20/01/22 01:40:16.94 kCrriPP/.net
そして私のメソッドは動画サイトはおろかホームページなどにも全くかすりもしてる人がいないものであります
しかし本当の非天然からのし上がるにはこれしかないでしょう
201:選曲してください
20/01/22 01:45:06.58 kCrriPP/.net
もしかしたら触れてる人はいるかもしれません
しかし非天然と天然本来相反するもの同士の対話がなければ決して導かれないでしょう
202:選曲してください
20/01/22 03:05:41.15 kCrriPP/.net
ちなみに英語圏でもウェブ上アンド動画サイトの著名ボイストレーナーも全く触れられていません
韓国中国は現在調査中です
歌の上達には真理に到達することが不可欠ですがその真理にかすりもせず触れているものすらいないとなるといかに現代のボイストレーニングが不完全なものかよく分かりますね
203:選曲してください
20/01/22 03:27:37.87 T5OKjEAH.net
>>174
うん、当時は腹式とかベルヌーイの話をする度に叩いてく
204:る人がいたw そんなものは必要ないとか、話するなとかね
205:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 07:43:58 nmZ6kUOu.net
なんのスレかよくわからないことになってるなら1回まとめよう。
206:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 07:44:14 nmZ6kUOu.net
なってるなら⇒なってるから
207:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 07:53:47 nmZ6kUOu.net
息と共鳴スレでは主に私と同様比較的声が重く、換声点辺りでチェストを引きずり過ぎてしまう人へのヒントになる可能性があるメソッドを策定しています。
あくまで換声点処理を扱うメソッドですので、その先の高音については他スレを参照しましょう。
基本的な概要、詳細は>>1-3を参照してください。
そもそも声の響きがどういう物かわからない、自分の換声点がわからない、高音を全く出せない等、基礎練習不足の方にはイメージが掴めず逆効果になる可能性があります。
元の声が軽い人、換声点を強く感じない女性も同様です。
その点を踏まえ下記図をご参考ください。
息と共鳴【吸気時】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
息と共鳴【発声時】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
響かせるポイントについて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
208:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 08:01:55 nmZ6kUOu.net
【練習ポイント】
音の高さより声の響きを気にする。
特に力んだ時の音、頭声にならず鼻先や身体の前で鳴ってるような時の濁った音を良く聴き取り、頭声を使用した声帯伸展のある音がどういう響きなのかを感じ取ることが重要です。
根本的な響きは低音も高音も変わりませんので、練習曲に高い曲を持ってくる必要もありません。
勿論最終的には高い曲を歌うことが目的になると思いますので、頭声に慣れてきたら段階的に上げていきましょう。
209:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 08:03:05 nmZ6kUOu.net
とりあえずこんな感じですね。
定期的にまとめます。
210:選曲してください
20/01/22 10:24:35 8ZoGReAg.net
ここは既に響きをある程度飛ばせる人が対象か？
上で言う喉声非天然は響きが全く飛ばせないのでこのメソッド以前の問題になる
そういった前提条件もハッキリさせた方がいい
大体自分の開始状態が基準となるのでそれ以前の人には効果が出ない
巷のボイトレメソッドもそこが曖昧すぎるのが問題
大抵作った人は自分以下の人間が存在する事に気付いてない
211:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 10:29:40 9LXVg2S8.net
>>205
何度も書いてあるとおり基礎練習不足の人は対象としてないよ。
高音をある程度出せるようになったけど、換声点付近でチェストの重さを感じたり調子によって左右される振り幅が大きい人が主な対象。
そもそも声の響きがなんなのかを分からなければこのメソッドでやれることは無いからね。
212:選曲してください
20/01/22 10:34:03 8ZoGReAg.net
それなら声の響きを飛ばせ無い人はメソッド対象外と１言明記した方がいいな
響きが飛ばせない人は重要な筋肉が全く使えてない人なので基本何やっても上達しない
これは特別な練習しない限り何十年歌い続けたところで一生変わらないので
単に練習不足では片付けられない問題だ
213:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 10:45:28 9LXVg2S8.net
>>207
そこは換声点より上の高音をある程度出せるっていう一文で大体わかるとは思うけどな。
まあいずれにせよ声の響き、響かせる場所っていう概念を持ってる人ならある程度理解出来る内容だと思うし、わからない人はこんなの意味無いだろって思う内容だからやりたい人だけやるメソッドだと思ってる。
214:選曲してください
20/01/22 11:13:40 8ZoGReAg.net
換声点より上の高音って表現もフワっとしてるな
響きの作れない人ほど高音は裏声で簡単に出せてしまうので具体的な状態が分からない
しかもオケ板には正しい響きの意味も理解できず自分では出せてるつもりの人間も居るので
実際に飛んでなくても飛んでる気でやろうとしてしまう
結局自分以下の人間の事は分からんわな
まあ当たり前と言えば当たり前なんだが
俺は最底辺から上達したタイプで大抵の事は分かるので曖昧さが凄く気になる
215:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 11:22:43 9LXVg2S8.net
>>209
悪いけど俺もオケ板来た頃は�
216:ｩなり酷い状態だったし自分でコツコツ調べながら上達してきた人間だよ。 ただ俺は別にここで独善的なメソッドを披露したいわけじゃないから、これが絶対正しいとかそういう強要なんてするつもりもないし、わかる人だけやればいいってだけ。 貴方の言う響きを飛ばす感覚だって貴方と近い人じゃなきゃ理解出来ないんだから、それと同じように俺は万人にそれを理解しろと求めることもしない。 つまりこのスレのメソッドが気に入らないなら他に行けばいいし、貴方も自分でスレを立てるなりすればいいってことになる。
217:選曲してください
20/01/22 11:25:07 EuJr44DF.net
換声点より上の高音をある程度の響きを持って出せるの状態定義を
hiB含むフレーズをマイクゼロで歌って歌唱として聴いたとき前後で違和感のない発声出来てるかと言う位に置かないと言ってる内容が全て無意味に思える
218:選曲してください
20/01/22 11:31:11 8ZoGReAg.net
別にメソッド自体を否定する気はないしそれを強要しているとも感じない
ただ前提条件をハッキリさせないと結局そこらの使えないメソッドと同じ結果になってしまう
せっかく専用スレまで作って良いものを広めよう考えてるなら
過去の失敗を繰り返すような事をして欲しくないだけだ
前提条件さえしっかりすればそれに当てはまる人に勧めやすくなる利点もあるしな
219:選曲してください
20/01/22 11:35:27 8ZoGReAg.net
>>211
俺もまずそこが分からん
現状の説明ではその音域が出せればいい程度にしか理解できない
チェストとヘッドで音色に差は無いがその接続が上手く出来ない人みたいな？
それだともうミックス完成間近の段階まで来てるわけだが
220:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 11:45:40 9LXVg2S8.net
あのさ、何度も言うけど地声、裏声、響きとかの定義が人それぞれバラバラで、高音のヘッドボイスも地声、裏声が分かれてるこの世界で完璧な定義なんて無理なんだよ。
俺は低音から高音まで一貫した地声で歌ってるけど、それでも他人からすればそれは地声じゃなくて〇〇ボイスですよとか言われる世界だってオケ板居ればわかってるでしょ？
そんな所で定義決めても仕方ないから、わかる人だけやればいいしわからないならやらなければいい、そもそも分からない人はやらないだろうと思ってるの。
少なくとも俺はこのメソッドを使用した成長過程を歌声フルオープンでやってるんだから、ここで定義がどうとか話すよりは余程意味があることをやってると思ってます。
221:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 11:47:57 9LXVg2S8.net
腹式呼吸くらいの話ですら必要、不必要言い合うジャンルで万人に理解を求めるなんて無駄だと思ってるし、上達するための真理はそんなところにはないと体感してる。
222:選曲してください
20/01/22 11:59:18 8ZoGReAg.net
深く掘り下げる気が無いのは残念だ
一般的やオケ板でどうのでなくこのスレ内の定義としてある程度明確にして欲しかったが
そこまでやる気が無いなら無理強いはしない
俺はそういったレベルまで掘り下げ出来るようになる人を一人でも増やしたい願いで色々な場所で書き込みしてるだけなので
スレ主のスタンスは発声に本気で取り組むと言うより気の合う人達だけでマッタリ進めたい感じなのが分かったので
これ以上邪魔になるような事は書かないようにしよう
223:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 12:03:24 9LXVg2S8.net
>>216
オケ板がミックスボイス、〇〇ボイスとか言い合ってる中で全く違うアプローチを模索して実際のやり方まで考えた人間に対して発声に大して本気で取り組んでないなんて言えるなら自分で模範となるスレでも立てればいい。
俺は今自分の成長過程でやってる事をオープンにしてるに過ぎない、それでヒントを得る人が居ればそれでいいだけ。
224:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 12:13:50 9LXVg2S8.net
そもそもこのメソッド本来の目的は胸声に頼った声の押上げから脱却し、頭声を意識したノーチェスト発声を体感することだからな。
それ以外のことは付加価値に過ぎないし考えるのはそれだけでいい。
それを踏まえて気になる方は>>202をご参照ください。
226:選曲してください
20/01/22 12:20:45 2HEd7Tmv.net
ヒントになる可能性が僅かでもあれば上等でしょ
ネットの素人の話なんて話半分で聞くのが常識
情報の取捨選択ができない奴に配慮しろってのは
流石に気を遣いすぎてる
227:選曲してください
20/01/22 12:23:25.82 T5OKjEAH.net
全部を裏声で歌ってるかのような感覚になれたら…あるいはそこを目指そうと考え始めた人なら、このスレの言いたいこと、あーこうだったんだとわかって貰える気がする
228:メロスピ
20/01/22 12:26:48.50 9LXVg2S8.net
>>219
そんな事が出来るレベルの人ならそれで商売してると思うしねw
>>220
感覚としてはこれに近いけど、裏声とはまた別としないといけないのがこの世界を混沌にしてる。
229:選曲してください
20/01/22 12:38:26.97 /Bfce3/T.net
重い声をどうにかする方法探してて、あまり期待せずに昨日カラオケで試してみたけどこれいい感じ
しばらく続けてみます
230:選曲してください
20/01/22 12:41:17.50 T5OKjEAH.net
>>221
うん、あくまで裏声で歌ってるかのような｢感覚｣だもんね
出音とは乖離がある
231:メロスピ
20/01/22 12:45:18.89 9LXVg2S8.net
>>222
こういう報告はありがたいです。
頭声を意識しすぎて腰辺りの支えが抜けることがありますが、支えが抜けないように気を付ければ結構高い音までノーチェストでもいけると思うので段階的に試してみてください。
成果があったらまた報告待ってます！
232:選曲してください
20/01/22 12:52:59.06 1hxo6th8.net
俺も声重いし、換声点で苦労してるタチだからやってみようかな。
サラッと見てると、昔自分でやってたようなことも入ってたりするし、有効そう。
233:選曲してください
20/01/22 13:00:05 T5OKjEAH.net
声重たくて難儀してきたのは自分も
軽くしようとすると軽くなりすぎるし間の部分がすっぽ抜け
女なんでより深刻ですよ
234:選曲してください
20/01/22 13:01:06 T5OKjEAH.net
面白そうなスレだから以降、ROMりますw
235:選曲してください
20/01/22 13:03:30 8ZoGReAg.net
>>217
自身の発声に本気で取り組んでるのは分かるが
それを広めたり探求する事に対しての本気さは感じられないという話
まあ俺の求めるスタンスとは違う事が分かったから構わず続けてくれ
236:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 13:04:11 QT8QPWxh.net
あのスレ無いと他に流れるからミックススレ立てようかと思ったけど4GもWiFiもダメだったわ、誰か頼んだ。
237:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 13:06:21 QT8QPWxh.net
>>225
このメソッドやっても失うものは無いからどんどんやってみて欲しい！
