20/02/10 15:58:28 cXS/YG+n.net
>>634
最近のBUMP複雑な曲多いイメージだからなあ。
何かいい曲ある？
651:メロスピ
20/02/10 16:45:26.74 cXS/YG+n.net
呼吸の段階で喉を開くのも前提だけど、呼吸の段階で意識を頭に置くのも大事だなと思う。
例えば腹式呼吸を意識するあまり呼吸を終えた段階でお腹や腰にしか意識が無いようだとそこから頭声を優勢にさせるのはどういう訳かとても難しい。
出来たとしてもやはりチェスト過多気味になることが多いだろう。
俗に言う響きのポジション、声のポジションというのは吸った息がそこを通過する段階でしっかり設置してあげた方が良い気がする。
そして難しいのが設置した後にお腹、腰で息を支える感覚も合わせて持たないといけないという事だな。
発声時はその設置したポジションをラインで結び息でしっかりトレースして発声することだと思う。
これが最近思う発声を安定させるという事。
高音頻発するような曲や早口の中音が続く曲で発声が安定しない人は、この辺を考えてみると別角度からのアイデアが生まれるかもしれない。
652:選曲してください
20/02/10 16:52:02.35 Vol8wGyx.net
>>635
アンサーとかアリアとかかどうやろ？
これらはそんな複雑でもない�
653:B他の気に入ったもので何でもええよ
654:メロスピ
20/02/10 16:56:10.92 cXS/YG+n.net
>>637
アンサーめっちゃええな、気に入ったわw
Aメロが魔女の宅急便のBGMっぽくて好き、ありがとう！
655:選曲してください
20/02/10 16:57:50.43 93V6spU+.net
ゲロスピの声、久々に聴いたけど何も変化ねえな
研究熱心で発声に対して真面目に向き合っててこれかよ
656:メロスピ
20/02/10 17:07:44.76 cXS/YG+n.net
>>639
そんな夢みたいな進化出来てたら真面目に取り組む必要も無いからなw
657:選曲してください
20/02/10 17:10:54.50 93V6spU+.net
夢見たいなというか、劇的な変化はなくとも良い方でも悪い方でも少なからず変化があるなら遠回りしても真理に辿り着ける可能性はあるが変わってないというのは結果だけ見れば何もやってないの同じ
恐らく意識の向けどころがおかしいのだろう
繊細な喉の筋肉コントロールに意識を向けてみてはどうだい？
658:おっさん
20/02/10 17:12:53.71 PbS7lgfe.net
>>636
めっちゃいい事書いてる！意識の設置先が人それぞれになるかもしれんけどこれは重要
659:選曲してください
20/02/10 17:13:30.34 93V6spU+.net
ミックス発声は単純明快で
喉のどの部分に適切な力を加えるか？
だけのことなんだよな
レスを見てると、呼吸やら頭やら直接関係のない場所に意識を向けすぎて肝心の声帯コントロールをないがしろにしてるように見える
660:メロスピ
20/02/10 17:15:43.89 cXS/YG+n.net
>>641
ちなみに最後に俺の声聴いたのって何年前の話？
その呼び名からするとミドルスレ辺りなのかな？
まあ俺は最終的に真理に辿り着けないかもしれないけど、あと30年は歌と付き合えるだろうから人生の良い過ごし方として楽しむつもり。
意外と温かい言葉くれてありがとね。
661:選曲してください
20/02/10 17:17:16.11 93V6spU+.net
ゲロスピ呼びで気付かないか
2年ほど前じゃないか？
ジャンヌのあいわなでぃすびーびーあいわなせんちゅーわーみたいなの
662:メロスピ
20/02/10 17:19:34.93 cXS/YG+n.net
>>645
いやなんとなく誰かはわかるんだけどその呼び名だと2人くらい居てなw
それなんの曲だろ、まあ2年前からなら大して変わってないかも知れない。
663:メロスピ
20/02/10 17:20:31.82 cXS/YG+n.net
>>642
俺とおっさんだと多分設置先がかなり違うんだろうなぁと思うw
664:おっさん
20/02/10 17:29:27.95 PbS7lgfe.net
>>647
違うやろねww今のポイントは舌骨と口蓋垂の後ろ辺りです。
665:メロスピ
20/02/10 17:34:31.27 cXS/YG+n.net
>>648
口蓋垂は意識することあるけど舌骨は割と自然にさせてるな。
もし毎回設置先を固定してる感じなら、おっさんの場合そこら辺の場所を表現によって変えるのも良いかもしれんね。
666:選曲してください
20/02/10 17:48:18 b7DIHaK0.net
>>643
ごっちゃにしてる人多いよね
667:タンボイーーン先生
20/02/10 18:27:36 jv9ZFeRZ.net
ミックスより表現力を磨こうぜ。
668:あざみ
20/02/10 18:33:22 wxJM4wrR.net
>>629
ユカイさんイオンモールで生見た事あるけど
微妙だったな
レッドウォーリアの時はカッコよかったのにね
669:り
20/02/10 18:44:57.85 hdcTCC46.net
深いい話歌いたくなるんだけど、カラオケ行くとき度忘れしてしまう。
670:おっさん
20/02/10 19:02:00.33 eAPkkEMn.net
