないようじゃお話にならないね
そいつの人となりは置いといて正しいこと言ってる奴を自分が理解できないからと叩くのはやめた方がいい
590:選曲してください
20/01/26 16:50:31 43JFmM7b.net
声量がありすぎてマイクなしで歌うと書き込みしたものだけど確かにガキのただのキンキン声かもしれんからここの人たちに判定してもらうためにうpしようかなと思ったけどうpしたらしたでめちゃくちゃに叩かれて終わるだけかね
591:選曲してください
20/01/26 16:54:59 iElRwuEm.net
>>576
そんなことないよ
うpして評価もらおう
592:選曲してください
20/01/26 16:55:35 qXHMdw83.net
>>576
ガキ声ならやはり下側不足です
低音域の曲を男らしく歌う練習しながら裏声もhiEくらいまで力むことなく出せるようになってそれを徐々に下げて裏声低音域の充実を図ってみてください
そして並行して喚声点以内の自分の得意音域で色々な歌い方をできるように試行錯誤してみてくださいまずは地声低音と裏声低音の充実がミソです
音源アップは別にしなくてもいいと思います心無いものが多くいますからねここは
593:選曲してください
20/01/26 16:59:48 qXHMdw83.net
正直言ってしまうと正しい方向性で練習を重ねていけば徐々に耳が育ってきていちいち人に訊ねなくと自分の今出してる声が何なのか判断がつくようになってきます
ボイトレ＝喉の成長＝耳の成長です
そしてこの耳が育ってない人が音源を聴いてアドバイスをするとなるともう最悪ですあさっての方向へ誘導されかねません
594:選曲してください
20/01/26 17:01:55 d3w+Yqz+.net
>>576
１人で60レスする粘着がうざがられてただけで
音源上げてぶっ叩かれることはないと思うよ
単発idコロコロ悪口以外は
595:選曲してください
20/01/26 17:02:31 pSAujdyi.net
>>575
交錯もシオンもお前も音源晒さない口だけ野郎なところは同じだなｗ
596:選曲してください
20/01/26 17:12:44.36 qXHMdw83.net
>>580
お前何なんだよ俺は正しいことしか言ってないのにまるでガイジ認定みたいな口ぶりだな天然非天然理論にも突っかかってきたし自分で試してみようともしてない浅知恵が生意気なんだよお利口さんボイトレにでも一生しがみついてろ
>>581お前はまず理論を晒せ俺以上に何か有意義な事が言えたら認めてやるそうじゃないなら多分お前は本心では俺にひがんで羨ましがってるだけだなノータリンが
597:選曲してください
20/01/26 17:15:17.80 43JFmM7b.net
まぁカラオケ板というかごちゃん自体誰でも使えるから変な人は絶対に湧くか…でも以外にあたたかい人も多そうで安心しました！ワンオクや髭男あたりを全力で歌ってみます、たぶん張り上げ？ってやつでただうるさいだけかもだけど
598:選曲してください
20/01/26 17:18:05.94 qXHMdw83.net
俺の言ってることは全て実体験に基づくものだからなどこぞのの天然講師が自分の歌唱力に説得力を持たせるために知識武装するありがちなゴミボイトレとは訳が違うから全て確実に効果出るし続けてたら日々進化を実感できるそんな俺の理論や俺自身を叩く奴らなんぞたかが知れてる
599:選曲してください
20/01/26 17:18:31.80 43JFmM7b.net
>>578
実は自分ではたぶんガキ声だとは思わないのですが客観的な評価がほしいとおもいまして…99%ヒトカラなので他人の意見を聞くことがあまりできない環境で…wたまに行くタカラの時は結構うまい！とは言われるのですがたぶんお世辞だと思うので…
600:選曲してください
20/01/26 17:22:17.64 qXHMdw83.net
>>583
カラオケ楽しむときはいいけどせめて発声訓練の間はヤマト歌ってみたりとか是非してもらいたいな自分が今まで使わなかった喉の使い方を知れるいい機会になるはずそしたら徐々に色々な声の出し方が分かってきて今のヒゲダンやウーバーとかもさらに高クオリティになる
601:選曲してください
20/01/26 17:25:52.89 qXHMdw83.net
>>585