>>228
そういう意味だと模索中でまだ広める段階でも無い感じだね。
貴方の言いたい事もわかるから俺の言った事もあまり気にしないでくれ。
238:り
20/01/22 13:11:04 xwYDQ2Ft.net
喚声点越えた音域だも基点が下がりそうな気がしてます。
239:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 13:18:20 QT8QPWxh.net
大抵今まであった発声時に喉の筋肉なんとかでーじゃなくて、吸気時に頭声のポジションを形成するって言うのが個人的にその後高音の余裕をキープするのに一役買ってると思う。
240:おっさん
20/01/22 14:17:04.96 D7HDk0BG.net
んー出先でスレ立てやってみたけど規制されてるなー
241:メロスピ
20/01/22 14:24:40.63 QT8QPWxh.net
>>233
じゃあ何かあったら低音スレ案内しておくわ。
242:おっさん
20/01/22 14:29:45.68 epogFDKS.net
>>234
え？
243:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 14:31:36 QT8QPWxh.net
>>235
ごめん、全然話変わるんだけど、おっさんとからあげさんて発声似てると思うんだけどどう思う？
あとファルセットが出しにくい理由になにか思い当たるところってあったりする？
244:り
20/01/22 14:45:00 xwYDQ2Ft.net
俺は吸うときの理解がまだ足りないみたいだ
245:選曲してください
20/01/22 14:54:13 jMEbki8R.net
声が重い人ってチェストを引きずり過ぎてしまうのか
つまりデフォルトで無意識にチェストが強く入るってこと？
人によって体感違うことが聞けるのは興味深いです。
自分は逆にチェストは意識しないと強くは入らないし、
喚声点も勝手に飛び越えてファルセットかヘッドか
出しやすい方に行ってしまうから・・・
メロスピさんみたいにマニュアル感覚で
歌える方が歌には有利だなと思う
246:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 15:03:31 QT8QPWxh.net
>>237
吸気については発声時に喉を気にしなくても狙った音、音色、表現がきちんと出来るかって所だねー。
前配信で言った気がするけど、息を吸う事前準備の段階で発声はほぼ決まると思ってる。
単音ならまだしも流れるようなフレーズ発声する歌だと特に。
247:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 15:07:20 QT8QPWxh.net
>>238
そうなんですよ、これは意識の問題なのか声帯とか筋肉の構造なのかわかりませんが、とにかくチェストが優勢なんです。
女性だと話し声が既に裏声みたいな人が多いと思いますが、あれの逆みたいな感じですね。
男性でも女性寄りの人だとそういう感じなんだと思います。
チェスト過多の利点は重い声が使えるので表現の幅が広いところですね。
弱点は高音が出しにくい！！
248:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 15:33:16 epogFDKS.net
>>236
多分やけど、なんか男性曲のメロぐらいの音域で響きの一番おいしい音色が似てる気がする、発声と言うよりか出音の結果が似通ってるのかな、特に最高音hiA-Bぐらいでチェスト引っ張りがちになる発声の時が似てる気がする
ファルセットはもう素直に嫌いだったから去年の暮れまでファルセットを出すには力の入れ方を切り替えないといけない発声だったってのが大きいね、スムーズには出せなくてもいい前提の発声でしたわ
今年に入ってファルセット前提の部分をなるべく切り替え少なく出来ないかとやってたらファルセットに聴こえるはずの息の流れなのに地声聴こえるパターンがあって、それを元に今年の雰囲気になったらファルセットはかなり出しやすくなったわw
249:選曲してください
20/01/22 15:36:33 jMEbki8R.net
>>240
最近適度にチェストが入ってると
ビブラートまでは行かなくても声のゆらぎみたいのが
つけやすいような気がしてきました。
ビブラートは全く出来ないんですけど。
チェストで表現の幅が広がりそうな感じは確かにありますね
250:チョコソース
20/01/22 15:38:14 jUc/gEnj.net
チェストしか出せなかったときはファルセット得意だったけどミドル覚えてからファルセット苦手になったなぁ
251:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 15:41:43 epogFDKS.net
>>238>>240
ほんとそう、hiCぐらいでもチェスト引っ張ろうとしちゃっておかしくなる事ある、気付いた事はエッジのような声帯震えてますって感覚の鳴らし方だと引きずりやすかったけど裏声的に息で震わせてますって感覚だと引きずらない事が分かった(個人の体内感覚)
今はlowDだろうが息で震わせる感覚で歌っててファルセットも出しやすく捗ってます
252:選曲してください
20/01/22 15:47:51 jMEbki8R.net
>>241
最近からあげさん地声を消失させることを
覚えたみたいだから音色はおっさんと違うと思う
からあげさんって声の中に細い芯が走ってるような
感じがあって、それが地声成分かなと思うんだけど、
それがなかったりした時があったんですよね
からあげさんがどこに行ったのか分からなくなりました。
おっさんは絶対に見失うことはないんですけど。
253:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 15:51:20 QT8QPWxh.net
>>241
2人ともlemonのファルセット部分が全く同じ感じの苦手具合だったから、結構共通してるところありそうなんだよなぁ。
配信とか聞いてると、このままやと破綻するだろうなぁっていうこっちの予想を良い意味で裏切るから尚更2人の発声はわからんw
>>242
ビブラートも息と何かの要素が絡�
254:ﾞのでよく分かりませんよね。 あと重い声を軽い声にしても、その中で更に柔らかい、鋭い等の表現は付けれますが、軽い声を重くした場合はそう言った表現に重い声を軽くするより制限が掛かるのでは？と予想しています。 ただピッチなどは明らかに軽い声の方が柔軟に合わせられるので、どっちが歌にいいかとなると結局曲によりますよね。 どちらにも様々利点があります。
255:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 15:54:04 QT8QPWxh.net
>>243
それが正に胸声が抜けた頭声の状態かな。
俺も頭声全開でやってるとファルセットの切り替えは難しく感じる。
まあその辺からこのメソッドを作ってみる価値があると思ってまとめてみたんだけどね。
256:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 15:58:58 epogFDKS.net
>>245
実際私もよく分からんのよwエレジー聴いてきてこれで似てるのは響きの一番重くてコアになるところの鳴り方かなーって、あとは地声引っ張りがちだからそのへんかなーとw発声が同じなら似たような音域になるだろうし。
あと私も今年に入ってそこそこ変わったよ！変わってるはずよ！でも特定されるのは声質なんでしょうね。。
257:選曲してください
20/01/22 16:03:12 jMEbki8R.net
>>247
なるほど
そういうことだったのか？
頭声ベースの高音がヘッドで
胸声ベースの高音がファルセットなんだろうか？
中音域でも空気感含んだ音色を出そうとしたときに
胸に感覚を感じるのはファルセットに近いものを出してるってことなんだろうか
258:選曲してください
20/01/22 16:10:47 0r6mftFO.net
ここの教祖の歌聞いてると強と弱はいけるけど
弱から強とか強から弱のあたりの声のバリエーションが少ないと思うでｗ
だから歌が流れるというより角張った感じがする
そこらへんが向こうの教祖は変わりつつある感じはするｗ
259:選曲してください
20/01/22 16:13:39 kCrriPP/.net
歌の自由度に声の重さは関係しますね私も長身地声低い声重いの三重苦でお気持ちはよくわかりますしかし何かを弱める上との繋がりを強く意識何たら呼吸なんたら共鳴全て非天然独特のものであり天然歌ウマになることは叶わないと思います
私自身一般的メソッドから遠く離れた方法をとってきましたが結局一番大事なのは天然の発声状態を歌唱時と普段時全て模倣し自分のできる範囲で引き出しを増やしていくそれのみと考えております
天然が天然たる由縁を一つ一つ紐解いていくのです
260:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 16:15:39 QT8QPWxh.net
>>249
ファルセットとか地声発声の時に感じる胸って言うのはあくまで音の支えに当たるものに近いと思う。
頭声からのファルセットが何故難しいかと言うと、極先端が触れるファルセットと、輪状甲状筋によって引き伸ばされ接地が薄い声帯とで状態的に大した差が無いからだと個人的には推測している。
ファルセットを胸で支えた時と頭声だけでファルセットを出した時でも音の厚みが変わるので、たぶん合ってると思われる。
これは>>14を聴くとわかりやすいかもしれない。
261:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 16:18:18 QT8QPWxh.net
>>250
なるほど、その辺り気を付けながらやってみよう。
確かにクレッシェンド、デクレッシェンドは意識してるけど毎回同じ出し方になってるかも。
262:選曲してください
20/01/22 16:29:02.36 YOdZF/YB.net
頭声ベースで声を出せるようになった後にファルセットが出し辛くなるのって
理論的に言えば、頭声の状態で輪状甲状筋と拮抗する輪状咽頭筋の操作がうまくいっていないのかな～と思ってたりする
アンザッツでいう6番を意図的に抜くのが
263:難しい アンザッツ6ってうなじや背中だから、恐らくベルカント的な"支え"とある程度相関しているのかな～と思ってるけど 声楽の分野ではファルセットは使わないから支えを外す必要が無い ある程度声楽を踏まえたボイトレ理論では、常に声を支えるが大切と言及される事が多いけれど それをファルセットを用いる歌唱ジャンルに当てはめてしまうと、ファルセットへの移行がし辛い…かもしれない
264:選曲してください
20/01/22 16:33:56.67 kCrriPP/.net
現在私は天然と非天然のハイブリット状態でありどちらの話も聞ける理解できる状態にありますよ
これまで実践してきたこともはや歌ってないのですが天然に対し自分の歌えない辛さ全て打ち明けて話したことが最も大きな分岐点だった気がします
265:選曲してください
20/01/22 16:36:36.64 kCrriPP/.net
それ以降天然君からいろいろな指摘もらったり一緒にいる時間の中で歌唱時以外の色んな気づきだったり発声時の身体の状態メンタル面かなり多くにわたって分析させていただきました
266:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 16:40:05 QT8QPWxh.net
まあ兎にも角にも重い声の人はパッサッジョをコントロール出来るかが鍵になるから頑張ろう。
あと玉置浩二のライブ映像見て額のシワと頭声の関連性を研究しよう。
これとか響きを落とさない様に頭声をキープするようにしてる仕草とかめちゃくちゃわかりやすいから。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
267:選曲してください
20/01/22 16:44:23 kCrriPP/.net
そして天然君との対話アンド方向性の正しい練習が合わさったときXデイは突如訪れました覚醒の時です
なるほどこれが歌ウマの発声状態かとこれはとんでもない事実だなとそしてこれらに触れているものがおそらく日本国内に限らず全世界でも全く触れられていないのです私はこれらを元に現在あるメソッドを作成中です
268:選曲してください
20/01/22 16:47:02 kCrriPP/.net
私のメソッドの公開とともに世に蔓延る紛い物メソッドが全て過去のものになることでしょう
これは二桁という年数を発声研究に捧げた私の結論です
いいですか？世の中ボイトレは全て間違ってますよ
269:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 16:48:46 QT8QPWxh.net
メロメロメソッド終了
270:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 16:51:39 epogFDKS.net
>>259
壮大な前置きはいいから内容手技手法など身になることを書いたらいいと思うの、ここは1さん提唱のメソッドのもとで楽しく考察するところよ？
271:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 16:52:04 epogFDKS.net
>>260
終了すなしww
272:選曲してください
20/01/22 16:52:23 0r6mftFO.net
>>260
なんでやねんｗ
273:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 17:04:09 epogFDKS.net
ちくしょう、私が早くミックススレを立てれていればこんな事には…
あとLemon効かせたからあげさん聴いてみたい
274:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 17:05:43 QT8QPWxh.net
>>264
やはり最初にスルーせず低音スレを案内しておけば良かったぜ...
