24/06/03 21:53:33.16 HErEGjeqH.net
塩素系漂白剤なんか何処のメーカーでも同じ成分だよ
だからイオンの安いやつで充分
別に飲んで味わうものでもないんだし
555:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29fe-6Hk5)
24/06/03 23:08:38.46 vxFyxRxz0.net
>>553
安いだけ & 量が足りない
分量見たらわかるけど、純正指定品（ユシロ化学工業製らしい）は1500ml（ドラム式洗濯機用は半分の750ml）入ってるので、それより液量が少ないやつは全部ダメと判断して差し支えない。
純正指定以外でまともそうなのは、ニイタカの洗濯槽カビクリーナー。
どっちも業務用洗剤では有名なメーカーだな。
556:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259d-L6jh)
24/06/03 23:19:34.03 h/u5Sfzc0.net
メーカーが予防にはハイター使え言うてるし
557:目のつけ所が名無しさん (JP 0Ha9-LSOJ)
24/06/04 06:49:15.30 bbn25UbaH.net
そう。だからパナのぼくもハイター
558:
24/06/04 12:32:10.80 S7g/kXlH0.net
洗濯機清掃業者のYouTube動画を参考にして、ハイター1.5Lを1本投入してる
300円以内で済む
防錆剤入りの業務用専用クリーナーは2000円
559:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 12:41:16.12 bbn25UbaH.net
なんでマニュアルどおりにしないんだい？
ドラム式で乾燥まで使ってるならそもそもそんなにカビないと思うんだけど
乾燥まで使ってないなら、なぜドラム式を選んだみたいな気もするけど
560:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 12:48:46.02 o2tf3xmyd.net
>>553
2,000円と100円じゃ比べるべくもないね
お金有り余っててメーカーに搾取されたいならどうぞご自由に
561:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 12:54:46.44 o2tf3xmyd.net
>>559
パナ縦洗乾だけど、予防のために月1回はハイターで槽洗浄しろってことだからね
まぁ2-3ヶ月に1回しかやってないけど
>>553
あと、パナの説明書には専用の洗濯槽クリーナーはカビが浮いたら使えって書いてある
予防的な槽洗浄は衣類用漂白剤使えと書いてある
カビが浮いた試しはないので、メーカーのクリーナーを使う必要はない
562:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 20:00:41.79 qhQHDY780.net
うちはデフォルト設定で毎回洗濯後に1時間の槽乾燥してる。次の洗濯まで蓋も閉めたまま。
ちな、AQUAの縦型プレッテプラス。
563:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 22:01:46.07 8gPWpFg30.net
あー……↓を一通り読む事お勧めするっス
お前ら洗濯槽洗ってみろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
564:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a99-vgUx)
24/06/05 07:37:18.70 UN6E6O9a0.net
>>562
俺も毎回自動お掃除+洗剤ケース・糸屑フィルター掃除、拭き上げられるとこは奥まで拭き上げたあとに槽乾燥して週一カビキラー槽洗浄してるけど、確実に洗濯機の寿命を縮めてる気しかしないw
565:目のつけ所が名無しさん
24/06/05 18:59:59.61 NSY7VtEo0.net
中国企業に買収された日本企業 極一部
シャープ本体→ホンハイ（鴻海精密工業）
レナウン→山東如意科技集団
NEC（PC部門） →Lenovo（聯想集団）
三洋電機(白物家電部門)→Haier（海尔集团）
NEC(液晶部門)→ 天馬微電子
東芝 (白物家電部門)→Midea（美的集団）
富士通( PC部門)→Lenovo（聯想集団）
東芝(PC部門)→ホンハイ（鴻海精密工業）
東芝(テレビ部門)→ハイセンス（海信集団有限公司)
566: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8933-HpFF)
24/06/05 20:48:55.75 9YppsDcB0.net
メンテナンスのやりすぎも、やらなさすぎも、悪影響ありそうｗ
２ヶ月に１回ぐらい液体のやつやって、年１回にメーカーの洗濯槽クリーナーやってる
567:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddc5-yKtZ)
24/06/05 21:13:33.37 xj2siTgS0.net
毎回槽洗浄するアホいなくならないな
568:目のつけ所が名無しさん
24/06/05 21:22:16.89 3R0RNoScd.net
毎時間やろう
569:目のつけ所が名無しさん
24/06/05 22:36:57.13 XbgVl5we0.net
まぁやらなくてもカビなんか浮いたことないしね