>>649
そそ基本これで固定やねん、何か表現的な事しようとするときは上顎とか頭頂とかポイントを増やして対応してる(というかしようとしてる)感じやね今は。
671:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/10 19:48:48 cXS/YG+n.net
>>652
レッドウォーリアのルシアンヒルの上でってやつが宮本さんみたいでめっちゃかっこよかったです！
672:選曲してください
20/02/10 21:18:42 gK
673:aLq8JV.net
674:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/10 21:34:45 KjMvENRc.net
>>656
この曲は極端なくらいレガート意識する感じで丁度良くなると思う。
息の流れを絶やさないようにするだけでも聴き心地が大きく違いそう。
675:選曲してください
20/02/10 22:09:15 gKaLq8JV.net
>>657
まだそこまでの歌唱力はないわ
高音部でぶちっと切ってるのも
語尾が上手く処理できないからだし
歌はほんと難しい
676:選曲してください
20/02/11 09:46:12 rz0WJjMC.net
喉絞め高音キンキンしてききづらいなぁ
↓
喉で息止めないように吐く息増やそう！
↓
声じゃなくて音すらでねぇ…！
閉鎖が足りないからかなぁ…
頭に響かせるって感覚もわがんね
677:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/11 09:55:01 uOPFdL4H.net
>>659
単純に高い音を出すって話なら息は少なく早くかなー。
閉鎖のきっかけさえあれば後はベルヌーイの定理が勝手に閉鎖を促してくれるから、息を1本の細い線にまとめるよつなイメージで吐いてみると鋭く吐きやすいと思う。
キンキン声っていうのは声道が狭くなってるからまずそこを広げないといけないけどね。
678:選曲してください
20/02/12 12:05:15 MPy2k4Vj.net
クロちゃんみたいなキンキン声は出せるようになったけどここからどうするのけ？
679:選曲してください
20/02/12 12:49:52.26 3cu/UM10.net
>>661
安定した発声にするために日々スケール、ロングトーンなど練習するのがよいと思うけど
680:選曲してください
20/02/12 14:45:10.02 pRZ7JVsW.net
ボーカルピッチトレーナーを買ったら
想像以上にピッチが悪くて驚いた
高いか低いかでるけどうまく音を変化させてあわせられないし
音感ないと大変だわ
簡単に出せる音域が2オクターブしかないことも分かった。
681:選曲してください
20/02/12 17:01:15 CkA+CTWo.net
あと驚いたのはドを出したいって思うと
間違えることもあるけど意外と出たりするっていう
学校の音楽の授業って偉大だったんやな
682:物置
20/02/19 08:43:40 w7MT67Px.net
メロスピニキまた死んでしまったん？
683:あさ
20/02/19 09:40:30 2lQqHou9.net
メロスピ～～(*^^*)
684:り
20/02/19 09:45:43 My0ouNCE.net
居なくなるタイミングが怖すぎるよ～...
685:選曲してください
20/02/19 17:29:21 /fiLGVI4.net
最近盛り上がった話題で、別の角度の動画を見つけてきたので反応してくれるかな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
夏川りみさん、リラックスして楽しく和気あいあいと歌ってる感じがいいなぁ
この声量でこのロングブレス
歌番組のそれより、気兼ねのないこっち(カラオケ)の方がライブの歌い方に近いかも
686:りんごちゃん@オラに元気を分けてくれぇ！！
20/02/19 21:59:50.53 rUlbnH3J.net
どうもはじめまして。私、一ボイトレ研究家の「りんごちゃん」と申します。以後お見知りおきを・・・。
僭越ながら私の究極ボイトレ理論「カオスボイスメソッド」の簡易チャートマップが完成いたしました。
１０時半頃に「ミドルボイス練習スレ 298」にて今世紀最大のボイトレ理論の一端をみなさまにご紹介いたします。
悩める子らよ、集え・・・！
687:sage
20/02/20 06:37:14.49 8gmlujClw
>>668
高音でも物凄く響く声だから、歌番組だと音響の関係でここまで思いっきり歌えないのかもね
こういう風に、フレーズ通して音量が一定ないし弓なり推移するのが
ベルヌーイで声門が閉鎖され続けた、支えがある歌声ということなんだろうね
逆に凡人は、高音になると場当たり的に一音ごと喉を力ませ
その連鎖反応で声門を閉鎖させようとするから、スコーンと抜けるような歌声にならないんだと思う
688:選曲してください
20/02/20 18:05:39.28 KVin9gCz.net
>>668
音が低いとKiroroっぽくも聞こえるのは
単に沖縄の人の訛りとかあんのかな
689:おっさん
20/02/20 18:07:15.96 sxJy1TQk.net
ほんとにパタッと居なくなる謎