275:選曲してください
20/01/22 17:09:48 kCrriPP/.net
>>261
1さんに対しても敬意を払います
そして私自身もかなり発声研究に勤しんでおり何かお役に立ちたいと思い投稿しました
方法論はすでに書き込んでおります
まず天然ミックスボイスの持ち主との信頼関係がある程度前提となってしまいますが…
276:選曲してください
20/01/22 17:15:44 kCrriPP/.net
板内至る所で書いていますが中々相手にしてもらえず悲しいです
自分の研究成果が認められてない気がしてなりません
私自身近代的なボイトレメソッドをまるっと一通り試した末のこの結論なのでかなり多くのボイトレ難民を救える救済処置だと思うのですがやはり多勢に無勢淘汰されるべきは少数派ですかね私の場合本当に仲間が一人もいませんが笑
277:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 17:27:23 QT8QPWxh.net
>>267
論文が認められるのに証拠が必要なように、発声も研究成果があるならまずその声を披露しないと認められないと思いますよ。
僕が地球と共鳴すれば歌が自由に歌えるって言ったらそれだけで納得出来ますか？
278:選曲してください
20/01/22 17:34:20 kCrriPP/.net
>>268
声の披露は嫌です私は精神的に強くはないので傷つきたくないのです誰かに見られるって怖いです
しかしいつかこの理論をもって従来の紛い物を全て淘汰すべくまずはローカルなエリアから活動していきたいと考えております
しかし方法論は上記してありますし納得いただけませんか？不明点ございましたら質問も受け付けますよ
279:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 17:37:18 QT8QPWxh.net
>>269
結局方法論だといくつもある既存のやり方の内の一つってだけですからね。
革新的な何かがあるならそれにはそれなりの証拠が必要でしょう。
私が今やってる事も私がリアルタイムで成長過程を晒してるから成り立ってることであり、私が歌声を一切隠してたら誰も興味が無い内容だと思いますよ。
280:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 17:37:26 epogFDKS.net
>>266>>267
少数派なのは違いないでしょうけど、認める認めない以前に認められるか否かの材料をそもそも提示してないじゃないですか、天然歌うまミックスボイスさんの真似をする、これだけどうしろと？
あなたはあなたと信頼関係にある歌うまさんとメソッドを作ったのでしょ？それを公開した上での認められるかどうかでしょう、核心に触れず上から目線で「今までの全て間違いです」「全てが変わります」これでどう相手にしろというのですか
281:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 17:39:36 epogFDKS.net
>>265
うちは輩の浄化装置か何かですかw
まぁ大概紳士な…が勝手に浄化してしまいますけどね…
282:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 17:44:25 QT8QPWxh.net
しかし人のメソッドスレでそのメソッドを淘汰しますって自分の宣伝するくらいなら結構鋼のメンタルしてると思うんだがw
283:選曲してください
20/01/22 17:44:53 kCrriPP/.net
>>270
そうですね確かに実証しないと誰も理解は得られないですね申し訳なかったですスレ汚しごめんなさい
そして発声の研究をしてる仲間としてとてもリスペクトしております孤独なことと思いますがともに頑張りましょう
>>271
はい公開して認められるまでに上り詰めないとダメでした
自分自身もやっとのおもいでのブレイクスルーだったので少し舞い上がってたかもしれませんまだまだスタート地点だというのにいつかオンラインでも発信できる実績を積むために今は我慢ですね
ご指摘ありがとうございます
284:選曲してください
20/01/22 17:46:38 jMEbki8R.net
>>271
もうおっさんすぐ喧嘩腰な言い方になっちゃうんだから・・・
もう少しおしとやかにお願いします。
285:選曲してください
20/01/22 17:47:04 T5OKjEAH.net
賛同してくれるイエスマンだけ周りに置いたんじゃ発見も刺激もないのに
どのスレにも言えることだけど排他的なんだよな
286:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/22 17:49:46 QT8QPWxh.net
>>274
ええ、私も数年前はカラオケ板でボコボコにされてましたから。
お互いにいつか賛同を得られると良いですね。
287:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/22 17:50:56 epogFDKS.net
>>275
ごめん目に余ったので…自スレでも適当なスレでもこんな事しないよw
>>276
これはちょっと違うと思うの
そもそも具体的な何をどうするを書いてくれてればこんな事にはなってないんやぁ
288:選曲してください
20/01/22 17:52:04 kCrriPP/.net
追記
従来ものメソッド全否定してますが
カラオケで気持ちよくなれるレベルの範囲でしたら全然問題ないとも思っいます
私のメソッドはさらにその上もしくはもっと以前の天然と非天然交わらない二つのハイブリットになるメソッドですので
生半可なトレーニングではないので書きたくても危険性伴うので具体的な事は書けませんでした抽象的な表現が多かった事をここに詫びたいです
289:選曲してください
20/01/22 17:53:51.71 T5OKjEAH.net
>>279
スレ立ててやったらそこでやったら問題ないと思われる
290:おっさん
20/01/22 17:55:00.82 epogFDKS.net
>>274
もっと気軽にポンポン発信したらいいと思うよw正味リアルで実績あってもこの板では割とボロカスな事も少なくないしw
私も現在進行形でボロカスだった所に光明が見え隠れしてるところだし、何よりやってる事はここじゃ少数派の極地よ…
291:メロスピ
20/01/22 17:57:24.37 QT8QPWxh.net
まあポンポン発信するのは低音勢スレで頼むぜw
292:選曲してください
20/01/22 18:00:52.59 EuJr44DF.net
>>279
ぜひとも自分のスレ立ててそのメソッドを発表して下さい
293:選曲してください
20/01/22 18:03:16.62 kCrriPP/.net
>>280
確かにその通りでした
今の私はまるで侵略国家が如くでしたね笑
>>281
そうですね固いのは分かっているんです
根がカチンコチンなタイプなんでトレーニング時も毎回闘いに挑むが如くで励んで参りました
スレ違いにならない範囲でゆるく考察していきたいですね
あとついつい人の悪いところ言ってしまう癖これがよくなかった自分の書き込み見直すとひどいですねこりゃ笑
でもYouTube とかやらで適当書いてる講師見てるとホント腹立ってきますよね笑
お互い頑張りましょう
294:選曲してください
20/01/22 18:03:29.31 T5OKjEAH.net
真剣に歌やってる人なんて例外なく全員なんかしら一家言、持ってるものだし、全員がそれを人のスレでやると収拾つかないもんなw
295:選曲してください
20/01/22 18:07:08.39 Rfj8ML89.net
本題戻ろう
296:メロスピ
20/01/22 18:12:21.16 QT8QPWxh.net
でもぶっちゃけこのスレって特に話すことないよな。
297:おっさん
20/01/22 18:20:08.14 YngzzjV2.net
>>282
よし、任せろw
>>287
これだけ熱く考察入れてて話す事が無いとはこれ如何に
298:メロスピ
20/01/22 18:26:22.62 QT8QPWxh.net
>>288
基本的に本人で響きを確認しろメソッドだからw
299:選曲してください
20/01/22 18:26:46.11 0r6mftFO.net
先輩教祖は3年ヤり続けてるんやけど…ｗ
300:メロスピ
20/01/22 18:29:05.82 QT8QPWxh.net
音源聴いてアドバイスは出来るけど、チェストがまだ重いねーとか言われてもそんなもんわかってんだよって感じになるだろうしなあw
301:おっさん
20/01/22 18:35:26.09 YngzzjV2.net
>>289
え、そうなの？
>>291
いやでもその確認作業は必要でしょう、分かってるんだよ！を確認する事は大事
>>290
もうそんなになりますかｼﾐｼﾞﾐ
302:チョコソース
20/01/22 18:55:07.84 jUc/gEnj.net
閉鎖のやりかたがわからず何年も躓いてる
303:メロスピ
20/01/22 18:55:39.22 QT8QPWxh.net
まあそれが良い響きかどうなのかっていう確認は大事だし、そういうとこでは力になれるかもしれない！
304:メロスピ
20/01/22 18:57:16.39 QT8QPWxh.net
>>293
閉鎖はするものじゃなくて勝手にされるって認識が大事だけど、そもそも声がハスキー系なら息漏れ感があるのは仕方ないし、閉鎖感って言うのは声質によるところも大きい。
305:チョコソース
20/01/22 18:58:59.45 jUc/gEnj.net
勝手にかかるものなのか
エッジボイス的なのが全く出せないのよね
306:メロスピ
20/01/22 19:02:30.51 QT8QPWxh.net
>>296
喉じゃなくて鼻の奥を閉鎖する感じでそこに息を送ってもエッジボイスでない？
307:チョコソース
20/01/22 19:11:25.81 jUc/gEnj.net
>>297
エッジ感は出なかったけど攻撃力強そうな声が出たw
308:メロスピ
20/01/22 19:13:28.19 QT8QPWxh.net
>>298
結果的に良かったわ！
もしそこでエッジ出たら、そのまま息を流し続けながら口を開ければ喉ら辺にエッジが移行すると思うよ。
309:選曲してください
20/01/22 19:16:42.32 dQx+SVK3.net
これはあれか、横隔膜で留めるとかベルカント的な何かか
横隔膜を意識すると、腹～胸の意識が強くなって、なかなか頭頂部への響きを意識するのが難しいんだよね
310:メロスピ
20/01/22 19:18:09.28 QT8QPWxh.net
>>300
ベルカント的なのは支えのところだけかなー。
仰せの通りその胸の意識を完全に無視して頭だけ目指せって話です。
311:メロスピ
20/01/23 21:31:56.51 WVZsFAKl.net
仕事してたらどうしても声使うから完全に喉休ませるのって難しいよなあ。
隙あらば小声しちゃうし。
312:メロスピ
20/01/24 08:21:05.11 lYL8KEXx.net
このスレ立ててまだ1週間くらいなのか...
