20/01/22 20:48:01.88 YngzzjV2.net
初心者も上級者もミックスボイスを語りましょう
音源をあげた人が一番偉いです
みんな仲良く使いましょう！
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
2:選曲してください
20/01/22 20:56:56.34 huXl8RAe.net
ゴールは遠い
3:選曲してください
20/01/22 20:57:57.61 RN6st8yO.net
しかし目指さねば辿り着けぬ
4:選曲してください
20/01/22 21:02:13.52 qenRD514.net
775 名前：あさみ[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 09:16:50.08 ID:27qEleq5 [1/4]
歌は楽しんで続けられた人だけが上手くなる物です。
音楽ですから文字通り音を楽しむ事だと考えていいです。
楽しいはずの音楽が苦行になってしまっては本末転倒だと思います。
私はきも声かもしれませんが歌う事が大好きなので歌ってきました
ただ歌ってるだけでも楽しいですからね。
無理をして上手くならなくても良いじゃないんですかね～
それよりも楽しむ事の方が全然重要だと御思います。
ゼパレイト ウエイズ ジャーニー
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
5:選曲してください
20/01/22 21:03:45.11 RN6st8yO.net
最近思ったのはエッジで声帯震えてますってな感じに歌うとチェスト引っ張っちゃつて微妙な高音を出しにくいって事
エッジじゃなくて息でエッジのときぐらい鳴らす感覚で臨むと高音がすげースムーズになるのは発見やったなー
6:選曲してください
20/01/22 21:19:16.58 RN6st8yO.net
見かけたらレスあるやろうけど、保守いるかな
7:選曲してください
20/01/22 21:50:12.97 142i01jp.net
前スレのミックスだせない人は音源あげないし口だけのやつだったな
8:選曲してください
20/01/22 21:51:05.59 vkFv2OnE.net
声の芯を響きで包みこんでキモい歌声じゃなかったらミックス
9:選曲してください
20/01/22 22:38:40.36 /6HlR2qz.net
連投くん来ないのかよ
出ておいで
10:選曲してください
20/01/22 22:39:47.82 pCXg/pq6.net
結局地声と裏声の間にすぎないからどっちとも綺麗な響きで出せないとどう転んでも綺麗な声にはならんでしょ
キモい声しか出せないやつが「これさえ習得すれば変われるんだ」と己のミックスに目を背けて存在しないものを求めても無駄骨
11:選曲してください
20/01/22 22:57:35.90 Cd+KYj2R.net
低音域練習してからの方がミックス習得難度下がるだろうしね
ただ高い曲歌いたいっていう欲に勝てないのが人間
12:選曲してください
20/01/22 23:02:04.80 vkFv2OnE.net
エッジなんてほぼいらないんだよな、ほんのちょっと擦れば良いくらい
13:選曲してください
20/01/22 23:11:32.46 qOJs88u+.net
まじで歌ウマの登竜門だな ミックスボイス
できない奴はまじでできない
できる奴は初めからできる
14:選曲してください
20/01/22 23:35:21.96 ftvamnRY.net
カラオケは上手いかどうかじゃねえ
モテるかどうか、だ(笑
うまくてもモテなければ意味はない、わかるな
15:選曲してください
20/01/22 23:48:40.91 lgXjZkw5.net
ガイジ隔離スレなんだから埋まったらすぐ立てとけ
16:選曲してください
20/01/23 00:08:39.80 Ft84N5p9.net
>>14
つまりお前は練習しても意味ないてことだな笑笑
可哀想に
17:選曲してください
20/01/23 00:10:44.15 /TPnNj33.net
>>15
下手糞ガイジのシオンが他スレまで荒らしたのかよ
本当に最低だな
18:選曲してください
20/01/23 00:10:45.90 tUwn+MUe.net
>>4
なんかやたら歌声がシャクレてんだけど、これが高音出すコツなのか？(笑
まあ物真似か
ジャーニーもほとんどもってるぞ俺
外人はもともと日本人より高音出しやすく出来てそうだな
外人だと俺がやりたいのはジョージ・マイケルだねえ
歌声そのものは彼が最強のような気がするぜ
ゲイでなければモテ男としても(笑
19:選曲してください
20/01/23 00:13:44.83 NOOP3d4H.net
長文障害者早く死ねよ
20:選曲してください
20/01/23 00:16:28.79 vMkpTuUx.net
長文ガイジはシオン
21:選曲してください
20/01/23 00:21:41.21 VGUcv9Ls.net
呼気圧の調整が無意識下でコントロールしてるとこだからか本当に難しい
調子良い時は意識しなくてもいい感じなのに悪い時は意識しても中々いい方向にいかない
22:選曲してください
20/01/23 00:26:40.58 0nRVHUrs.net
スピッツのマネから入るとオレは自然と調整できるわ
23:選曲してください
20/01/23 00:27:10.58 9Die3atA.net
レッスン今月も何回か受けたけど、無理だろやっぱ
講師の言う通りにしても全く出来ないよ
絶対元々の喉の作りの問題だと思うんだよね
24:選曲してください
20/01/23 00:29:40.48 Ft84N5p9.net
>シオンに粘着してるやつも気持ち悪いぞ
25:選曲してください
20/01/23 00:31:21.68 9Die3atA.net
講師の歌声を聞く限り、エッジは全く入ってない
まあ柔らかい声の人って事もあるが
喚声点付近に、ザラザラしそうな要素も全くないし、声区融合だとかヘッドボイスだとかそんな概念すらない感じ
26:選曲してください
20/01/23 00:50:35 0nRVHUrs.net
自分の中ではエッジ少し聴こえるけど肉声では聴こえないよ
27:選曲してください
20/01/23 01:31:32 +blzaFaV.net
悔しくてまたバレバレのレスしてやんのｗ
28:選曲してください
20/01/23 01:38:49 8jwE9DT3.net
>>23
よっぽどセンスねえんだな出来損ない
29:選曲してください
20/01/23 01:45:16.57 Afr0P+W9.net
と出来損ないが申しております
30:選曲してください
20/01/23 01:54:45.35 2GCc6RMw.net
と出来損ないが申しております
31:選曲してください
20/01/23 01:55:59.84 rSRc3yPs.net
>>23
月に数回で出来ると思ってたら10年経っても無理
32:選曲してください
20/01/23 01:57:50.85 NOOP3d4H.net
>>4
相当練習積んでこれなんだろうなあ残念
33:選曲してください
20/01/23 02:12:42 MsNOBwqE.net
>>27
君の方が悔しくそうに見えるぞ
34:選曲してください
20/01/23 02:21:54.19 MbiRdn00.net
>>33
生ゴミが喋ってる
35:選曲してください
20/01/23 02:24:13.52 VijzlZiy.net
↑たしかに悔しくそうだなwwキッッッッショ
36:選曲してください
20/01/23 02:36:09.07 FANY9Ar8.net
と無職が申しております
37:選曲してください
20/01/23 02:37:31.66 MOxlyMj7.net
自己紹介してるやついるな
38:選曲してください
20/01/23 02:44:03.81 NOOP3d4H.net
>>34
パッと見で君の負けだよ出来損ないの生ゴミくん悔しくて堪らないんだね無職だろうから
単発自演やめなよ見苦しいぞ君の顔みたいにww
39:選曲してください
20/01/23 02:55:03.27 rAN2FzQb.net
>>36
自分がそうからって他人も同じ欠点を持つと思いこむのは雑魚のすることだぞ
40:選曲してください
20/01/23 04:05:21.09 VGUcv9Ls.net
ボイトレは講師ちゃんと選んだ方がいい 特にミックスは定義も曖昧だし種類も多いし成功するアプローチも人によって千差万別だし 俺はSSR講師引いて2ヶ月でできるようになった それでもアプローチは講師に言われた通りだったらできなくて自分で開発したし
41:選曲してください
20/01/23 08:15:25.35 DUdImVwu.net
これがシオンとかいうやつ？触ったらダメな子やん
42:選曲してください
20/01/23 08:28:34.78 xKhHlgii.net
悪態ついてるの同一人物だから無視で良いよ
43:選曲してください
20/01/23 09:10:25.35 W1RKWC9H.net
シオンを庇う奴が全くいなくて草
44:選曲してください
20/01/23 09:25:28.69 jL3lOrHX.net
名前からして草
45:神様トム
20/01/23 10:06:06.06 /nSwLlFf.net
>>5
そや。全てのキーは息や。
46:選曲してください
20/01/23 10:51:45 VVvdGm6c.net
>>4
わざわざ全スレの気持ち悪くて魅力の欠片もないゴミ貼るとか病気
このジジイ本当誰にも認められてない哀れな人生なんだろうね
47:選曲してください
20/01/23 10:55:11 8pXIp8Lc.net
以下まえスレとぜんスレ討論
48:選曲してください
20/01/23 11:53:17 Cl1NG/tf.net
>>23
喉の作りは全く変わらん
もし違ってたらそれは身障者だ
実際に違うのは喉の使い方
例えば走るにしても手足を大
49:きく振って走るのと直立して足だけ動かし早歩きするのでは全然違う 発声もほぼこれと同じ事で後者の人がどれだけ頑張っても前者のようにはならない
50:選曲してください
20/01/23 12:05:25.35 raTDP86P.net
自分が出したい響きの形で喉をガッチリ固めて常にその状態で歌えればミックスボイス。 何も考えず声帯に息を通すだけだ
これさえ出来るようになれば、今現在変な声になっちゃう音域がしっかり出せるようになる
脱力と支えの力みを両立させないと絶対出来ないけどな
51:選曲してください
20/01/23 12:33:16.88 KLOuPpEr.net
高音域の母音い難しいわ
52:あさみ
20/01/23 12:51:15.84 zWCIEnlR.net
ボンジョビ 禁じられた愛
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
53:選曲してください
20/01/23 12:58:29.07 v/8pIm2i.net
>>51
下手だけどすき
54:選曲してください
20/01/23 13:04:56.66 9Die3atA.net
>>51
Bフラットまで出てるのに、凄い低く聞こえるロートーンボイスだな
鍵盤で確認しちゃったよ
55:あさみ
20/01/23 13:09:33.29 zWCIEnlR.net
ほぼ初譜ですね～笑笑
56:選曲してください
20/01/23 13:34:55.75 QSmHxyxi.net
>>48
バカかよ
喉の形はほとんどおなじなら声や声質がなぜみんなここまで違うんだよ
それはつまり、「違う」ということにほかならないぜ
57:選曲してください
20/01/23 13:37:23.10 9Die3atA.net
兄弟とか声同じだもんな
体格違うのに声同じ
声帯なんか小さいし原理は一緒なのに、何故こうも変わるのか
58:選曲してください
20/01/23 13:38:41.51 /nxI/6YR.net
体感6割くらいは似たような軽い感じのガキ声を占めてる気がするわ
またこの感じの声かよって思う
59:選曲してください
20/01/23 13:40:35.51 VGUcv9Ls.net
呼気圧の調整さえできれば声帯はリラックスしてるだけで出るから誰でも出せる
60:選曲してください
20/01/23 13:44:32.16 uCztMS6e.net
>>58
これは違う
61:選曲してください
20/01/23 13:49:59.61 raTDP86P.net
>>55
アホか
声帯の長さ、厚みだって一人ひとり違うし声質の違いの最大の要素は喉仏の位置、形、下顎の骨格だよ
響きが寄せられれば多少は似るけど、喉の形だけじゃ声質は絶対にマネできん人がいるってだけだ