それなりに高かったから一応やってるだけ
最悪やりたくない人は穴なし槽買えばいいし
570:目のつけ所が名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8ab0-JJ1e)
24/06/06 08:12:55.69 keSD4Of500606.net
洗濯槽クリーナーってハイター薄めた奴だろうし
ハイターアを薄めることで代用できない？
571:目のつけ所が名無しさん (ﾃﾄﾘｽW ca29-km5W)
24/06/06 13:37:45.06 6epZUk8400606.net
AQUAの槽乾燥って、何も無い状態で回転させてるだけだし、元々水や洗濯物入れた状態での高負荷運転を想定した造りなんだから問題ないだろ！
572:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 19:57:39.43 WYanengRH0606.net
おまいらハイアールも語ってくれよ！
質実剛健やぞう！！
573:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 19:59:22.39 xLScBbwN00606.net
>>570
頭が悪いのなら黙ってたほうがマシだと思うよ（呆れ
574:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 21:01:17.66 sPKKXIyU00606.net
どうして洗濯槽がカビるのだろうと思っていたがなんと洗濯終了後、フタを閉める人がいるらしい
そりゃカビるわ
575:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 22:15:02.68 xLScBbwN0.net
フタ開けててもカビるぜ？
576:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 01:29:26.91 mGyvROwk0.net
塩素系ハイター使って縦型の槽洗浄すると埃取り網に黒い粒が付くけど、これってカビてるって事だよね？
そうだとすると、うちは買って数か月目からカビてるな。
パナだから洗濯時の自動槽洗浄を有効にして、毎回槽乾燥もしてるけど
577:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 05:13:24.35 3GquFP380.net
普通は有機物は漂白されるからOリングの切れ端じゃないの?
578:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 10:13:41.22 QBc0YmYV0.net
>>574
洗濯機のフタを開けとくとネコが落ちるだろ
579:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 10:14:21.42 tZAPsX0c0.net
先日家事ヤロウでパナソニック、東芝、日立を紹介してたけど、紹介の仕方がなんかイマイチというか、調べたらすぐわかることばかりだったな。
580:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 11:13:16.90 X2F68JfE0.net
ハイターとか次亜塩素酸は強いから嫁が苦手でジアラスターとか言う顆粒で自分で濃度調整できる次亜塩素酸水を作って洗濯機や浴室に使ってる
発生してしまったカビは漂白して落とせるほどの力は無いけど生える前に抑制する力はあってそれでいて匂いもうっすらだしさっと洗い流すだけだから重宝している
洗濯機はたまにだけど浴室はこの時期2、3日に一回はスプレーしないとカビ出来やすい
なんせ自分で作った浴室なので角の方のコーキングあたりがカビ出やすい
581:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 13:33:07.43 vEBMCCw10.net
>>580
ハイター等の次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は全く別物
582:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d6c-3eZk)
24/06/07 15:46:00.81 X2F68JfE0.net
うんその事を言ってる訳で
583:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 16:05:34.62 mGyvROwk0.net
>>577
そうなんだ
ありがとう。一人暮らし始めたばかりで何も分からないから助かる
って事は、ハイターの濃度や水温高すぎて洗濯機傷めちゃってるのかなぁ
洗濯槽掃除した後だけに黒粒出るし
気をつけよう
584:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 16:28:40.07 vEBMCCw10.net
>>582
消臭剤として使ってる訳ね
585:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 16:44:04.40 X2F68JfE0.net
除菌消臭ですね
使用場所で自分で濃度変えれるし何より市販のスプレー買うより断然お得
586:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 21:10:50.96 IjlnNdX90.net