1ヶ月後の成果が楽しみ。
313:メロスピ
20/01/24 08:28:02.19 lYL8KEXx.net
まあ大事な事だから仕方ないよね。
314:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/24 10:32:16 lYL8KEXx.net
hi域を一旦捨てる勇気。
315:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/24 10:38:11 lYL8KEXx.net
と言うより元々大したクオリティじゃないんだからもっと早く高音を捨てて換声点からの繋がりを考察するべきだった。
ここら辺は音域を取るかクオリティを上げるかの差なんだろうけど、中々割り切れないよなあ。
316:選曲してください
20/01/24 10:41:16.94 C+5Q1MM1.net
煮詰め出すとhiAあたりまでで十分やり甲斐があるというかやることごまんとあるけど
オケ板でそこまでを好んでやりたがる人は多くないね
317:選曲してください
20/01/24 10:43:51.91 tdiZnQp0.net
いや両方同時に練習できるよ
というかヘッド声域のhiB以上はそれら向きの筋肉トレーニングしないと何年歌ってても使えるようにならない
318:メロスピ
20/01/24 10:49:44.14 lYL8KEXx.net
>>308
多くの曲を歌えるようにするのか、自分の得意音域を磨くかの違いなのかな。
俺も昔は前者だったからどっちの気持ちも分かる。
319:メロスピ
20/01/24 10:51:45.10 lYL8KEXx.net
>>309
両方同時にできるけどパッサッジョはパッサッジョでまた違うんだよね。
これは人によってパッサッジョで感じる感覚が違うし目指してるところでも変わるから何が正解かは言えない。
320:選曲してください
20/01/24 11:01:08.30 tdiZnQp0.net
>>308
今流行ってる髭ダンやキングヌーとか歌うには古典的なボイストレーニングじゃ到底いつまで経っても歌えないからみんな苦労してるわけでそれしないんだったらこんなとこで持論書く必要もない
321:メロスピ
20/01/24 11:10:12.89 lYL8KEXx.net
その通り。
だからそういう人のためにミックスボイススレがある。
ここは換声点スレ。
322:り
20/01/24 11:12:58.88 //sVMM5j.net
俺が高音多少伸びたとしたら、好きな歌手のAメロをひたすらぱくるみたいなことを延々とやってたのは関係あるかもしれない
323:選曲してください
20/01/24 11:13:38.83 tdiZnQp0.net
>>312
換声点克服するのがミックスボイスという認識なんだけど
何が違うのかな？
324:メロスピ
20/01/24 11:17:24.80 lYL8KEXx.net
>>315
ミックスボイスの定義がよく分からないけど、少なくとも髭男とかって話ならhiCとかの世界でしょ？
ここは声が重い人の話だから、中々その音域を語れる人は居ないんじゃないかな。
声が軽い人や女性にはあまり意味のない話ですって>>1か>>2に書いてあるから暇だったら覗いて見て。
325:メロスピ
20/01/24 11:19:02.43 lYL8KEXx.net
>>314
モノマネは最短の成長方法だよね。
326:メロスピ
20/01/24 11:31:52.75 lYL8KEXx.net
2年くらい前にオケ板から消えた時の音源どっかにあった気がするから探して聴き直してみようかな。
ワンオクとかGLAYとか歌った気がするから、そのあたりのhiDくらいまでのやつが残ってれば今後の比較参考になりそう。
327:選曲してください
20/01/24 11:33:03.52 /MiHGzOx.net
アンカーずれるの流行ってるんやろか
328:メロスピ
20/01/24 11:38:57.10 lYL8KEXx.net
>>319
俺AndroidからJaneで見てるんだけどちょいちょいそういうことあるからiPhoneとの違いなのかね？
329:おりっち
20/01/24 11:49:14.32 QY4li/1x.net
換声点というけどメロメロメソッド超高音にも必須でっせ
ボイトレyoutuberがファーって声出すとき頭から出てるよ でも教えてくれない
スケールやればそりゃだんだん身につくかも知れないけど
元からうまいひと自分で気づいてないんよ
330:選曲してください
20/01/24 12:05:08.59 z6rYj2FA.net
声が重い人は芯をまず半分くらいに落とした方がいいよ
それによって脱力にもなるし声帯も薄く使えるから換声点付近でフラフラする事もなくなってくる
331:メロスピ
20/01/24 12:08:15.77 lYL8KEXx.net
>>320
当然換声点の先で使える高音を目指したメソッドですからね！
でも今高音をやると昔と変わらないので１音１音じっくり仕上げたいです。
332:選曲してください
20/01/24 12:38:29.59 WGYC9a0O.net
というかhi域連発したり力強さを出したい曲じゃなければファルセットに逃げちゃってもいいのよね
カラオケ番組とか見てると例えばひまわりの約束の最高音をファルセットにする人多いし
高音を磨くのであればhiA付近の音が連発するような曲を歌えるようにした方が歌える曲は増える
333:メロスピ
20/01/24 12:46:21.77 lYL8KEXx.net
そういうのは結局全体的なバランスの問題だからね。
メロから柔らかいなら高音がファルセットでも違和感ない、と言うか大半の一般女性がそう。
女性の場合本人は地声なのかファルセットなのかわからない人が多いけどね。
要は声色差の問題ですな。
334:メロスピ
20/01/24 12:47:30.90 lYL8KEXx.net
数年前に立てた自スレの過去ログ見てたら俺あさみさんにタメ口で笑えねぇ。
335:メロスピ
20/01/24 12:53:31.33 lYL8KEXx.net
息はガソリン、閉鎖はプラグ、三時のおやつは文明堂とか何を言ってるんだこの時の俺は...
336:選曲してください
20/01/24 13:09:26.64 bluXb7Qg.net
換声点を無くす一点なら全面の響きを維持するよう発声すればいい
換声点で引っ掛かる時は響きの位置が全面から外れたり響きそのものが消えてる
さらに換声点を越える場合は完全な裏声感覚になっている必要がある
強いチェスト要素が有る限りミドルないしヘッドに移行出来ないので
337:選曲してください
20/01/24 13:31:06.55 +U+XxmcP.net
髭男は単純にほとんど声変わりしてないタイプ由来の高さと声質なので鍛えてどうこうではないが
king gnuのボーカルは声楽系エリートだからむしろ既存のミックスボイスメソッド極める方向じゃないと無理でしょうな
338:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/24 13:46:46 t8MWVVLZ.net
白日の原曲聴いたことないなんて言えない。
339:選曲してください
20/01/24 18:49:06 /MiHGzOx.net
普段の喋りは地を入れないで裏声オンリーで話してる
日常的な筋トレかな
そうするとチェスト強い人は歌のときバランスが取れるw
でも裏声だけで話すと喉が消耗するんだよな…
340:選曲してください
20/01/24 18:55:05 /MiHGzOx.net
男が裏声で話すとキモイと思いがちだけど低い裏声なら渋カッコ良い
341:選曲してください
20/01/24 20:10:46.78 z6rYj2FA.net
若本になるわ
342:チョコソース
20/01/24 20:42:10.49 rH0IPAKc.net
近所のスーパーとコンビニにオール裏声で対応する人いたけどミックスの訓練だったんかな
弁当買ってもたまにしか箸くれないのよね
343:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/25 08:22:42 3XZS1Jmn.net
昨日春節と思われる中国人の団体に電車で遭遇してしまったからもうダメかもしれない。
344:選曲してください
20/01/25 13:20:36 VgnJnse2.net
中国
345:選曲してください
20/01/25 15:32:17.80 XIgO1L3G.net
メロスピまた死んでしまうん？
346:選曲してください
20/01/25 16:16:26 kxCq6Wv4.net
メロスピは蘇るさ！何度でも！
347:選曲してください
20/01/25 16:48:47.81 QqJ/EZf3.net
>>334
ﾅﾑｰ(-人-)
348:
349:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/25 19:25:17 zHYLdMvv.net
そうさ不死鳥の如く！
350:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/26 19:40:13 uL2fRlcd.net
ちな金曜から本当に風邪ひいて土日何にも歌えなかった。
試したいことあったのに残念だ...
351:メロスピ
20/01/26 22:01:39.90 2kDT4PUc.net
明日からマジで通勤電車乗りたくねーなぁ。
絶対感染しまくってるだろ。
352:チョコソース
20/01/26 22:48:16.96 cyStF/7Q.net
電車乗っててもマスクしてる人全然増えとらんね
向こうの人も日本来て空港出たら外しちゃうみたいやし
353:メロスピ
20/01/26 22:56:37.71 2kDT4PUc.net
結局目の粘膜とかからも感染するしエンカウントしたらおしまいだわ。
354:おっさん
20/01/26 23:11:45.47 9FrKBKln.net
僻地のわい高みの見物、金沢行かなけりゃ大丈夫だろうとたかをくくる
355:メロスピ
20/01/26 23:16:38.90 2kDT4PUc.net
日本海から攻めてくるぞ。
356:チョコソース
20/01/26 23:24:41.96 cyStF/7Q.net
中国が土で道塞いで封鎖してるの見て向こうはcities skylinesとかSimCityレベルの事がリアルにできるだなぁと思ってしまった
病院が2週間で完成するのも凄い
マスクしてカラオケとかって喉の保護になるんかな
357:メロスピ
20/01/26 23:32:33.28 2kDT4PUc.net
地面に埋めてないだけ成長してる。
マイマイク持ち込むのが1番の保護やで！
358:チョコソース
20/01/26 23:54:11.62 GS9EVuiV.net
マイマイクあるとやっぱ歌いやすいのかしら
359:メロスピ
20/01/26 23:56:59.30 2kDT4PUc.net
>>348
正直発声次第なのはあるし、狭い部屋でエコー利かすカラオケのスピーカーじゃそんなに変わんないかもしれない。
でも細かいニュアンスの出し方とかまで分かってくるとマイマイクの方が良くなることもある。
逆に下手な人が使うと荒が目立つだけってこともある。
360:選曲してください
20/01/27 00:02:47.62 OQacWcBA.net
>>348
カラオケにある酷使されてヘロヘロになってたり部屋ごとに調子も違うマイク使って練習するよりも自分で持っていった方が安定はするから練習でそのときの自分の調子が確認しやすい
361:チョコソース
20/01/27 00:05:46.31 GUvowj8V.net
今度買ってみようかな
むかーし買ったときは色々試す前にあっという間にケーブル断線したのよね部屋によって歌いにくいみたいのが改善できたらええな
362:選曲してください
20/01/27 00:15:54.19 MIc/2dgO.net
昔2万くらいするマイマイク買って使ってたけどそのあとに買った2000円とあまり違いがわからなかった…だからマイマイクは安い奴でいいと思ってるけど毎回もっていくのダルくて使わなくなるんだよなあ
363:メロスピ
20/01/27 08:06:14.38 GIllcfX3.net
個人的な耳だとカラオケの備え付けマイクは吹きに強く指向性があまり無くMIDが強く出る感じだな。
多分声が弱い人とかマイク乗りが悪い人でも拾うように作られてるんだろう。
SM58の劣化版みたいなイメージ。
364:選曲してください
20/01/27 11:11:00 T3isdhOm.net
メロスピさんマイク何をつかってんの？
365:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/27 11:29:24 iII1QMMl.net
>>354
SENNHEISERのe935だよ！
確かおっさんと同じだった気がする。
366:選曲してください
20/01/27 11:53:41.19 T3isdhOm.net
おっさんと同じだ
メロスピさんはおっさんのフレンズだったか
店マイクは状態にもよるけど
吹かれにめっちゃ弱いのもあるよな