690:メロスピ
20/02/20 18:27:35.74 in8iFvJZ.net
すまんな、オケ板見てるとカラオケ行きたくなって全然喉休まんないから専ブラアンインストールしてたわ。
月曜からまたカラオケ再開したんやけど、メロメロメソッドが上手く以前の高音感覚とマッチしそうで良かった。
また喉疲れたら暫く消えると思うからよろしく！
691:メロスピ
20/02/20 18:30:24.77 in8iFvJZ.net
>>669
見てきたけど割と良かったわ。
でも長過ぎるからもうちょい端折った方が見て貰えると思うよ。
692:り
20/02/20 18:31:02.12 L54w6SyD.net
おかえりー
オケ板見てるとカラオケいきたくなるはめっちゃわかるわ
喉よりも風邪の方、心配だったから、無事で何よりですー
693:メロスピ
20/02/20 18:37:49.07 boGZCVQp.net
>>675
実際風邪だったんだよねー、熱はあんまりだったから新型じゃないと思うけど、時期が悪いからカラオケやってる場合じゃないと思ってw
694:おっさん
20/02/20 18:51:21.07 sxJy1TQk.net
生存確認！おかえり～
695:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/20 20:57:30 oOqPFiUd.net
さんきゅー！
確かな手応えを感じる。
696:選曲してください
20/02/20 21:43:46.93 MbrdD7ez.net
生きてたw
何度死んでも蘇る不死鳥のような男だな
697:メロスピ
20/02/20 21:53:44.06 c7X18NWu.net
1週間程度で死亡扱いされるの厳しすぎじゃね？
698:メロスピ
20/02/20 22:45:38.99 qcudN4mv.net
早く明日になって規制解除されてー。
しかし電車のフリーWiFiって意外と便利だな。
699:メロスピ
20/02/20 23:09:06.48 QvgVdE1d.net
>>661
今更だけどこのメソッドは吸った時に喉を開く、つまり声道の空間をきちんと拡げるのが前提だから、クロちゃんみたいなキンキンになっちゃうのはスタートの呼吸から誤ってる可能性が高い。
息と頭共鳴のコントロールが分かったら今度は今まで使ってたチェストとの融合作業になる。
700:りんごちゃん@感謝の至り
20/02/21 03:57:42 wWzuPHEF.net
>>674
長文にも関わらず読んでいただき誠にありがとうございます。まとめる工夫してみますね！
私は究極の凡人向けメソッドを製作中でまだまだ伸ばせるところもあるのですが最低限の歌唱の獲得までは煮詰まった次第です。
発声の研究は奥深いですが、メロスピさんも一研究家として尊敬しております。お互い身体を壊さぬよう頑張りましょう！
スレチですがこの書き込みにて感謝の気持ちを述べさせていただきました！それでは失礼します。
701:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/21 08:07:44 Xo0iGtP+.net
いくらメソッドが良くても生活の全てを歌に捧げるくらいの覚悟が無いと、凡人以下は中々劇的に成長はしないから難しい。
俺も練習量とお金は人より費やしてる自信はあるけど、それだけやってもこんなもんなの？って言われても仕方ないレベルだと思うし、そこの釣り合いの取れなさに耐えるメンタルが無いととても続けられるものじゃない。
702:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/21 08:16:39 Xo0iGtP+.net
まあその中で他人に負けないと思える武器を探して行くことが続ける上で大事なんだろうな。
それが分かれば必然的に自分が歌うべき音域も理解できるし。
703:メロスピ
20/02/21 17:06:48.93 qqWpMke/.net
俺もたまに使うけど、出音重視って言うのもよく考えたら罠みたいな言葉ではあるな。
その出音が良いのか悪いのかを自分で判断するためのメソッドが別に必要なのかもしれない。
耳が良くなる前ってプロと比べたら明らかに変な声なのに、なんでか自分では歌えてる風に聴こえちゃうのなんでなんだろうね。
メロメロメソッドにも言えるけど、このあたりが個人で練習した時に迷走する大きな要因だわ。
704:選曲してください
20/02/21 17:13:56.73 dJ1k3rSQ.net
出音の聴き分けも一定以上の発声レベルにならないと出来ないからな
結局自分自身が出来た所までしか聴き分けられないので
全く出来てない人からすると何か違う気がする程度の微妙な聴き分けしかできない
だからこそ講師のような客観的に聴ける耳の良い人間が必用なわけで
それが独学の難しいところだ
705:メロスピ
20/02/21 17:22:24.23 qqWpMke/.net
>>687
ボイトレを受ける最大の利点は理論がどうこうじゃなくてそこだよね。
自分の声を客観的に判断して何が足りないのかをリアルタイムにレスポンスしてくれる人が居るのは大きい。
俺もボイトレ通って良かったと思ったのはプロの声を目の前で聴けた事と、自分の声のしょぼさを知れたことだな。
706:りんごちゃん
20/02/22 00:37:04.25 L0qEqOma.net