2009年製東芝洗濯機8kgの水が給水フィルター掃除してもチョロチョロしか出なくなり、数年前から脱水時衣類のバランス取らないと回らなかったり異音したりもう寿命みたい
静かな8kg縦型洗濯機お値段そこそこのお勧めあったら教えてください
乾燥機付きって便利なのかな、使ってる人いたら感想聞きたいです
ドラム式は防水パンが小さくて無理なので…
587:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 00:42:17.58 lZDfFdJz0.net
縦型の乾燥はほどほどです。必要かどうかは人による。
今は新モデル出始めで高いので、おすすめは去年モデルですかね？
東芝が良かったならまた東芝で、不満があったら他メーカー（日立かパナ）がいいでしょう
588:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 00:55:05.39 VCG8002fd.net
>>586
縦型乾燥便利だよ
皺とか気にならないなら全部乾燥でOK
デニムとかはネットに入れとけば生乾きになるからそれ干しとけばシワも殆ど無い
お金に余裕あるなら乾燥付き一択
もう乾燥付き以外は買わない
589:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 01:01:43.61 Hbc6gJ+f0.net
縦型洗濯乾燥機はシャープの評判が使用者にいい
メーカー人気は低いが乾燥機能は穴無しと相性最高
590:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ac6-JpNv)
24/06/08 01:23:12.82 9am1zeUx0.net
穴なしの女性に価値なんかない！！
591:
24/06/08 04:40:09.30 B5BF1PZ00.net
>>589
縦型乾燥も風乾燥の簡易型もあるからそっちはないよりマシの気休めだね。
592:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 07:15:14.64 Hbc6gJ+f0.net
簡易乾燥は縦型乾燥付きに入らないよ
593:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99f0-7lVc)
24/06/08 18:59:26.28 uLRhWFgm0.net
586です
アドバイスありがとうございました
乾燥機付きにも惹かれましたが、すぐ配達設置してくれて安いビートウォッシュがあったのでそれにしました
594:
24/06/10 20:23:05.24 km9f6Zdq0.net
ビートウォッシュ購入おめ！
新型パルセーターになってからは評価が良さそうだね
595:目のつけ所が名無しさん
24/06/11 22:20:02.91 OYIVSsPK0.net
助けて下さい
エタノール系消臭スプレー（製造後5年以上）が衣類に付着して、それを洗濯機で洗ったら
洗濯槽にまでエタノールが付着したみたいで、その後の洗濯物が全て冷たくなってしまいました。
数日経って完全に乾いてるはずなのに少し湿ったような手触りがします
タオルはエタノールのせいか界面活性剤のせいか分かりませんが布部分が固くなりザラザラ尖ってる感じになりました
普段より早くボロボロになっています
買い替えるしかないでしょうか
596:目のつけ所が名無しさん
24/06/11 22:33:44.92 8BsGj3sxd.net
ちょっと何いってるのか分かんない
597:目のつけ所が名無しさん
24/06/11 22:45:29.44 73mpMPKm0.net
ヒント; 縦読み
598:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a355-xlvX)
24/06/12 00:43:27.16 ZCuyu6Sh0.net
>>595
心療内科で相談してみると良いよ
599:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63f4-mztR)
24/06/12 00:54:59.38 /xPPzzor0.net
>>595
冷たくなっているのは本当に洗濯物でしょうか？
600:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f51-OnNt)
24/06/12 01:30:13.85 9Smtly7P0.net
>>595
エタノールはすぐ揮発するからそんな残らない
他の人も言ってるように診療内科へどうぞ
放置しとくと声が聞こえるようになって色々命令されるようになるよ
大事にならないうちに病院へGo
601:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c5-+1/I)
24/06/12 13:15:36.27 fM0+K5Ar0.net
エタノール系消臭スプレーということは、
酒をこぼしてヒタヒタにしてしまった衣類を洗濯機で洗いましたってのと同じってことだぞ
602:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c358-OnNt)
24/06/12 13:19:09.94 6Yy5T7oR0.net
メタエタプロパブタペンタ
603:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3b6-MmPD)
24/06/12 13:41:10.20 Hp8b98DM0.net
メチルアルコールは目散る
604:目のつけ所が名無しさん
24/06/12 18:17:53.81 JDiATXPj0.net
メントールの間違いじゃないの
605:目のつけ所が名無しさん
24/06/12 18:18:51.79 9GaXxJIP0.net
メンソール？
606:目のつけ所が名無しさん
24/06/12 18:35:20.44 gEAdj/fj0.net
メンソール入りの石鹸／ボディシャンプー使うと金〇がスースーするよな
607:目のつけ所が名無しさん
24/06/15 14:16:36.80 Kql+iEz/0.net
即時3000円+2500円貰えます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
608:目のつけ所が名無しさん
24/06/15 15:26:05.50 rizVAfYO0.net
騙されるな
609:目のつけ所が名無しさん
24/06/15 16:23:29.80 YfhByTC10.net
>>607
本当に大盤振る舞いだね
610:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e39d-BTlD)
24/06/19 07:38:28.04 fhgnm3xD0.net
脱水動かなくなったので
あれやこれややってたら
完全に他の機能も回らなくなった
もうだめだ
粗大ゴミだ
これから手洗いだ
611:目のつけ所が名無しさん
24/06/19 10:43:21.68 33SeQNJvM.net
当面コインランドリーを使ったら？
612:目のつけ所が名無しさん
24/06/19 14:47:49.93 CUZKgGqh0.net
口淫ランジェリー
613:目のつけ所が名無しさん
24/06/19 19:45:38.11 x8W0R1Nq0.net
洗濯機は家電リサイクル対象品だから粗大ゴミでは捨てられんだろｗ
614:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3308-qTVr)
24/06/19 23:15:37.20 1fiTdRpR0.net
おすすめたて型コスパのよい洗濯機教えて下さい
・予約ができる
・おしゃれ着洗濯できる
・衣類偏りがあったらすぐ教えてくれる
今使ってるやつは脱水時に衣類偏りがあると、
取りあえずすすぎを何回か繰り返して無駄に水を使ってしまうので
すぐエラーで教えてくれる機種が良いです
615:目のつけ所が名無しさん
24/06/20 06:12:01.70 jqr7a9TH0.net
>>614
アクアプレッテプラス
616:目のつけ所が名無しさん
24/06/20 11:51:43.66 YAZ8NUE+0.net
>>614
そういう仕様
洗濯槽の裏に接触スイッチがあって
それに接触するとエラーが発生する仕様だから 極端に言えばスイッチが動作しないように少し折れ曲げたら
エラーは起こらない
617:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 876d-2Odm)
24/06/21 00:10:06.59 /1/FUalq0.net
>>614
シャープ以外の大手なら偏り滅多に起きないよ。
618:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-yKGB)
24/06/23 17:58:19.34 t7/zS41/0.net
エラーですぐ止まって人を呼んでくれる（笑）やつとかは
ちゃんと洗濯機の説明書をしっかり読まないとわからないよね
619:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff25-pBSB)
24/06/23 18:01:19.88 aqfyuwvy0.net
カビにくくて手入れが楽なシンプルな洗濯機ってないですかね？
柔軟剤投入口とか使わないし汚れやすいだけだから、なくていいんですが。
620:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-yKGB)
24/06/23 18:43:20.99 t7/zS41/0.net
>>619
基本的には縦型がいいと思う。動画サイトだとシャープの穴なしだって底や外側がカビるみたい。
絶対カビたり汚れたりするから、対策をしながら使うしかないと思うよ。
・液体洗剤にする（前の洗濯機で粉末洗剤のときはカビがよく出た、液体に変えてからカビ出にくい）
・洗剤は適量にする、漂白剤を必要に応じていれる、柔軟剤を使わない
・手入れって、そこまで手間かな？毎月～２ヶ月に１回、洗濯機を洗濯槽洗浄モードに設定して、
洗濯槽クリーナー液体１本を入れて放置だけでいい。うちそれでやっているけどカビほぼ出ない。
・最近、日立の縦型を買った。自動おそうじのとき、新しい水を使うのはいい、
でも水が出たり止まったり頻繁にウォーターハンマー音がするので、自動お掃除オフにしてるｗ
パナや東芝の方式（最終すすぎのとき、洗濯槽をきれいにする）は
シャワーすすぎ→ためすすぎの実質１回ぐらいのすすぎなので汚れた水で洗濯槽を洗うのもなと思う
621:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-yKGB)
24/06/23 18:51:49.74 t7/zS41/0.net
>>614
だいたいの洗濯機では、予約可能なのと、おしゃれ着コースはある。
洗濯物のかたよりは、メーカーを変えるしかないと思う。
622:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f98-wc3X)
24/06/23 18:52:04.61 D1B9ACqZ0.net
>>619
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
623:目のつけ所が名無しさん
24/06/23 19:47:05.08 6WEyL8eT0.net
>>619
つ たらい 洗濯板
624:目のつけ所が名無しさん
24/06/23 19:54:29.88 aqfyuwvy0.net
>>620
穴なしもいまいちなんですね。
今使ってるのが１５年以上前のやつなので、それと比べれば最近のやつは自動洗浄ついてるだけ楽なのかな。
>>622,623
ロボットアームが洗濯板で洗ってくれたら衛生的には一番良い気もしますね。
洗濯板がカビてきたら手軽に交換できるし。
625:目のつけ所が名無しさん
24/06/23 21:30:40.56 XqFW98lF0.net
>>619
カビにくい洗濯機ってのは水を扱う以上基本的にないと思うのでユーザーが個々で対策するしかない
とはいえ単純に温風乾燥機能が付いてるなら終わったら毎度乾燥させる、乾燥機能がなければ定期的に塩素洗浄などで殺菌しとくとか程度でいいかと
洗濯終わったら必ずカバー開けとくのは前提
あと専門書では洗濯頻度が多いほうが少ないよりもカビにくいみたいだったよ。
626:目のつけ所が名無しさん
24/06/24 10:36:07.67 2K5CZZ2E0.net
洗濯槽汚れの面では
洗濯槽の外側に洗剤液流し入れる構造のは駄目だわ
分解動画見ると外側の水位線上あたりに洗剤柔軟剤の溶け残りが堆積してカビ化してる
627:目のつけ所が名無しさん
24/06/24 10:39:38.17 D8Cw/JN4H.net
>>626
実家にこないだ買ったげたハイアールそういうのだわorz
628:目のつけ所が名無しさん
24/06/24 11:31:01.10 4IJqnc3Z0.net
>>626
これは良いこと聞いた知らなかったよ
幸いにも今まで洗剤投入口は内側にあるのしか買ってない
629:目のつけ所が名無しさん
24/06/24 11:51:43.65 pqeIHrVq0.net
穴なし以外は中も外も連絡してるんだからどっちに入れようが関係なくないか？
水位線上はどの洗濯機も汚れると思うけど
630:目のつけ所が名無しさん
24/06/24 12:24:04.15 mbwkd/pIr.net
臨時で風呂場の湯船に縦型置いとけ
一人暮らしで頑なに30万するドラム式買う必要ないよ
7万の6.5kg 縦型洗濯乾燥機で完璧に乾燥までできる
一人だと毎日1.5kgぐらいしか洗わないだろ
まとめてやるズボラでない限り。
縦型洗濯乾燥機は量が少ないと絡まないんだわ。
30分だけ乾燥してみ？わりと乾いてるからオープンの収納ハンガーに
かけておわりだよ
631:目のつけ所が名無しさん
24/06/24 12:35:24.61 pqeIHrVq0.net
ズボラだから毎日洗濯なんてしないわ
衣類は週に2回、タオルや寝具類は別
632:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f99-cE/m)
24/06/24 17:42:15.86 D7A6i/4n0.net
ドラム式の価値ってワンポチで乾燥まで終わってる。この一点だけだから
これに数十万出すか出さないかの違いでしかない
デメリットも多いけどね
633:目のつけ所が名無しさん
24/06/25 00:17:13.36 TuKFbuDY0.net
洗濯機が壊れてしもうた
今までNA-FS700を使ってて似たような性能、低価格から探して
AW-700Z2に辿り着いたんだけどこのスレ的にはどんな評価？
634:目のつけ所が名無しさん
24/06/25 01:04:45.48 TuKFbuDY0.net
すまんNA-F7も候補に入れました
635:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf29-jyod)
24/06/25 08:18:58.92 vSiFMt680.net
>>633
元の機種インバーターだよ
非インバーターにすると煩くてダウングレードって感覚になるかと
パナならNA-FA7H2がおすすめ
価格底値の旧モデルでもう店頭販売は多分在庫無いから通販だけど
636:目のつけ所が名無しさん
24/06/25 13:57:26.02 TuKFbuDY0.net
NA-FS700はインバーターだったのか
アドバイスどうもありがとう
637:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f26-QZj6)
24/06/25 19:54:34.72 bUQgvyzs0.net
縦型全自動10kgでどれ買ったらいいの詳しい人
638:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fc1-m8sB)
24/06/25 20:07:08.15 Ix5y3Bib0.net
aquaの14kg買っとけ
639:目のつけ所が名無しさん
24/06/25 20:35:20.73 bUQgvyzs0.net
>>638
家に行けないんです><
640:目のつけ所が名無しさん
24/06/25 20:35:31.28 bUQgvyzs0.net
置けないです><
641:目のつけ所が名無しさん