目安としては高音域は置いといて中音域で色々な歌い方や感情表現ができるのがあるそれらの曲は全て喚声点を余裕で飛び越えていくだろうけど喚声点以下の曲で色々できないか試してみて欲しいかなそれができると喉の筋肉がある程度柔軟な目安になるので分かりやすい
602:選曲してください
20/01/26 17:30:10.13 qXHMdw83.net
てか最近の曲なんなん！？マジで
ヒゲとかワニマとかもうわけわからん音域になってんじゃんあんなん聴き専だぞ本来大丈夫か日本の音楽ハイトーン信仰が過ぎるぞ
603:選曲してください
20/01/26 17:57:55 d3w+Yqz+.net
>>582
喉の筋肉ムキムキ論がなんだって？
試す試さないの話じゃないし
なんなら天然に勝てないって諦めてるじゃんお前
604:選曲してください
20/01/26 18:03:33 qXHMdw83.net
>>589
そこはまだ未発見エリアなの
諦めてはないし未知数だから憶測の域なの
けどある程度の予測がついてるということ
お前つっかかてきたじゃんまずお前の理論を晒せ間違ってたら全て俺が指摘してやるから理論もクソもなく感覚で歌ってるガキ喉だったら俺と格が違いすぎる悪いけど遥か格下だよお前は
605:選曲してください
20/01/26 18:06:46 pSAujdyi.net
>>582
正しいことしか言ってない？
声帯短いとキラキラとか低脳まるだしだろが
606:選曲してください
20/01/26 18:08:04 qXHMdw83.net
まず喉の筋肉にそもそも疑問を持ってる奴がいるがそいつらは総じて底が浅いからな
底辺ドベから這い上がった俺から言えば全員クソチビガキ喉なんだよ申し訳ないけどこれに関しては一切譲れないし下手したらプロの歌手でさえ見下してるわ
お前の歌はお前の努力じゃないぞとお前の喉スペックによるもんだぞって言ってやりたいわ
出音がいいとかも関係ないねガキ喉の疑いがあるものはプロアマ問わず全員俺の遥か格下なんだよ発生に対する真剣見が違いすぎる
607:選曲してください
20/01/26 18:08:30 pSAujdyi.net
出来てないくせに体系的な理論()を並べて何の意味があるんだよｗ
608:選曲してください
20/01/26 18:12:22 d3w+Yqz+.net
結局お前の落とした情報ムキムキだけだからな
筋肉が必要ないなんて言うつもりはないがスッカスカ
そんで延々と迷惑も考えず連投
自分でスレ立ててやりなよ
609:選曲してください
20/01/26 18:16:30 qXHMdw83.net
>>591
だから憶測いうたでしょそれに関しては
はっきり言って喉スペックの違いは語れるわけないんだわそもそもの楽器が違うんだからさてか俺はお前に理論を語れと言ったよな有意義な内容置いてけ
人の粗探ししてそんな過去のレスに遡っても意味ないぞ
俺は常に今に集中してる過去話したことなんぞすぐ忘れてるわ
そして過去を振り返るなこれは実は発声にも通ずるとこがあるんだこの意味分かるよな？お前が本当に勉強してればの話だが
610:選曲してください
20/01/26 18:22:02 qXHMdw83.net
>>593
お前俺が羨ましいんだろ
さっきから理論落とせ言ってんのに何もできてないもんな悪いことは言わんから俺のレス参考にして練習しとき？
>>594
とりあえずの方向性としては喉周り鍛えるで間違いない
てかある程度行かないと危険で教えられないこともあるんだよ
お前まさかお利口さんに発声訓練してれば上達するとでも思ってんのか？
何事にもタイミングがあるんだよそしてそれに触れてるものは少なくともネット上には皆無だ
あとさお前お前で何かしら理論置いてけや今のお前は裸装備でボスキャラに挑むようなもんだぞワンパン余裕だわ笑
611:選曲してください
20/01/26 18:24:09 d3w+Yqz+.net
>>595
喉周りムキムキタイプだから声量すごくても大丈夫みたいなアドバイスしてたろ
憶測なのに無責任じゃないのか？
612:選曲してください
20/01/26 18:24:30 pSAujdyi.net
>>595
糞レス連投しといて他人には有意義な情報くれくれって？ｗ
頭湧いてんな
613:選曲してください
20/01/26 18:26:16 qXHMdw83.net
こんな風に俺わかってますよアピールで何にも有意義な情報落とさないのはほんまにクソガキチビエセボイストレーナー
そしてその口から地声裏声鍛えるとか出た時にはもう爆笑もんだわ
614:選曲してください
20/01/26 18:26:46 pSAujdyi.net
>>596
羨ましいとか勘違い痛すぎｗ
アホレスを俺が指摘してやってる時点で格付け終わってんぞｗ
615:選曲してください
20/01/26 18:29:05 qXHMdw83.net
>>597
だから音源聴かんと分かるわけないだろ
しかしな仮に天然系で歌えてる奴だとしたら変なアドバイスは妙な方向性に行く危険性をはらんでるんだよそんくらいは分かるよな？ので具体的処置施すよりかは今のままでいいのではと言ったまでだ
天然系はハッキリ言って変に弄らず本人なやセンスに任せた方が良い
616:選曲してください
20/01/26 18:31:01 qXHMdw83.net
>>600
お前のその語尾ムカつくなわざとやってんだろ？人をおちょくって楽しむ性悪野郎の典型だ
何度も言うが理論を落とせ俺が添削してやるから
617:さ
618:選曲してください
20/01/26 18:35:17 qXHMdw83.net
>>597
ミス本人のセンスに任せた方が良い
まあちょっと投げやりだったがあの後も投稿者本人が戻ってきてガキ声じゃないかもとか言ってたら自分がどんな声出してるかも分かってないようだったつまりボイトレのキモである耳が育ってないわけね
とりあえず安全を考慮して地声低音と裏声低音の強化と得意音域の充実を再度アドバイスしておいた
619:選曲してください
20/01/26 18:39:04 pSAujdyi.net
>>602
馬鹿は何度言ってもわかんねえな
声帯短いとキラキラとか言った時点でおまえ終わってんだよ
そんな奴が理論とか片腹痛いわ
620:選曲してください
20/01/26 18:44:16 qXHMdw83.net
>>604
だから俺の理論は才能がない者目線だから声帯短いと言うスタート地点違うものは本当には分からないよキラキラの意味は下側不足してても歌えてしまいそうと言う憶測だ
お前の理論を出さなくても良いけどその理論を持って俺を論破してくれても良いんだぜ
621:選曲してください
20/01/26 18:45:40 w1NGtlXB.net
>>605
ごめん、ちょっとどれ読んでいいかわかんないから
結局何が言いたいのか簡潔にまとめて欲しい
非天然はどう練習するのが最適なの？
622:選曲してください
20/01/26 18:46:33 qXHMdw83.net
>>604
お前はどこまで勉強したんだこの際内容は隠してもらっても構わないが発声の研究をどこまで進めたのかだけ尋ねたい
今着目していることでも構わんから何かキーワード的なものでも教えてくれ
623:選曲してください
20/01/26 18:47:31 d3w+Yqz+.net
>>601
お前の意図を理解できてる奴１人もいなかっただろ
天然論のありとあらゆることがお前の憶測だろ
誤解を生むようなアドバイスしたから突っ込まれまくった
正しく受け取れないアドバイスの方が危険
624:選曲してください
20/01/26 18:48:42 yFOsLeso.net
>>562
ニワトリ障害者本日もイライラで草
60回も鳴いてんじゃねえよ馬鹿
625:選曲してください
20/01/26 18:54:06 qXHMdw83.net
非天然（喚声点がmid2D辺りにあり）はまず色々な喉の使い方を模索してもらわんとならん話声音域で十分だから色々な声色を挑戦して欲しいそうこうしてるうちに喉周りの筋肉に刺激が入っていく歌唱時でも同じだ
626:選曲してください
20/01/26 18:54:39 qXHMdw83.net
得意音域で様々な歌い方に挑戦これも筋肉が鍛えられるスケール練習ではそれこそみんな大好き地声と裏声の練習で完全分離に勤しむそのうちに声帯を締めて歌うから引いて歌うにシフトしていく喚声点が上がりmid2G 付近に移動これが最低限の目標
627:選曲してください
20/01/26 18:57:20 qXHMdw83.net
>>608
だからそのあと本人降臨で修正したっつてんだろ
しかし天然に余計なアドバイスが野暮なのも事実なんだよお前まさか天然ミックス見たことないの？存在も知らんのにあれはダメこれもダメとか言ってんの？
基本的に天然系はプライド高いよ扱い難しいよ
628:選曲してください
20/01/26 19:01:05 d3w+Yqz+.net
>>612
天然はみたことあるがアドバイスが野望ってのは全然分からん
629:選曲してください
20/01/26 19:02:42.14 pSAujdyi.net
>>605
才能なしで勉強しないで連投してるから叩かれてんの気付け情報くれくれ糞ガキが
声帯短いだけでキラキラすんなら女全員キラキラだろボケ
>>607
それこそ教えるか馬鹿
630:選曲してください
20/01/26 19:04:05.24 qXHMdw83.net
>>613
天然は本人の独特な発声感覚をトリガーにしてることが多くてそれは正しい発声のセオリーからやや外れることも多い
そんな奴に脱力とかあーだこーだ言っても本人からしたらそれで下手になる可能性も秘めている
天然て言っても綺麗な発声とは限らんからなでも出音が良くて生まれながらの神バランス感覚というわけだそんなところに横やり入れて動かすのは当然危険
631:選曲してください
20/01/26 19:06:01.26 qXHMdw83.net
プロでもボイトレ一切やらんとかいうやついるけどそいつらも総じてそういうタイプ自分独特の感覚ざ出来上がってる
他人に理解されなくとも自分が一番よく分かってるというやつだ
632:選曲してください
20/01/26 19:06:48.34 Riqrn3qn.net
息混じりの地声→ミドル→ファルセットに閉鎖強めながら出したら裏返ったような感覚になってカエル声のミドルが出た
普通のカエル声と違って裏声と同じくらい高い音が出る奴
その後地声で高い声出したら力んでないのに張り上げみたいなミックスが出たかなり楽な感覚だった
ミックスボイスの感覚が初めて分かったわ
脱力して息を声帯に通して閉鎖を強めていくのが大事な事に気づいた
633:選曲してください
20/01/26 19:07:30.13 e+iGwY3T.net
よくまあベラベラベラベラと
ウンチク講釈はええわ
まず音源上げて手本聞かせろよ
634:選曲してください
20/01/26 19:08:04.71 qXHMdw83.net
>>614
まってお前そもそも勉強してるの？その口ぶりから同じ発声研究を志す人間には思えないんだがもしかしてどっかのインチキボイトレの差し金？
正しい情報を広められて困るから叩いて潰してやろうてやつ？
まあいいや勉強してるか否かこれだけでもいいから答えてそれ以外は何も詮索しない
635:選曲してください
20/01/26 19:09:53.76 pSAujdyi.net
>>619
間違いを知らないから認められないとかいう低脳糞ガキは死んどけ
636:選曲してください
20/01/26 19:10:24.79 qXHMdw83.net
>>618
お前は何を目的でこのスレを開いた？
俺への叩き？発声改善？前者なら許さんが後者なら少し上のレスに簡単にまとめてあるから試してみて
637:選曲してください
20/01/26 19:11:08.59 pSAujdyi.net
交錯シオン死ね
638:選曲してください
20/01/26 19:11:40.82 H0zPTxTl.net
まあ確かに声帯が長いともっさりして鈍な感じになりがちだけど、やりようによってはキラキラするよ
639:選曲してください
20/01/26 19:13:15.86 qXHMdw83.net
>>620
クソガキ喉はお前なんだよよかったじゃんヒョロガリビチクソ体型が歌で活躍できるね良かったねー
ちな身長180cm 近くありますー体重80kg近くありますーガタイエリートでーす完全上位種に逆らってんじゃねーよイキリ小僧が
640:選曲してください
20/01/26 19:14:43.17 d3w+Yqz+.net
>>615
それが天然非天然論の核っぽいな
明確に非天然とは違う
でもソースあるのか？
641:選曲してください
20/01/26 19:15:19.75 qXHMdw83.net
もうこうしよう書き込む前にスペック書き込んでそれで本当に発声を深いところから追えてるかの判断材料にしてやるから喉スペックと体格は相関関係あるからねそんくらいは分かりまちゅよねー笑
642:選曲してください
20/01/26 19:20:31.65 DvT/9Byd.net
天然ミックスってそんな説明できない得体のしれないものなのか
643:選曲してください
20/01/26 19:20:55.65 qXHMdw83.net
>>625
ソースは俺の体験談もとい天然と何度も発声に関して議論してきた経験だ
周りのサンプルしかいなくて少なすぎるからこういうところとかの意見も参考にしてるの
でも少ないながらも共通項的なものはいくつか見つかったのも事実それを紐解いていくと声帯サイズの個体差よりもやはり周りの発声筋の関与という結論に至ったの
声帯サイズ依存はまじでサンプルがなさ過ぎて分からん
発声筋関与は自分の喉では再現できないが予想がついている段階
644:選曲してください
20/01/26 19:23:17.37 yDqtEJ6d.net
>>624
ついに歌と関係ないガタイでイキリ出して草
>>622
お前の負けだな敗北者ww
次からは長文障害者に負けた雑魚ってコテつけて書き込めよwww
645:選曲してください
20/01/26 19:25:04.19 CT6ICAV0.net
あれ
646:選曲してください
20/01/26 19:25:57.88 cp2W+52m.net
>>628
お前はもう音源出せよ欠陥持ちガイジw
647:選曲してください
20/01/26 19:26:16.23 qXHMdw83.net
基本的に声変わり段階で発声筋バランスに変化が生じる
しかしその段階でも偏ることなく全体が使えていると筋肉の柔軟性を保ったまま変声期を迎えられるのこれが根本がしかしただ部活で声張り上げてるだけじゃそうならん
何度も書いている通り色んな声種を幼少期から無意識化で操っていたこれに尽きる
648:選曲してください
20/01/26 19:32:10.91 qXHMdw83.net
>>631
欠陥持ちは自分の喉スペックを皮肉ったと何度も書いてるじゃんかよ
お前がそれを口にしていいはずがない許さんぞ
まずボイトレ理論落とせ俺はここの住人にちゃんと貢献してるぞなんせ正しい練習方法提示してるからな
むしろ世の中の大半のインチキをぶった切ってるし多分俺を叩いてる奴はどっかのスクールの差し金なんだよ
そんなこと言われたらうちが潰れちゃいます！ってね
649:選曲してください
20/01/26 19:34:51.46 cp2W+52m.net
オモチャがとんでもなくキレてて草
650:選曲してください
20/01/26 19:36:38 qXHMdw83.net
そんなに俺が信用ならんならもうインチキボイトレでもなんでもやってろよ時間と金の無駄だぞ
てかまじで俺叩いてる奴の層が謎
上でのアドバイスについてはしっかり修正したしそれに対する説明もした
じゃあなぜ叩かれる？
ボイトレ界の陰謀なのか？
651:選曲してください
20/01/26 19:37:47 cp2W+52m.net
これが糖質か
>>622
お似合いだなお前らお二人さんwwww
652:選曲してください
20/01/26 19:38:58 qXHMdw83.net
まさか声帯サイズの話一つでここまで言われんの？
この際言うと他人の声帯サイズなんぞどうでもよくない？自分の中での発声感覚磨いていかないとまじ言うのも変わらんよ
よく雑にモノマネしろとか言うけどあれも喉周りある態度動く前提だからねそこの前置きなしにモノマネしろとか何をさせたいんだか？
653:選曲してください
20/01/26 19:42:02 yf
654:C1KpDK.net
655:選曲してください
20/01/26 19:42:48 YnpMpVIW.net
出せないんだろうな
656:選曲してください
20/01/26 19:44:55 qXHMdw83.net
>>636
音源出せガイジはお前だったのね
お前はどこぞの鶏音源もミックスですねとかいっちゃうようなクソ耳なんだろどうせ？笑える
そしてカラオケ音源でエフェクトつくともうダメだなんもわかんねーてか音源出せガイジは総じてクソ耳これが真理そしてクソ耳だと歌はいつまでたっても上達しませーん
657:選曲してください
20/01/26 19:46:56 qXHMdw83.net
音源にこだわる奴は総じ耳が育ってないこの俺の言ってる意味がわかる奴（耳と喉が育ってる奴）はそれを理解してるはずだここにそんな奴が居るかは知らんが