62:選曲してください
20/01/23 13:50:48.00 Cl1NG/tf.net
>>55
「形」でなく「作り」な
人間の顔だって形は違うが作りは全く同じだ
どんなイケメンでもブサメンでも目口鼻は同じように付いている
そして形が違ったところで作りは同じだから機能も同じだ
63:選曲してください
20/01/23 13:54:04.03 Cl1NG/tf.net
>>56
上で書いたように使い方の違い
例えば喉声の人は話声から歌声まで全部同じ発声で同じ声だが
声帯を自在に操れる物真似師は複数の全く違う声を出す事ができる
この一番の違いは発声時に参加している筋肉の数だ
64:選曲してください
20/01/23 13:59:50.71 raTDP86P.net
あ、よくみたら安価違ってた
暴言取り消します、ごめんなさい。
65:選曲してください
20/01/23 14:05:58 +PO/I3sE.net
>>55
バカはお前だったな
66:選曲してください
20/01/23 14:07:31 NOOP3d4H.net
>>51
あさみはこの辺の音域が一番いいな
67:選曲してください
20/01/23 14:12:36.07 VGUcv9Ls.net
>>59
うん閉鎖忘れてた 歌う時一切気にしてないから抜けてたわ
68:選曲してください
20/01/23 14:21:42.86 /4/QvEiN.net
ミックスは歌うまの登竜門とかいうくせに
ミックス出ててもあんまり上手くない人ばかりなのはどういう事なの？？
69:選曲してください
20/01/23 14:25:26.27 bhs04WzM.net
そりゃミックスにも熟練度があるし、歌の上手い下手と言うのは君の好みでもある話だからだよ
登竜門がそもそも関門って意味だし、喉声素人から歌うま域へのスタートラインってことだ
70:選曲してください
20/01/23 14:31:56.16 DD8o/1T3.net
各々の美意識によっても変わるからなぁ
全部地声に聴こえるようにガッチガチに発声すりゃいい！
みたいに考えてたら、要らん所までうるさくなったりする
芸術点も歌には必要だからね
71:選曲してください
20/01/23 14:35:44.78 /4/QvEiN.net
単純にピッチすら合ってない人が多いからなあ
まあ歌が上手いの定義が高音域をそれっぽく歌える事、と言われればそれまでだが
72:あさみ
20/01/23 14:40:02.32 zWCIEnlR.net
ぶっちゃけ。最近思う事は歌は頭ですね～
頭の悪い人は上手くなりません！
勉強出来るかどうかとかの頭では無く器用にモノを考えられるか？どうかの頭？
カラオケ板は不器用な人が多すぎる印象。笑
73:選曲してください
20/01/23 14:40:55.00 bhs04WzM.net
というか発声と歌ってまた別の話だからね
発声自体にピッチっていう概念も歌い回しって概念も無いし
ピッチは全然取れないけど発声だけは素晴らしいっていう人もどこかにはいるかもしれない
と思ったらじゃがりきんがそれに近いわ
74:選曲してください
20/01/23 15:13:44.92 Cl1NG/tf.net
発声はいわゆる楽器みたいなもの
ミックスはその中でも最上級の楽器になる
しかしそれだけ良い楽器でもそれを使う人のセンスが無ければ全く意味が無い
ある程度発声が向上したのに上手くならない人はそれが限界で正直センスが無い
逆にセンスはあっても発声の悪かった人だと発声の向上に伴い歌も上手くなっていく
75:選曲してください
20/01/23 15:15:57.67 W09j83oq.net
発声が上達していく人は右脳が発達してる人らしいよ
右脳は直感 左脳は論理
天才肌って右脳派が多い
76:選曲してください
20/01/23 15:23:33.65 9Die3atA.net
俺は絵も得意だしあらゆる物事をすぐに習得する右脳派だよ
ミックスだけは出来ないけど
77:選曲してください
20/01/23 15:26:59.19 bhs04WzM.net
俺的には女にモテるかどうか、もしくは女に困ったことがないかどうかで発声の成長速度は変わると思う、特に女の前で歌うことが多い奴は成長する
78:選曲してください
20/01/23 15:54:45.67 MdISz+jj.net
どういう歌い方か理解してるかと練習法間違ってなければ発声障害でもない限り出ると思うけどそこに辿り着くまでは難しいとは思う センスというか持ってる情報の質の差がでかい
79:選曲してください
20/01/23 15:58:00.84 9Die3atA.net
このゲームのモーションは10からのコピーなんかな
攻撃終わりに必ず残心するのが好きすぎる
80:選曲してください
20/01/23 15:58:16.19 9Die3atA.net
誤爆すまん
81:り
20/01/23 18:39:38 Fpn021FN.net
>>51
がなりのレベルは相変わらずすごいですが、個人的にら二番さびのプェマイハーからの歪み加減が近くて新鮮な印象を受けました。
ボンジョビも試してるのでいいヒントいただきました～
82:選曲してください
20/01/23 18:43:08 Wn0ryjPP.net
>>41-44
一人で喋ってるやついて草
83:あさみ
20/01/23 18:51:25 zWCIEnlR.net
>>80
ぶっちゃけ、り君向けに歌ったような物なので良かった。笑
ほぼ初見なのでヤバい出来ですけどね～
当たり前なんだけどステーブさんとボンジョビさんでは発声がかなり違います。
ステーブさんは後ろ意識でボンジョビさんは前で歪みをプラスするイメージです．真逆ですね。規範は全く一緒ですけどね～
84:選曲してください
20/01/23 18:52:27 s7+TCp8s.net
ミックスボイスで高い声出すなら喉を思いっきり使わないとダメだよ
エッジ効かせるってのは喉だからね
思いっきり喉使わないとダメ
ヘタクソのやつは思いきりが無いから安定しないよね
GLAYのTERUみたいに思いきっていかないと
85:選曲してください
20/01/23 18:53:37.38 FJLMrx2p.net
>>75
いや修得してないんかーい
86:選曲してください
20/01/23 18:54:00.43 8Li9QxqR.net
>>81
思い込み激しくて草
87:選曲してください
20/01/23 18:55:36.92 FJLMrx2p.net
TERUて発声相当凄かったよな全盛期は
88:選曲してください
20/01/23 19:03:26.11 qEXZpaCj.net
沸点低くて草
89:り
20/01/23 19:07:47.02 Fpn021FN.net
>>82
最近の選曲が俺のツボをつく感じがしましたが、そういうことだったんですね～。光栄です。
僕的にはジョン歌うとき鼻の後ろから作ってました～。ほんとにありがとです。頑張ります
90:選曲してください
20/01/23 19:33:45.32 VpGtCnHj.net
出来るようになってきたけど緊張と脱力のバランスが難しい緊張足りないと腑抜けるし脱力足りないと音色が悪くなる
難しいなあみんなはそこら辺どうしてる？
チェストとミドルのパワーバランス難しいよねチェスト域で脱力と緊張がいい感じだとスコーンと綺麗に行くんだけどなー
91:神様トム
20/01/23 19:33:58.31 ZKc52VnX.net
>>83
こいつは馬鹿だから相手しなくていい
92:選曲してください
20/01/23 19:43:39 VpGtCnHj.net
あ目標はニコタッチのボーカルのようなパワー系ミドルです
ミスチル系というかあんな感じの空間のあるがっつり喉開いた感じの高音域目指してます
93:選曲してください
20/01/23 19:59:49 8kWNakHM.net
君には無理
94:選曲してください
20/01/23 19:59:58 QSmHxyxi.net
>>62
おれはそれができるが、おそらく歌ではミックスボイスはできてないと思うぜ
ただ、高音部分はやや幼い声にしようとしているな
そのほうが出やすいので
95:選曲してください
20/01/23 20:01:17 s7+TCp8s.net
>>90
ミックスボイスって誰を目標にしてんの？
草野マサムネみたいな？
96:選曲してください
20/01/23 20:04:59 8kWNakHM.net
トムが草野目指してたら爆笑だわ
97:選曲してください
20/01/23 20:05:27 s7+TCp8s.net
>>91
ミスチルならガッツリ上向いて叫ぶ系じゃん
TERUと同じ系統じゃん
98:選曲してください
20/01/23 20:12:51.49 8kWNakHM.net
本当に馬鹿ぽくて草
99:選曲してください
20/01/23 20:40:06 2d6MzLVG.net
ミスチルの発声ってヘッド繋がるの？
100:選曲してください
20/01/23 20:41:11 VpGtCnHj.net
>>96
はいTERUさんも喉の開きの空間が大きいですよねあんな感じで高音ロングトーンでかきたら理想だなってあとラルクの虹のロングトーンとかもすごく喉が開いてまさに地声ミドルて感じですよね
あんなダイナミックな歌い方したいなー
101:選曲してください
20/01/23 20:46:11 bbzflqk6.net
>>89
声帯への呼気圧は一定じゃないとダメだからね
声帯が伸びれば伸びる程、その声帯周りの支えは当然強くしないとだよ
だいたいの人は上方向じゃなくて下方向への支えが足りてないと思う
102:選曲してください
20/01/23 20:58:50 VpGtCnHj.net
>>100
はいなのでチェスト域から胸の緊張を保ち深めていく感じです
ミドルでは感覚は変わりますがしっかり下の意識も残し後ろが開いて鼻の裏あたりに強く飛ぶイメージです
103:選曲してください
20/01/23 21:01:31 K2Su/TPP.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TERUは全盛期より今の方が声高い
104:選曲してください
20/01/23 21:02:53 s7+TCp8s.net
>>99
それやりたいなら叫ばないと
叫べないと話にならんて
105:選曲してください
20/01/23 21:31:28.52 bbzflqk6.net
>>101
鼻腔へは発声的には一番最後だって思ってるならそれで良いんじゃないかな
結果的に鼻腔へ飛んでいってる状態が個人的には一番良い
下への意識を残すとかじゃなくてミドル域からは、チェスト時の感覚と下と引きの意識だけ。 上は意識しなくても勝手に動くよ
106:り
20/01/23 21:32:58.32 Fpn021FN.net
>>104
支持いたします
107:選曲してください
20/01/23 21:38:18.60 VpGtCnHj.net
>>104
はい鼻方向は最後ですそうしないとチェスト浅くなったり後ろ開きにかかったりするんで
結果的に飛ぶそれは最低限の緊張と脱力が両立した状態とも言えますよね多分
下と引きは分かりますがチェスト時の感覚残りますか？
チェストの延長でミドルはそうですがチェスト時の胸の苦しさ的な感覚はどうしても残せない気がしますあれもしかして間違った発声ですかね
108:選曲してください
20/01/23 21:40:12.75 TwQTnNhc.net
テル声高いのは今だけど昔の方が好きだな声質が
109:選曲してください
20/01/23 21:41:03.33 VpGtCnHj.net
私自身が元々声が重めなんで後からチェスト入りにくい喉でしてどうしても先にチェストを強めに入れる発声バランスになってしまってるのにも問題があるのかもしれませんね
110:選曲してください
20/01/23 21:46:30.95 QSmHxyxi.net
現実としては、>>89みたいな奴はよくカラオケ屋にいる奇声くんでしかなく、
>>100みたいなやつは自分じゃできてないくせになぜか人にアドバイスしたがるだけの言いたがり君でしかねーんだろな
生産性ねえだろ(笑
111:選曲してください
20/01/23 21:54:08.50 obHLI1eg.net
お前もな笑笑
112:選曲してください
20/01/23 21:54:39.76 VpGtCnHj.net
>>104
すいません今実践してみたら似たような状態になりました喉がしっかり開いて鼻腔方向へ促される感覚ですね息の通り道というか
チェストに関しては胸方向の緊張を引き摺り回していたらしくもう少し脱力してチェスト入れていくより引っ掛けて最低限の緊張でチェスト入れる感覚で行くと似た感じになりましたアドバイスありがとうございます
113:選曲してください
20/01/23 21:58:04.75 QSmHxyxi.net
TERUとかもう声ガラガラだなしかし
歌のときは使えても、やりすぎるとふだんの声がボロボロになるってことか
小田和正とかもそうなんだよな
ほんとにうまけりゃそこまでやる意味もあるかもしれんが、へたくそがただガラガラこえなるだけじゃなんの意味もねえと思うがね(笑
114:選曲してください
20/01/23 22:01:08.04 vq68BQ1s.net
>>102
こういう歌い方ジャンル選ぶなー
練習したことないけど難易度高いだろうし
115:選曲してください
20/01/23 22:01:58.58 bbzflqk6.net
>>106
そこら辺もバランスが大事なんだよね、自分で聴いて浅い声になってなければ気付いてないだけで残ってるんじゃないのかな？
あんまりチェストが重すぎるのはより強靭な支えが必要だからね、それは好みの問題だからなんとも
116:選曲してください
20/01/23 22:03:02.05 VpGtCnHj.net
息で吹き上がり鼻腔方面の響き促されるイメージもありますね
張り上げ発声とは全く別の感覚ですが
割と力強く歌えるのですがあとは目指す声質に近づける努力ですね空間の広い中高音声に憧れてるので（サザンやミスチル系）それ系の人いましたらアドバイス下さい
117:選曲してください
20/01/23 22:04:17.73 vq68BQ1s.net
言葉はきついけど喉壊すだけってのはそんな気がする
118:選曲してください
20/01/23 22:04:23.52 bbzflqk6.net
>>111
そっか、それなら良かった
119:選曲してください
20/01/23 22:09:51.41 VpGtCnHj.net
えあんな感じの地声ミドルて喉に悪いのですか？
でもみんな長年歌えてますよね？
遠藤正明さんとか全音域喉全開みたいな感じでむしろ喉に良さそうなんですが笑
120:選曲してください
20/01/23 22:13:40.97 ZgxqpnX4.net
>>118
あの人ミドルじゃなくでガッツリヘッド系の発声メインだよ
ミドル引っ張ってる系の人は年取ってキー出なくなる人多いね
喉壊すかどうかはミドルでもキーによる。ミドルで高音出せるような喉に恵まれててもそれに頼ってhiCとかの高いキー出してると喉壊すよ
121:選曲してください
20/01/23 22:14:53.93 QSmHxyxi.net
つーか、ミックスボイスみにつけようと必死な奴って、具体的にどんな曲歌おうとかしてんだよ？
ミックスボイスでなきゃ上手く歌えないようなムズい曲が好きなんだよな？
でなきゃ普通に出せるだけだろうし
やっぱB'zとかか？
122:選曲してください
20/01/23 22:18:49.90 VpGtCnHj.net
>>119
えーとミドルてのはチェストの延長でヘッドはミドルの延長という私の認識あってますか？
地声的な音色は全てミドルだと思うのですが違うのですか？
自分の場合歌唱音域がA4超えないように気をつけてはいるのですがそれでも負担ですかねヘッドはあまり使わないです
地声感覚＝ミドル裏声感覚＝ヘッド
遠藤正明＝ミドル小野正利＝ヘッドではないのですか？
123:選曲してください
20/01/23 22:23:03.82 QSmHxyxi.net
にしてもジャニーズのNEWS？だったかは毎回生で歌ってるが、
なんつーか下手でもないんだろうけど、高音が無理すぎて、すっげえへったくそに聞こえてしまうな(笑
あれ見るとミックスボイスじゃないとダメだろとかは思うわ
必死にサビ出そうとしてるのがもうダサすぎる
ユニゾンでさえあんなにダサイんだよな
124:選曲してください
20/01/23 22:30:47.89 ZgxqpnX4.net
>>121
地声感覚がミドルで裏声感覚がヘッドってのは間違いではないけど音色が地声寄りならミドルってのは間違い
ミドルって言葉広めたロジャーって有名なトレーナーの人がいるからその人の動画やらCDを聴いてみるといいんじゃない
人によって差はあるけどミドルの発声って男性なら概ねhiA-Bあたりまでしかまともに使えん声よ
125:選曲してください
20/01/23 22:31:36.92 1E9vFrpk.net
ID:QSmHxyxiは音源あげん方がいいぞ
赤っ恥をかくことになる
まああげるわけねーかw
126:選曲してください
20/01/23 22:32:39.40 /4/QvEiN.net
>>122
言いたい事はよく分かるが、TOSHIとかも意外とキーは低いけど、凄い頑張って出してる感あるのに
下手に聞こえないな
地声感強い場合は無理して出すと、キーが高くてもダサいのかな
127:選曲してください
20/01/23 22:37:01.63 vq68BQ1s.net
ミックス使えないと呼気圧が一部だけ高くなったり
急に響きが無くなったりして明らかな失敗感でちゃうからじゃない？
128:選曲してください
20/01/23 22:37:07.30 VpGtCnHj.net
>>123
そうでしたか勉強不足でした
私もミドル最高音はhiA♯で最近くたびれてきてる感じもあるのでヘッド覚える必要ありそうですね
地声に聞こえるヘッドができたらかなり高音域で余裕生まれますしね
それと私の声域に当てはめるとmid2F♯あたりまでチェストhiA♯までミドルそれ以上ヘッドという感じです
129:選曲してください
20/01/23 22:39:56.54 bbzflqk6.net
ミドルでhiC連発でも出しやすい曲もあるけど、だいたいは単発hiBまでだなぁ
TERUはhiBから感覚にヘッドだね
ってかTERUとか声枯れてるのは普通に私生活のせいだな
130:選曲してください
20/01/23 22:42:05.40 bbzflqk6.net
完全に、だ。 変換ミスってた
ヘッドもミドルのチェスト感覚残せればいけると思う
131:選曲してください
20/01/23 22:42:55.07 ZgxqpnX4.net
>>127
音域的にその認識であってると思うよ
その有名トレーナーの人もhiBあたりかそこ行く前にミドルからヘッドに移行すること推奨してた
132:選曲してください
20/01/23 22:42:57.46 vq68BQ1s.net
ミドルhiCはちょっと音色重くなっちゃうわ
133:チョコソース
20/01/23 22:46:13.41 K2Su/TPP.net
俺はミドルhiCは完全に張り上げになっちゃうなあ
hiDで完全に破綻する
ミドルの音域広げるより先にヘッドの習得しなかったこと後悔
134:選曲してください
20/01/23 22:52:40.83 VpGtCnHj.net
>>130
ありがとうございます安心しました
しかしそうなると私の発声は燃費悪いかもですねいや前々から感じていましたがしばらく休憩してまた勉強せねば
地声に聞こえるヘッドはまだ未知数ですから情報集めからスタートですこんなこと言うのも裏声アプローチ失敗して
135:地声アプローチで上達できたというのもあるんですがね笑
136:選曲してください
20/01/23 22:54:02.31 wqp4P7CF.net
>>131
ヘッドにすぐ移行できる感覚で出すミドルだと結構いけちゃうぞ
137:選曲してください
20/01/23 23:00:45.50 DfUYTZNS.net
>>124
何一つ出来てないのが透けちまってるからやめたれ
138:選曲してください
20/01/23 23:34:48.05 W09j83oq.net
hi Cとかプロでも出せない人多いけどここの人たちは出せるのが当たり前って感じか
レベル高いな
139:選曲してください
20/01/24 00:07:11 8tfYdvXy.net
>>136
長いこと練習と試行錯誤でやっとhi Aロングまでなんとか使えるかなって感じです
でも最高音hiAでも歌えない曲なんていくらでもあるって感じでまだまだ未熟者です
そもそもプロのような艶やかな地声感なんて遥か先な気もしてます
140:チョコソース
20/01/24 00:08:41 dTIMZctm.net
>>136
hiCって出すだけなら回数こなせば出るようになるからなあ
出せるけどプロが歌で使うhiCとは全くクオリティ違うわ
141:選曲してください
20/01/24 00:09:10 Mx9uMnTS.net
>>137
質にこだわりたいですよね
声帯も楽器だし良い音が出てないとそれは格安中古ギターと同じだと思う
142:選曲してください
20/01/24 00:17:40 8tfYdvXy.net
歌った後に声は枯れないけど出にくいことってありますか？
喉周りの筋肉が疲れてるのかなと思ってるんですが
それ以前に話声時点での発声が変わった気もする
最近やっとミックスで歌えるようになった者です
143:選曲してください
20/01/24 00:21:09 8tfYdvXy.net
少し前に耳鼻科で診てもらっても声帯に異常はなしだったので発声筋の疲労疑ってますがそれとも練習しすぎ？
毎日30分くらい歌ってます
カラオケは滅多に行かないので家歌いですが
144:選曲してください
20/01/24 00:28:39.21 g5Ogu8bT.net
>>67
中音域midgあたりも安定してないのにhibとか出すからだと思う
完成度低いミックスボイスはカマ声に近いからな
145:選曲してください
20/01/24 04:21:50.52 0uC+CvsF.net
やべえ、うたた寝しちまった
今日休みだから昼からフリーで一人カラオケ行く予定なんだがどうすっかな
>>124
もちろんあげるわけないぞ(笑
俺はサビなんてほとんど気にしてない
サビなんて多少張り上げようがどうとでもなるからな
それよりも「歌い出し」、もしくはAメロこそが重要で、そこにすべてを掛けてるぜ
実際、歌の勝負はそこできまるだろ
この人の歌すごい聴けるー♪、みたいなのでないと歌う意味なんてねーからな
人が聴いてどう思うか、がすべて
録音しまくって自分で修正していくしかない
心地よい歌声になってるかや、ダサくはないか、余裕がある歌声になってる、などな
146:選曲してください
20/01/24 09:16:07.21 fbN3IY5X.net
>>136
実際はただの奇声だよ。
147:選曲してください
20/01/24 09:16:16.15 ICYUX+if.net
きも
148:選曲してください
20/01/24 10:06:37 +QCPjadt.net
>>143
哀れな障害者
149:選曲してください
20/01/24 10:39:45 CQOYa4Fk.net
IDもチェスト、ミドル、ヘッドみたいな感じで切り替えた方が良いんですか？
150:選曲してください
20/01/24 10:41:54.21 FPxuOWK3.net
糞コテも名無しと切り替えるしなトムとか
151:選曲してください
20/01/24 11:51:29.78 Ae6B2+mN.net
>>147
切り替える感覚があるうちはまだまだだぞ
152:神様トム
20/01/24 12:56:40.15 Tqd9tnDs.net
おまいらごときに名無しになる必要など微塵もないｗ
153:選曲してください
20/01/24 13:09:02.31 pVhP7yPQ.net
よっしゃあ～ヒトカラ来たぜえ～
ちっ、隣の部屋はダサ声男か
かわいい声の女子来いよなあ・・
まあ奇声君じゃないだけマシだが
そういやこ
154:ないだ、夜ふかしで郡司さんが歌のトレーニングやってたな 低音がいっさい出ない、とかで ふだんのしゃべってる声がずーっと裏声で、それに気づかずに生きてきたことが原因だとか(笑 んなことあんのかってかんじだが、女性特有のものなのか それを地声に戻すってのをやってたな 顎の下の筋肉を鍛える？のと、舌をうまく使うのがポイントだとかで 顎の下とかってそんなに重要なのかねえ
155:選曲してください
20/01/24 13:23:23.08 pVhP7yPQ.net
今日は俺もミックスボイスとやらを意識して歌ってみるか
三浦大知くんの曲歌うときとかは本人の歌いかた真似たりはしてんだけどな
あれって典型的なミックスボイスだろうし
声色ならわりと自在に変えられるタイプだからな
中村倫也くんとかに近くて、変な声とも言える(笑
俺の声は扱いがむずいんだよねえ
ちょっとりきんだりすると魅力のないそれになるので
ま、複数でカラオケいったときに「へたな人ばかりでダレてたけど、あなたが歌いだして、えっ、これ誰！？ってなったよ」とか女子にはいわれたりしてきてるんだが、それはうまさでなく声だけの評価な気もするぜ(フッ
156:神様トム
20/01/24 13:24:31.74 Tqd9tnDs.net
こないだボイストレーニング動画であくびのノドの形にして声を出すというのをやっていた。
声の通りを良くするためだそうだ。