>>686
ご指摘ありがとうございます。
もちろんあれは簡易版なのでこんなもんじゃないです。
相手を想定せずに｢出音｣を用いたのは失敗だったかもしれません
やはり文体だけだと難しいのもありますよね。
｢方向性｣さえあってれば日々発見の連続でしっかりと常に考えを巡らせながらやればいい線までは行きそうですが。
やはり｢出音｣の補足説明と｢喉声クリアメソッド｣も添える必要がありそうですね。
本当にありがとうございます。
中々、研究家視点でのご意見が得られないところでしたので。
こういった書き込みは本当に助かります。自分では気づけない点が気づけます。
それではメロスピさんもお身体お気をつけてください。
失礼いたします。
707:選曲してください
20/02/22 11:27:30.73 qEmDGBer.net
be with youとか歌ってた頃のメロスピ知ってるけど別人みたいに上手くなっててちょっと嫉妬
708:メロスピ
20/02/22 15:08:38.21 ghsdawob.net
3年前くらいかなそれ？
その時は確かフガフガ発声って呼ばれてたなw
709:選曲してください
20/02/23 03:21:20.78 wfTEK4TE.net
5年くらい前だったような記憶
俺が目指すべきはテルなんだー！みたいなこと言ってたかな
その時点ですでに高音は出てたよね
音程はイマイチだったけど
あとボイトレも通い始めたとか言ってたかな
今ではもうずっと遠くに行ってしまった感じ
でもなんか勇気もらえたから俺も頑張る
710:選曲してください
20/02/23 03:25:59.69 pNWIFxLY.net
>>686
そもそもこの出音（でおと）ってカラオケ板だけで
使われてる謎用語で、ぐぐってもカラオケ板で
使ってるような意味合いで使われてるケースは見あたらない。
声音（こわね）と言った方がいいと思う。
711:メロスピ
20/02/23 10:27:30.65 /0xV1jRh.net
>>692
それだとオケ板初期の喉締め高音の時だ、その時代から知ってるとか凄いな。
俺もまだまだ頑張るよ！
>>693
出音は楽器でも結構使ってたな。
あっちの場合はアンプとかの出力音を短縮して出音って言ってたけど。
まあそのまま出た音って意味でみんな使ってるんじゃないかと思ってる。
712:選曲してください
20/02/23 10:27:33.57 LxGqjX1E.net
声音って音色を指すイメージ
出音というのは、出てきた音そのもの(アウトプット)の意味で使ってるんではないだろか
713:選曲してください
20/02/23 22:23:10.00 xHrWkkG5.net
出音の方がニュアンス的にぴったりしっくりだわ
714:選曲してください
20/02/24 20:01:32 Ns84w+yW.net
些細なことなんですけど、
このスレタイを見る度に
鳥と共鳴の考察に見えてしまうのは
相当おっさんに影響されてるんでしょうか？
715:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/25 07:46:28 awcrVOXl.net
>>697
それはもう恋だわ。
716:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/03/02 10:31:54 duDVDfKS.net
数日放置してスレ巡回するとめちゃくちゃ疲れるな。
よく同じ話題で数年間もやり取りできるもんだわ。
717:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/03/05 16:17:11 ErXQbVEE.net
ここ数日頭側と自然に繋がる発声が何度か出来てるからあとちょっとやな。
あとちょっとが数ヶ月なんだけども。
718:選曲してください
20/03/05 21:40:44 83YGp3xJ.net
数ヶ月なんてすぐやん
失踪カウントダウンやな
719:メロスピ
20/03/05 22:22:37.21 ErXQbVEE.net
まあこういうのはコツの問題だから次回にも出来てる可能性はあるわな。
逆に一生出来ない可能性もあるけど。
720:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/03/12 15:56:43 TKcq20jm.net
結構良い感じにコツが掴めそうだ。
721:選曲してください
20/03/12 18:05:51 c6HnZ3Oy.net
なんか脳内で異常に高いの想像してた…
722:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/03/12 19:05:05 1Yg0PRIK.net
メンタリズム
723:メロスピ
20/03/14 21:20:03.43 6dWuROrl.net
ランニングも効果あるのかもしれん。
724:選曲してください
20/03/30 08:32:13.37 e1hoGyjK.net
2019年に流行ったJPOPベスト10
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
725:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています