20/01/24 21:18:22.96 8tfYdvXy.net
録音時は全て宅録部屋で生声エフェクトなしですね
いや今カラオケ禁止にしてまして笑
カラオケまた行きたいなー
207:選曲してください
20/01/24 21:28:36.96 8tfYdvXy.net
>>199
喉ケア大事ですね最近は掴めそうになって焦って練習時間長くなってしまってたんでしばらくこの感覚馴染ませるためにゆっくりやっていきます成長期こそゆっくりが大事ですよね
208:選曲してください
20/01/24 21:48:39.94 g5Ogu8bT.net
レリビガイジだけど カラオケで宇宙戦艦ヤマト練習してきた！
締め付けだいぶ治ったかな？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
まだヘッドは全然だめだわ～
209:選曲してください
20/01/24 22:02:21 J4/GFHI2.net
>>204
めっちゃ上達してるの笑う
前は抑揚つけすぎて音聞こえにくい所あったけど今回良い塩梅だな
母音えの響きもう少し増やせないか？
210:選曲してください
20/01/24 22:08:56.93 8tfYdvXy.net
>>204
さらば～大好き好きです
ヤマトうまく聞こえるかどうかは最初の出だしでバリバリ響くかどうかだと思います笑
本家はもう男でも惚れる
211:選曲してください
20/01/24 22:17:06.06 g5Ogu8bT.net
>>205
ありがとう！ましになったみたいで良かった。
母音の響きか 今は喉絞めないように意識して喉奥の響きを感じることに集中してるけど
これ以上どう意識すればいいんだろ？
>>206
ささきさんカッコいいですね
ただかわいい店員さんがチラチラ前通るカラオケだったので 恥ずかしくてそこまでダンディにうたえなかった…
212:選曲してください
20/01/24 22:18:22.77 NdOOTMIF.net
>>202
この前の深夜長文君か
お前の言う高密度ファルセットに地声成分ほんの若干入れるっていうの言い忘れてたけど自分で気づいたようで何より 良かったなあとは上手くなるだけだ
213:選曲してください
20/01/24 22:21:09 8tfYdvXy.net
ていうかささきいさおさんのヤマト聴いてて思ったんだけどもしかして歌手て低音系高音系関係なくみなミックスボイスなのかな？
なんかいさおさんのヤマトサビとか声が後ろに引かれてる気がするんだがミックス発声が低音方方向にシフトしたというかミックスボイスて音域だけじゃ語れないのかも…
214:選曲してください
20/01/24 22:38:01 8tfYdvXy.net
>>208
はい深夜発狂してたものです今は長年の努力が実りそうで少し安心してます
開けば開くほど力強くなるのを実感できたのが本当に大きいです
この間はスレ荒らしみたいになって申し訳ございませんでした
215:選曲してください
20/01/24 22:45:57.34 J4/GFHI2.net
>>207
本家と比べても滑舌よく発声し過ぎてるのが良くないんじゃないか？
えの時も口の中に空間保つために多少ぼやかして発声するしかないと思う
すまんが俺は詳しく無い
216:選曲してください
20/01/24 22:48:15.35 NdOOTMIF.net
>>209
高密度ファルセット出せるとこは全部ミックスにできる
Aメロ�
217:ﾆかでもミックスにしないと声帯に閉鎖以外の力加わって上手く聞こえないから俺は低いとこも全部ミックスで歌ってる
218:選曲してください
20/01/24 22:56:30.27 8tfYdvXy.net
>>212
ありがとうございます
低音がやや出にくさ感じてたのですがそういうことでしたか
メロ部は自然と静かな感じになりますね
じっくり伸ばしていきたいです
高密度ファルセットがこんなに力強い響きに変わるとは今日まで思いもしませんでした
本当にアドバイスくれた方には感謝の気持ちでいっぱいです
219:選曲してください
20/01/24 23:04:39.86 gnMvAS/N.net
>>213
昨日のアドバイスでためになったのなら良かったよ、ここでアドバイスするのは初めてだったわw かなり絶望してそうだったしww
220:選曲してください
20/01/24 23:05:45.83 NdOOTMIF.net
>>213
最初は低音域とか俺も静かで弱かったけど使ってると息の調整上手くなって響きで地声感出せるようになるよ 使ってるだけで慣れて上手くなってくわ
221:選曲してください
20/01/24 23:05:49.42 bVjwDfrU.net
ここは机上の空論が大好きな人たちばかりですね
222:選曲してください
20/01/24 23:17:40.17 8tfYdvXy.net
>>214
いえいえ本当にありがとうございます昨日のアドバイスが高密度なチェストからのファルセットに繋がり今日今一度開きを意識して初めて開くことで力強くなるを実感できましたここ何年もの練習で最ものブレイクスルーです
>>215
この間はアドバイスありがとうございました
おっしゃる通りの過緊張でしたチェスト域の発声と力みがセットになっていたようです声帯の引く方向の感覚やミドル時の後ろの使い方は合っていたようです
しかし脱力と開きの意識が全くたりてなかったです力むから喚声点トラブル消えない開かないから志村方向や喉締めで力強さを補ってしまうこれですね
喉は閉じないのでなく開くのですね
これも本当に大きな収穫ですというか正しく出せてないと開くことによる響きの強さの変化には気づかなかったです
223:選曲してください
20/01/24 23:18:55.27 0uC+CvsF.net
おいおい、質問してるのが彼だとわかってなかったのか？(笑
俺は最初の2、3レスですぐわかったぞ
これだけしつこく聞いてきてていかにも真面目っぽい返しするのは彼しかいねえだろ
彼はこうやって何度も、
諦めようとする→自分の質問に答えてくれる人がいる(自分に構ってくれる)→みんなが助けてくれるので、きっと自分は進歩してるんだと思い込む
を繰り返してきてるんだろうよ
また繰り返すのかって感じだな
ま、独力が報われないこともあるし、歌そのものには無駄だったとしても
ほかのところにそれがつながればいいんだがな
肝心なのは自分を弁えることだぜ
それと、実際の歌の練習以外の、総合的なセンスをみにつけるための努力をすることだな
224:選曲してください
20/01/24 23:20:46.68 /joxi92j.net
>>216
全部一人の自演だから
225:選曲してください
20/01/24 23:25:39.09 /MiHGzOx.net
レリビガイジくんはレリビよかったのにそっちの路線でいかないの？
226:選曲してください
20/01/24 23:34:57.11 8tfYdvXy.net
>>218
この間はご迷惑おかけしましたすいません
このスレでのアドバイスが活きて本当に今日やっと掴めました同時にやっとスタート地点に立てました
長いこと続けてきて良かったと本当に思います
227:選曲してください
20/01/24 23:35:26.29 0uC+CvsF.net
しかし今日かなり調子良かったわ
やっぱ体調もちゃんと整えてねーとダメだなと
調子良いときって、サビで「余裕感が出てるかどうか」がよくわかるっつーかね
それがないと上手くきこえねーからなあ
空気を上手く逃がす感じっつーか、空気のコントロールでなんとかしてる感じだな
それでいて「かっこいい歌声になってるかどうか」もすっげえ気になるのよね
なんか歌手本人に比べたらダメすぎじゃね？とか自分を疑いながら歌ってるというか(笑
歌えればそれでいい、でもないんだよな
苦しいところでこそ余裕を感じさせるってのが難しいんだよねえ
体力も技術も精神面もすべてそろってないと無理だよなこれ
228:選曲してください
20/01/24 23:44:16.51 0uC+CvsF.net
あと難しいのが、それぞれの曲の歌詞によって、声の出し方を変えねばならないところか
まあ俺は男性曲以外にも女性曲をオク下で歌う楽しみがあるので、
主にそのために必須な技術なんだけどな
ふつうにおっさんの声で歌いだしてもハマらない曲があるから、口の動きと舌で声を横に薄く広げてみる、とかしてやっと、その曲のAメロにハマる歌声になるとかな
最終的にはしっかり前に出してないとダメってのもあるからむずかしいよねえ
まあしかし、今日はCrystal Kayの「faces」という曲を初めて歌ってみたが、あまりの低さに俺でも歌として成立はできなかったな(笑
このへんは諦めるしかないかもしれん
高音すぎて無理な曲にしてもそうだが、そういう曲もあると割りきるしかないな
229:じゃがりきん
20/01/24 23:54:27.18 WiW6dbvx.net
～新型コロナウイルスってのが来るらしいぜ～
>>72
途中でoh～ロリコ～ンって聞こえたぜ
デスノOP
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
230:選曲してください
20/01/24 23:59:00.99 g5Ogu8bT.net
>>220
歌いたいhib-hicの曲がいくつかあって
そのためにヘッドもマスターしたいんだよね
まだ全然だめなんだけど
231:選曲してください
20/01/25 00:12:51 LhygEnsH.net
>>223
さっさと死ねキチガイ
232:選曲してください
20/01/25 00:17:30 wTL9k2b3.net
>>225
そっかー歌いたい曲があるのか
ならあれだけど…せっかくのレリビのときの声の良さと歌い回しのセンスを変な奇声方面にもって行かれちゃうと残念だからおかしな高音厨にだけはならんで欲しいと切望
233:選曲してください
20/01/25 00:28:50 JZQOOVHo.net
出れば良いやって感じでもないし大丈夫でしょ
234:選曲してください
20/01/25 01:28:24 M+7sQII8.net
結局、女性曲をオク下でセクシーに歌い上げ、そこそこの高音曲も歌いこなせてる俺最強だな(笑
割合としては半々だから喉も痛めずにすむぞ
昼フリーでも痛めることなんてほとんどない
気持ちよく歌ってるときでも、必要なのは「余裕感」なのよねえ
パワーを使うのはそれだけでたしかに楽しいが、人が聴いたら魅力薄なことも多いからな
力感をうまく抜いた感じとかでしか、人はうまいとは思わんのよね
それをどうやって実現するか、こそが歌だろ
235:選曲してください
20/01/25 01:29:56 LhygEnsH.net
>>229
原キーでうまく歌えないゴミ坊主のひがみ
お経みたいだよなお前のレスも歌もww
236:選曲してください
20/01/25 02:15:11 VtmBR9oc.net
ミックスできるようになってからいつの間にかできなかった口笛が鳴るようになってたし張り上げ君に呼吸を弱く長く出す練習させたら全然できなかったしミックスできない人は声帯がーとか言うけど呼吸なんよな
237:選曲してください
20/01/25 02:31:57 sI6TO9wt.net
>>231
そうかもしれない
君のノウハウをもう少し書いてくれ
俺の先生も、声帯だのなんだの全く言わないんだ
呼吸のタイミングとか量、出し方だけずっと言われる
声帯とか口の形とかどうなるのか聞いても、別に自然でいいと‥
238:選曲してください
20/01/25 02:39:10 sI6TO9wt.net
息を少なく一定に尚且つ鋭く、という理屈は分かるけども
それでどうやってカラオケボックスのうるさい中でマイクに音を乗せるのかが分からない
家で歌って、行けんじゃねと思ってカラオケに行くと全く聞こえないから喉締めになってしまう
239:選曲してください
20/01/25 03:02:53 +tkQM9ou.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
俺はこの動画参考にして息だけで声帯鳴らしながらミドルで歌ったら出来たよ
240:選曲してください
20/01/25 03:07:05 +tkQM9ou.net
呼吸とか息とか聞くと口内や口から吐く息の量を意識しちゃうけど、単純に声帯に息を当てる感覚
下方向に息を当てるつもりで吐けばいいんじゃない
241:選曲してください
20/01/25 03:19:02 VtmBR9oc.net
>>233
裏声でも地声でもない息多めの声（ウィスパーの声入ったやつ）で歌う→だんだん慣れてきたら漏れる息を減らせる→この声に地声を出してるような感覚を最小単位加える（軽い地声の完成）→この声を使っていれば自然と鼻が響あて自然っぽくなる
242:選曲してください
20/01/25 03:26:03 VtmBR9oc.net
>>236
最後鼻が響いて地声っぽくなるだ
軽い地声でも響かせると地声感が出る
響かせようとして力むとだめだし軽い地声で歌ってたら慣れたら自然と響いてくる
大きな声を出そうとする喉の筋肉=張り上げ筋は一切使わない
アプローチ人によって様々だけど俺はこれでヒゲダンと似たような発声までいけた
243:選曲してください
20/01/25 03:42:34.96 VtmBR9oc.net
あと力む高音は最初は息多めで力まないように出して息減らしての最初に書いたサイクルでだんだんミックス化できる
244:選曲してください
20/01/25 06:12:45 Xu5sZtRQ.net
カラオケ行って最初からガンガン高い曲歌って地声枯らしてからじゃないと調子出ない人います？
しかも中々地声が枯れないから困る…
245:選曲してください
20/01/25 07:11:24.22 PG3Nxley.net
>>229
いかに人から上手いと評価されるかを目標にした歌
薄っぺらくない？
246:選曲してください
20/01/25 07:38:22.60 ewLyMVDR.net
>>215
興味深い
やっぱりひとによってはその声帯らへんが癖で締め付けてたりするのかな
先生はそれでいけたんだろうけど
個々の喉の環境が違うからほんと難しいな～
所謂天然ミックスはへんな癖のない最短距離にいるのかも
247:じゃがりきん
20/01/25 07:39:32.75 xFrrmfvE.net
～新型コロナウイルスってのが来るらしいぜ～
>>51
途中でoh～ロリコ～ンって聞こえたぜ
デスノOP
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
248:神様トム
20/01/25 07:57:16.70 41ttCBm/.net
やっとこいつら息について語りだしてきよった。
ついに時代がワシに追いついた
249:選曲してください
20/01/25 10:06:48.14 vjejAF8h.net
世の中の人が全員トムおじさんの声になったらこわいですw
250:選曲してください
20/01/25 11:18:49.23 pLCxEP0P.net
>>240
いや、機械採点必死で上げてるより、人から歌が上手いと思われるような歌唱のがええやろ
251:選曲してください
20/01/25 11:27:12.73 nI+Cm7a+.net
歌が上手いと思われるってどういう歌唱？
252:選曲してください
20/01/25 12:40:39 tDjaIdTy.net
やっぱ響きある人が上手いって言われるよね
253:選曲してください
20/01/25 12:43:27 VtmBR9oc.net
ミックス最大の壁だと思ってるのが最初の軽い地声が呼気調整できない人ほど声量が出なくて歌唱では使えないから練習しようとすらしなくて結局大きな声出そうと張り上げ筋が活性化した歌い方になる 呼気の調整できてきたら呼気のみで声量上げられる
254:選曲してください
20/01/25 12:45:30 tDjaIdTy.net
でもオーイシマサヨシみたいな感じで歌っても上手いとは思われそう
ミックス知ってる人はマダマダだなって思うだろうけど
255:選曲してください
20/01/25 13:05:32 nI+Cm7a+.net
響きって何だろう？オーイシマサヨシは響き無いのかな？
256:選曲してください
20/01/25 13:22:44 VgnJnse2.net
>>240
薄いのはお前の髪の毛だろハゲ
>>250
響きにいちいち定義求めなきゃ理解も体感も出来ないなら歌なんぞ辞めちまえよセンスのかけらもねえしお前は上手くならないから
257:選曲してください
20/01/25 13:43:47 7w9I9gND.net
オーイシが響き無いってウソやろ
258:タンボイーーン先生
20/01/25 14:13:22.78 RukYQ2eV.net
歌が上手い歌唱が知りたければ、
みんなからカラオケうまいと言われている人と一緒に行けばよい。
その人の歌い方がうまい歌い方だお。
259:選曲してください
20/01/25 14:20:09.35 M+7sQII8.net
>>240
ハア？
まずは自分がイケてると思えなければ他人がイケてるとは絶対に思うわけないぞ？(笑
録音すればわかることだろ、自分の実力や魅力っつーのは
何回も聴いてしまうと自分の歌声に慣れてしまうので、最初の一回目で自分はイケてるかどうか判断しないとだめだがな
というか、俺は「女が自分の歌を魅力に思うかどうか」しか考えてない(笑
260:選曲してください
20/01/25 14:24:44.31 M+7sQII8.net
>>253
いやそれ、プロの曲でいいじゃん(笑
つーか歌なんて「モノマネからすべては始まる」 ものだろ
上手い歌手、表現力がすごい歌手をたくさん知ってることが重要だな
たとえば、ロック好きでそればかり聞いてるような奴はパワーで押しきろうとばかりする
歌声に優しさや余裕感がないから「上手い」につながんねーんだよね
261:選曲してください
20/01/25 14:27:01.49 FYwrN1uj.net
ライブハウスはなんでコテ外して文体まで変えてまでこの板に居座り続けてんの？
カラオケに行ったことすらないのに
262:選曲してください
20/01/25 14:32:59.00 XIgO1L3G.net
カラオケうまい人と歌がうまい人は似てるようで違う
オケ板で歌がうまい人はめっちゃレア
263:選曲してください
20/01/25 14:33:57.70 i3Q6GE9A.net
とカラオケうまくもなく歌もうまくない自称評論家が申しております
264:選曲してください
20/01/25 14:38:24.75 XIgO1L3G.net
自称の意味を辞書で引いてこいよ池沼
265:選曲してください
20/01/25 14:40:39.87 Zkps6TlK.net
と池沼がもうしておりますww
266:選曲してください
20/01/25 14:56:04.34 wM2nEbN3.net
名前からして草
267:選曲してください
20/01/25 15:06:29.18 wp17Gyrm.net
>>257
オケ板じゃなくてそもそも歌が上手いやつは少ないだろ池沼
268:選曲してください
20/01/25 15:26:52.91 M+7sQII8.net
まあしかし、なにごともコツがあってそれを知ってるかどうかが重要ってのはあるよな
誰かも言ってたが、早く走るのには足ばかり気にしてるとダメという
ほんとはそこそこ速く走れるだけのものがあるのに、腕を強く振るというコツを知らないだけのやつもいたりするからな
ただしそれは「もともと能力があるけどうまく引き出せてないやつ」に限った話だ
もともと運動神経やセンスのない奴は、いくら腕を振っても速くは走れん
そのへんは自分で気づくしかないな
269:選曲してください
20/01/25 15:31:46.06 PVF6Nxop.net
マジレスすると身体と精神が健康的であるのが前提
軽い鬱とかでも身体の筋肉が固まって巡り巡って声に影響出てくるよ
270:選曲してください
20/01/25 17:06:10.26 IJBXgdfM.net
今日の気づき丹田の支えを重視すると歌声に自然な感じが出てきた今の感覚は力まず全ての音域支えて低音域から緊張で力まず支えて高音域は支えが強くなり喉がグワッと開き後ろと下も引かれるだな全音域を支えた息で歌う感覚とも言える
271:選曲してください
20/01/25 17:38:57.76 IJBXgdfM.net
>>264
精神と声のリンクはすごくよく分かります
自分も不安定だった頃が何度もあってその時は歌えば歌うほど下手になっていきました
最近ではこれを逆手にとって感情と発声筋をリンクさせ後ろ側開きやすくしてみたりとかやってました特に輪状咽頭筋や胸骨甲状筋など
272:選曲してください
20/01/25 17:47:38.03 fKcWDVWP.net
シャウトできない奴にはミックスで歌うのは無理
273:選曲してください
20/01/25 17:49:40.27 IzQY1h+m.net
とシャウトもミックスも出来ない下手くそが申しております
274:選曲してください
20/01/25 17:54:01.49 hQp7jGcZ.net
>>239
自分は1番最初から髭男とかワ
275:ンオク、UVERworld原キーで歌うけど調子は終始かわらないな…すこしのどが疲れたかなーって思うくらい
276:選曲してください
20/01/25 17:54:38.13 IJBXgdfM.net
でもシャウトは分からないけど地声ミックス的なものは強力な発声筋がないと出なさそうですよね
自分も父親がいわゆる天然系歌唱なんですが普段から声バカでかいです特に怒鳴り声がヤバイ
怒鳴れる人は歌も力強いと思います
自分は怒鳴れません
277:選曲してください
20/01/25 17:56:33.33 hQp7jGcZ.net
ちなみに声量はあればあるほどいいのは間違いない？タカラいくと毎回うるさすぎる！って言われるからもう最近開き直ってマイクなしで歌ってるw声量コントロール出来ない自分が悪いのはわかるけどもどうしようもないし…
278:選曲してください
20/01/25 18:07:56.29 sQl8Unsx.net
>>271
舞台でオペラでも歌うつもりかよ
279:選曲してください
20/01/25 18:10:55.46 L9dNCwgH.net
>>271
それは大間違いだしこのまま同じ歌い方してたら一生ミックスできない
280:選曲してください
20/01/25 18:20:31.61 Ovwr5PK6.net
好きな歌手の歌い方を分析してひたすら感覚で真似るように歌うのが近道じゃね？
281:選曲してください
20/01/25 18:48:19 fv1FR7xD.net
お前なんぞに歌手の分析が出来るかよ馬鹿
282:選曲してください
20/01/25 18:48:53 IJBXgdfM.net
>>271
うーん声量あるとうるさいて微妙に違う気もしますけどしっかり支えて開いて歌っているなら単純に喉周りの筋肉ムキムキの天然マンだと思うのでそのままでも問題ないのでは？
天然タイプは声量抑えられない人結構いますよ私の周りの天然もそういう人多いです
283:タンボイーーン先生
20/01/25 18:57:57 RukYQ2eV.net
声量がいるかいらんかなんて歌う曲によるだろww
なくても上手いと言われることは十分可能。
284:選曲してください
20/01/25 18:59:40 IJBXgdfM.net
>>271
ちなみにマイクなし歌唱はクラシック発声の基本スタイルでもあるのでマイク必要のない大声量出せるのは素晴らしいことだと思います！
285:選曲してください
20/01/25 19:13:42 EX4z+/xN.net
ミックスでhiCうるさいほどの音量で出して破綻しないなんてことあるのか？
286:選曲してください
20/01/25 19:45:14 Pe93zeQq.net
天然タイプ()
ガキ声張り上げの間違いだろ
マンホールに住み着くゴキブリの大群を天然伊勢海老と間違えるレベルだぞ
287:選曲してください
20/01/25 19:48:10 i3Q6GE9A.net
あの～ガキ声張り上げはですね～
平均的な一般男性の声帯だと破綻してしまうような高さでも無理が効くんですよ～
一見ミックスっぽい響きで出してるように素人耳だと勘違いしますが～
しっかりミックスの響きを聞き取れるようになるとガキ声張り上げだと一瞬で見抜けるんですね～
288:選曲してください
20/01/25 19:55:46 EX4z+/xN.net
プロとかならともかく十中八九悪い発声だろうし
聴きもしないで肯定するのはどうなんだろう
289:選曲してください
20/01/25 19:57:30 trZhqt3M.net
声量すごいとか言われるなら良い発声かもしらんが
うるさいは声割れてるかキンキンしてそう
290:選曲してください
20/01/25 20:16:49.51 PzI769Iq.net
わさび生きてると思う？
291:選曲してください
20/01/25 20:20:42.97 VtmBR9oc.net
カラオケでうるさいのだけは本当に無理 まだボゾボソオク下の方が100倍マシ 耳痛い
292:選曲してください
20/01/25 20:24:11.58 eSF0dDzt.net
発声直すよりも曲を覚えたりピッチ合わせる方が遥かに難しい事に気付いた
293:選曲してください
20/01/25 20:29:17.98 IJBXgdfM.net
いやでも天然系が声量でかいのはあるあるですよね
そりゃ張り上げ志村キンキンは違いますけど
録音して聞き苦しいかどうかで判断するしかないですね
でもウーバーとかワンオクとか言ってるし悪発声でこの音域の曲て歌えるんですかそもそも？
294:選曲してください
20/01/25 20:33:15.30 i3Q6GE9A.net
>>287
その天然音源とやらプリーズ
君の友達にいるならYouTubeにも同じようなの転がってるよね
295:選曲してください
20/01/25 20:34:03.66 EX4z+/xN.net
あるあるか知らないけどうるさいと思われてる時点で改善すべきだろ
296:選曲してください
20/01/25 20:37:56.96 IJBXgdfM.net
西川さんが前に愛のメモリー歌ってたときにさんまさんびっくりしてたけどそういうことなんじゃないの？
改善も何も本人がそんなに気にしてなさそうじゃん
ボイトレて喉の成長とかいうけど耳の成長でもあるからねもしかしたら耳が育ってないだけかもしれないし
天然タイプは耳が良い人も多いと思うからこれもなんとも
297:選曲してください
20/01/25 20:39:10.82 i3Q6GE9A.net
もう分かったから
君の思う天然系とやらを持ってきてくれよ
その方が話が早い
298:選曲してください
20/01/25 20:42:32.04 IJBXgdfM.net
てか本人がそもそも自分の声を疑ってないじゃん俺なんて録音しまくってこうじゃないああじゃないてやってたのに彼は声が大きいけど良いんですかね程度そんくらいの悩みならいんじゃないですかねとしか言えなくない？
仮にガチ天然ミックスだとしたら外野がああしろこうしろってのも効果あるか分からんよ周りの天然も総じて俺がボイトレで培ってきたものを全否定するようなこと平気で言うし気持ちが乗れば歌える的なね笑それで歌えたら苦労しないわ
299:選曲してください
20/01/25 20:44:45.40 EX4z+/xN.net
俺には気にしてないような文章には見えないけどな
良いか悪いかの問いだと思った
あなたがそう思うんなら意見が分かれたということで
300:選曲してください
20/01/25 20:46:36.87 +y4NTQyC.net
>>239みたいな奴っていちばん間違えてんじゃないか？
ある程度の柔軟体操は必要だろうけど、無理矢理こじ開けた喉声ってヘボいと思うんだけどな
録音したら、声が出てない最初のほうがまだマシなんじゃね
俺はそれを「喉がバカになる」と呼んでるが(笑
301:選曲してください
20/01/25 20:53:23.53 L9dNCwgH.net
何で天然は声量デカいの？
呼気圧高めを維持できる、張り気味で歌えるからかね
だったらボリューム制御することも可能だと思うが
説明つかないとかなら対処法無しだな
302:選曲してください
20/01/25 20:54:29 IJBXgdfM.net
ハイトーンを地声的にうたおうとしてるからそうなってるんでしょ
身近な天然も声量ハンパないよそれこそマイクなしでもガンガン響くし地声系の発声だから大体そうなるもんなんじゃないの？志村張り上げのうるさいて悪発声の代表だけど所詮悪発声だから自分にばっかり響いて周りには大して響かないよ
303:選曲してください
20/01/25 20:59:32 IJBXgdfM.net
天然は思いっきり声出すとか感情を込めるとかをトリガーにしてたりするから細かい調整きかないんじゃない？
てか天然だからと言って強弱自在だったり歌唱力高かったりしないよ俺の言うてんのは本来あるはずの喚声点が最初からない人たちのこと
304:選曲してください
20/01/25 21:02:02 i3Q6GE9A.net
声変わりする前は全員天然()ですよね
つまり大人になっても天然()ということは？
もう分かりますよね
305:選曲してください
20/01/25 21:04:16 i3Q6GE9A.net
ID:IJBXgdfMの言ってる天然()の正体は
ガキ声張り上げです
声量がすごいとか言ってるぐらいなので
この線で間違いないと思う
ミックスかどうかも響きで判別出来ないようじゃ
練習のしようがないぞ？
306:選曲してください
20/01/25 21:05:25 bAKguMRf.net
越山元気って人メジャーデビューしてたんだね。
10年くらい前愛をこめて花束を歌って有名になったの。
おそらく天然なんだろう。綺麗な声だった。
307:選曲してください
20/01/25 21:07:00 i3Q6GE9A.net
さらにID:IJBXgdfMの心理を分析すると
いくら練習しても上手くならない自分に対しての言い訳を�
308:�っているだけ 元から高い声が出る人間を天然と称して自分と区別をしないとメンタル的に耐えられないから
309:選曲してください
20/01/25 21:09:11 IJBXgdfM.net
>>299
声量すごいはうるさいのでなく響きが飛んでることを言うんだぞ
でもそれを瞬発的にグワッとやれちゃう人もいてそれを近場で聴いてたらびっくりしちゃうでしょチェスト を後から無理やり入れるともいうけどさそういう歌い方してたらメロとサビでボリューム結構変わるよ
310:選曲してください
20/01/25 21:12:06 i3Q6GE9A.net
>>302
それは君の耳で判断してるものだから当てにならない
だから最初から天然声とやらを似たニュアンスでいいからYouTubeから引っ張ってきてくれと言ってるじゃないか
話が進まないんだよ
311:選曲してください
20/01/25 21:12:57 +y4NTQyC.net
ガキ声って、Superflyとか地声モンスターみたいなやつ以外で上手いとされるやつは、みんなガキ声じゃないのか？
もしくは女っぽい、か
ダサくてガキ臭い歌声、ならわかるが(笑
312:選曲してください
20/01/25 21:18:13 IJBXgdfM.net
いや歌手なんて知らんよ始めがどうだったかなんて知らんしでも多分ほとんど全員が天然なんじゃない？
高い声でないからボイトレして高い声出るようになってから歌手なろうなんて人いないでしょ
最初の第一声が大事でそこで天然かどうかはっきりするだからこそ身近な人の方が分かりやすい
313:選曲してください
20/01/25 21:21:39 i3Q6GE9A.net
この話の通じなさはヤバい
どの声のことを言ってるのか分からないから似たような音源出してとずっと要求してるのにYESNOも答えずになぜか1人でずっと喋ってるよこの子～
314:選曲してください
20/01/25 21:26:39 IJBXgdfM.net
>>306
歌手で言われちゃうとはっきり言ってプロ歌手なんてみんな見事にコントロールされた声だろ？
いわゆる素人ハイトーン系の見本なんてそんな巷に転がってるわけないじゃん
315:選曲してください
20/01/25 21:29:14 i3Q6GE9A.net
>>307
そんな巷に転がってるわけのないものがお前の周りに転がってるのは何故？
矛盾してるが
別にプロじゃなくても素人の歌自慢動画なんて死ぬほどあるが
316:選曲してください
20/01/25 21:33:01 i3Q6GE9A.net
少しやり取りして分かったけど
このタイプの感じの人間が声の響きを正しく聴き分けるのは不可能だな
自分の思い込みで勝手に解釈して愚痴レスしてるだけ
もういいです～
317:選曲してください
20/01/25 21:43:47 IJBXgdfM.net
>>308
天然に関しての話題は俺の周りはそういう奴が多いのそれで良くない？
そんなテレビやネットを通してみただけのやつが天然か非天然かなんてわかるわけない
けど俺の経験上天然系は喉周りムキムキで普段発声から明らかに違うやつがほとんどだから近くにもしいたらああなるほどなって思うことがあるのこれも発声を色々調べてきた中で言ってんの
318:選曲してください
20/01/25 21:47:03 IJBXgdfM.net
ミックスかどうかとか言ってるけどまず音源上がってないじゃん俺のアドバイスもお前のアドバイスもそもそも当てずっぽなんだよねガキ喉とか言ってるけど音源出てないやつに対してなんでガキ喉だって分かるんだ逆に気になるわ
319:選曲してください
20/01/25 21:47:06 L9dNCwgH.net
普通に考えて張り上げで歌ってるだけだと思うけどな
張り上げとかミックスを皆が皆理解できてるわけじゃない
このスレに来る勘違いしてる奴と天然の奴、どっちが多いと思う？
320:選曲してください
20/01/25 21:50:01 IJBXgdfM.net
それは分からん張り上げずにハイトーンを天然で出すやつは実際いるからねウーバーとかワンオクとかの音域を張り上げオンリーで歌ってて何時間もやって少し疲れる程度な訳がない
321:選曲してください
20/01/25 21:55:17 IJBXgdfM.net
部分的に張り上げのニュアンスで地声感を出してきたりもするしやっぱり前提となる喉回りの筋肉がムキムキな気しかしない普段から偏った声も強く出せるし俺がボイトレ末期でやってた練習も演技のように怒ったり泣いたりするやつだったよ天然はここら辺がかなり強力だからね
322:選曲してください
20/01/25 21:56:26.27 00HRQq56.net
ガイジ2匹がイライラしながらレスバしてて本当滑稽(笑
323:選曲してください
20/01/25 22:00:48.93 IJBXgdfM.net
てか俺に絡むのは俺が適当ぬかしてるから制裁してやろうて魂胆なのか？
お前はそもそも天然で歌えるやつとはどんな状態かも研究しようとすらしない半端者のくせに俺に絡んできやがってどうせネットで集めた知識振り絞って言ってるだけだろうが俺もネットは使うが実際に確認して納得するまでやってるぞ
ボイトレを科学するとか言って金騙しとるボイトレYoutuberみたいだ頭でっかちばっかで何やったらどこが動くとか試行錯誤足りなさすぎて笑えるどうせ元々ミックスになりやすい発声状態でたまたまうまくいったに違いない
324:選曲してください
20/01/25 22:02:51.76 +y4NTQyC.net
たとえばだが、鈴木雅之とかふだんはあんな声じゃなく低くて渋いじゃん
歌声だとちょっと作ったような声になってるだろ
それがミックスボイスなんだろ
ガキっぽい声を出そうとしてる、とも言えると思うぞ
もしくは女性つぽい、だろ
325:選曲してください
20/01/25 22:06:11.88 L9dNCwgH.net
どんな状態かって喉周りムキムキくらいしか言ってないけどな
326:選曲してください
20/01/25 22:07:28.72 IJBXgdfM.net
俺は本当に苦労して掴んだからこんな軽はずみな奴は大嫌いだマジのゼロスタートからのミックスがどれほど辛いか分かるはずないだろうな
後俺はガイジじゃないぞ
本当に色々試したしその中で無駄だと思ったことなんて一つもない声出してる限り全て繋がってるそれが声帯サイズどうのこうのでアドバイスした気になってる野郎に文句言われる筋合いないっての
327:選曲してください
20/01/25 22:09:13.40 L9dNCwgH.net
この間の60レスガイジかお前
えんがちょ
328:選曲してください
20/01/25 22:11:53.35 C4mMvJUG.net
なんの話を言い合ってるのか追うのも面倒だ
素人はみんな、ガキ声、志村、張り上げ、裏声、天然
どこかに分類される
そうでない歌ウマはボイトレ講師のバイトでもしてるし言い合っても無駄
329:選曲してください
20/01/25 22:13:24.45 ZJ8hZQwF.net
ふつうに地声ミックス。天然の中でも地声ムキムキマンや。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.channel.pandora.tv)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
330:おりっち
20/01/25 22:16:35.61 vO8xWwTr.net
>>51
声質、発声、センス、そしてサービス精神！ 素晴らしいです
僕が歌うとカモンアイリーンになりますｗ
331:選曲してください
20/01/25 22:16:40.59 C4mMvJUG.net
この動画見てたらようやく掴めた気がする
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あくびの時の声がミックスだけど、最初はクソしょぼいこもり裏声にしか聞こえないが
これを正しく寄せて行けばミックスになるんだろ？
西川貴教もよく聞くと、フォーッて声だけど喉が全開って事だな
理想とされる歌手のうち、クリキンとかはあくびから寄せるには遠すぎるから喉や声帯を閉めたくなってくる
まずは平井堅とかから寄せて、上手くいったらスピッツ目指して、それも行けるなら固くしてクリキンに寄せれば良いんだろ？
332:選曲してください
20/01/25 22:18:33.85 9ZWDlt0D.net
すまんここで聞いていいかわからんのだけど質問させて
高い音域を強く歌う歌う歌手の音の響き方で大きく分けて二通りあると思うんだが
それらの違いが元々の骨格や筋肉のつき方によるものなのか癖や技術的な発声的に大きな違いがあるのか知りたい
遠藤、稲葉、新原、トシ、タクヤ∞、鱗の人、ワタリドリ、女だとリサ、スーパーフライ、浜田麻里、陰陽座 硬く細い音、下から力一
333:杯持ち上げたような輪郭のある響きの音 いわゆる金属質？ しげる、Taka、ゆず小、小田和正、草野正宗、女だと夏川りみ、解放されたようにやわらかくかつ力強く響いてる音 地声でもない裏声でもないような音 あとあまり極端ではないどっちつかずの人もいる髭男とかいきものがかりの人とか これらの音の響き方の違いって何
334:選曲してください
20/01/25 22:19:38.96 eIloGb5j.net
>>319
お前は未だになーーーーんにも出来てねえよセンス0のド下手くそ
335:選曲してください
20/01/25 22:19:53.69 9ZWDlt0D.net
初めからスカスカの裏声よりの高音域を歌おうとしてる人とそもそも高音域を使おうとしない人はともかくとして
ゆずの大小でも同じ音域を使っての音の響き方が明確に違う
336:選曲してください
20/01/25 22:21:34.26 9ZWDlt0D.net
油性ペンと水性ペンみたいに水に溶けないような音と水と同化しそうな音
337:選曲してください
20/01/25 22:22:10.35 VGCJ0RIN.net
同じプロミックスでも性質が違うから、あくびから行こうとする時に道を誤る事が多い
ミスチルや稲葉は声帯締めヘッド寄り
しげるや西川は開けたまま強い響き
マサムネやhydeは鼻腔強め
髭は元々ガキ声
初期段階はスカスカだから、どこかに寄せていこうとすると素人は喉を締めてしまうんだろ？
ようやく分かったな
これで俺もモテモテや
338:選曲してください
20/01/25 22:22:55.22 eIloGb5j.net
>>325
稲葉の声を年代別に追えば答えは見えてくるだろうなあ
339:選曲してください
20/01/25 22:26:02.94 VGCJ0RIN.net
>>325
俺が329に書いた通りだ
味付けをどうしてるかによる
特にロックバンドでは、硬いヘッドボイスでないと音が通らないので声帯を締めて細く強く出してる
TAKAはもろヘッドボイスだから稲葉系だぞ
髭は天然ガキ声だからどっちつかずなのはその通り
340:選曲してください
20/01/25 22:27:40 VGCJ0RIN.net
ポップス寄りだった頃の稲葉は響きがあってキーも低めだったな
海外ライブとかやるようになって、恥ずかしくなってきたんだろう
ライブの音の通りの問題もあるし、うるさい高音ヘッドにシフトした
でも日本のポップスとしては高すぎだしうるせー
昔のB'zに戻って欲しいね
341:選曲してください
20/01/25 22:27:41 WiJ8pMLI.net
あくびなんて無意味
無駄な声道使いがち
342:選曲してください
20/01/25 22:29:35 VGCJ0RIN.net
上にちょっとあったけど、オーイシマサヨシってどうなんだ？
出音は良いと思うけど、見た目は恐ろしく喉に力入れて歌ってるように思う
天然ガキ声を力入れて強化してるのだろうか？
地声もなんかガキっぽさあるよな
343:選曲してください
20/01/25 22:31:37 IJBXgdfM.net
ほらもうぐちゃぐちゃだよ
てか長文書いたらガイジ認定とかなんなの？
思い詰めてたら長くなるに決まってんじゃん
まじ才能あるやつうざいわお前らが数年でやったこと俺は二桁年数やってんだぞリスペクトしろ
それとも何かできてるやつはできてないやつにマウントとれんのか？そいつの苦労を考えた発言はできねえのかこんな世の中悲しいね
344:選曲してください
20/01/25 22:34:38 9ZWDlt0D.net
>>329
すまんしげると西川のところだけ納得いかんのだが
しげると西川って同じキーでもしげるの方が音が強く広く響いてて音質も柔らかいじゃん
西川がさすがにミスチルよりは喉開けてて音が広がって響いてるのはわかるけどそれはしげるとも明確に違うそれは声帯自体の質の違いか？
それとハイドとか草野の声は鼻にかけまくれば出るの？これってほぼ誰でも練習次第で近づけることができるか？
>>330
稲葉は初期～二千年代前半迄は喉に響いてて音自体が暗い感じでそれ以降は鼻にかけつつ共鳴を絞ってる感じか？
初期だとサザン桑田みたいな発声のまま高音域発声してたのを
どっかのタイミングでガタが来て鼻にかけて負担の少ない軽い細い音質にモデルチェンジしてるって感じであってるかこの考察は
345:選曲してください
20/01/25 22:36:38 IJBXgdfM.net
てか適当発声でも出音いいなら全てよしだろぶっちゃけ適当でいい音売れる音そりゃもう神だよ
俺は本当にどうにもならんかったから少しでもマシになろうとミックス練習した
そんな俺を笑うかね？十何年も足掻いてると小馬鹿にするのか？
言っておくが趣味なんて生温い気持ちでやってたら俺みたいな才能ゼロタイプはまじのマジで一生できんよ断言できるそれほどまでに絶望感があった
346:選曲してください
20/01/25 22:36:38 EX4z+/xN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オーイシは弾き語りの時とライブの時結構違うからな
347:選曲してください
20/01/25 22:36:47 +y4NTQyC.net
B'zはすげえとは思うが、べつに自分があの歌声になりたいかというと「NO」だけどな(笑
だからべつにB'zの歌を歌えなくても構わんぞ俺は
GLAYなんかもそうだが
どっちもCDはもってるけどな
なんかもう連投君は、基本ゲームが下手なくせに、コンボとか覚えて必死に強いやつに勝とうとしてるやつに見えるな
なぜあきらめないのかねえ
348:選曲してください
20/01/25 22:37:41 VbwUikLv.net
レスバしてる奴らのどっちが間違ってるとも思わんな
そもそもガキ声＝天然 だしな
その時点では上手いかどうかの話でもないし
349:選曲してください
20/01/25 22:39:12 9ZWDlt0D.net
>>331
レスポンス助かる
タカが稲葉系なのはマジ？鼻にかけまくって響きを広げてるって感じだと思ってた
ハイドに近い響き方をしてる気がしてたんだが喉の解放具合が違うのか？
髭男は発声法以前に地声が高かったよな？
喋り声自体が嗄れたような感じでかつ軽い澄んだ音質だった
声帯自体が短くて硬質なのが低音を使わないで高音域で声がある程度強く出てる要因かね
350:選曲してください
20/01/25 22:39:42 EX4z+/xN.net
ガキ声っていうかどっちつかず感ある歌手嫌いじゃないけどな
351:選曲してください
20/01/25 22:40:23 2nDgTU1s.net
大した努力もせずにダラダラ続けてきた年数を誇るのは草
ただ頭悪いだけじゃん
俺も二桁年やって掴んだからわかる
352:選曲してください
20/01/25 22:40:40 r6lvoEH6.net
>>336
西川は元々チビだしガキ声、しげるは地声も渋いから
同じ歌い方で、同じ音になるはずもない
元々の違いだよ
歌い方の系統は同じでしょ
なので西川は髭みたいな声はすぐ出せるはず
しげるはクリキン低を出せる
元の声と、歌い方の掛け合わせだから、歌の分析する時は
絶対地声も聞いた方が良いわな
353:選曲してください
20/01/25 22:42:27 IJBXgdfM.net
連投君とか笑えるこれだけ言っても伝わらんか
諦めないことのなんて素晴らしいことか
お前らが俺と同じ喉スペックだったら数年でやめてただろうよ
どうせクソチビヒョロガリガキ喉カスしかいないんだろ？かかってこいよ
ちなスペック
180センチ弱
75kg
骨太
バスバリトン声質
ボイトレ歴は軽く10年以上
354:選曲してください
20/01/25 22:42:42 9ZWDlt0D.net
>>337
なんかわざと喉を絞って音を細めるようなことをしてるよな
基本的なところがしっかり鍛えられた上だから上手く纏まってんのかな
そういう意味で稲葉さんに近い気がするんだけど…
355:選曲してください
20/01/25 22:43:19 +y4NTQyC.net
>>335
いや俺もかれこれ10年近く歌ってるぜ
まあ俺はもともと、知り合いとのカラオケでは上手いといわれるほうではあるがな
ただそれは「ふつうのやつよりは」という枕詞ありきでもあるのもわかっていた
そこから「すごい上手い」にしたくて努力してんだよ
自分のなかでは自分は下手なやつだったぞ
最近やっと満足いく歌声になってきたけどな
まあ俺はセンスだけは抜群だから、いつかはできるとはおもってたが(笑
356:選曲してください
20/01/25 22:45:08 VGCJ0RIN.net
>>341
ヘッドボイスだから鼻が響いてると言えばその通りだし
adeleのHelloカバーとか聞くと分かるけど、深みは全くないよ
まあジャンル的にそれで良いと思うし
hydeも鼻腔の響き凄いけど、同時に喉奥も深く響かせてるでしょ
髭はマジで単純に声が高いだけ
歌い方とか分析するのすら時間の無駄w
357:選曲してください
20/01/25 22:45:09 2nDgTU1s.net
自分の努力のたりなさと頭の悪さを自分の才能に押し付けようとしてて草
358:選曲してください
20/01/25 22:45:44 IJBXgdfM.net
>>343
そいつのの何もみてないくせにさなにが努力不足とか分かるの？
努力してこの期間やったら絶対結果が出るはずとでもいいたいのか？
てかまずその態度なんだよ頑張ってる人には応援するのがセオリーだぞ？
そんなふうに悪口書いて相手のモチベ下げようとか性格終わってんなお前ネットならなにやってもいいのか？
359:選曲してください
20/01/25 22:48:10 IJBXgdfM.net
>>347
うざいなお前
俺は最初かなんて無自覚オク下マンだったからな
はっきり言って成長度合いはお前なんかより遥かに上なんだわ
そんな最初からある程度できてるアホどもが俺にあーだこーだ言えるわけねーよな？
360:選曲してください
20/01/25 22:48:29 EX4z+/xN.net
>>346
これでいい感じにまとめてるの凄いしセンスだと思うわ
よくプロの真似しろとかいう人いるけどマネしちゃいけない人結構いると思うわ
音楽の趣味によっては全滅だろ
361:選曲してください
20/01/25 22:49:34 2nDgTU1s.net
>>350性格終わってんのはお前だろ、ミックスなりやすい奴とか十数年やったから数年でできたやつを馬鹿にしたりしてんだろゴミが
努力をバカにしてるのはお前なクズ野郎
自分が努力したのを誇るのはいいが他の頑張ってるやつをバカにするなよ
頭のいいやつは上達はうまいし、ダラダラ続けてるやつもいるんだから年数で他人の努力を否定するのは滑稽
362:選曲してください
20/01/25 22:49:49 VGCJ0RIN.net
お前らもはや歌と関係ないレスバすんなよw
まー俺もここ20年の稲葉の声は全く良いと思わん
稲葉だから許されてるだけで、一見ガイジだろ
凛として時雨と同じカテゴリー
一流ボーカリストとしては下の方でしょ
俺としてはやっぱ、クリキンとしげるの中間が理想だな
でもクリキンは天然だし真似しようがないな
363:選曲してください
20/01/25 22:50:12 9ZWDlt0D.net
>>344
西川さんは硬質で松崎さんは柔らかく響いてる
西川さんは息を強く声帯に吹き付けてその声帯自体もものすごく硬そう
松崎さんは高音域は澄んでいるけど音の響き自体は強く広がってる
松崎さんはムッシュの歌い方できるの？松崎さんも西川さんと同じで声帯が短い低音域が出ないタイプの人だと思うんだけど…
喋り声自体は西川さんの方が軽くて明るい音で松崎さんも嗄れてるけど音自体は軽い明るい音質だと思うんだけど…
364:選曲してください
20/01/25 22:51:52 6LG17To3.net
誰かガキ声のサンプル貼ってくれよ
365:選曲してください
20/01/25 22:52:37 NlaruhCU.net
がきぼってよくいわれる
366:選曲してください
20/01/25 22:53:49 L9dNCwgH.net
つーか才能ない奴が天然非天然語ってたのかよ
糞ほど参考にならねぇな
せいぜい喉の筋肉ムキムキにしとけや
367:選曲してください
20/01/25 22:54:31 9ZWDlt0D.net
>>352
その真似しちゃいけない人って
>>331-332で言われてるようなロックタイプの人ほぼ全体に当てはまらん？
プロって完成されてる人が多すぎて逆に明確に真似したほうがいいって人がパッと出てこない…
368:選曲してください
20/01/25 22:55:21 VGCJ0RIN.net
ガキ声のサンプルな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
松崎しげるの話声聞いてみたけど、普通に低いと思うぞ
テレビだから声張ってるしテンション高めなキャラな事は差っ引いた方が良い
369:選曲してください
20/01/25 22:56:38 EX4z+/xN.net
チェスト無い感じか
370:選曲してください
20/01/25 22:56:43 4+9xWCuV.net
>>351
自分の下手さを自慢し始めて草ァ！
滑稽滑稽コケコッコっコ～
連投ニワトリガイジww
371:選曲してください
20/01/25 22:57:13 VGCJ0RIN.net
ガキ声は高確率で天然ミックスを保持してる
こんな奴らがボイトレ講師の半分を占めてる
非天然の悩みがわかるはずもなく
372:選曲してください
20/01/25 22:57:30 +y4NTQyC.net
>>351
べつにバカにはしてねーだろ(笑
人それぞれのレベルで自分なりにやればいいという話
しかし「高望みはよくない」とも言ってるだけだ
そもそもお前の歌への情熱って、「だれかに誉めてほしいから」が元になってるだけなんじゃねーのか？
それがそもそも浅いんだよ
「歌はそれだけで感動できて素晴らしい」とかでないと崇高な目的があるとは言えんぞ
俺は世の中の素敵な曲をすべて知ってないと気がすまない、とか言ったが、
逆にそれを知ってるからこそ歌いたくなるんだよ
「自分は誰よりも歌で感動できている」という自信がお前にはあるのか？
その感動だけは、上手い下手できまるものじゃないからな
お前の中身次第という話
それもないくせに、お前こそ歌をなめてんじゃあねえってかんじだぜ。まったく
373:選曲してください
20/01/25 22:57:50 IJBXgdfM.net
>>353
お前よくそんなこと言えるね
お前誰だよ勝手に入ってきた野次馬だろ雑魚が
数年でできた奴は基本的に生意気なんだよ自分の初期ステータスが高かっただけの根性なしのくせしやがって
努力を馬鹿にしてねえだろむしろこの板にいるクソどもが先に俺の努力を無駄だからやめろとほざいたからブチギレてんの基本的にできるやつはできないやつの気持ちわかんないのだから俺みたいに世のボイトレ全てから置き去りにされた売れ残りみたいなのが出てくるの
むしろ俺はドベのドベに対しても何かしらのアドバイスを言える状態にあるお前はそんな奴に対し何ができるどうせやれ腹式だのなんたら共鳴とかクソしょうもないことしか言えんでしょ
374:選曲してください
20/01/25 23:00:39 9ZWDlt0D.net
>>360
ガキ声っつうのは声質の話？歌唱力としての才能はまた別ベクトルだよな？
ジャンヌダルク、川谷、深瀬、カナブンこの系統じゃね？
ちなみに俺も多分これなんだがミックス下手声小さい音域狭いで泣きそう
375:選曲してください
20/01/25 23:04:11 VGCJ0RIN.net
>>359
自分のスタートポジションと
理想とする歌手の性質の二つを明確にしないと
適当に真似したらミックス迷宮に入る
最終地点が同じでも行き方が全く違う
それを教えてくれるボイトレは殆どないから困るわ
376:選曲してください
20/01/25 23:04:59 VgnJnse2.net
>>365
売れ残りきっしょ
377:選曲してください
20/01/25 23:05:22 IJBXgdfM.net
>>364
この間の連投の時は確かに歌が嫌いになったとか言ったなあれは本心ではない音楽は大好きだし人の歌を聞くのも好きだ
ただ精神的にキツすぎて矛盾したことを言ってしまっただけだリアルでは俺の周りにはいろんな音楽が溢れててそれは本当に幸せだと思っている
そして俺はこの十何年のボイトレ目的ははっきり言って分からなくなっていたあるのかもわからない自分の本当の歌声を探す当てのない旅だったからなしかしやっと旅の終着点に辿り着いてそしてスタート地点に立てたことは本当に嬉しいと思っているぞ
だからこそ軽はずみな野郎は許せんし世のボイトレ講師も許さないここの板にいる苦労知らずの生意気ばかも許さん
378:選曲してください
20/01/25 23:06:15 9ZWDlt0D.net
まー誰が偉いかって話なら努力とか知識とか感覚とか理論とか関係なくいい音が出てるやつになるのかね
その過程で一喜一憂したりすんのも結果が伴わなきゃすべて徒労だもんなあ
なんでもそうだけど結果って何がきっかけになるかわからんし勉強とかと違って
ボイトレは明確な教科書もない上曖昧な情報が多すぎるし感覚的な部分も大きいから…難しい
379:選曲してください
20/01/25 23:07:45 IJBXgdfM.net
>>368
てめーは悪口だけの能無しだな
こんなところ見てても上手くならんぞさっさと練習しろ
380:選曲してください
20/01/25 23:07:52 9ZWDlt0D.net
>>367
そんなもんどうやって判定すんの
381:選曲してください
20/01/25 23:08:46 L9dNCwgH.net
才能というか欠陥無くてよかったわ
おかあちゃんありがとう
382:選曲してください
20/01/25 23:09:45 +eRLFosm.net
>>366
ガキ声はあくまでも声質
しかしガキ声はミックスを伴う事が多いので歌いやすく、比較的歌が上手くはなる
男に比べて女の方が平均的に上手いのも同じ理由
女で下手な奴は、絶望的に耳が悪いか、ベタっとおっさんみたいな声の使い方の奴が多いな
ガキ声はミックス近くて羨ましい部分もあるが、非天然が到達したミックスの方が響きがあって美しい
383:選曲してください
20/01/25 23:09:50 9ZWDlt0D.net
>>360
やっぱり松崎さん低音出てないよ息だけになってる
西川さんの粉雪の低温のところと全く同じ
そもそもあんだけ太いハイC出せるバケモンが声帯自体軽量タイプでないはずがなくねーか…
384:選曲してください
20/01/25 23:10:44 ZaBK5OwM.net
>>365俺はお前の気持ちわかるよほんとに
実際無駄な道があったからこそ今があるというのは真理
ただ他の頑張ってるやつをバカにするなよ
自分が苦労したならそれを引き合いに出して他人を馬鹿にするのは人として終わってると思う
385:選曲してください
20/01/25 23:11:51 IJBXgdfM.net
>>370
ボイトレ界に限っては最低限ミックスと呼ばれる状態の歌唱に導かせるにはそこに至るパターンといくつもの罠があってなそれら全て経験してゼロスタートの発声雑魚を最低限の状態まで持っていけるのが一番偉いやつよ歌唱力云々じゃないたくさん苦労して掴んだ奴こそ偉い
コツ掴んでできたとか抜かしてるやつは雑魚で音が良くても全く参考にならない
386:選曲してください
20/01/25 23:12:02 VgnJnse2.net
>>371
能無しは何年練習しても下手糞キモボのお前だろ
こんなところで長文連投しててもお前の歌に意味も価値も生まれないぞ奇声野郎ww
387:選曲してください
20/01/25 23:13:44 +eRLFosm.net
>>372
ここに貼り付けたり、他人に判定してもらうしかないよ
自分でも大体分かるはずだけど、他人の評価の方がやっぱ良い
なんでミックスが出来ないか、の大きな理由はやっぱ自分の声が正しく分析出来てないからだな
声の評価とかしてくれるボイトレあれば行きたいな
意外とないんだよね
アイデンティティの話になってくるから、ズバッと誰も言えないんだわ
お前の声はガキ、おっさん、キモボとか言えない
388:選曲してください
20/01/25 23:14:50 WiJ8pMLI.net
秦基博は非天然公言してるけど、まさにガキ声とは似ても似つかんよな
389:選曲してください
20/01/25 23:17:03 IJBXgdfM.net
>>376
馬鹿にしてない
先にどこの馬の骨とも知らんのが文句言ってきたから言い返してやってるだけ
でもこれは残酷な事実で実際に初期ステータス高いやつは自分の底が高いんだよ初期位置ゴミ発声の俺はそこの部分がとんでもなく深いだから理解があるその初期ステータスの差こそが多くのボイトレ難民を生み出し大抵の場合途中リタイヤだ
390:選曲してください
20/01/25 23:17:17 +eRLFosm.net
>>375
一応マジレスするが、松崎しげるの年齢を考えろw
普通なら息も絶え絶えのジジイだ
そりゃ声も軽くなってくるよ
ジジイは肺が使えないからな
391:選曲してください
20/01/25 23:20:08 IJBXgdfM.net
>>378
はい雑魚
お前はなんか周りから叩かれてるからついでに俺も叩いたこ精神の野次馬雑魚だよ
いいか世間では多数決だが少数派が正しくないとは限らないぞ
俺の言ってることはボイトレ界の確信に迫ってるしここの奴らに批判されるほどの浅知恵でもないんだ
ボイトレの闇は深いぞ
392:選曲してください
20/01/25 23:20:43 J0V5WhUf.net
30レスしてるキチガイ馬鹿草
歌声も人間性もおわってんなお前ww
393:選曲してください
20/01/25 23:23:12 IJBXgdfM.net
ていうかレスバ言っても最初はお悩み相談に対し俺が何かしらアドバイスしてそれに対し突っかかってくる馬鹿がいたのがきっかけだぞこの前の深夜長文の時と違って俺は今正気だぞ
なんで何かしらのアドバイスをした俺がクソみたいな空想論言ってるやつに文句言われなきゃいけないの？
394:選曲してください
20/01/25 23:23:16 9ZWDlt0D.net
>>374
勉強なるわ
ちなみに非天然天然どちら寄りだとしても声域の広さは関係ないよな？
俺多分声質はガキタイプなのに非天然で声域的にはlowD～hihiBまでしか出ねえ
時雨みたいに高音連発もできなくてそんなに無理しなくても出るのはTMRの1オクターブの音域くらいだ
下と中音域はショックがでかくて歌の中で低音張ったまま中音域に登れない
中高音は自分では強く出してるつもりでも録音したのを聞くととかなり裏声っぽい
395:選曲してください
20/01/25 23:26:07 L9dNCwgH.net
こんなガイジがボイトレ先生の指示理解してまともに実行できるはずないわ
ボイトレ教室に入る為の簡単な知能テストを義務付けることが必要なのかもしれない
396:選曲してください
20/01/25 23:26:55 9ZWDlt0D.net
>>377
お前クリキン田中の前で同じこと言えんの？
鼻で笑われるの分かり切ってるから俺は言えん
結局結果が全て
出来ない奴が過程とか理屈をを重視したがるのは俺もセンスないからわかるけど
結局の所結果として出てる音でしか判断できないだろ
そりゃボイストレーナーとしては天才より努力や説明のわかりやすいやつの方がありがたいけどさ
397:選曲してください
20/01/25 23:27:15 IJBXgdfM.net
>>384
idコロコロ変えて多勢に無勢演出しようてかご苦労だなそしてこのいじめのような性質は本当にタチが悪い俺が何を言っても全て批判されるだけの的になってしまうからなむしろ二桁年数の試行錯誤で掴んだ人の意見こそ価値あるものだと思わんのか？
398:選曲してください
20/01/25 23:27:24 +y4NTQyC.net
>>369
歌の素晴らしさを自分なりにどう表現するか、だろ
それは必ずしも「上手く歌うこと」ではない
たとえばだが、部屋をオシャレにして、オシャレな空間と環境で名曲を感動しながら楽しむ、というだけでもそれは体現できる
歌の素晴らしさもしらんくせに歌だけは上手いゴミもいるからな
そんなやつに価値などあるわけもない
だいじなのは、歌だけの努力で終わらすな、ということ
もっとできることあるだろ
スポーツがすきなやつは、べつに自分でもそのスポーツをやってるわけではないからな
人としての感動とか、総合的なセンスだとか、中味とか、そこにつなげられないようなやつはみんな、歌うだけ無駄だ
お前に限ったことではない
399:選曲してください
20/01/25 23:29:08 6LG17To3.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
このガキ声は声質だから何しても変わらんのか？
あとoの発音する場合だけ異様にガキっぽくなるのは原因なんだ？
優しい人誰か教えてください
400:選曲してください
20/01/25 23:29:27 +eRLFosm.net
>>386
音域はまた別だな
基本の音域は殆ど変わらないし
結局ボイトレは、自分の声や立ち位置をいかに正確に把握出来るかに尽きるな
登る山は同じだが、登るルートは自分が見つけるしかない
絶対に人が通った道は自分に合わない
そこが難しい所
401:選曲してください
20/01/25 23:30:51 9ZWDlt0D.net
>>379
俺は通ってたボイトレ でたまたまその辺言及してくれる人に当たったわ
お前は声が軽いって高音は出るようになりやすいけど声質が軽いから強くは難しいってやんわり言われた気がする
まあ俺が高音出したいってばっかり言ってたからある程度言いやすかったんだろうが
個人的にはまあそりゃ耳の痛い話は聞きたくないだろうと思いつつも
誰でもできるなんていう甘言を宣うのもそれを鵜呑みにするほうも基本理念としてはまずい気がするんだがな…
402:選曲してください
20/01/25 23:31:13 HvmzdQ76.net
声域を歌唱音域で言わない奴もミックスを音の高さだけで判断する奴も根本的な事に気付いてない
403:選曲してください
20/01/25 23:32:48 IJBXgdfM.net
>>387
お前さっき欠陥ないいうたな？
身長いくつ？
話声声質は？
成長期の発声習慣の有無は？
ん？
じゃあ何かハンディ背負ってボイトレしてきた俺は欠陥持ちだったと？欠陥なくてよかったーwww
404:ほざいてんじゃねえよクソチビヒョロカスガキ声帯が
405:選曲してください
20/01/25 23:33:25 VgnJnse2.net
>>395
欠陥持ちがイキってて草
406:選曲してください
20/01/25 23:33:40 9ZWDlt0D.net
>>382
俺が見たのは西城とのデュエット映像でのやつなんだがそれでもか？
あとしげるをジジイジジイ言うけど西川との何回かのライブその全てで西川の音圧を上回ってたぞ
407:選曲してください
20/01/25 23:33:44 +y4NTQyC.net
つーか、連投君のいう、
・ボイトレまったくやってない
・ここの理論的なやつの意見をまったく参考にしてない
・何年もかけて血のにじむような努力している
・独自の練習法、成功法則を持っている
・歌への感動、価値を誰よりも感じていると自負
これらの条件揃ってるのってここじゃ俺だけだと思うぞ(笑
408:選曲してください
20/01/25 23:35:37 EX4z+/xN.net
>>391
ガラケーかなんかで録音してんのかｗ
月並みだけど息の量減らしてビンビンに響かせればガキ声じゃなくなると思うよ
409:選曲してください
20/01/25 23:35:49 +eRLFosm.net
>>391
別にガキ声とまでは行かないと思うが
ABメロのe、aの方がガキ声だぞ
舌が出てたりで喉とチェストの響きが足りない
尾崎豊とか玉置浩二とか意識して歌えば丁度良いと思うぞ
410:選曲してください
20/01/25 23:37:58 9ZWDlt0D.net
>>391
ガキ声か？これ
411:選曲してください
20/01/25 23:38:25 IJBXgdfM.net
>>390
そんなのわかってる俺が人間として残念なのはしょうがない
がしかしボイトレに対し一文句言ってるがこれに関してはぐうの音も出ない正論が言えてるとは思ってる
そしてそれに対し突っかかってくる奴らは総じて底が浅い浅い
俺から言わせてみれば平均の高さでもガキ声ヒョロカスチビ声帯のお子ちゃまだよだがしかしなボイトレ受けたい奴の中には当然俺のような最低スペックの者もいてなそいつらはどうなるんだとそいつらの熱意は金はどうなるの？全て無駄かそれで終わらせていいのか？
412:選曲してください
20/01/25 23:39:36 L9dNCwgH.net
>>395
ハンデって自分で言ってるじゃんw
知能テストマジで導入しろや
413:選曲してください
20/01/25 23:41:10 +eRLFosm.net
>>397
いやいや、しげるが凄いのは当然であって、そもそも高音ミックス出すには低音を軽くしないと難しい
という基本があるからな
バリバリの重いチェストからhiCまで、同じ音質で歌うのは、音楽的に無いよ
オペラになるし、かといって高音軽くしたらしょぼくなる
まあ他人の声を水掛けしても仕方ないし、個人的なはしげるは間違いなく西川より重い声を出せる下地があると思うよ
とはいえ、クリキン低より軽いのはそりゃ当然だし
414:選曲してください
20/01/25 23:42:15 IJBXgdfM.net
>>398
ん？どういうこと？
それは俺のことだが俺が世の中の理論あてにならんから自己流でやってきたのもちろんここも参考にしてたよてか最後のピース埋めてくれたのはここの人の助言だった本当にあの人たちには感謝してる
歌は俺にとってなんだろう？
正直苦しみながらだったからよく分からないが今は楽しく歌ってるよ
415:選曲してください
20/01/25 23:43:09 thhcKpKC.net
>>390歌を楽しんでるだけでも響くし、価値ないはいいすぎや
416:選曲してください
20/01/25 23:44:24 +eRLFosm.net
お前らミックスの話しろよw
みんな頑張ってる、で良いだろ
417:選曲してください
20/01/25 23:44:58 6LG17To3.net
>>399
水没して死にかけのスマホで笑
よく言われてる頭に響かせるイメージ？
418:選曲してください
20/01/25 23:46:26 6LG17To3.net
>>400
舌とか意識したことなかったわ
やってみるありがとう
419:選曲してください
20/01/25 23:46:28 9ZWDlt0D.net
>>392
言ってlowAとかそれより下出るよとかハイハイG出るぜとか書き込んでるやつはなんなの？
実際ボイストレーナーユーチューバーでも布施明とかマイケルもそうだけど繋がってるかは別にしてhihi音域を軽くぶっ放してるやつはなんなの？
俺なんてｈｉ後半以降血管ブチ切れそうになりながら出してんだが
あと西川とか髭みたいに明確に低音でない人いるよな？
多くてすまんが非天然の方が響きが良くなるっていうが田中とか松崎とかみたいにhi音域で爆音ぶっ放してる天然はなんなんだよ
天然か知らんけどヴィクストロムやミケーレルッピみたいに強いまま高音使える奴もいるよな？
尾崎紀世彦とか玉置とか村下孝蔵なんてうまいうまい言われてるけどHiより上の音域ミックスで生で出せてる音源ないじゃん
420:選曲してください
20/01/25 23:47:01 9ZWDlt0D.net
>>394
俺のことを言ってる？
雑魚は認めるが意味がわからん
421:選曲してください
20/01/25 23:48:09 6LG17To3.net
>>401
わからんけど俺はそんな感じがした
なんか聴き心地が良くないよな
422:選曲してください
20/01/25 23:48:21 IJBXgdfM.net
>>388
誰々の前とか関係なくね？
クリカン田中の人となりは知らんが鼻で笑わないんじゃない？
人間てそんなに浅い者じゃないと思うよ
トレーニングだってさある程度の成功（最低限のミックス）に至るまでの努力経験が多ければ多いほど様々な見解が持てるようになるんだよてかそれほどまでにミックスまでの道は長く険しい
423:選曲してください
20/01/25 23:52:16 HvmzdQ76.net
>>411
わからないならわからないでいい
424:選曲してください
20/01/25 23:52:50 +eRLFosm.net
>>410
根本的に勘違いしてないか？
hiC～hihiGぐらいは誰でも出るぞ
裏声(ヘッド)の音域だから当たり前
あくまでもそれをいい感じに歌に出来るかどうかの話
これはLow域も同じ
なので、素人が言う、どこまで出るなんて議論は何の意味もない情報
玉置浩二がhiC出さないのは、いい感じにならないからってだけ
同じ理由でガキ声が、低音を出さないのも、出るけどしょぼいからってだけ
425:選曲してください
20/01/25 23:53:18 9ZWDlt0D.net
>>404
その口ぶりだとガキタイプはそもそも低音が軽い(声帯の形質的に？)から地声重いタイプと比べて工夫の余地が低いから上とミックスさせやすいて事か
仮に西川よりしげるは低音が出るのだとしたら強い声を作る上での才能的にも実際の歌唱技術的にも数段上ってことでおk？
ジャンルによっても求められるもんは違うのと西川自体も桁違いなのは間違い無いが70近くであれだけの歌唱をするしげるがどれだけやべえかわかるな…
426:選曲してください
20/01/25 23:54:04 IJBXgdfM.net
>>410
尾崎さんは自分の曲で使わないだけで洋楽カバーとかでよくhi音域のロングトーン聴かせてたはず
玉置さんもなんかちょっと前のテレビでやってたよ
村下さんは生音源は見たことないけど歌人て曲聴いてみてラストで怒涛の高音フェイクで世界クラスの甘い声味わえるから瞬間音でhiA入ってるよ
427:選曲してください
20/01/25 23:55:41 9ZWDlt0D.net
>>412
音自体が細いから舌が力入って硬いとかなのかね
姿勢が悪いとかの問題もあるのかね…
428:選曲してください
20/01/25 23:56:22 +y4NTQyC.net
>>402
だから、言い方は悪いが、草野球レベルのやつは草野球を全力でたのしめばいいだけだろうに
お前のいうように、どうせほとんどのやつは草野球レベルでしかないしな
プロどころか、県大会を勝ち抜いたり甲子園にも程遠いやつがほとんどだ
>>406
俺に言わせれば、だな
趣味っつーのは、自分の中身にとっての成長の糧になってないなら、アダルトビデオ見るのとかわらんぞ(笑
だからバカにされてもしかたない
されたくなければ、誇りを持てるようななにかを歌から掴むんだな
429:選曲してください
20/01/25 23:57:31 wTL9k2b3.net
>>382
息も絶え絶えのジジイwww
なんかツボった
430:選曲してください
20/01/25 23:59:33 RYJQzsNa.net
下手糞連投ガイジのこと庇うやついなくて草
431:選曲してください
20/01/26 00:00:29 32WLbMS8.net
そんだけ練習しても音源あげるより
連投レスバガイジやってる時点でたいした成果はなかったんだろうな
努力して素晴らしいものになってたなら喜んであげるだろう
432:神様トム ◆o.svrKQQQw
20/01/26 00:01:44 lAsGRhGC.net
>>280
おもろいがな
433:選曲してください
20/01/26 00:03:00 qXHMdw83.net
>>421
Idコロコロいじめ体質クソ雑魚キョロインキャおつか�
434:� >>422 こんな性悪クソカスしかいないところに音源出してなんの得になる？少しは考えて物言えよ
435:選曲してください
20/01/26 00:05:00 YqVfpUH5.net
糞カスはお前だろ
ゴミみてえな内容の長文連投しやがって性格も歌も最悪だよてめえは
436:選曲してください
20/01/26 00:06:04 WnTPYQCR.net
歌が上手くなったから練習してて良かった！、じゃないだろ
それによって自分が成長できたこと、があるからだろーに
たとえばだが、「実際に自分でも歌うことで、歌がどれだけ素晴らしいかがわかった。自分ができないことをやってるプロのスゴさもわかった」とかでもいいし、
「聴くだけだとそこまででもなかった曲が、歌ってみたら素晴らしいことに気づいた」とかな
カラオケを趣味にしはじめたのに、聴いてるアーティストの曲がそこからほとんど変わってないやつとかいるか？
いるとしたら、お前ぶっちゃけ、なーーんも成長しとらんぞ
ほんとに成長できるやつは「もっと素敵な楽曲をたくさん知って、幅を広げたい」とか思うはずだからな
聴く歌手がどんどんふえてなきゃおかしいという話
人としてまたく成長もしてねーのに練習してて努力しましたってか？笑えるぜ(笑
437:選曲してください
20/01/26 00:06:20 32WLbMS8.net
>>424
そんな性格悪い奴らと延々と得の無いレスバする精神病に言われたくありませーんw
おやすみなさい
こんなこといつまでもやってると来世も糞声帯 ですよw
438:選曲してください
20/01/26 00:07:09 qXHMdw83.net
>>425
お前誰だよ野次馬でストレス発散は楽しいですか？
俺は正しいことしか言ってないので性格悪くないですむしろボイトレの真実語ってるんで性格いいです
439:選曲してください
20/01/26 00:07:12 YnpMpVIW.net
>>424
少しは考えて練習してれば十数年無駄にしなくて済んだかもな低能くん
440:選曲してください
20/01/26 00:07:29 NVxXX0kv.net
>>415
HiHiGが誰でも出るなんてにわかには信じがたいよ
俺5年以上適当に高音練習してるけど喉締まりまくって出る気配がないし
女でもテンション上がっててもそんなキー出てる人ほとんど見ないよ
女でせいぜいHiHiD～Eあたりが頭打ちで軽量タイプが真剣にやって到達するくらいの域じゃね
スッゲー高い声出してるのはデパートで騒いでるクソガキくらいだと思うんだが
あといい感じって何？どういう判断基準？時雨や稲葉はいい音なん？
みんなトシの声いい声だねっていうけど絶賛するほどいい声だと俺は思わんのだが
髭男も米津もそうだよ
>>414
毎回俺が聖域の事書き始めるとこういう投げやりな安価付けられるけどさ
声域が広いことは歌唱で安定する音楽的音域にも少なからず影響すんだろ
声域自体のこと喋ってんのにそこに話を持ってくのは本筋から脱線してるよ
それでも>>415みたいに噛み砕いて喋ってる奴はともかく
あえて含みを持たせるような言い方をして意図を確認したらわかんねえならいいよって
なら最初から安価つけてくんなよ
441:選曲してください
20/01/26 00:08:12 YqVfpUH5.net
>>428
自分を一切疑えない時点でお察しだよバーカ
つまんなそうだなお前の歌唱人生
442:選曲してください
20/01/26 00:08:19 6eA6PzOW.net
やっぱミックス、歌は自分の声をいかに理解するかだな
あとミックスで出せる声質も、当然定められてる
ここを勘違いして、自分の声質じゃないものに寄せようとして破綻していたようだ
好みの声じゃないけど、今日はかなり飛躍した
443:選曲してください
20/01/26 00:09:39 l0hgnPor.net
こんな罵り合いする奴らが例え歌が上手くなったとしても誰も聞きたくないというね…
444:選曲してください
20/01/26 00:10:16 NVxXX0kv.net
>>413
そういう考えが実際の歌唱にも繋がるだろうけどそれらを踏まえた上で歌唱するならそれ自体の実力が大事だ
トレーナーとしてならなら超一流感覚派天才より一流二流努力厨理論派のほうが優�
445:Gかもな
446:選曲してください
20/01/26 00:10:38 NVxXX0kv.net
>>413
聴いてみるわ
447:選曲してください
20/01/26 00:14:19.81 qXHMdw83.net
>>431
ところがどっこい自分の発声と歌声を疑いまくったからこその今があるんだなあ
あ、お前のはどうせどっか過緊張させたクソザコ量産鶏ミックスか笑笑
448:選曲してください
20/01/26 00:15:10.63 6eA6PzOW.net
>>430
つまり、喉が閉まってるから出ないだけなんだよ
自分の状況把握が間違っているんだろう
構造上hihiGが出ない奴はほぼ居ないと思うよ
歌で使える、は声質との関連が深い
例えば米津玄師はhiBまで出るしもっといけると思うけど、低めの方が魅力的でしょ
髭は逆に高めが良い
自分の声を知れば、どの音域を出すべきか定まるよ
稲葉は海外ロックに寄せたくて、鋭いヘッドに寄せる事を選んだのだろう
低い声の方が魅力的なはずだけどね。元々低いし
449:選曲してください
20/01/26 00:17:09.73 YqVfpUH5.net
>>436
ふーん疑って疑って練習積んだその結果ニワトリボイスなんだウケるなお前のゴミ声帯と糞耳
450:選曲してください
20/01/26 00:18:06.70 qXHMdw83.net
誰でもとかhihiとかこんな声がミックスですとか誰々みたいにとかどんどん離れていくよ自分の発声は自分の声だからねそれより耳鍛えろよ歌唱範囲広がったり色んな体の使い方覚えると耳も育つよ
451:選曲してください
20/01/26 00:19:48.89 L+ehr5J8.net
そうだぞ、ちゃんと欠陥は例外って書いとけ
マイノリティへ配慮しろ
452:選曲してください
20/01/26 00:20:27.19 qXHMdw83.net
>>438
てか今思ったらお前の書き込み内容薄くねただの野次馬鶏チキン野郎だったか
俺は何かと有意義な情報を小出しに落としているんだがなお前みたいな役立たずは邪魔だからもう寝ろよもうガキ喉お子ちゃま声帯君は寝る時間ですよー身長伸びませんよー笑
453:選曲してください
20/01/26 00:21:53.16 wxRQKp4i.net
>>419もっともらしい綺麗事言ってるけど楽しむって事の大事さを無下にするお前の浅さが露呈したな
お前みたいなのが一番のオナニーマン
>>426続けてたら成長して考えが変わるのは当たり前だろ、オナニー理論で響くだの響かないだの価値がないだの価値がない人間はテメーだよ
趣味で楽しんでる人を非難する人として成長できてない人間
454:選曲してください
20/01/26 00:23:59.05 XRRwmXuD.net
カオスで草
455:選曲してください
20/01/26 00:24:26.93 NVxXX0kv.net
>>437
お前正気かよwwwwwクソワロタwwwww異世界にでも住んでんのか？
そんなにお前の周りに高音出せるやついんの？
プロでも極極少数っつーか俺は見たことねえんだけど
それができるやついるなら歌手や芸能人の中でももっと声域広いことアピールするやつ出てこないか？
稲葉と似てるっていうとアダムランバートとかかね…両者世代違うけど
456:選曲してください
20/01/26 00:26:24.46 L+ehr5J8.net
欠陥君は他のなんちゃってガイジと違って連投で滅茶苦茶人生の時間無駄にしてるからな
気合いが違う
457:選曲してください
20/01/26 00:27:26.78 YnpMpVIW.net
長文キチガイくんはいい加減にしてほしい
見苦しいし邪魔だから消えろよ
458:選曲してください
20/01/26 00:27:34.81 L+ehr5J8.net
あ、ボイトレで既にどぶに捨ててたか
今更だな
459:選曲してください
20/01/26 00:27:36.30 PbVUu1B9.net
ガキ声の基準がわからん
そもそもチェスト方面に力加えずにミドルボイス使ったら誰でもガキ声になるんじゃないの？
それともチェストから既にガキ感があるってこと？
460:選曲してください
20/01/26 00:27:51.88 NVxXX0kv.net
すまんなんか俺叩かれてる？
なんかこのスレこう劇的な感情が渦巻いてて怖い
461:選曲してください
20/01/26 00:28:51.06 YnpMpVIW.net
>>449
お前じゃなくて欠陥持ちの方
462:選曲してください
20/01/26 00:29:31.15 NVxXX0kv.net
>>448
前者は発声法のことを言ってんだから
声質つまり整体や骨格自体の問題を言ってんなら後者の事じゃね
軽くて明るくて薄い感じだろ
463:選曲してください
20/01/26 00:32:07 NVxXX0kv.net
>>450
そうか反応ありがとう…なんか荒らしてたら申し訳ないと思っただけだ
464:選曲してください
20/01/26 00:35:00 qVKO+KYM.net
ちゃんとレスバと普通の人住み分けできてるの面白い
465:選曲してください
20/01/26 00:35:51 qXHMdw83.net
>>447
だがこの経験値はとんでもないものだぞお前じゃ一生到達不可さっさと寝ろヒョロガリ
>>450 欠陥持ちってのはなさっき自分を皮肉って言ったまでだお前がそれを人に言っていいとは言ってない俺が許さんお前てか誰よ初戦野次馬クソカスゴミインキャだろさっさとシコって寝てろ猿
466:選曲してください
20/01/26 00:41:29 d3w+Yqz+.net
>>454
その経験の結果がこのレスバトルって悲しいね
467:選曲してください
20/01/26 00:44:35 YnpMpVIW.net
>>454
イライラで草とはお前のことだなキチガイ
さっさと寝ないと悪声と馬鹿が悪化すんぞ
468:選曲してください
20/01/26 00:45:04 NVxXX0kv.net
>>454
お前の意見の根幹って
総じて発声技術習得には個体によって難易度が違ってて
比較的センスが低い個体ほど感覚が掴みにくく実際の結果も伴わない状況が長期間続くことで
いつ起こるかわからない覚醒による成果が得られるまでの知識の習得及び理解や
日々の研鑽が必要な為結果が伴った時天才以上の物が得られるってこと？
誰かに噛み付かんでも意見自体に自信持てば良くね
俺も概ね同意だし
ただ歌唱の実力では天才は絶対越えられることはないだろうし成果が出ないで終わるやつも多いんだよな現実
469:選曲してください
20/01/26 00:46:03 DeUI8jH2.net
>>424
虐められ体質の糞雑魚声帯持ちキモボガイジインキャくんww
本日もサンドバッグ業お疲れっすww
470:選曲してください
20/01/26 00:46:18 OAzpzYWW.net
>>444
いやお前は多分、オクターブ更に上と勘違いしてるだろ
hihiGは、ラルクの瞳の住人の最高音の下だぞ
大して高くねえよ
出るだけなら普通出る
出ない奴は、裏声やヘッドボイスが分からないド素人ってだけ
471:選曲してください
20/01/26 00:47:23 YnpMpVIW.net
>>459
それhigすっよ(ボソッ)
472:選曲してください
20/01/26 00:51:29 qM5IMinz.net
>>460
わり、素で書き間違えてたw
まあ文脈でhiGの事を話してたってのは分かるだろ
俺は普段数字でしか言わないからhiの書き方は混乱すんだよw
473:選曲してください
20/01/26 00:52:43 NVxXX0kv.net
> >459
HiG 784 ヘルツか？それなら俺だって出る
ここならまあほぼ誰でも出るわな
まあでも出ない奴も少なからずいると思うけどな…
これ以上上の音域は出せるようにならんのか？俺も布施明とか山本リンダみたいにフェイクでHiHi音域使いたいし
時雨とかハイドみたいにスッカスカでもいいから超ハイトーン出しまくりてえよ
比較的楽に出せるのがTMRの曲の音域なんだよ…雑にだとプリテンダーくらいまでしか出せない…
474:選曲してください
20/01/26 00:54:15 qM5IMinz.net
まあでもG6も構造上出ると思うけどな
ただのホイッスルだし俺も調子良ければ出る
475:選曲してください
20/01/26 00:59:38 NVxXX0kv.net
>>461
いや俺はHiGじゃなくてHiHiGのことを言ってると思ってたよ
出せる位っていう書き込みネットでよく見かけるし
HiHi音域だと顔出しで音源上げてるYouTuberもちらほらいるし
この前ここでHiHiAなら誰でも柔らかく出せるっていう奴いたけど誰でもは無理�
476:ｾろって俺が言い返したら喧嘩になったわ 流石に男で誰でもHiHiA締めずに出すのは無理だろと言ったんだがな…全く聞いてくれんかった 俺も鍵盤で合わせて出そうとするだけで血管ブチ切れそうだし一時間近く歌うと出そうとしても出ねえもん
477:選曲してください
20/01/26 01:02:01 NVxXX0kv.net
>>463
ホイッスルとか風呂場で喉しめまくって瞬間的にちょっと出てるかなって感じだわwwww
あんなもん本当にできんのかよwww日本人だと音源で田中くらいしかわからんwwww
478:選曲してください
20/01/26 01:03:59 qM5IMinz.net
>>464
正直すまんかった
hiGの事を言っていました
hihiA以上は、Vitasをとりあえず歌いまくってると出てくると思うぞ
スコッとハマって一段高い音、ホイッスルが出てきて
繰り返してると出る時間が長くなってくる
でもマスターするまで喉に負担あるし、ガキ声じゃない男がやると気持ち悪いだけだと思う
479:選曲してください
20/01/26 01:09:22 qM5IMinz.net
丁度これを練習してたけど、綺麗なビブラートが難しすぎるのと、そもそも出来たとしても、キモっ！て言われるだけだろうなとは思ってる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
480:選曲してください
20/01/26 01:09:51 iElRwuEm.net
Vitasはカラオケに入ってないから歌いにくいんだよね、Opera#2とか歌いたいんだけど
481:選曲してください
20/01/26 01:10:21 bMzaqdzw.net
hihiAから上はテノールじゃないと出ないよ
個人差はあるだから巷のボイトレ教室じゃカバーしきれない
ありゃテナー専門だ
声楽、ベルカントが最強だから
482:選曲してください
20/01/26 01:12:35 NVxXX0kv.net
>>466
意思の疎通ができて何より
こちらこそご返信助かります情報が得られてありがたいです
今ヴィタスのデディカション？っていう曲聴いてますがラストのフォァアアアアアアアっていう
田中氏のような発生のところ出る気がしない
此方おそらく軽量ガキ系統なのに声が弱いだけでタイプの利点が全く得られません
ボイストレーナーには天然の喉締めと言われました
もともと緊張させて高音を鋭く出す癖が強くて自分では気にして直そうとしてるんですがまだまだクセが抜けないようです
483:選曲してください
20/01/26 01:14:36 qXHMdw83.net
>>457
そうその通り本当にできてない期間が長くて周りにもめちゃくそ言われたこともあって悔しかったけどやっと掴んだおかげで悪発声パターンなんて全て網羅したし世に蔓延るボイトレがアレなのも理解したそもそも間違ったこと言ってる奴もざらやばい世界
484:選曲してください
20/01/26 01:18:39 qXHMdw83.net
ヴィタスは初めてみた時は衝撃だったなんだこの声て感じで歌い方が可愛いのがチャーミングだよね
ホイッスルの使い手は日本男性だとディルアングレイの京だけかな？
頭おかしい歌唱域でさらに声種も多彩まさにアーティストたまに聴いて異空間に飛んでます笑
最近の曲は独特の浮遊感がありますよね
485:選曲してください
20/01/26 01:21:36 qXHMdw83.net
また我々が想像するようにポップス系ボイトレでも一悶着あるというのにクラシック発声でもかなり意見が分かれるというかやはり真実とは何かみたいな世界らしいですね歌は一生科学できないかも
486:選曲してください
20/01/26 01:23:37 NVxXX0kv.net
>>471
そうなると他の人間の発声とか発声自体のメカニズムとか
そもそもトレーナーや情報の信憑性自体を疑り深くなるよな
自分自身の感覚ことだし見えない部分も多いから明確な正解はなかなか出せなさそうだが
歌うこと自体は好きだからなんとか上手くなりてえなあ
487:選曲してください
20/01/26 01:27:08 qM5IMinz.net
ミックスの助けになるかなと思って超高音域も取り組んでみたけど
ミックスに関していえばプラスの要素は何もないな
コロッケの玉置浩二の物真似の方が役立った
とにかく喉が開く
488:選曲してください
20/01/26 01:28:08 PbVUu1B9.net
489:みんなどうやってキンキン声取った？mid2g以上になると張り上げちゃう 脱力して声帯に息送って笛みたいにしても楽な発声なのに勝手にキンキン鳴るし
490:選曲してください
20/01/26 01:33:16 NVxXX0kv.net
>>476
そもそもキンキンってダメなの？
楽な発声ならいいんじゃないの？
491:選曲してください
20/01/26 01:35:14 qXHMdw83.net
>>474
いくらボイトレが間違ってる言ってもそれは講師の伝え方の問題かもしれないしもしかしたら講師自体がそもそも声帯サイズの個人差で無理やり歌ってる可能性も普通にあるしかなり見極めが難しい世界ですね
一番信頼できる講師は自分の耳の感覚かな笑これは割とまじで思ってますボイトレ＝耳の成長＝喉の成長
自分の声を疑えないとそもそもいま出してる声は何なのか判断できなくなりますからね
492:選曲してください
20/01/26 01:39:14 PbVUu1B9.net
>>477
単純にうるさい歌詞が聞き取りづらくなる
普通に歌ってて高音になったらキンキンするから世界観が壊れる
493:選曲してください
20/01/26 01:41:14 qXHMdw83.net
>>476
キンキンは聞き苦しいような成分ですかね？
やはり喉の開きだと思いますがチェスト方向の緊張と脱力のバランスが良くないかも確かにノーチェスト 発声は脱力して発声できるけどこれは論外チェスト入るようになったらその声を軽くしていく必要がありますそこで余分な力みをとっていくんですね
494:選曲してください
20/01/26 01:44:01 qXHMdw83.net
そこで呼気に支えられた最低限の緊張と無駄な力みを排除したチェスト域の発声がキモになります
またミドル移行時にしっかりと後ろ側が使えてるのかこれも気になりますね
495:選曲してください
20/01/26 01:48:55 qXHMdw83.net
チェスト域での無駄な力みは全て喚声点後に引きずりますからね
よって喚声点付近が最もバランスが難しいということにもなります
そしてミドル域ですが喉は閉じないのでなく開くという認識で
496:選曲してください
20/01/26 01:52:00 NVxXX0kv.net
>>478
はあ漏れが言うのもなんだがあんた口ぶりからただの荒らしじゃなくて執念深い人間なんだな
実際歌もそこそこ上手いんだろ？
自分の耳の感覚は信じたいけど周囲の反応からクソ発声かどうかも判断したいわ
手前味噌になるけど俺はトレーナー数人に下手だけどセンスあるとか声綺麗とかは言われたことがあるし自分でも声質自体はそこまで悪くないと思うんだが
ピッチ悪い、自分で声出してても辛い、音が響かない、混ざらない、響きが細い軽い、3年くらい音域伸びないそれ以上のビブとかロングトーンフェイクも無理で技術的なところが全く上手くいかん
この辺りの悪癖稚拙さもトレーナーに何度も言われて自分でも具体的に納得しかけてるつもりなんだがなかなか治らん
テンポはともかくリズムとかはそもそも意味がわからんくらいだ
そもそもいい発声いい声ってなんなんだと思えてきた
さっきも言ったけど世間が最近絶賛してるヒゲダンも氷川もへたとも思わんけどめちゃうまかって行ったら微妙だし
米津もそれ以下だし白日の髭メガネなんてあんなスカスカ論外だろ
そもそもいい声ってなんなんだよw
497:選曲してください
20/01/26 01:53:23 qXHMdw83.net
また力みを取る段階で最初今まで出やすかった低音方面がすこし出にくくなるかもしれませんがそれを嫌って低音域から頑張っちゃうと崩れちゃうので気をつけてくださいね
498:選曲してください
20/01/26 02:07:00 TPst/RVe.net
声質は個性で好みの問題だから何が良いとか何が悪いとかない
苦しそうに聞こえない声で喉を痛めないものなら何でも良い
499:選曲してください
20/01/26 02:09:08 qXHMdw83.net
>>483
いえいえ自分の中でマシになってきた程度ですそれでもミックス初期の位置には行けましたやっとスタート地点です聞き苦しくないかつ力強さの両立これがまあ基本形ですねここに到達するのに二桁年数以上軽く費やしました
世間でよしとされる声はミックスというか偏らせてますよね全て
つまりいい発声＝いい声ではないと思います彼ら全員目線が世間の見る目やニーズに寄ってると思います言い換えると生まれながらに正しい声の使い方の範囲での偏らせを選んできた天才軍団とも言えますが
そしてそれは本当に好みによります自分も世間では絶賛されてる歌手をあまり聴いてなかったりしますのでね
500:選曲してください
20/01/26 02:12:37 9dCdADUX.net
>>22
spitz歌えるなんて羨ましいです(>_<)
僕なんか真似すらできない
501:選曲してください
20/01/26 02:15:59.79 qXHMdw83.net
>>483
そして自分の耳これが最も信頼すべきパートナーです仮にミックスできてるよと言われても疑問に思ったら録音修正の繰り返しありがちな奴だと志村発声と呼ばれる奴ですねこれ系は自分の耳おかしくなります特に地声感とは何かという部分がめちゃくちゃになります
502:選曲してください
20/01/26 02:18:17.07 NVxXX0kv.net
>>485
そうか…何を頼りにしたらいいんだろうな
503:選曲してください
20/01/26 02:21:54 NVxXX0kv.net
>>488
そうなんだ
俺は地声張り上げの志村じゃなくておそらく喉締めヘッドだど思うんだけど
自分の中で閉鎖緩めてるつもりのことをすると音質自体がめちゃくちゃ軽くなって
いわゆる小田和正とか草野みたいな強く柔らかい高音感が消えてしまう
504:選曲してください
20/01/26 02:22:40 qXHMdw83.net
やはり誰々の声とかを参考にするのは危険かと
しかし得意音域での発声でこんな声のあんな声と色々偏らせるのはめちゃくちゃいいと思います大体ハイトーンでそれやろうとして撃沈してるだけですまずmid 2Gくらいまでの範囲で色んな歌い方やってみたりすると喉周りの筋肉がいろいろ使われて強化されます
505:選曲してください
20/01/26 02:25:32 qXHMdw83.net
>>490
小田さん草野さん系も参考にしてた時もありましたよ
しかし喉の筋肉バランスが原曲イメージに引きずられ上に寄って行きました
練習段階でこれらを参考にするのは危険な気もします
ミックス掴んだ状態ならシンプルなメロディラインが参考になったりしますがね
上方向強いなら下方向も強くないと喉がどんどん上がっちゃいます
506:選曲してください
20/01/26 02:27:51 PbVUu1B9.net
>>482
アドバイスありがとうございます
喚声点の切り替えで上手くいかず喉も閉まってるかもしれないですね
今まで歌う前とか間奏中にあくび喉意識してたんですが発声中も意識した方がいいっぽいですね
507:選曲してください
20/01/26 02:29:49 NVxXX0kv.net
>>492
安全地帯とか村下孝蔵の曲の音域だと歌いづらいというか
成立しないレベルでぐちゃぐちゃになるんだがなにこれ
閉鎖強めたら上に上がれんでシムラになって弱めたら錆びてクソ軽い雑魚発声しかできん
中音域はまったく強くできんバランス取るので精一杯というかほぼとれない
ヘッドなら好きなだけ息飛ばせるから自分の中ではでかい音量出せるけど…
508:選曲してください
20/01/26 02:30:36 NVxXX0kv.net
錆びてじゃなくてサビでだった
509:選曲してください
20/01/26 02:32:59 NVxXX0kv.net
ジャンヌヤスとか特に顕著だけど低音部分で地声の閉鎖強そうなのに
そのままサビで鼻のほうに感覚移行させて高音出してる人ってなんなんだろう
510:選曲してください
20/01/26 02:36:00 qXHMdw83.net
>>490
もし高音がキモ裏声にしかならんというのならしばらく下側の強化といいますか
得意音域を男らしく歌ってみりで下方面の開拓とかいかがでしょう普段上側に寄ってる人にとってこれは結構効くと思いますルビーの指輪やヤマトなど自分の中の男を魅せていければ下側徐々に強くなっていきます
511:選曲してください
20/01/26 02:42:35 qXHMdw83.net
>>493
まずあくびしそうな形だと普段喉声歌唱だと声が出にくいことと思いますこれは喉を閉めることで音を上げるという発声状態にありますのであくびしそうな形で歌えるようになると最低限の喉声歌唱からの脱却になるかと思います
どうにもなんない場合はまず低音域を男らしくです何にも考えずにこれ系でも筋肉刺激されます
512:選曲してください
20/01/26 02:45:15 NVxXX0kv.net
>>497
ルビーの指輪の音域は俺だと強く鳴らせん
自分の中で歌いやすいのは～hiBでそれ以上のHiC以降は安定しないD#異常は大分閉まってくる
下限はmid2Aくらいかな？スピッツとか西川の曲の音域が一番歌いやすい
それより下も出るけど低いところから上に行こうとすると強くするとシムラで上がらん
弱くしてもショック大きくて繋がりづらい
513:選曲してください
20/01/26 02:46:36 qXHMdw83.net
>>494
そうですね平均声域男性で考えるとミックス以前にそこらへんの音域は一応しっかり歌える状態に持っていきたいところです逆にそれができたら喉周り準備OKて感じであとはバランス調整に入れますまずはmid2音域の充実から入るのがベストです
514:選曲してください
20/01/26 02:49:38 qXHMdw83.net
なんというか緊張と脱力のバランスはもちろん大事ですがまず喚声点がどこにあらかも着目したいです
mid2d前後に喚声点＝喉声歌唱かも
歌ってるうちに喚声点上がってmid2Gくらいまでなら強くも出せるぜ＝喉声クリアかも
てなかんじですかね
515:選曲してください
20/01/26 02:52:09 NVxXX0kv.net
>>500
そこを志村で一年くらい頑張ってたことあったわ
志村張り上げでロクな発声じゃないし曲中で既にバテてたわ
チェッカーズの曲とかサビで死ぬくらいの辛さだった
でも結局裏に移らねえと高音は歌えないって悟って辞めた
516:選曲してください
20/01/26 02:52:32 qXHMdw83.net
裏声アプローチに寄ってると一応高音は出るしかし中高音が充実した曲でグダるという症状になりがち
村下孝蔵さんの曲はまさにこの歌の基礎的な部分の音域ですmid2G付近までの充実強い声ファルセット的な声泣いたような感情表現ここら辺できてくるとめちゃくちゃいい感じです
517:選曲してください
20/01/26 02:55:29 qXHMdw83.net
長文すいませんどうしても情報量多くなります
それで理想的には脱力とか閉鎖とか開きとか気にせずそこらへんの得意音域はもう自然とそこそこで歌える状態になれればそれこそあとはコツだとかそう言ったものが活きてくる段階ですかね
中高音ががだってるのは土台がガタガタなんでミックスによる喚声点克服が厳しいものとなります
518:選曲してください
20/01/26 02:57:43 qXHMdw83.net
志村張り上げは上方向へ寄ってる証拠ですしばらく高さ重視から男らしさ重視で土台形成がベターでしょう
まず喉声喚声点からクリアしていきたいところ
519:選曲してください
20/01/26 02:58:03 NVxXX0kv.net
>>501
あ そうですね
mid2前後に喚声点ありますね
考え方として喚声点は仕方なくそこで切り替えるのではなくて
自分の意思で前半後半どちらでも切り替えができるようになることが目標なんですね
それが高いレベルでこなせるのが草野さんや平井堅さん、槇原さんですね