だがそれだけでは響きが足りないと思う。
このアクビフォームに加え、息を多くはいて声を出すのだ。
さらに、下唇を横に広げると響きが広がる。
さあやってみろ。
そしてそれで歌え
157:選曲してください
20/01/24 13:48:29.65 dsrNC+rF.net
トムって歌手で言うと誰系統なんだ？
158:選曲してください
20/01/24 13:51:54.38 tdiZnQp0.net
ファウ系
159:選曲してください
20/01/24 13:52:40.42 bluXb7Qg.net
あくびの喉もそのものかと言えば結構違うからな
飽くまで分かりやすい例えであって実際に真似すると歌いにく過ぎる上に色々と足りない
ただ全然喉が開けてない人からするとそれくらい大変な事だという参考にはなる
160:選曲してください
20/01/24 14:01:22.97 pVhP7yPQ.net
あくびだぁ？んなの無理だろ(笑
俺が意識してるのはぶっちゃけ「あえぎ声」だけどな(笑)
これがいちばんセクシーになる
つーか冗談ではなく、歌なんてほとんどあえぎ声にちかいもんだと思える
だから魅力的にきこえるんだろうと
それがおれの分析だ
つーか、入れ替わって両隣の部屋が女子たちに・・！
よーしよしよし、チャンス
おれのイケメンボイスきかせまくりだぜえ～
161:選曲してください
20/01/24 14:05:43.76 vFIAppwy.net
こいつ前にヒトカラスレにいた妄想キチガイおやじだろ
幸せそうで何より
162:選曲してください
20/01/24 14:09:03.01 8YJY+OUm.net
>>157
障害者発見！
163:選曲してください
20/01/24 14:12:01.38 ACcmhPoS.net
このブサメンキモボ長文くんいつもぼっちで草
164:神様トム
20/01/24 14:21:40.76 Tqd9tnDs.net
トム様は歌手でいえばトム様
165:選曲してください
20/01/24 14:26:15.27 vg2nkalt.net
それではお聞きください
トム様が歌うTOM☆CATでふられ気分でRock'n'Roll
166:選曲してください
20/01/24 15:35:37.21 pVhP7yPQ.net
録音する→聴く、を一曲づつやってるが、
出だしの一言めが弱いな我ながら
「ずっと ずっと」だと、最初の「ず」な
ここをやや強めに言わんとだめなのにな
意識がほかのことに気をとられてるとわすれてしまうんだよなー
ま、自分の弱点がわかるかどうかが大事だな
それさえわからん奴だらけだろうし
基本キモ声のくせにミックスボイスさえみにつければ巧
167:くなれる、とか思ってるやつとか無意味すぎ(笑 まず基本をなんとかせえよと
168:選曲してください
20/01/24 15:49:25.84 uZFbmiVw.net
>>163
それはそうだな
うまい人はミックスボイスとか使わないような音域からもう聴き心地がいい
聴き心地の悪い高音ミックス出すから裏声のほうがずっといいとな思う まあ裏声もきれいに出すの難しいけど
169:選曲してください
20/01/24 16:01:27.10 VqQcxHn+.net
単発で自演お喋りｗ
170:選曲してください
20/01/24 16:17:22.68 1WtDGnrB.net
今までかなり張り上げないと高い所出なかったけどため息で声帯で鳴らす感覚掴んだら楽に出せるようになった
鎖骨辺りで裏声作って鼻腔で地声だして頭に響かせてる感覚
これあってるんかな？
171:選曲してください
20/01/24 16:22:55.28 J4/GFHI2.net
俺も張り上げマンだったが
息は通すだけくらいの意識にしたら見違えたわ
響く響く
172:選曲してください
20/01/24 16:42:55.51 8IzHpa7w.net
オススメの歌い手教えて
ちなヲタみん 花たん ピコが好き
173:選曲してください
20/01/24 16:46:04.89 8YJY+OUm.net
そらもうケツエメラルドさんとよっぺい よ
174:選曲してください
20/01/24 16:46:51.32 8YJY+OUm.net
>>166
あってないしあってるよ
175:選曲してください
20/01/24 16:56:27.14 J4/GFHI2.net
ゆゆうたでしょ
あいつは練習すれば上手くなりそうだけど
あのままキモい感じの方があってる
176:選曲してください
20/01/24 17:04:19.65 8tfYdvXy.net
今日の練習での気づき
ミックスボイスてもしかしてチェストからの延長の高密度ファルセットを咽頭の開きで強い響きに変えたものですか？
今まで地声感や強さは鼻方向へ当てるイメージでしたがそうじゃなくて咽頭の開きつまり喉奥の開きで勝手に顔の前側も響いて声が強くなるのを実感しました地声方向の筋肉を利用した胸にも響く高密度ファルセットを開いて力強くする感じですあってますかね？
177:選曲してください
20/01/24 17:10:01.27 8tfYdvXy.net
またそのためにはチェスト域からの緊張と脱力のバランスが最も重要と感じました今まではチェストの緊張が強かったためミドルでうるさくなりがちでしたいわゆる脱力不足
今日は最低限のチェスト引っ掛けてそれでミドル入ると喉も開きやすく聞き苦しさのない力強さが出せた気がしますまさにミックスて感じの声質ですが分かる方いましたらお願いします
178:選曲してください
20/01/24 17:10:39.61 J4/GFHI2.net
しかしコテ以外の音源あがらなくなったね
いろんなサンプル聞くの楽しかったのに
179:選曲してください
20/01/24 17:30:44.46 8tfYdvXy.net
音源は心無い言葉が怖くて上げられない
ちゃんとわかってくれる人と悪口の人混合で来るからね
文面上のアドバイスと自分の耳とセンスだけをたよりに練習です涙
180:選曲してください
20/01/24 17:56:32.25 Po5ziR8B.net
下手糞シオンの嫉妬煽りのせい
181:選曲してください
20/01/24 18:09:51.27 vUpQMYZg.net
>>166
感覚的にはズレてそう
うなじ方向に引っ張った状態で鎖骨当たりで地声つくって
鼻腔にも響かせる
ならわかるけど
182:選曲してください
20/01/24 18:12:19.97 vUpQMYZg.net
>>175
俺は変な声だったとしてもちゃんとアドバイスするし
カッコ良かったら拍手するんであげて見ては？
183:選曲してください
20/01/24 18:13:48 8+CKVIsA.net
>>172
いい線いってると思うよ。
喉が開いた裏声に下の支えを足して詰まった裏声にする感じ。
でも太くしようとして支えを入れすぎるとロウラリになったり顎が疲れたりするからそれは体で覚えていくしかないね。
184:選曲してください
20/01/24 18:25:33 8tfYdvXy.net
>>179
ありがとうございます
今まで地声感という過緊張に囚われてたんですが
今のバランスだと響きのイメージはむしろ槇原敬之さんや平沢進さんのような響きに近く感じますもちろんあのような超美声ではないですが笑
しかし今まで常に変な力みが混合されてたのに対しこのバランスだと自分の声の範囲で聴き心地と力強い響きの両立ができてきました
元々声がかなり重い方で多分声帯も長めなのであまり声の艶感や伸び感には期待してませんがそれでもなかなかきれいなhiAロングトーンが歌えるようにはなってきました
185:選曲してください
20/01/24 18:36:09 KMMESQbF.net
>>177
地声はまだわからんけど脱力して息単体で声帯が鳴って下方向で裏声ぽいミドルが作られてる感じ
186:選曲してください
20/01/24 18:46:05 8tfYdvXy.net
しかし歌った後に（特に長く歌ったあとに）声が出にくい現象はなんなんだ
今月すでに耳鼻科で診てもらっても声帯問題なしだったじゃあなぜ？
自分の発声は多分後ろの引きのキモである輪状咽頭筋をかなり強く働かせてるタイプだと思うのですがここの疲労とかって関係しますかね歌やり始めてから話声音域の発声に変化があり多分喉じめ発声から発声筋を使った喉開け発声にシフトしたと思うのですがそれも関係あるのかな
187:選曲してください
20/01/24 19:02:32.26 vsEqQlJo.net
喉に負担のない発声でも永遠に探してろカス
188:選曲してください
20/01/24 19:09:33.63 dIBJvuti.net
話し声が無意識にミックスよりになってるからでは
189:選曲してください
20/01/24 19:10:43.08 U6yRgsf8.net
口臭シオン
190:選曲してください
20/01/24 19:36:04.62 Vp7TbA2X.net
>>184
はいボソボソ声よりハキハキ声の方が出しやすくなりました
ミックスの訓練で話声発声変わることてあり得ますか？
今まではかなり低音系のボソボソだったのがふんわりした声になってきてこれでいいのかなーて感じです
低音よりから中高音寄りにチューニングされたというか
191:選曲してください
20/01/24 19:39:41.44 WsgqhV7M.net
>>186
ミックスボイスになると腹式呼吸での発声に変わるから、
呼吸が上手く行ってないかと思います。
そのうち慣れますよ。
192:選曲してください
20/01/24 19:44:26.27 buIgmN2g.net
キモ裏しかいねえな
193:選曲してください
20/01/24 19:51:28.94 dIBJvuti.net
話し声や張り上げが声帯の形で音を操作してるとしたらミックスは息の調整だからな
最初は低音域でミックスやってたけど使えば使うほど高音域も慣れて出るようになってきたわ
194:選曲してください
20/01/24 19:53:01.27 eDKOsHGL.net
>>188
お前とかな
195:選曲してください
20/01/24 20:04:28.91 8tfYdvXy.net
>>187
ありがとうございます安心しました
まさに息の支えの有無を実感してたところです
話声発声まで変わってくるとは良いこと尽くめですかなり話しやすくなりますね
196:選曲してください
20/01/24 20:22:01.44 k8kM0MUF.net
ミックスでラウドボイスできないとだめだね
叫ぶ手前くらい
hiCまでは誰でもできるっしょ
197:選曲してください
20/01/24 20:25:38.78 k8kM0MUF.net
女だったらhiG
男ならhiＣ
ここまでは誰でもできるっしょ
198:選曲してください
20/01/24 20:33:43.03 gnMvAS/N.net
>>172
おー、いい感覚になったね
その感覚が身に付いたならチェスト域の支えは腹筋というか丹田辺りだけになってないか？ 実際他にもあるけどほぼ消えてる感じになってビブラートも今までより簡単に出来るようになってるはず！
ヘッド覚えたらかなり良い感じになると思うよ！
199:選曲してください
20/01/24 20:45:27.85 8tfYdvXy.net
>>194
支えは下腹奥深くですね丹田てそのあたりですよね多分まだ浅いかもしれませんしかしチェスト域で過緊張だと確実にミドルでおかしくなるので今は筋肉の緊張と脱力のバランスとミドル域は特に開く意識持つことでやってますね
気がついたこととして力強さとは意外と声自体柔らかくて響きが力強いと言うことでしたね志村方向を緊張させてた力強さとはうってかわるので志村に頼らずとも柔らかく力強く出せますね
はいヘッドは是非覚えたいですねミドルで聴き心地と力強さ両立してきたので今の歌唱が板に着いたらヘッド伸ばしたいです
200:選曲してください
20/01/24 20:49:07.56 0uC+CvsF.net
なぬ？ミックスボイスて息で操作すんの？
俺はもともとその感覚で歌ってるぞ
ただ俺の場合、マイクに頼ってしまうときがあるのでマイクをできるだけ離すようにしてるわ
そのための調整の曲があって、さきにそれを歌ってるぜ
その曲は息をコントロールしないと歌えないのでコツを思い出しやすいという
201:選曲してください
20/01/24 20:49:12.04 8tfYdvXy.net
>>194
支えは下腹奥深くですね丹田てそのあたりですよね多分まだ浅いかもしれませんしかしチェスト域で過緊張だと確実にミドルでおかしくなるので今は筋肉の緊張と脱力のバランスとミドル域は特に開く意識持つことでやってますね
気がついたこととして力強さとは意外と声自体柔らかくて響きが力強いと言うことでしたね志村方向を緊張させてた力強さとはうってかわるので志村に頼らずとも柔らかく力強く出せますね