マイマイクのメリットは何よりも清潔に
使えると言うことだろう。
やっぱり店マイクにキスしてしまったら
唇が荒れるかも知れないしな
367:メロスピ
20/01/27 11:58:38.07 iII1QMMl.net
>>356
なんか前にオフで会った時マイク同じやんけ！ってなった気がするw
そうそう、清潔に使えるのが何よりだよね。
ライブハウスとかそれこそおっさんが行ってるようなカラオケバーみたいなとこも持ち込みおkならその方が絶対安心。
368:おっさん
20/01/27 12:10:27.01 B6HxVhUl.net
マイクは同じやねwSHUREやオーテクのも使ってみたい
369:メロスピ
20/01/27 12:27:25.15 iII1QMMl.net
オーテクは確かに使ってみたい。
しかし歌の練習するなら殆ど何も味付けが無く素直な音が出るe935が1番な気がする。
SHURE系は物によって味付けが目立つからその人次第だな。
370:選曲してください
20/01/27 12:45:11.62 3ehVsb2M.net
俺はe935とe945両方持ってるけどe945のほうがやっぱりいい
特に高音hi域はかなり変わってくる
371:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/27 12:49:45 iII1QMMl.net
e945は女性ボーカルに人気なイメージ。
372:おっさん
20/01/27 12:55:56.24 B6HxVhUl.net
ファルセット上手かったりハイトーンが繊細な人も好むイメージ、バファリンさんが持ってたような
373:メロスピ
20/01/27 14:21:11.03 n9et5zZc.net
e935も宝の持ち腐れだから早くマイクの性能に追いついてあげたい。
374:メロスピ
20/01/27 14:43:43.87 n9et5zZc.net
mid2G#がかなり力まず出るようになってきた。
早くカラオケ行きてー。
375:選曲してください
20/01/27 17:45:04.84 GC+Cs/g5.net
e945はハイパーカーディオイドなのが
カラオケボックスで使いづらい
ハイパーカーディオイドはケツ側も音を拾うから
マイクの位置気にしないとハウリングしてしまう
それがなければ試してみたいんだがな
376:選曲してください
20/01/27 18:06:51.59 0h8bDiPH.net
誰かOMシリーズ使ってる奴はいないのか
377:メロスピ
20/01/27 18:10:36.72 xk2BttKZ.net
OM3なら使ってたぞ。
中音域が硬い感じだけど感度良い割にハウリングもしないからライブでは使いやすかった。
378:選曲してください
20/01/27 19:47:40.64 GGz3spKT.net
>>364
須田景凪のveilという曲を歌ってみて欲しいです。
地声mid2G限界の自分には、ミックスの練習に丁度良く感じてます。
379:メロスピ
20/01/27 19:58:26.02 xk2BttKZ.net
>>368
YouTubeかなにか頂けると助かります！
380:メロスピ
20/01/27 19:59:14.21 xk2BttKZ.net
hiAまでは回復してたけどまだヤバそうだから早急にカラオケ退散。
381:メロスピ
20/01/27 20:20:56.37 xk2BttKZ.net
そう言えば風邪引いて声が1番出なかった時、mid2Dくらいで決まって裏返えったけどそこら辺も換声点関係ありそうだな。
伸展させようとすると風邪特有のガラガラ音がしてそこらで裏返ってた。
382:り
20/01/27 20:23:28.25 cRMHJcSJ.net
最近鼻から吐く感覚で頭を作るの意識してるわ
383:メロスピ
20/01/27 20:28:42.32 xk2BttKZ.net
常に鼻声になってないか録音チェックしないといけないやつだねw
384:り
20/01/27 20:33:35.99 cRMHJcSJ.net
メロメロメソッドで吸う吐くの>>108やったらいけるんちゃうかって予想してる
385:メロスピ
20/01/27 20:36:22.32 xk2BttKZ.net
>>374
吐く時に鼻先を感じなければ大丈夫だと思う。
鼻筋とかを感じるくらいだとラインで録った時とかに篭もりを感じるかも。
386:り
20/01/27 20:37:48.82 cRMHJcSJ.net
>>374
鼻で吐くときに背中から空気がすーっと抜ける感じですね
どっちかというと吐く前に鼻から吐こうと言う意識です
387:メロスピ
20/01/27 20:39:38.16 xk2BttKZ.net
>>376
なるほど、それは鼻濁音を利用するのに近いから芯のある音が出ていいと思う。
俺もフレーズによってたまに使うわ。
388:選曲してください
20/01/27 20:42:27.33 VL+8RBbK.net
>>365
e945はスーパーカーディノイドじゃない？いつも使ってるけどハウリングなんてしたことないよ
389:り
20/01/27 20:44:43.65 cRMHJcSJ.net
>>377
鼻濁音なんとなくわかるきがする。
390:ここも個人的にホッとな感覚です。
391:メロスピ
20/01/27 20:48:14.47 xk2BttKZ.net
>>379
個人的な感覚だと発声前に鼻を意識する＝息が止まる＝閉鎖を促すって感触があるかな。
でも自然にやれないと発声が遅れがちになって、結局その後に発声が詰まるパターンもあるから使い方結構難しいっていうのもある。
この辺りコントロール出来る人は上手いなあって思う。
392:選曲してください
20/01/27 20:49:33.84 OQacWcBA.net
マイクは安めでもいいけどケーブルは少し良いやつを買うことをオススメする
393:選曲してください
20/01/27 20:51:36.78 2vT7h5Wg.net
いつの間にかe935も945も安くなってないか？
買おうか迷っちゃうね
394:メロスピ
20/01/27 20:52:54.89 xk2BttKZ.net
どっちもいいマイクだけど、中音勢なら935、高音勢なら945が合うと思う。
395:り
20/01/27 21:17:50 cRMHJcSJ.net
>>380
カラオケいきてぇなー試したいことがたくさん増えた
396:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/27 21:36:32 xk2BttKZ.net
俺も早くワインレッドの心練習してぇ。
397:選曲してください
20/01/28 09:40:08.97 GsK01RFM.net
>>369
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
です。
398:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/28 11:24:17 ZIVySZCt.net
>>386
ありがとー！サビにファルセットも入ってるし練習になりそうな曲ですね。
しばらくしたら覚えてみます。
399:選曲してください
20/01/28 13:04:36.45 sqq2c6tO.net
>>387
のんびりとお待ちしております(●´ω｀●)
400:メロスピ
20/01/28 19:18:43.38 RfoSOSGV.net
風邪からの復帰はまだ厳しいな、変なとこで割れる。
401:メロスピ
20/01/30 20:51:10.88 qP+SkPD3.net
今日こそ行けると思ったんだけどなあ。
治るのは来週か。
402:り
20/01/30 20:52:35.48 VZeHvx08.net
俺もメロメロ課題こなしたいんだけど、なんかお薦めないですか？
403:メロスピ
20/01/30 20:53:44.86 qP+SkPD3.net
>>391
りさんの音域ならひまわりの約束じゃない？
これを高音で刺々しくならず、一定の音圧で滑らかにいければかなりコントロールされた声と言えそう。
404:り
20/01/30 20:56:42.44 VZeHvx08.net
ひまわりは歌ったことあるから二番まで歌ってみませう。
弱い声とかの課題とかありませぬか？
405:メロスピ
20/01/30 20:59:48.84 qP+SkPD3.net
>>393
embraceとかいいよ！
406:り
20/01/30 21:01:10.61 VZeHvx08.net
BUMPですよね？
また懐かしいものを笑
407:メロスピ
20/01/30 21:03:57.89 a8PHqRMO.net
>>395
そうBUMPw
弱い声の曲ってバラード調なら割となんでもいい気がするけどね。
408:メロスピ
20/01/30 21:06:15.06 a8PHqRMO.net
WiFi切るとキャリアのIDも変わるのどうにかならんのかこれ。
409:り
20/01/30 21:08:38.57 VZeHvx08.net
俺はロックばっか歌いすぎたな。
取り返しつかないうちにバラードおぼえなきゃな。
410:メロスピ
20/01/30 21:11:08.56 a8PHqRMO.net
バラードは誤魔化し効かないから本当に打ちのめされるw
411:り
20/01/30 21:12:38.38 VZeHvx08.net
とはいえ、バラードの曲があんまわからん
412:選曲してください
20/01/30 21:14:14.74 +s6FxGKL.net
粉雪をめっちゃ柔らかく歌うのオススメしたい
413:メロスピ
20/01/30 21:14:59.70 a8PHqRMO.net
GLAYのずっと2人で、HAPPINESSとか？
キンキキッズとかもバラード多いから練習になるよ。
BUMPならエンブレ、スノスマ、花の名、RIPあたりが練習になりそうかね。
414:り
20/01/30 21:19:51.98 VZeHvx08.net
>>401
こなーでしぬやつだ。
>>402
下の曲かなり好きスノスマ、花好きだけどむずい
415:メロスピ
20/01/30 21:23:02.45 a8PHqRMO.net
>>403
低音も歌えて、こなーも柔らかく歌えたら俺もうカラオケ板なんて見てないと思うw
花の名いいんじゃない？跳躍音程多いしトゲるとす
416:ぐバレる曲。
417:り
20/01/30 21:25:31.40 VZeHvx08.net
>>404
メロスピさん名前には似つかわしくない。ゴールですね。
花の名を覚えよう
418:選曲してください
20/01/30 21:27:32.56 +s6FxGKL.net
マジかw 正直すまんかった
419:メロスピ
20/01/30 21:27:47.17 a8PHqRMO.net
>>405
楽しみに待ってる！
420:り
20/01/30 21:30:32.33 VZeHvx08.net
粉雪今度歌ってきます。
ちなみにめっちゃ柔らかくって本家みたいにってことかな？
421:選曲してください
20/01/30 21:35:56.98 +s6FxGKL.net
本家より息っぽく子守唄レベルにまで自分は目指してるw
422:り
20/01/30 21:36:51.09 VZeHvx08.net
出せるか以前にイメージできないやつだ
423:メロスピ
20/01/30 21:40:22.38 a8PHqRMO.net
要はウィスパーレベルってことかな？
424:選曲してください
20/01/30 21:45:58.87 +s6FxGKL.net
ウィスパー手前でしっかり芯は残す感じかな
425:選曲してください
20/01/30 22:52:04 IcxbCKY6.net
19の友達の歌、卒業の歌って曲がウィスパーとか柔らかく歌うのにちょうど良い
音も高くないから
426:り
20/01/30 22:54:37 ijrEHISA.net
多分花子さん？すごい難しそうなやつだな。
413さんもレスありがとうございます。19は聞いたことないけどさわってみようかのう。
427:り
20/01/30 23:08:03 ijrEHISA.net
そういえばメロスピさん配信の時でマイやひFLASH知ってるみたいだけど、ナイトメアシティってFLASHとか知ってるかな？あれのメタルっぽい曲があるんだけど、ジョイサウンドに入ってるんよね。密かに練習中
428:選曲してください
20/01/31 00:23:09.47 QV3jQCfN.net
わかる、バラードは本当に苦手というか避けてるw歌が下手なのが一発でバレるよな
429:メロスピ
20/01/31 07:52:05.07 rfUNnS0h.net
>>415
あー、俺その頃まだBUMPとゲームミュージックくらいにしか興味なかったから見てないw
430:メロスピ
20/01/31 07:56:39.02 rfUNnS0h.net
バラードはロングトーン主体だから音のブレも目立つし、声量の変化も必要だからほんと難しいね。
声自体の説得力が求められる。
431:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 08:56:14 GkrKpLTY.net
うわー、席近い人が風邪で欠勤した...
新型だったら俺も終わる。
432:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/01/31 09:28:38 muKNWGJA.net
大丈夫だ、直ちに影響はない。
433:選曲してください
20/01/31 09:34:17 gZr4fSaQ.net
バラードは、歌ってる本人は上手く歌えてると思いこみがちなので(自分が正にそう)、下手だと自覚できるだけでも上手いと思う(｀･ω･´)
ソクラテス的な？笑
434:メロスピ
20/01/31 09:38:51.68 GkrKpLTY.net
>>420
枝野さん乙
>>421
バラードは気持ちよく歌えちゃうからその辺りも難しいよね。
カラオケくらいの部屋で生歌だと声量で誤魔化せちゃうとこも大きいかな。
そして録音聴いて落胆するまでが様式美。
435:選曲してください
20/01/31 09:40:18.44 5wl4eOo8.net
>>421
ステップを踏んで改善していく
まず歌詞、メロディー、リズムを覚える
DAMで音程95%くらい出せるまでまずメロディー覚えるまでは歌うのは前提
そこから録音聞いてフレーズ単位でどう修正してより自分の理想とする歌い方に近づくか考えて実践してまた録音聞き直す
この繰り返し
カラオケマニアは最初の段階だと90%以上の人はサビでガナリすぎの傾向がある
436:メロスピ
20/01/31 10:27:48.92 GkrKpLTY.net
前提条件達成出来ずに90%が引退やろうなぁ。
437:選曲してください
20/01/31 11:43:31.94 MDsRGtsw.net
平均音程正確率70%の俺は永遠に人前で歌えないわ
438:メロスピ
20/01/31 11:58:34.10 GkrKpLTY.net
平均70%は原曲の聴き方に問題ありそうやね。
439:メロスピ
20/01/31 12:11:2
440:3.48 ID:GkrKpLTY.net
441:り
20/01/31 12:12:24.15 ntSy+qsa.net
今どんくらいです？
442:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 12:16:23 GkrKpLTY.net
>>428
曲によるけど一通り覚えた感じの曲で平均88~90、得意な曲で91~94、最高で95かな。
443:選曲してください
20/01/31 12:23:28 MDsRGtsw.net
>>426
平均70は逆盛りした、70%台だ
でもとても80後半とかはいかないな
仰る通り、雰囲気で覚えて雰囲気で歌ってはいけない(戒め)
444:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 12:23:44 GkrKpLTY.net
ちなみにBUMPは1部を除き大抵85止まりw
445:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 12:26:38 GkrKpLTY.net
>>430
採点の場合リズムでも音程正解率下がる場合あるし、録音聞いて違和感ないならそれでいい気もする。
まあ狙っても取れないのは問題あるかもしれんけど。
446:選曲してください
20/01/31 13:04:36 AOwI+5lp.net
リズムと滑舌が酷いので、アップテンポな曲が苦手。
柔らかく歌うのは得意だけど、格好良く歌うのが出来ない。
大声張り上げるのも好きじゃなくて、張らずに響かせる方が気持ちよく感じる。
なので、相対的にバラードがマシになるという(´･ω･`)
447:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 13:55:29 hVzZsljR.net
>>433
中途半端よりは自分の武器をちゃんと扱える方が音楽としては良いと思う。
カラオケとしてはなんでも歌えた方がいいだろうけど、苦手なジャンルは抑揚とかを利用してテクニックで聴かせるのもありだしね。
448:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 14:04:06 hVzZsljR.net
いやー、LUNASEA聞き直してるけどいいなあ。
もっと若い頃に聞いた時は微妙と思ってた曲が今聞くと不思議とカッコイイ。
449:メロスピ
20/01/31 14:36:22.66 hVzZsljR.net
俺が目指すところは河村隆一だな。
歌い方とかじゃなくて響き的な話で。
450:選曲してください
20/01/31 17:05:54 MDsRGtsw.net
>>432
倍音のコントロールって意識で歌い方変えたりしてる？
451:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/01/31 17:14:41 VWCXbsyT.net
>>437
それはとても難しい質問だ。
倍音っていうのが音の細い太いっていうことなら当然フレーズや表現で変えてるよ。
声自体の響きって話だと特殊な表現を除くと1曲通してそんなに変えることは無いかな。
452:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/01 16:51:35 YTcRuFvH.net
mid2Gのロングトーンが大分安定した鳴りになってきたなー。
個人的に追い求めてる響きにも近くなってきたしモチベ上がるわ。
453:選曲してください
20/02/01 20:16:25 kGH+plgH.net
マイクの位置離してまっすぐ持って遠くに飛ばす感じにしたら共鳴感出てきた
454:メロスピ
20/02/01 20:30:32.11 ZDbRPGGc.net
>>440
共鳴してる時は力抜いて息だけ流せばめっちゃ響く感覚になるよ！
455:メロスピ
20/02/01 20:37:46.70 ZDbRPGGc.net
ルナシー聞き直してたら練習にめっちゃ良さそうな曲見つけたからちゃんと覚えようと思う。
IN SILENCEって曲なんだけどサビでmid2Gの跳躍ロングトーンが頻発。
全体通してもmid1A～hiAまで2オクターブ使うからこれだけやってれば良さそうかもしれんｗ
個人的には「あ」の母音がこの高さでここまで響くようになったのは大きな収穫。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
456:選曲してください
20/02/01 20:42:27.93 Vfh5SttW.net
難点はSUGIZOが作るこういう曲は難しすぎるんだよなぁ...
457:メロスピ
20/02/01 20:46:42.17 ZDbRPGGc.net
>>443
MOTHERに比べたらまだ歌いやすいと思う。
458:メロスピ
20/02/01 20:57:31.62 ZDbRPGGc.net
でも確かにインサイレンス難しいわ、河村隆一ライブでも全然外さないし凄い。
459:り
20/02/01 20:58:57.48 X/V9KvYH.net
前よりも中高音太くなったよな～
すごい
460:メロスピ
20/02/01 21:01:28.13 ZDbRPGGc.net
>>446
密度と倍音が増した気がする！
あとはこれをhiAまで地道に持ってくw
461:選曲してください
20/02/02 06:38:10.02 K5G4MFAU.net
カエルが潰れたような声になる
力みすぎてんのかなあ
462:メロスピ
20/02/02 07:28:00.50 2nNEeYUO.net
>>448
潰れたような声は十中八九力みだね。
呼吸の段階で喉を広げる感覚を先に見つけた方が良いかも。
463:選曲してください
20/02/02 07:40:40.68 K5G4MFAU.net
今度行ったら実験的に軽く歌ってみよ
464:メロスピ
20/02/03 07:55:14.53 5FOvEl16.net
今週は風邪から完全復帰してるといいなあ。
465:おっさん
20/02/03 08:09:41.16 gH8zDRa2.net
ほんとそれ。
466:メロスピ
20/02/03 09:29:32.38 lsmQ+eK4.net
>>452
おっさんの場合風邪じゃない事は年5日くらいしかないやん w
467:おっさん
20/02/03 10:57:33.98 +q9f1lN6.net
>>453
そんな事ないで！風邪ひいてるのは20日ちょっとや、花粉症から開放されるのが30日弱で、その結果の5日ぐらいや…
468:メロスピ
20/02/03 11:15:14.38 lsmQ+eK4.net
>>454
そこまで慢性だと調子悪い時の方が調子良い説あるな。
469:おっさん
20/02/03 11:26:21.90 +q9f1lN6.net
>>455
認めなくないものだな、自分自身の花粉症の現実というものを
470:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 12:17:09 lsmQ+eK4.net
>>456
新型コロナが花粉に付いて飛んできたら阿鼻叫喚かもしれん。
471:チョコソース
20/02/03 12:26:11 2g6IRpyP.net
マスクが売ってなくて花粉症と鼻炎ダブル持ちの俺は死にそうや
鼻つまると歌ってて喉カラカラになって負担やべーわ
472:メロスピ
20/02/03 12:33:00.90 lsmQ+eK4.net
俺も今日喉カラカラで花粉来たかなと思ったけど、花粉情報見るとそんなでも無いからただの乾燥か。
473:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 13:31:06 eFgZLjwd.net
お弁当が全部恵方巻きに置き変わって殺意を覚えた。
474:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
20/02/03 13:33:20 +q9f1lN6.net
中身の美味しい太巻きならいいじゃないかww
475:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 13:38:29 eFgZLjwd.net
>>461
俺は鮭弁当食べに会社来てるから！
476:選曲してください
20/02/03 13:50:51 xAzlI5Qv.net
美味しい太巻き(意味深)
477:おっさん
20/02/03 13:52:40.26 +q9f1lN6.net
>>462
そんなに美味しいんや鮭弁当w
478:おっさん
20/02/03 13:53:52.65 +q9f1lN6.net
>>463
こっち来ておいたしちゃいけませんよ！
479:メロスピ
20/02/03 14:00:41.96 eFgZLjwd.net
>>464
鮭が脂乗りまくりでサイズも大きくてめちゃうまよ。
まあそっちからしたら並かもしれんけどw
480:メロスピ
20/02/03 14:08:09.47 eFgZLjwd.net
恵方巻き食べる時のフォームは口の奥も開きそうだし発声においても良さげかもしれないな...
481:り
20/02/03 15:14:24.09 U6hZRmEe.net
恵方巻きの方角で歌ったらうまくなりしうだわ
482:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 18:04:47 yIfaY2Jp.net
恵方メソッド試してくるわ。
483:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 18:56:20 VPbPj4IO.net
これveilって地声hiA#くらいないか？w
mid2Gじゃないんかーい。
484:選曲してください
20/02/03 19:30:39.19 hmOQL1an.net
換声点克服じゃなくて換声点より下で歌おうスレになってない？
485:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 20:32:43 VPbPj4IO.net
>>471
換声点以下を自由にコントロール出来なければ換声点を克服出来ないからね。
換声点未満を歌ってたら意味無いけど。
486:選曲してください
20/02/03 20:42:02 b8GKKbuF.net
ロングトーンで頭痛って酸欠なの？
そこまで吐ききれるなら相当肺活量が鍛えられてるのかな
487:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 20:45:14 VPbPj4IO.net
>>473
んー、吐いてる量はいつも
488:と変わらないと思うんだけど、この頭痛が起きる時は疲れてる時か眼神経がおかしい時が多いかな。 昨日富士急で絶叫乗りまくってたからそれが原因かもしれんw
489:選曲してください
20/02/03 20:47:53 b8GKKbuF.net
>>474
絶叫マシーンで臓器の位置が一時的にずれたんかな
何にせよ普段は問題ないようでよかった
490:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 20:52:55 VPbPj4IO.net
>>475
今日は頭より喉の方がやばそうだったから暫く大人しくする。
いつもより重いって書いてくれて助かったわ！
491:チョコソース
20/02/03 21:09:10 XI/7dRee.net
この時期恵方巻き買ってきて一口サイズにカットして食うのが好き
492:り
20/02/03 21:10:51 U6hZRmEe.net
わかる。てかでかすぎて一口でかぶりつくのが苦痛だわ
493:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/03 21:13:35 VPbPj4IO.net
みんな恵方巻き買ってんのか、意外。
494:おっさん
20/02/03 21:41:32.00 hN0q9ugZ.net
恵方巻文化がずっと無かったから買ったことないわw
495:チョコソース
20/02/03 21:46:24.57 XI/7dRee.net
スーパーのは中身が豪華だからうまいよ
半額とかになってたら買う価値はあると思う
丸かぶりするとおいしくないからカットするんや
496:メロスピ
20/02/03 21:49:36.80 eX+6jXYF.net
>>480
俺もメディアで話題になるまで知らんかったw
497:チョコソース
20/02/03 21:51:30.34 XI/7dRee.net
おっさんなんか丸かぶりしてたら重要ありそうやけどなあ
498:おっさん
20/02/03 23:21:19.49 hN0q9ugZ.net
まぁでも旨そうなネタが半額なら食べたい！
499:選曲してください
20/02/03 23:43:31.78 Ng4uPlTO.net
恵方巻はコンビニで海鮮巻が買える数少ないチャンス
小さそうに見えても意外と太い
500:物置
20/02/04 07:50:29.69 TYklkcnT.net
ゴクリ...
501:選曲してください
20/02/04 09:29:04.48 LXP34kcR.net
あ、ホモだ
502:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 07:59:01 xVqIxEVw.net
このスレまだ１ヶ月経ってないのか。
練習が良かったかどうかって最低半年は続けなきゃわからんよなあ。
ただでさえ後から芽が出てどの練習が良かったのか分からないこともあるし。
503:メロスピ
20/02/05 08:04:13.18 xVqIxEVw.net
試したい感覚も108式あるし、変身もあと2回残してある。
504:選曲してください
20/02/05 12:58:48 l4zgFbon.net
しかしメロスピさんの地声が
あんなに重いと思わなかったな
もしかして、
配信者のなかでは一番重いんじゃないか？
505:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 13:28:30 DlAi1f7j.net
>>490
重い自覚は合ったけどそこまでなのかw
高音は難しいけど、表現の幅はあるし上手に付き合えれば重い声でも伸び代はありそうと思いたい。
506:選曲してください
20/02/05 13:46:06 2/AnjWhv.net
>>491
あれは忘れられないほど衝撃的な重さだったわ
あの日が特別重かったんだと思うけど
507:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 13:48:49 DlAi1f7j.net
>>492
確かに一昨日は寝起きから喉カラカラでおかしかったからねw
508:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 16:28:39 DlAi1f7j.net
ここ数年10代男子の171cm以上が減って155～170が極端に増えてるそうだ。
それに伴い声も平均的に高くなっていくから、ミックスボイス信仰が過去の異物になる時代もいつか来るんだろうな。
509:選曲してください
20/02/05 16:53:21.81 qKOHMkPX.net
息は多めに吐いた方が柔らかくなるのかな
応援団みたいなガナリ声から卒業したい
510:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 17:00:21 DlAi1f7j.net
>>495
正しく吐かないと喉に悪いだけの張り上げになっちゃう可能性があるけど、声を包み込むようなイメージで吐ければとても柔らかい声が出せるよ！
その分ブレスコントロールが難しいけどね。
511:選曲してください
20/02/05 17:13:25 qKOHMkPX.net
鼻腔共鳴もムズい
aiko歌うと多少出るんだけど普通の曲は息が続かなくて鼻に響かせる余裕がない
512:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 17:21:27 DlAi1f7j.net
>>497
鼻腔は狙って響かせるより常に無意識で響いてる状態が望ましいイメージだね。
狙って入れる時は自分への聴こえはいいけど、録音で聴くと鼻声になりやすい気がする。
どちらかと言うと息が続かない方を先に見直した方がいいかも。
513:選曲してください
20/02/05 17:28:11 qKOHMkPX.net
>>498
力みすぎて余裕がない感じになる
鼻に響かせる自然な感覚ってあるかな
514:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 17:41:08 DlAi1f7j.net
>>499
要は頭の上まで鳴らせれば必要な所は全部鳴ると思っていいかもしれない。
その中でも顔の前側で鳴らす、後ろ側で鳴らすって言うのがあるから、そこのバランス取りは難しい。
個人的に鼻を意識するのは余程大事にピッチを取りたい時やロングトーン中に声を支える時くらいかな。
まあこれも人によるからやりやすい感覚を形成していく必要がある。
515:選曲してください
20/02/05 17:53:47 qKOHMkPX.net
頭に響かせる感じかぁ
愛を取り戻せだとガンガンに鳴ってる感覚あるけど録音して聞くとそんなにいい響きでもなかったり
声は完全に前寄りに出してるから後ろに引いたりも試してみようかな
516:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/05 17:55:54 DlAi1f7j.net
>>501
前後ろは音の高さや表現でも変わるとこだし、色々経験して適切選択していくのが1番だね。
それが自然に出来るようになれば歌声と表現の両立が出来ると思う。
517:選曲してください
20/02/05 20:59:30.63 hAbJNrxL.net
>>499
普段、会話するような感覚の脱力具合で歌うのが望ましいよ。
もちろん、支えに使う力み以外はね。
本当に必要最低限の声で普通に喋るように歌うんだよ。 だから声帯周りの脱力が一番大切で、簡単に声帯が反応するように息を通すだけにしなくちゃいけない。
それが出来るようになれば勝手に鼻腔まで響いて声量が上がる。
やらなきゃいけないのは声帯の周りの脱力、伸展(薄く張る)と咽頭、軟口蓋の広さ！
エッジボイスなんかで声帯を鳴らすのは喉仏の奥下！ ちゃんと声帯がある位置！
鼻腔なんて鼻声じゃなきゃ気にしないで良い。
これだけやれれば自由に歌えるようになるよ
518:選曲してください
20/02/05 21:00:17.55 OLXxhh5w.net
>>494
へー。
痩せたい願望から栄養を十分に取らないということなのかな？
519:メロスピ
20/02/05 21:13:11.46 Ci+Q78qw.net
>>504
どうなんやろか、寧ろ外で遊ぶ事が減ったとかでカロリー消費しなくなったから食べなくなったのかもね。
520:メロスピ
20/02/05 21:28:35.38 Ci+Q78qw.net
今日は喉が治ってきたことを感じれて良かった。
暫くG#の安定を目標に頑張ろ。
521:り
20/02/05 21:28:46.92 7DeTjBo5.net
遊ぶツールはほんと増えたかもね～
ゲームでも昔は公園で通信対戦とかしてたけど、
今は家に引きこもっても遊べそう
522:メロスピ
20/02/05 21:30:26.28 Ci+Q78qw.net
ゲームボーイを通信ケーブルで繋いだり、デジモンの小さい機械合わせあったりしてたのが懐かしいぜ。
523:り
20/02/05 21:53:13.38 7DeTjBo5.net
俺はロックマンエグゼがほっとだった
524:選曲してください
20/02/05 21:53:59.91 SeKkwVQc.net
>>503
それ出来ても感情が入ってないとねえ
525:選曲してください
20/02/05 22:15:47.29 n/u7gEKZ.net
>>503
普段会話するときって歌うときより力みというか喉の締まりがあるような
526:選曲してください
20/02/05 23:35:17 hAbJNrxL.net
>>510
歌に使う鼻腔の使い方はまず普通に発声できるようになってからだろー
>>511
良い声出そうしなければそうなるわな
527:選曲してください
20/02/05 23:52:36 n/u7gEKZ.net
良い声出そうとすると、歌より喋りの方が脱力してるの？ふーん
528:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/06 00:08:18 2b4UqXjD.net
息が抵抗無く声に変わる感覚が大事かと思う。
529:選曲してください
20/02/06 00:16:08.55 5l13BWh/.net
書いてた内容より返ってくる内容が薄い>>512
530:おっさん
20/02/06 00:29:24.68 RSltPkcP.net
>>514
これ。
531:選曲してください
20/02/06 06:21:15.88 MLe+Gndo.net
>>514
これが出来るようになれば鼻腔まですんなりと響くようになる
>>515
すまんね
532:選曲してください
20/02/06 06:31:59.97 MLe+Gndo.net
>>513
違うよ、(上記のが出来るようになれば)良い声を出そうとすれば喋る時も歌う時も声帯周りの脱力は同じ。 歌時の維持が断然大変だけどね
アニメキャラのマネする時だってたいていは喉締めにならないでしょ？ アナゴさんとか笑
533:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/06 08:45:00 BXjSxJbr.net
配信抜き出しで悪いけど、最初息と共鳴で試した時ヘロヘロだったミスチルEverythingのGロングトーン成長記録。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
534:メロスピ
20/02/06 08:52:03.39 BXjSxJbr.net
これとか正に息が勝手に声になる感覚だな、失敗したなと思う時は抵抗を大きく感じる。
535:選曲してください
20/02/06 09:05:13.36 ADkhdLYL.net
>>520
分かる
ロングトーンって伸びるときは
勝手に伸びる感覚なんだよな
失敗すると勝手にブレーキかかっちゃったり、
ブレーキが上手く制御出来ない。
>>519
これで区切りを1回で発声できたら
申し分ないほどのロングトーンマスターだな
536:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/06 10:35:26 BXjSxJbr.net
>>521
特に前側で鳴らしすぎた時は声が全く伸びなかったり響きが荒くなる感じがする。
ありがとう！最近レガートが甘い自覚があるから言葉の区切り気を付けなきゃなー、最終的には滑らかにいきたいよね。
537:選曲してください
20/02/06 16:51:53.39 ADkhdLYL.net
滑らかだと聞こえもいいしね
しかし歌はほんと難しいな！
毎回喉のバランスが変わるのも大変だし。
前でなかったのが出たり逆もあったりとか
低音よりハイトーン歌う方がバランス変わりやすい気もする
538:メロスピ
20/02/06 18:22:50.73 mDpFgx3k.net
>>523
ハイトーンは普段使わない筋肉のコントロールだからねー、調子悪ければそれだけバランス取るのが難しい。
プロは好不調の差が安定してるからプロなんだろうね。
539:メロスピ
20/02/06 18:58:17.07 mDpFgx3k.net
今日は高音のコソ練しよ。
540:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/06 19:33:53 mDpFgx3k.net
高音は縦だな。
これは頭声メソッドから上手く派生出来そうな悪寒。
541:メロスピ
20/02/06 20:32:41.55 mDpFgx3k.net
手応えありまくりまくりすてぃ。
542:選曲してください
20/02/06 21:18:25.99 ADkhdLYL.net
コソ練すげぇ
543:選曲してください
20/02/07 03:31:02.92 jLwfRsPu.net
ヤバい
メロスピさんの葛飾ラプソディーが
インパクト強すぎて頭からこびりついて
離れなくなってしまった
特に大工の頭のかしらが凄いインパクトある
発音だったからそこがリピートされちゃう。
90年代の個性って恐ろしいや
544:メロスピ
20/02/07 07:47:31.15 RYC9Abkg.net
>>529
確かにそこはレガート気味に来てからの強めアクセント入れる感じにしてるから曲中で1番変化がある場所かもw
545:メロスピ
20/02/07 13:26:44.62 7NE3Ic3w.net
桑田佳祐の声って胸じゃなくて頭側で作るイメージがあるんだけどみんなどんなイメージなんだろ。
546:選曲してください
20/02/07 15:56:08 jLwfRsPu.net
声真似してるわけじゃないけど
イメージとしてはミドルだね
ミドルにはチェスト側とヘッド側があると
思ってる派だけどヘッド側かも
だけどヘッドまではいかない
そういえばメロスピさんのヘッド聞いたことないかも？
547:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 16:12:52 7NE3Ic3w.net
>>532
ヘッドの定義も色々あるからなー。
俺は基本全部地声だけど、昔hiD#くらいまで出してた時はそれがヘッドって言われたかな。
本人的には地声の延長なんだけどね。
548:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 16:14:29 7NE3Ic3w.net
と言うより今の発声に当てはめると俺の場合mid2G以降は全部ヘッドだな。
549:選曲してください
20/02/07 16:29:46.93 jLwfRsPu.net
人それぞれの認識でも変わるしね
自分はhiCからヘッドな感覚かなぁ
ある程度出すのが大変じゃないとヘッドな感じしない
550:選曲してください
20/02/07 16:36:34 jLwfRsPu.net
あとはっきり裏声ってわかる感じじゃないとな
551:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 16:42:44 7NE3Ic3w.net
>>536
まあ高音も1からやり直してるから乞うご期待やね。
今度は歌声になるかを重視してるからそんな高い音まではいけんと思うけど。
552:選曲してください
20/02/07 16:47:58 jLwfRsPu.net
めっちゃとてつもなく期待してるで
553:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 16:59:32 7NE3Ic3w.net
UFO探さなきゃ。
554:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 18:36:22 l2neVz8o.net
やっぱりサザンも名曲揃ってるなあ。
俺は海のyeahばっか聴いてたから歌うのはその辺りだけども。
555:選曲してください
20/02/07 19:19:28 cfMEO+hZ.net
>>533
どんな曲歌ってたんですか？
556:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 19:29:04 HRzUvbD4.net
>>541
X、ラルク、GLAY、ワンオク辺りですよ。
557:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 21:25:42 Z0C+m8p/.net
なんか今日鼻詰まりが酷かったな。
558:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/07 21:29:11 Z0C+m8p/.net
あとウィスパーのピッチ精度もっと上げないとあかんな。
559:選曲してください
20/02/07 22:08:00.01 MfNF6klP.net
ん、が気になった
560:メロスピ
20/02/07 22:16:23.35 Z0C+m8p/.net
>>545
どこの場面かわかんねぇw
561:選曲してください
20/02/07 23:49:46.19 MfNF6klP.net
>>546
録音してたら聞いてみて
結構頻繁にあったよ
鼻風邪とか花粉で詰まってるとンがウになりやすい
562:メロスピ
20/02/08 06:37:44.47 iSmxdZ5S.net
>>547
なるほど、確かに響かなかったからウ気味にやってた！
ンのロングトーンとか難しい。
563:あさみ
20/02/08 09:19:52.01 MeYdBtKi.net
ここメロさんのスレだったのね!
アドバイスちょうだい！
バックナンバー ハッピーエンド +3 最高音C5
原キーが全く合わないのでキー上げ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
564:あさみ
20/02/08 09:37:43.57 MeYdBtKi.net
>>519
私からも気が付いたこと～
すて～～からのロングはよく出てるし問題無し
ロングの最後エーエエーはわざと苦しそうに歪ませるとよいかもね
やり方はエッジボイスの要領
ステ～～～～～～(エッヘッヘ～～)ここ
みたいな？櫻井さはこのエッジボイスよく使いますよね。^_^
565:メロスピ
20/02/08 09:51:53.93 2c278/9T.net
>>549
おお、あさみさん！
もはやメモ帳みたいなスレです。
この曲を＋3にするのが凄いです、あさみさんが歌うと大友康平みたいになりますねw
個人的にはメロから攻めるこのバージョンも個性が合って好きですし、原曲のようにサビで一気に感情を爆発させるのも好きなので感想が難しいですね。
強いて言うならサビ締め付近の裏声を活かすには1つキーを下げて＋2でもいいんじゃないかなと思いました。
サビの三連符はこの歌い方だともっとレガートにした方がいいのかは悩みますが
、レガート意識バージョンも聴いてみたいですね。
566:メロスピ
20/02/08 09:53:49.18 2c278/9T.net
>>550
えーええ～はもっとはっちゃけでも良さそうですかねw
取り入れさせていただきます！
567:あさみ
20/02/08 09:59:08.45 MeYdBtKi.net
おーナイスアドバイス！有難い。
そうだねリズムだね～～
もっと頭にアクセント入れてリズムをくわないとダメだね。それと流すとこは流すイメージかなあ～
サンキュー^_^
568:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/08 10:07:02 2c278/9T.net
>>553
さすがあさみさん話が早いw
三連符で更に走りタメの併用があるような曲だから難しいですよねー、僕はこの曲苦手です。
569:メロスピ
20/02/08 16:50:50.10 bE3gHThH.net
このスレは地声で高音を目指す人を応援します。
音源上げてくれたら僭越ながらアドバイスもするやで。
570:り
20/02/08 17:23:52.76 47JGwO64.net
c5でもかっこいいな
リズムとかは全然わからないから勉強になるレスやな
571:選曲してください
20/02/08 20:29:31 nZWMgStN.net
音の高低が全然わからんわ
夏川りみとか超高音に聞こえる
572:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/08 20:42:31 XDD8t8a6.net
>>557
それはさすがにここじゃ荷が重い悩みだわ。。。
573:選曲してください
20/02/09 08:32:35 DCpCfXEh.net
>>557
こういうサイトで、まず常識的な音域というのを知識として知っておく
URLﾘﾝｸ(music-thcreate.com)
あとはフリーソフトの WaveTone など、耳コピ支援ソフトで音程の動きを目で見ながら聞く
音域の常識があれば倍音と間違えないようになる
夏川りみだけ特異なので後述するが、一般的な女性歌手なら、hiC#～hiD# で裏声に移行してる人が多い
音域高めの歌手でも、歌詞として綺麗に実声(地声)で出せるのは hiE 辺りで限界っぽい
574:選曲してください
20/02/09 08:37:59 DCpCfXEh.net
>>557
続きだが、夏川りみは地声で綺麗に高音を歌える歌手として突出してるので、超高音に聞こえてもおかしくない
おそらく倍音の層も綺麗に高調波まで出てる
■震災避難所慰問の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「泣きなさ～【いーーーーー】 わ【ら】い～なさ～～～い」の部分
【い】がhiE のロングトーンで、【ら】がhiF# (どちらも地声)、ノーマイクだからエフェクト一切なし
海外でも、ここまで綺麗に地声で高音を出せる人は殆ど居ないかも
夏川りみの音域については、ここで詳しく書いてるし、息の支え(息の流れ)についても言及してる
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
575:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/09 09:02:28 iqPDBQME.net
初めて聞いたけどこれはベルカント的な発声がベースに聞こえる。
もしかして声楽関係もやってたりするのかな。
576:選曲してください
20/02/09 09:51:35.80 DCpCfXEh.net
>>561
声楽の指導は受けてないらしいが、同じマイク無しの条件で声楽講師よりレガートに(滑らかに流れるように)歌えていて驚いた
■声楽講師「花」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
■夏川りみ「花」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
577:選曲してください
20/02/09 09:52:21.75 DCpCfXEh.net
ベル・カントとは
URLﾘﾝｸ(opera-accademia.com)
レガートも立派なベルカント唱法のひとつです。
日本語は息の流れを止めて話すのでこの「レガート」を本当に理解するのは難しいです。
578:メロスピ
20/02/09 10:17:54.49 iqPDBQME.net
どことなく民謡も感じるからその辺りからなのかもしれないね。
579:選曲してください
20/02/09 11:07:03.60 7U4ElyUf.net
>>559
倍音でよく分からなくなるのかな
色々ありがとう
地声がすげー高いの出る人だったのね
石川智晶とかもこんな感じで安定感凄いな
580:コロッケ大臣チェストボイサー
20/02/09 11:23:47.37 Q56SvISF.net
>>14
純粋に発声考察するならカラオケは使わず(またはイヤホンで聴く)、夏川りみじゃないがノーマイク素の声で上げた方が良いのでは。
>>562
＞（夏川りみは）声楽の指導は受けてないらしいが
というか声楽とかなり発声フォームに違いがあって、やや張り気味に声を出すタイプ。
普通張ると頭への抜けが悪くなるんだが、彼女は例外的に高域の倍音が綺麗に共鳴している。
ビブラートが目立ないのはそのためで、実際、低次の倍音はほとんど共鳴していない。
役者や民謡の美声版が近い。ベルカントではない。
対して講師は低次から高次まで全身で共鳴させている。
＞同じマイク無しの条件で声楽講師よりレガートに(滑らかに流れるように)歌えていて驚いた
確かにそうだね。
ただ講師の技術が低いのではなく、声楽というジャンルからくる発声の制約(もっと広い会場で声を遠くへ飛ばす)上、いたしかたないかと。
分かってると思うけど。
581:メロスピ
20/02/09 11:55:03.77 iqPDBQME.net
俺には彼女の声が頭声に聞こえるけどまあそれは人それぞれか。
582:選曲してください
20/02/09 13:20:39 DCpCfXEh.net
俺も気になって、ここ１年の夏川りみのインタビューとかラジオとかを色々聞いてみて分かったこと
・幼少の頃から父親の指導で毎日２時間歌の練習
・父親は民謡歌手になりたかった。長女には民謡を教えたが喉を悪くして歌を辞めた
・民謡は癖が付くので、妹の夏川りみには民謡を教えずに演歌で練習させた
・どうも表現方法とかそういう話で、発声的指導ではないらしい
・子供の頃にボイトレ講師が一瞬だけついたがすぐ辞めた。その後今まで一切ボイトレ講師はついてない
・東京藝大の声楽家主席卒の藤山一郎は、夏川りみを「40年に1度の歌手」と評した
・世界的なテノール歌手のボチェッリが、日本向けアルバムのパートナー探しをしていたが
リストアップしてもらった何十人もの日本の実力歌手の歌声を聴き、その中から夏川りみを指名
・喉のケアは今に至るまで特に何もしてない、ライブ前も発声練習はせずリハのみ
・ライブ後も歌い足りず、打ち上げのカラオケで朝まで歌い続けてるらしい
好きなように好きなだけ歌って、今でも高音は楽に出るし、どれだけ長い時間歌い続けても喉を壊さない
本人の勘と才覚のみで独自にたどり着いた発声法っぽいね。こんなの絶対マネできないわ
583:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/09 13:25:03 iqPDBQME.net
天才すぎて草。
まあ声楽関係者が絶賛してるならやっぱり声楽的な発声に掛かってるんやろな。
584:メロスピ ◆GlRYibcDNY
20/02/09 13:37:29 iqPDBQME.net
プロってよくわかんない逸話多いよね。
桑田さんとかもウォッカで喉をうがいして枕に顔を押しけて大声を出すとか意味わからん練習法だし。
585:コロッケ大臣チェストボイサー
20/02/09 13:59:17 Q56SvISF.net
声楽的発声と違うのに頭声が美しいから逆に注意を曳いたのかも？
ちなみに声楽家77人が選ぶ本当に歌が上手いJポップ歌手に夏川りみはベスト10入りしていない。
また、この番組でも声楽っぽい歌手だけが上位に入った訳でもない
ビブラートの違いで分かるとおり頭声の響きは一緒だけど他は声楽とかなり違う。
子供の頃から民謡や演歌を聴いたり歌っりで育ったというのは納得。
スペクトルも声楽ではなく民謡や演歌のように倍音が多い。
それでいながら、頭声があれだけピュアに響くのだから素晴らしい。
逆に演歌だったらピュア過ぎてファンの支持を得られなかったかも知れない。