はいヘッドは是非覚えたいですねミドルで聴き心地と力強さ両立してきたので今の歌唱が板に着いたらヘッド伸ばしたいです
202:選曲してください
20/01/24 20:51:52.55 8tfYdvXy.net
ありゃ二重書き込みになってしまった
ミックスの音色は意外と柔らかくて響きは力がありますね
世間のミックス紹介でよく志村方向過緊張させたのがありますがあれでミックスできるのはほんの才能がある人だけな気もします
203:選曲してください
20/01/24 20:57:47.60 gnMvAS/N.net
>>198
それは響きの操作になるから、毎日やってけば出来るようになるかもしれんよ、必要なのは喉ケアと情熱と愛だよ笑
204:選曲してください
20/01/24 20:58:00.37 KMMESQbF.net
閉鎖だけでやっても張り上げればhia出るからミックスと勘違いするけど声帯に息通さないと楽に出せないし響きが段違いだと気づいた
205:選曲してください
20/01/24 21:02:23.84 J4/GFHI2.net
録音するときってbgmとかエコー、マイクのレベルどんな感じにしてます？
206:選曲してください
20/01/24 21:18:22.96 8tfYdvXy.net
録音時は全て宅録部屋で生声エフェクトなしですね
いや今カラオケ禁止にしてまして笑
カラオケまた行きたいなー
207:選曲してください
20/01/24 21:28:36.96 8tfYdvXy.net
>>199
喉ケア大事ですね最近は掴めそうになって焦って練習時間長くなってしまってたんでしばらくこの感覚馴染ませるためにゆっくりやっていきます成長期こそゆっくりが大事ですよね
208:選曲してください
20/01/24 21:48:39.94 g5Ogu8bT.net
レリビガイジだけど カラオケで宇宙戦艦ヤマト練習してきた！
締め付けだいぶ治ったかな？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
まだヘッドは全然だめだわ～
209:選曲してください
20/01/24 22:02:21 J4/GFHI2.net
>>204
めっちゃ上達してるの笑う
前は抑揚つけすぎて音聞こえにくい所あったけど今回良い塩梅だな
母音えの響きもう少し増やせないか？
210:選曲してください
20/01/24 22:08:56.93 8tfYdvXy.net
>>204
さらば～大好き好きです
ヤマトうまく聞こえるかどうかは最初の出だしでバリバリ響くかどうかだと思います笑
本家はもう男でも惚れる
211:選曲してください
20/01/24 22:17:06.06 g5Ogu8bT.net
>>205
ありがとう！ましになったみたいで良かった。
母音の響きか 今は喉絞めないように意識して喉奥の響きを感じることに集中してるけど
これ以上どう意識すればいいんだろ？
>>206
ささきさんカッコいいですね
ただかわいい店員さんがチラチラ前通るカラオケだったので 恥ずかしくてそこまでダンディにうたえなかった…
212:選曲してください
20/01/24 22:18:22.77 NdOOTMIF.net
>>202
この前の深夜長文君か
お前の言う高密度ファルセットに地声成分ほんの若干入れるっていうの言い忘れてたけど自分で気づいたようで何より 良かったなあとは上手くなるだけだ
213:選曲してください
20/01/24 22:21:09 8tfYdvXy.net
ていうかささきいさおさんのヤマト聴いてて思ったんだけどもしかして歌手て低音系高音系関係なくみなミックスボイスなのかな？
なんかいさおさんのヤマトサビとか声が後ろに引かれてる気がするんだがミックス発声が低音方方向にシフトしたというかミックスボイスて音域だけじゃ語れないのかも…
214:選曲してください
20/01/24 22:38:01 8tfYdvXy.net
>>208
はい深夜発狂してたものです今は長年の努力が実りそうで少し安心してます
開けば開くほど力強くなるのを実感できたのが本当に大きいです
この間はスレ荒らしみたいになって申し訳ございませんでした
215:選曲してください
20/01/24 22:45:57.34 J4/GFHI2.net
>>207
本家と比べても滑舌よく発声し過ぎてるのが良くないんじゃないか？
えの時も口の中に空間保つために多少ぼやかして発声するしかないと思う
すまんが俺は詳しく無い
216:選曲してください
20/01/24 22:48:15.35 NdOOTMIF.net
>>209
高密度ファルセット出せるとこは全部ミックスにできる
Aメロ�
217:ﾆかでもミックスにしないと声帯に閉鎖以外の力加わって上手く聞こえないから俺は低いとこも全部ミックスで歌ってる
218:選曲してください
20/01/24 22:56:30.27 8tfYdvXy.net
>>212
ありがとうございます
低音がやや出にくさ感じてたのですがそういうことでしたか
メロ部は自然と静かな感じになりますね
じっくり伸ばしていきたいです
高密度ファルセットがこんなに力強い響きに変わるとは今日まで思いもしませんでした
本当にアドバイスくれた方には感謝の気持ちでいっぱいです
219:選曲してください
20/01/24 23:04:39.86 gnMvAS/N.net
>>213
昨日のアドバイスでためになったのなら良かったよ、ここでアドバイスするのは初めてだったわw かなり絶望してそうだったしww
220:選曲してください
20/01/24 23:05:45.83 NdOOTMIF.net
>>213
最初は低音域とか俺も静かで弱かったけど使ってると息の調整上手くなって響きで地声感出せるようになるよ 使ってるだけで慣れて上手くなってくわ
221:選曲してください
20/01/24 23:05:49.42 bVjwDfrU.net
ここは机上の空論が大好きな人たちばかりですね
222:選曲してください
20/01/24 23:17:40.17 8tfYdvXy.net
>>214
いえいえ本当にありがとうございます昨日のアドバイスが高密度なチェストからのファルセットに繋がり今日今一度開きを意識して初めて開くことで力強くなるを実感できましたここ何年もの練習で最ものブレイクスルーです
>>215
この間はアドバイスありがとうございました
おっしゃる通りの過緊張でしたチェスト域の発声と力みがセットになっていたようです声帯の引く方向の感覚やミドル時の後ろの使い方は合っていたようです
しかし脱力と開きの意識が全くたりてなかったです力むから喚声点トラブル消えない開かないから志村方向や喉締めで力強さを補ってしまうこれですね
喉は閉じないのでなく開くのですね
これも本当に大きな収穫ですというか正しく出せてないと開くことによる響きの強さの変化には気づかなかったです
223:選曲してください
20/01/24 23:18:55.27 0uC+CvsF.net
おいおい、質問してるのが彼だとわかってなかったのか？(笑
俺は最初の2、3レスですぐわかったぞ
これだけしつこく聞いてきてていかにも真面目っぽい返しするのは彼しかいねえだろ
彼はこうやって何度も、
諦めようとする→自分の質問に答えてくれる人がいる(自分に構ってくれる)→みんなが助けてくれるので、きっと自分は進歩してるんだと思い込む
を繰り返してきてるんだろうよ
また繰り返すのかって感じだな
ま、独力が報われないこともあるし、歌そのものには無駄だったとしても
ほかのところにそれがつながればいいんだがな
肝心なのは自分を弁えることだぜ
それと、実際の歌の練習以外の、総合的なセンスをみにつけるための努力をすることだな
224:選曲してください
20/01/24 23:20:46.68 /joxi92j.net
>>216
全部一人の自演だから
225:選曲してください
20/01/24 23:25:39.09 /MiHGzOx.net
レリビガイジくんはレリビよかったのにそっちの路線でいかないの？
226:選曲してください
20/01/24 23:34:57.11 8tfYdvXy.net
>>218
この間はご迷惑おかけしましたすいません
このスレでのアドバイスが活きて本当に今日やっと掴めました同時にやっとスタート地点に立てました
長いこと続けてきて良かったと本当に思います
227:選曲してください
20/01/24 23:35:26.29 0uC+CvsF.net
しかし今日かなり調子良かったわ
やっぱ体調もちゃんと整えてねーとダメだなと
調子良いときって、サビで「余裕感が出てるかどうか」がよくわかるっつーかね
それがないと上手くきこえねーからなあ
空気を上手く逃がす感じっつーか、空気のコントロールでなんとかしてる感じだな
それでいて「かっこいい歌声になってるかどうか」もすっげえ気になるのよね
なんか歌手本人に比べたらダメすぎじゃね？とか自分を疑いながら歌ってるというか(笑
歌えればそれでいい、でもないんだよな
苦しいところでこそ余裕を感じさせるってのが難しいんだよねえ
体力も技術も精神面もすべてそろってないと無理だよなこれ
228:選曲してください
20/01/24 23:44:16.51 0uC+CvsF.net
あと難しいのが、それぞれの曲の歌詞によって、声の出し方を変えねばならないところか
まあ俺は男性曲以外にも女性曲をオク下で歌う楽しみがあるので、
主にそのために必須な技術なんだけどな
ふつうにおっさんの声で歌いだしてもハマらない曲があるから、口の動きと舌で声を横に薄く広げてみる、とかしてやっと、その曲のAメロにハマる歌声になるとかな
最終的にはしっかり前に出してないとダメってのもあるからむずかしいよねえ
まあしかし、今日はCrystal Kayの「faces」という曲を初めて歌ってみたが、あまりの低さに俺でも歌として成立はできなかったな(笑
このへんは諦めるしかないかもしれん
高音すぎて無理な曲にしてもそうだが、そういう曲もあると割りきるしかないな
229:じゃがりきん
20/01/24 23:54:27.18 WiW6dbvx.net
～新型コロナウイルスってのが来るらしいぜ～
>>72
途中でoh～ロリコ～ンって聞こえたぜ
デスノOP
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
230:選曲してください
20/01/24 23:59:00.99 g5Ogu8bT.net
>>220
歌いたいhib-hicの曲がいくつかあって
そのためにヘッドもマスターしたいんだよね
まだ全然だめなんだけど
231:選曲してください
20/01/25 00:12:51 LhygEnsH.net
>>223
さっさと死ねキチガイ
232:選曲してください
20/01/25 00:17:30 wTL9k2b3.net
>>225
そっかー歌いたい曲があるのか
ならあれだけど…せっかくのレリビのときの声の良さと歌い回しのセンスを変な奇声方面にもって行かれちゃうと残念だからおかしな高音厨にだけはならんで欲しいと切望
233:選曲してください
20/01/25 00:28:50 JZQOOVHo.net
出れば良いやって感じでもないし大丈夫でしょ
234:選曲してください
20/01/25 01:28:24 M+7sQII8.net
結局、女性曲をオク下でセクシーに歌い上げ、そこそこの高音曲も歌いこなせてる俺最強だな(笑
割合としては半々だから喉も痛めずにすむぞ
昼フリーでも痛めることなんてほとんどない
気持ちよく歌ってるときでも、必要なのは「余裕感」なのよねえ
パワーを使うのはそれだけでたしかに楽しいが、人が聴いたら魅力薄なことも多いからな
力感をうまく抜いた感じとかでしか、人はうまいとは思わんのよね
それをどうやって実現するか、こそが歌だろ
235:選曲してください
20/01/25 01:29:56 LhygEnsH.net
>>229
原キーでうまく歌えないゴミ坊主のひがみ
お経みたいだよなお前のレスも歌もww
236:選曲してください
20/01/25 02:15:11 VtmBR9oc.net
ミックスできるようになってからいつの間にかできなかった口笛が鳴るようになってたし張り上げ君に呼吸を弱く長く出す練習させたら全然できなかったしミックスできない人は声帯がーとか言うけど呼吸なんよな
237:選曲してください
20/01/25 02:31:57 sI6TO9wt.net
>>231
そうかもしれない
君のノウハウをもう少し書いてくれ
俺の先生も、声帯だのなんだの全く言わないんだ
呼吸のタイミングとか量、出し方だけずっと言われる
声帯とか口の形とかどうなるのか聞いても、別に自然でいいと‥
238:選曲してください
20/01/25 02:39:10 sI6TO9wt.net
息を少なく一定に尚且つ鋭く、という理屈は分かるけども
それでどうやってカラオケボックスのうるさい中でマイクに音を乗せるのかが分からない
家で歌って、行けんじゃねと思ってカラオケに行くと全く聞こえないから喉締めになってしまう
239:選曲してください
20/01/25 03:02:53 +tkQM9ou.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
俺はこの動画参考にして息だけで声帯鳴らしながらミドルで歌ったら出来たよ
240:選曲してください
20/01/25 03:07:05 +tkQM9ou.net
呼吸とか息とか聞くと口内や口から吐く息の量を意識しちゃうけど、単純に声帯に息を当てる感覚
下方向に息を当てるつもりで吐けばいいんじゃない
241:選曲してください
20/01/25 03:19:02 VtmBR9oc.net
>>233
裏声でも地声でもない息多めの声（ウィスパーの声入ったやつ）で歌う→だんだん慣れてきたら漏れる息を減らせる→この声に地声を出してるような感覚を最小単位加える（軽い地声の完成）→この声を使っていれば自然と鼻が響あて自然っぽくなる
242:選曲してください
20/01/25 03:26:03 VtmBR9oc.net
>>236
最後鼻が響いて地声っぽくなるだ
軽い地声でも響かせると地声感が出る
響かせようとして力むとだめだし軽い地声で歌ってたら慣れたら自然と響いてくる
大きな声を出そうとする喉の筋肉=張り上げ筋は一切使わない
アプローチ人によって様々だけど俺はこれでヒゲダンと似たような発声までいけた
243:選曲してください
20/01/25 03:42:34.96 VtmBR9oc.net
あと力む高音は最初は息多めで力まないように出して息減らしての最初に書いたサイクルでだんだんミックス化できる
244:選曲してください
20/01/25 06:12:45 Xu5sZtRQ.net
カラオケ行って最初からガンガン高い曲歌って地声枯らしてからじゃないと調子出ない人います？
しかも中々地声が枯れないから困る…
245:選曲してください
20/01/25 07:11:24.22 PG3Nxley.net
>>229
いかに人から上手いと評価されるかを目標にした歌
薄っぺらくない？
246:選曲してください
20/01/25 07:38:22.60 ewLyMVDR.net
>>215
興味深い
やっぱりひとによってはその声帯らへんが癖で締め付けてたりするのかな
先生はそれでいけたんだろうけど
個々の喉の環境が違うからほんと難しいな～
所謂天然ミックスはへんな癖のない最短距離にいるのかも
247:じゃがりきん
20/01/25 07:39:32.75 xFrrmfvE.net
～新型コロナウイルスってのが来るらしいぜ～
>>51
途中でoh～ロリコ～ンって聞こえたぜ
デスノOP
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)
248:神様トム
20/01/25 07:57:16.70 41ttCBm/.net
やっとこいつら息について語りだしてきよった。
ついに時代がワシに追いついた
249:選曲してください
20/01/25 10:06:48.14 vjejAF8h.net
世の中の人が全員トムおじさんの声になったらこわいですw
250:選曲してください
20/01/25 11:18:49.23 pLCxEP0P.net
>>240
いや、機械採点必死で上げてるより、人から歌が上手いと思われるような歌唱のがええやろ
251:選曲してください
20/01/25 11:27:12.73 nI+Cm7a+.net
歌が上手いと思われるってどういう歌唱？
252:選曲してください
20/01/25 12:40:39 tDjaIdTy.net
やっぱ響きある人が上手いって言われるよね
253:選曲してください
20/01/25 12:43:27 VtmBR9oc.net
ミックス最大の壁だと思ってるのが最初の軽い地声が呼気調整できない人ほど声量が出なくて歌唱では使えないから練習しようとすらしなくて結局大きな声出そうと張り上げ筋が活性化した歌い方になる 呼気の調整できてきたら呼気のみで声量上げられる
254:選曲してください
20/01/25 12:45:30 tDjaIdTy.net
でもオーイシマサヨシみたいな感じで歌っても上手いとは思われそう
ミックス知ってる人はマダマダだなって思うだろうけど
255:選曲してください
20/01/25 13:05:32 nI+Cm7a+.net
響きって何だろう？オーイシマサヨシは響き無いのかな？
256:選曲してください
20/01/25 13:22:44 VgnJnse2.net
>>240
薄いのはお前の髪の毛だろハゲ
>>250
響きにいちいち定義求めなきゃ理解も体感も出来ないなら歌なんぞ辞めちまえよセンスのかけらもねえしお前は上手くならないから
257:選曲してください
20/01/25 13:43:47 7w9I9gND.net
オーイシが響き無いってウソやろ
258:タンボイーーン先生
20/01/25 14:13:22.78 RukYQ2eV.net
歌が上手い歌唱が知りたければ、
みんなからカラオケうまいと言われている人と一緒に行けばよい。
その人の歌い方がうまい歌い方だお。
259:選曲してください
20/01/25 14:20:09.35 M+7sQII8.net
>>240
ハア？
まずは自分がイケてると思えなければ他人がイケてるとは絶対に思うわけないぞ？(笑
録音すればわかることだろ、自分の実力や魅力っつーのは
何回も聴いてしまうと自分の歌声に慣れてしまうので、最初の一回目で自分はイケてるかどうか判断しないとだめだがな
というか、俺は「女が自分の歌を魅力に思うかどうか」しか考えてない(笑
260:選曲してください
20/01/25 14:24:44.31 M+7sQII8.net
>>253
いやそれ、プロの曲でいいじゃん(笑
つーか歌なんて「モノマネからすべては始まる」 ものだろ
上手い歌手、表現力がすごい歌手をたくさん知ってることが重要だな
たとえば、ロック好きでそればかり聞いてるような奴はパワーで押しきろうとばかりする
歌声に優しさや余裕感がないから「上手い」につながんねーんだよね
261:選曲してください
20/01/25 14:27:01.49 FYwrN1uj.net
ライブハウスはなんでコテ外して文体まで変えてまでこの板に居座り続けてんの？
カラオケに行ったことすらないのに
262:選曲してください
20/01/25 14:32:59.00 XIgO1L3G.net
カラオケうまい人と歌がうまい人は似てるようで違う
オケ板で歌がうまい人はめっちゃレア
263:選曲してください
20/01/25 14:33:57.70 i3Q6GE9A.net
とカラオケうまくもなく歌もうまくない自称評論家が申しております
264:選曲してください
20/01/25 14:38:24.75 XIgO1L3G.net
自称の意味を辞書で引いてこいよ池沼
265:選曲してください
20/01/25 14:40:39.87 Zkps6TlK.net
と池沼がもうしておりますww
266:選曲してください
20/01/25 14:56:04.34 wM2nEbN3.net
名前からして草
267:選曲してください
20/01/25 15:06:29.18 wp17Gyrm.net
>>257
オケ板じゃなくてそもそも歌が上手いやつは少ないだろ池沼
268:選曲してください
20/01/25 15:26:52.91 M+7sQII8.net
まあしかし、なにごともコツがあってそれを知ってるかどうかが重要ってのはあるよな
誰かも言ってたが、早く走るのには足ばかり気にしてるとダメという
ほんとはそこそこ速く走れるだけのものがあるのに、腕を強く振るというコツを知らないだけのやつもいたりするからな
ただしそれは「もともと能力があるけどうまく引き出せてないやつ」に限った話だ
もともと運動神経やセンスのない奴は、いくら腕を振っても速くは走れん
そのへんは自分で気づくしかないな
269:選曲してください
20/01/25 15:31:46.06 PVF6Nxop.net
マジレスすると身体と精神が健康的であるのが前提
軽い鬱とかでも身体の筋肉が固まって巡り巡って声に影響出てくるよ
270:選曲してください
20/01/25 17:06:10.26 IJBXgdfM.net
今日の気づき丹田の支えを重視すると歌声に自然な感じが出てきた今の感覚は力まず全ての音域支えて低音域から緊張で力まず支えて高音域は支えが強くなり喉がグワッと開き後ろと下も引かれるだな全音域を支えた息で歌う感覚とも言える
271:選曲してください
20/01/25 17:38:57.76 IJBXgdfM.net
>>264
精神と声のリンクはすごくよく分かります
自分も不安定だった頃が何度もあってその時は歌えば歌うほど下手になっていきました
最近ではこれを逆手にとって感情と発声筋をリンクさせ後ろ側開きやすくしてみたりとかやってました特に輪状咽頭筋や胸骨甲状筋など
272:選曲してください
20/01/25 17:47:38.03 fKcWDVWP.net
シャウトできない奴にはミックスで歌うのは無理
273:選曲してください
20/01/25 17:49:40.27 IzQY1h+m.net
とシャウトもミックスも出来ない下手くそが申しております
274:選曲してください
20/01/25 17:54:01.49 hQp7jGcZ.net
>>239
自分は1番最初から髭男とかワ
275:ンオク、UVERworld原キーで歌うけど調子は終始かわらないな…すこしのどが疲れたかなーって思うくらい
276:選曲してください
20/01/25 17:54:38.13 IJBXgdfM.net
でもシャウトは分からないけど地声ミックス的なものは強力な発声筋がないと出なさそうですよね
自分も父親がいわゆる天然系歌唱なんですが普段から声バカでかいです特に怒鳴り声がヤバイ
怒鳴れる人は歌も力強いと思います
自分は怒鳴れません
277:選曲してください
20/01/25 17:56:33.33 hQp7jGcZ.net
ちなみに声量はあればあるほどいいのは間違いない？タカラいくと毎回うるさすぎる！って言われるからもう最近開き直ってマイクなしで歌ってるw声量コントロール出来ない自分が悪いのはわかるけどもどうしようもないし…
278:選曲してください
20/01/25 18:07:56.29 sQl8Unsx.net
>>271
舞台でオペラでも歌うつもりかよ
279:選曲してください
20/01/25 18:10:55.46 L9dNCwgH.net
>>271
それは大間違いだしこのまま同じ歌い方してたら一生ミックスできない
280:選曲してください
20/01/25 18:20:31.61 Ovwr5PK6.net
好きな歌手の歌い方を分析してひたすら感覚で真似るように歌うのが近道じゃね？
281:選曲してください
20/01/25 18:48:19 fv1FR7xD.net
お前なんぞに歌手の分析が出来るかよ馬鹿
282:選曲してください
20/01/25 18:48:53 IJBXgdfM.net
>>271
うーん声量あるとうるさいて微妙に違う気もしますけどしっかり支えて開いて歌っているなら単純に喉周りの筋肉ムキムキの天然マンだと思うのでそのままでも問題ないのでは？
天然タイプは声量抑えられない人結構いますよ私の周りの天然もそういう人多いです
283:タンボイーーン先生
20/01/25 18:57:57 RukYQ2eV.net
声量がいるかいらんかなんて歌う曲によるだろww
なくても上手いと言われることは十分可能。
284:選曲してください
20/01/25 18:59:40 IJBXgdfM.net
>>271
ちなみにマイクなし歌唱はクラシック発声の基本スタイルでもあるのでマイク必要のない大声量出せるのは素晴らしいことだと思います！
285:選曲してください
20/01/25 19:13:42 EX4z+/xN.net
ミックスでhiCうるさいほどの音量で出して破綻しないなんてことあるのか？
286:選曲してください
20/01/25 19:45:14 Pe93zeQq.net
天然タイプ()
ガキ声張り上げの間違いだろ
マンホールに住み着くゴキブリの大群を天然伊勢海老と間違えるレベルだぞ
287:選曲してください
20/01/25 19:48:10 i3Q6GE9A.net
あの～ガキ声張り上げはですね～
平均的な一般男性の声帯だと破綻してしまうような高さでも無理が効くんですよ～
一見ミックスっぽい響きで出してるように素人耳だと勘違いしますが～
しっかりミックスの響きを聞き取れるようになるとガキ声張り上げだと一瞬で見抜けるんですね～
288:選曲してください
20/01/25 19:55:46 EX4z+/xN.net
プロとかならともかく十中八九悪い発声だろうし
聴きもしないで肯定するのはどうなんだろう
289:選曲してください
20/01/25 19:57:30 trZhqt3M.net
声量すごいとか言われるなら良い発声かもしらんが
うるさいは声割れてるかキンキンしてそう
290:選曲してください
20/01/25 20:16:49.51 PzI769Iq.net
わさび生きてると思う？
291:選曲してください
20/01/25 20:20:42.97 VtmBR9oc.net
カラオケでうるさいのだけは本当に無理 まだボゾボソオク下の方が100倍マシ 耳痛い
292:選曲してください
20/01/25 20:24:11.58 eSF0dDzt.net
発声直すよりも曲を覚えたりピッチ合わせる方が遥かに難しい事に気付いた
293:選曲してください
20/01/25 20:29:17.98 IJBXgdfM.net
いやでも天然系が声量でかいのはあるあるですよね
そりゃ張り上げ志村キンキンは違いますけど
録音して聞き苦しいかどうかで判断するしかないですね
でもウーバーとかワンオクとか言ってるし悪発声でこの音域の曲て歌えるんですかそもそも？
294:選曲してください
20/01/25 20:33:15.30 i3Q6GE9A.net
>>287
その天然音源とやらプリーズ
君の友達にいるならYouTubeにも同じようなの転がってるよね
295:選曲してください
20/01/25 20:34:03.66 EX4z+/xN.net
あるあるか知らないけどうるさいと思われてる時点で改善すべきだろ
296:選曲してください
20/01/25 20:37:56.96 IJBXgdfM.net
西川さんが前に愛のメモリー歌ってたときにさんまさんびっくりしてたけどそういうことなんじゃないの？
改善も何も本人がそんなに気にしてなさそうじゃん
ボイトレて喉の成長とかいうけど耳の成長でもあるからねもしかしたら耳が育ってないだけかもしれないし
天然タイプは耳が良い人も多いと思うからこれもなんとも
297:選曲してください
20/01/25 20:39:10.82 i3Q6GE9A.net
もう分かったから
君の思う天然系とやらを持ってきてくれよ
その方が話が早い
298:選曲してください
20/01/25 20:42:32.04 IJBXgdfM.net
てか本人がそもそも自分の声を疑ってないじゃん俺なんて録音しまくってこうじゃないああじゃないてやってたのに彼は声が大きいけど良いんですかね程度そんくらいの悩みならいんじゃないですかねとしか言えなくない？
仮にガチ天然ミックスだとしたら外野がああしろこうしろってのも効果あるか分からんよ周りの天然も総じて俺がボイトレで培ってきたものを全否定するようなこと平気で言うし気持ちが乗れば歌える的なね笑それで歌えたら苦労しないわ
299:選曲してください
20/01/25 20:44:45.40 EX4z+/xN.net
俺には気にしてないような文章には見えないけどな
良いか悪いかの問いだと思った
あなたがそう思うんなら意見が分かれたということで
300:選曲してください
20/01/25 20:46:36.87 +y4NTQyC.net
>>239みたいな奴っていちばん間違えてんじゃないか？
ある程度の柔軟体操は必要だろうけど、無理矢理こじ開けた喉声ってヘボいと思うんだけどな
録音したら、声が出てない最初のほうがまだマシなんじゃね
俺はそれを「喉がバカになる」と呼んでるが(笑
301:選曲してください
20/01/25 20:53:23.53 L9dNCwgH.net
何で天然は声量デカいの？
呼気圧高めを維持できる、張り気味で歌えるからかね
だったらボリューム制御することも可能だと思うが
説明つかないとかなら対処法無しだな
302:選曲してください
20/01/25 20:54:29 IJBXgdfM.net
ハイトーンを地声的にうたおうとしてるからそうなってるんでしょ
身近な天然も声量ハンパないよそれこそマイクなしでもガンガン響くし地声系の発声だから大体そうなるもんなんじゃないの？志村張り上げのうるさいて悪発声の代表だけど所詮悪発声だから自分にばっかり響いて周りには大して響かないよ
303:選曲してください
20/01/25 20:59:32 IJBXgdfM.net
天然は思いっきり声出すとか感情を込めるとかをトリガーにしてたりするから細かい調整きかないんじゃない？
てか天然だからと言って強弱自在だったり歌唱力高かったりしないよ俺の言うてんのは本来あるはずの喚声点が最初からない人たちのこと
304:選曲してください
20/01/25 21:02:02 i3Q6GE9A.net
声変わりする前は全員天然()ですよね
つまり大人になっても天然()ということは？
もう分かりますよね
305:選曲してください
20/01/25 21:04:16 i3Q6GE9A.net
ID:IJBXgdfMの言ってる天然()の正体は
ガキ声張り上げです
声量がすごいとか言ってるぐらいなので
この線で間違いないと思う
ミックスかどうかも響きで判別出来ないようじゃ
練習のしようがないぞ？
306:選曲してください
20/01/25 21:05:25 bAKguMRf.net
越山元気って人メジャーデビューしてたんだね。
10年くらい前愛をこめて花束を歌って有名になったの。
おそらく天然なんだろう。綺麗な声だった。
307:選曲してください
20/01/25 21:07:00 i3Q6GE9A.net
さらにID:IJBXgdfMの心理を分析すると
いくら練習しても上手くならない自分に対しての言い訳を�
308:�っているだけ 元から高い声が出る人間を天然と称して自分と区別をしないとメンタル的に耐えられないから
309:選曲してください
20/01/25 21:09:11 IJBXgdfM.net
>>299
声量すごいはうるさいのでなく響きが飛んでることを言うんだぞ
でもそれを瞬発的にグワッとやれちゃう人もいてそれを近場で聴いてたらびっくりしちゃうでしょチェスト を後から無理やり入れるともいうけどさそういう歌い方してたらメロとサビでボリューム結構変わるよ
310:選曲してください
20/01/25 21:12:06 i3Q6GE9A.net
>>302
それは君の耳で判断してるものだから当てにならない
だから最初から天然声とやらを似たニュアンスでいいからYouTubeから引っ張ってきてくれと言ってるじゃないか
話が進まないんだよ
311:選曲してください
20/01/25 21:12:57 +y4NTQyC.net
ガキ声って、Superflyとか地声モンスターみたいなやつ以外で上手いとされるやつは、みんなガキ声じゃないのか？
もしくは女っぽい、か
ダサくてガキ臭い歌声、ならわかるが(笑
312:選曲してください
20/01/25 21:18:13 IJBXgdfM.net
いや歌手なんて知らんよ始めがどうだったかなんて知らんしでも多分ほとんど全員が天然なんじゃない？
高い声でないからボイトレして高い声出るようになってから歌手なろうなんて人いないでしょ
最初の第一声が大事でそこで天然かどうかはっきりするだからこそ身近な人の方が分かりやすい
313:選曲してください
20/01/25 21:21:39 i3Q6GE9A.net
この話の通じなさはヤバい
どの声のことを言ってるのか分からないから似たような音源出してとずっと要求してるのにYESNOも答えずになぜか1人でずっと喋ってるよこの子～
314:選曲してください
20/01/25 21:26:39 IJBXgdfM.net
>>306
歌手で言われちゃうとはっきり言ってプロ歌手なんてみんな見事にコントロールされた声だろ？
いわゆる素人ハイトーン系の見本なんてそんな巷に転がってるわけないじゃん
315:選曲してください
20/01/25 21:29:14 i3Q6GE9A.net
>>307
そんな巷に転がってるわけのないものがお前の周りに転がってるのは何故？
矛盾してるが
別にプロじゃなくても素人の歌自慢動画なんて死ぬほどあるが
316:選曲してください
20/01/25 21:33:01 i3Q6GE9A.net
少しやり取りして分かったけど
このタイプの感じの人間が声の響きを正しく聴き分けるのは不可能だな
自分の思い込みで勝手に解釈して愚痴レスしてるだけ
もういいです～
317:選曲してください
20/01/25 21:43:47 IJBXgdfM.net
>>308
天然に関しての話題は俺の周りはそういう奴が多いのそれで良くない？
そんなテレビやネットを通してみただけのやつが天然か非天然かなんてわかるわけない
けど俺の経験上天然系は喉周りムキムキで普段発声から明らかに違うやつがほとんどだから近くにもしいたらああなるほどなって思うことがあるのこれも発声を色々調べてきた中で言ってんの
318:選曲してください
20/01/25 21:47:03 IJBXgdfM.net
ミックスかどうかとか言ってるけどまず音源上がってないじゃん俺のアドバイスもお前のアドバイスもそもそも当てずっぽなんだよねガキ喉とか言ってるけど音源出てないやつに対してなんでガキ喉だって分かるんだ逆に気になるわ
319:選曲してください
20/01/25 21:47:06 L9dNCwgH.net
普通に考えて張り上げで歌ってるだけだと思うけどな
張り上げとかミックスを皆が皆理解できてるわけじゃない
このスレに来る勘違いしてる奴と天然の奴、どっちが多いと思う？
320:選曲してください
20/01/25 21:50:01 IJBXgdfM.net
それは分からん張り上げずにハイトーンを天然で出すやつは実際いるからねウーバーとかワンオクとかの音域を張り上げオンリーで歌ってて何時間もやって少し疲れる程度な訳がない
321:選曲してください
20/01/25 21:55:17 IJBXgdfM.net
部分的に張り上げのニュアンスで地声感を出してきたりもするしやっぱり前提となる喉回りの筋肉がムキムキな気しかしない普段から偏った声も強く出せるし俺がボイトレ末期でやってた練習も演技のように怒ったり泣いたりするやつだったよ天然はここら辺がかなり強力だからね
322:選曲してください
20/01/25 21:56:26.27 00HRQq56.net
ガイジ2匹がイライラしながらレスバしてて本当滑稽(笑
323:選曲してください
20/01/25 22:00:48.93 IJBXgdfM.net
てか俺に絡むのは俺が適当ぬかしてるから制裁してやろうて魂胆なのか？
お前はそもそも天然で歌えるやつとはどんな状態かも研究しようとすらしない半端者のくせに俺に絡んできやがってどうせネットで集めた知識振り絞って言ってるだけだろうが俺もネットは使うが実際に確認して納得するまでやってるぞ
ボイトレを科学するとか言って金騙しとるボイトレYoutuberみたいだ頭でっかちばっかで何やったらどこが動くとか試行錯誤足りなさすぎて笑えるどうせ元々ミックスになりやすい発声状態でたまたまうまくいったに違いない
324:選曲してください
20/01/25 22:02:51.76 +y4NTQyC.net
たとえばだが、鈴木雅之とかふだんはあんな声じゃなく低くて渋いじゃん
歌声だとちょっと作ったような声になってるだろ
それがミックスボイスなんだろ
ガキっぽい声を出そうとしてる、とも言えると思うぞ
もしくは女性つぽい、だろ
325:選曲してください
20/01/25 22:06:11.88 L9dNCwgH.net
どんな状態かって喉周りムキムキくらいしか言ってないけどな
326:選曲してください
20/01/25 22:07:28.72 IJBXgdfM.net
俺は本当に苦労して掴んだからこんな軽はずみな奴は大嫌いだマジのゼロスタートからのミックスがどれほど辛いか分かるはずないだろうな
後俺はガイジじゃないぞ
本当に色々試したしその中で無駄だと思ったことなんて一つもない声出してる限り全て繋がってるそれが声帯サイズどうのこうのでアドバイスした気になってる野郎に文句言われる筋合いないっての
327:選曲してください
20/01/25 22:09:13.40 L9dNCwgH.net
この間の60レスガイジかお前
えんがちょ
328:選曲してください
20/01/25 22:11:53.35 C4mMvJUG.net
なんの話を言い合ってるのか追うのも面倒だ
素人はみんな、ガキ声、志村、張り上げ、裏声、天然
どこかに分類される
そうでない歌ウマはボイトレ講師のバイトでもしてるし言い合っても無駄
329:選曲してください
20/01/25 22:13:24.45 ZJ8hZQwF.net
ふつうに地声ミックス。天然の中でも地声ムキムキマンや。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.channel.pandora.tv)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
330:おりっち
20/01/25 22:16:35.61 vO8xWwTr.net
>>51
声質、発声、センス、そしてサービス精神！ 素晴らしいです
僕が歌うとカモンアイリーンになりますｗ
331:選曲してください
20/01/25 22:16:40.59 C4mMvJUG.net
この動画見てたらようやく掴めた気がする
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あくびの時の声がミックスだけど、最初はクソしょぼいこもり裏声にしか聞こえないが
これを正しく寄せて行けばミックスになるんだろ？
西川貴教もよく聞くと、フォーッて声だけど喉が全開って事だな
理想とされる歌手のうち、クリキンとかはあくびから寄せるには遠すぎるから喉や声帯を閉めたくなってくる
まずは平井堅とかから寄せて、上手くいったらスピッツ目指して、それも行けるなら固くしてクリキンに寄せれば良いんだろ？
332:選曲してください
20/01/25 22:18:33.85 9ZWDlt0D.net
すまんここで聞いていいかわからんのだけど質問させて
高い音域を強く歌う歌う歌手の音の響き方で大きく分けて二通りあると思うんだが
それらの違いが元々の骨格や筋肉のつき方によるものなのか癖や技術的な発声的に大きな違いがあるのか知りたい
遠藤、稲葉、新原、トシ、タクヤ∞、鱗の人、ワタリドリ、女だとリサ、スーパーフライ、浜田麻里、陰陽座 硬く細い音、下から力一
333:杯持ち上げたような輪郭のある響きの音 いわゆる金属質？ しげる、Taka、ゆず小、小田和正、草野正宗、女だと夏川りみ、解放されたようにやわらかくかつ力強く響いてる音 地声でもない裏声でもないような音 あとあまり極端ではないどっちつかずの人もいる髭男とかいきものがかりの人とか これらの音の響き方の違いって何
334:選曲してください
20/01/25 22:19:38.96 eIloGb5j.net
>>319
お前は未だになーーーーんにも出来てねえよセンス0のド下手くそ
335:選曲してください
20/01/25 22:19:53.69 9ZWDlt0D.net
初めからスカスカの裏声よりの高音域を歌おうとしてる人とそもそも高音域を使おうとしない人はともかくとして
ゆずの大小でも同じ音域を使っての音の響き方が明確に違う
336:選曲してください
20/01/25 22:21:34.26 9ZWDlt0D.net
油性ペンと水性ペンみたいに水に溶けないような音と水と同化しそうな音
337:選曲してください
20/01/25 22:22:10.35 VGCJ0RIN.net
同じプロミックスでも性質が違うから、あくびから行こうとする時に道を誤る事が多い
ミスチルや稲葉は声帯締めヘッド寄り
しげるや西川は開けたまま強い響き
マサムネやhydeは鼻腔強め
髭は元々ガキ声
初期段階はスカスカだから、どこかに寄せていこうとすると素人は喉を締めてしまうんだろ？
ようやく分かったな
これで俺もモテモテや
338:選曲してください
20/01/25 22:22:55.22 eIloGb5j.net
>>325
稲葉の声を年代別に追えば答えは見えてくるだろうなあ
339:選曲してください
20/01/25 22:26:02.94 VGCJ0RIN.net
>>325
俺が329に書いた通りだ
味付けをどうしてるかによる
特にロックバンドでは、硬いヘッドボイスでないと音が通らないので声帯を締めて細く強く出してる
TAKAはもろヘッドボイスだから稲葉系だぞ
髭は天然ガキ声だからどっちつかずなのはその通り
340:選曲してください
20/01/25 22:27:40 VGCJ0RIN.net
ポップス寄りだった頃の稲葉は響きがあってキーも低めだったな
海外ライブとかやるようになって、恥ずかしくなってきたんだろう
ライブの音の通りの問題もあるし、うるさい高音ヘッドにシフトした
でも日本のポップスとしては高すぎだしうるせー
昔のB'zに戻って欲しいね
341:選曲してください
20/01/25 22:27:41 WiJ8pMLI.net
あくびなんて無意味
無駄な声道使いがち
342:選曲してください
20/01/25 22:29:35 VGCJ0RIN.net
上にちょっとあったけど、オーイシマサヨシってどうなんだ？
出音は良いと思うけど、見た目は恐ろしく喉に力入れて歌ってるように思う
天然ガキ声を力入れて強化してるのだろうか？
地声もなんかガキっぽさあるよな
343:選曲してください
20/01/25 22:31:37 IJBXgdfM.net
ほらもうぐちゃぐちゃだよ
てか長文書いたらガイジ認定とかなんなの？
思い詰めてたら長くなるに決まってんじゃん
まじ才能あるやつうざいわお前らが数年でやったこと俺は二桁年数やってんだぞリスペクトしろ
それとも何かできてるやつはできてないやつにマウントとれんのか？そいつの苦労を考えた発言はできねえのかこんな世の中悲しいね
344:選曲してください
20/01/25 22:34:38 9ZWDlt0D.net
>>329
すまんしげると西川のところだけ納得いかんのだが
しげると西川って同じキーでもしげるの方が音が強く広く響いてて音質も柔らかいじゃん
西川がさすがにミスチルよりは喉開けてて音が広がって響いてるのはわかるけどそれはしげるとも明確に違うそれは声帯自体の質の違いか？
それとハイドとか草野の声は鼻にかけまくれば出るの？これってほぼ誰でも練習次第で近づけることができるか？
>>330
稲葉は初期～二千年代前半迄は喉に響いてて音自体が暗い感じでそれ以降は鼻にかけつつ共鳴を絞ってる感じか？
初期だとサザン桑田みたいな発声のまま高音域発声してたのを
どっかのタイミングでガタが来て鼻にかけて負担の少ない軽い細い音質にモデルチェンジしてるって感じであってるかこの考察は
345:選曲してください
20/01/25 22:36:38 IJBXgdfM.net
てか適当発声でも出音いいなら全てよしだろぶっちゃけ適当でいい音売れる音そりゃもう神だよ
俺は本当にどうにもならんかったから少しでもマシになろうとミックス練習した
そんな俺を笑うかね？十何年も足掻いてると小馬鹿にするのか？
言っておくが趣味なんて生温い気持ちでやってたら俺みたいな才能ゼロタイプはまじのマジで一生できんよ断言できるそれほどまでに絶望感があった
346:選曲してください
20/01/25 22:36:38 EX4z+/xN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オーイシは弾き語りの時とライブの時結構違うからな
347:選曲してください
20/01/25 22:36:47 +y4NTQyC.net
B'zはすげえとは思うが、べつに自分があの歌声になりたいかというと「NO」だけどな(笑
だからべつにB'zの歌を歌えなくても構わんぞ俺は
GLAYなんかもそうだが
どっちもCDはもってるけどな
なんかもう連投君は、基本ゲームが下手なくせに、コンボとか覚えて必死に強いやつに勝とうとしてるやつに見えるな
なぜあきらめないのかねえ
348:選曲してください
20/01/25 22:37:41 VbwUikLv.net
レスバしてる奴らのどっちが間違ってるとも思わんな
そもそもガキ声＝天然 だしな
その時点では上手いかどうかの話でもないし
349:選曲してください
20/01/25 22:39:12 9ZWDlt0D.net
>>331
レスポンス助かる
タカが稲葉系なのはマジ？鼻にかけまくって響きを広げてるって感じだと思ってた
ハイドに近い響き方をしてる気がしてたんだが喉の解放具合が違うのか？
髭男は発声法以前に地声が高かったよな？
喋り声自体が嗄れたような感じでかつ軽い澄んだ音質だった
声帯自体が短くて硬質なのが低音を使わないで高音域で声がある程度強く出てる要因かね
350:選曲してください
20/01/25 22:39:42 EX4z+/xN.net
ガキ声っていうかどっちつかず感ある歌手嫌いじゃないけどな
351:選曲してください
20/01/25 22:40:23 2nDgTU1s.net
大した努力もせずにダラダラ続けてきた年数を誇るのは草
ただ頭悪いだけじゃん
俺も二桁年やって掴んだからわかる
352:選曲してください
20/01/25 22:40:40 r6lvoEH6.net
>>336
西川は元々チビだしガキ声、しげるは地声も渋いから
同じ歌い方で、同じ音になるはずもない
元々の違いだよ
歌い方の系統は同じでしょ
なので西川は髭みたいな声はすぐ出せるはず
しげるはクリキン低を出せる
元の声と、歌い方の掛け合わせだから、歌の分析する時は
絶対地声も聞いた方が良いわな
353:選曲してください
20/01/25 22:42:27 IJBXgdfM.net
連投君とか笑えるこれだけ言っても伝わらんか
諦めないことのなんて素晴らしいことか
お前らが俺と同じ喉スペックだったら数年でやめてただろうよ
どうせクソチビヒョロガリガキ喉カスしかいないんだろ？かかってこいよ
ちなスペック
180センチ弱
75kg
骨太
バスバリトン声質
ボイトレ歴は軽く10年以上
354:選曲してください
20/01/25 22:42:42 9ZWDlt0D.net
>>337
なんかわざと喉を絞って音を細めるようなことをしてるよな
基本的なところがしっかり鍛えられた上だから上手く纏まってんのかな
そういう意味で稲葉さんに近い気がするんだけど…
355:選曲してください
20/01/25 22:43:19 +y4NTQyC.net
>>335
いや俺もかれこれ10年近く歌ってるぜ
まあ俺はもともと、知り合いとのカラオケでは上手いといわれるほうではあるがな
ただそれは「ふつうのやつよりは」という枕詞ありきでもあるのもわかっていた
そこから「すごい上手い」にしたくて努力してんだよ
自分のなかでは自分は下手なやつだったぞ
最近やっと満足いく歌声になってきたけどな
まあ俺はセンスだけは抜群だから、いつかはできるとはおもってたが(笑
356:選曲してください
20/01/25 22:45:08 VGCJ0RIN.net
>>341
ヘッドボイスだから鼻が響いてると言えばその通りだし
adeleのHelloカバーとか聞くと分かるけど、深みは全くないよ
まあジャンル的にそれで良いと思うし
hydeも鼻腔の響き凄いけど、同時に喉奥も深く響かせてるでしょ
髭はマジで単純に声が高いだけ
歌い方とか分析するのすら時間の無駄w
357:選曲してください
20/01/25 22:45:09 2nDgTU1s.net
自分の努力のたりなさと頭の悪さを自分の才能に押し付けようとしてて草
358:選曲してください
20/01/25 22:45:44 IJBXgdfM.net
>>343
そいつのの何もみてないくせにさなにが努力不足とか分かるの？
努力してこの期間やったら絶対結果が出るはずとでもいいたいのか？
てかまずその態度なんだよ頑張ってる人には応援するのがセオリーだぞ？
そんなふうに悪口書いて相手のモチベ下げようとか性格終わってんなお前ネットならなにやってもいいのか？
359:選曲してください
20/01/25 22:48:10 IJBXgdfM.net
>>347
うざいなお前
俺は最初かなんて無自覚オク下マンだったからな
はっきり言って成長度合いはお前なんかより遥かに上なんだわ
そんな最初からある程度できてるアホどもが俺にあーだこーだ言えるわけねーよな？
360:選曲してください
20/01/25 22:48:29 EX4z+/xN.net
>>346
これでいい感じにまとめてるの凄いしセンスだと思うわ
よくプロの真似しろとかいう人いるけどマネしちゃいけない人結構いると思うわ
音楽の趣味によっては全滅だろ
361:選曲してください
20/01/25 22:49:34 2nDgTU1s.net
>>350性格終わってんのはお前だろ、ミックスなりやすい奴とか十数年やったから数年でできたやつを馬鹿にしたりしてんだろゴミが
努力をバカにしてるのはお前なクズ野郎
自分が努力したのを誇るのはいいが他の頑張ってるやつをバカにするなよ
頭のいいやつは上達はうまいし、ダラダラ続けてるやつもいるんだから年数で他人の努力を否定するのは滑稽
362:選曲してください
20/01/25 22:49:49 VGCJ0RIN.net
お前らもはや歌と関係ないレスバすんなよw
まー俺もここ20年の稲葉の声は全く良いと思わん
稲葉だから許されてるだけで、一見ガイジだろ
凛として時雨と同じカテゴリー
一流ボーカリストとしては下の方でしょ
俺としてはやっぱ、クリキンとしげるの中間が理想だな
でもクリキンは天然だし真似しようがないな