24/06/25 21:43:13.50 brHoL80kM.net
シャープのES-GE7Hの穴なし槽は良いものでしょうか？
642:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 10:20:01.82 dwJgquF50.net
>>641
それインバーター無いよ
643:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 12:03:34.55 tUMuEXSn0.net
>>633
635さんと同じ機種をおすすめする。比較的近い仕様だし。
昔より脱水が弱くなった（＝生地を傷めにくい）とかはあるようだけど
どのメーカーも同じだしなあ
>>637
今のメーカーが長年トラブルなく使えたなら同じメーカー、
トラブルがあったら別メーカーにしたらいいよ。
こだわりなければ普通にパナか日立のインバーター10kgにしておくのが無難
644:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 14:44:00.01 MBrYEwla0.net
>>643
アドバイスありがとうございます🙇
645:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 15:10:03.73 hKRMNT9L0.net
買ったばかりの東芝TW-127XP3を認知症予備軍状態の母親に使わせたら、服のポケットにティッシュペーパーを入れたままで洗濯乾燥されてしまった。orz=3
排水フィルタと乾燥フィルタからは紙屑を取り除いたが、他にも確認すべき場所はありますか？
646:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 15:22:03.38 OB5aJCvg0.net
>>645
母の認知症の進行具合かな
647:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 16:29:01.64 j6eh2IMW0.net
>>645
ティッシュペーパーはあるある
648:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 17:03:59.61 aaZ6zhTr0.net
ワイは耳掛け補聴器をポケットに入れたまま洗ってしまって壊したことがある
649:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 17:28:27.82 zU3LLud80.net
おれはサンマとオムツを入れ忘れた事がある大変だったから以後気を付けてる
650:目のつけ所が名無しさん
24/06/26 18:36:32.43 v3YKhLkP0.net
サンマ…？
651:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4fa8-TF3F)
24/06/26 19:27:03.31 td4fqo+10.net
値段の割に機能が充実しているTW-127XP3を本命に考えています
中国資本になる前を含め東芝の白物は初なんですがどんなもんでしょうか？
652:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f98-wc3X)
24/06/26 20:48:11.03 hKRMNT9L0.net
>>651
俺は23万1000円でTW-127XP3を買えて、洗いも乾燥も満足している。
ティッシュペーパー混入防止機能が無いのは仕方がない。
653:目のつけ所が名無しさん
24/06/27 15:38:03.22 gWTIdL/O0.net
防水パンの寿命ってどのぐらいですか？
新築から３０年ぐらいそのままなんですが、洗濯機買い替えるなら防水パンも換えるべき？
654:目のつけ所が名無しさん
24/06/27 15:39:27.92 t/Ak31rf0.net
はい
655:目のつけ所が名無しさん
24/06/27 16:27:39.95 RJ5eYs0e0.net
>>653
割れるとかしない限りは使えそう。でもドラム式に変えるとか、
洗濯機のサイズを変えたいとか、四隅が高いモデルにしたいなど
変えたい項目があって追加費用かけてもいいならやったらどうかな？
656:目のつけ所が名無しさん
24/06/27 16:47:33.06 bA2GtpUT0.net
いいえ
657:目のつけ所が名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-KjoO)
24/06/28 01:47:53.14 QJCCvvHHM.net
それにはちょっと否定的ですが、何か他の案はありませんか？
658:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-pBSB)
24/06/28 02:33:01.41 QChlYLCQ0.net
>>655
長く使えるんですね。
659:目のつけ所が名無しさん (JP 0Hf3-EDWd)
24/06/28 07:20:34.02 CWoD9+pwH.net
・・・・・・ｵｳﾖ!!
660:目のつけ所が名無しさん
24/06/28 07:33:17.31 R1NTN7FM0.net
ドンキで買った8kg入れれる洗濯機
4年目だけど脱水の時に近所に迷惑かかるレベルでガタガタギーギー音がする
点検サービス時期終わってるし買い替えかなぁ
661:目のつけ所が名無しさん
24/06/28 11:08:09.09 S85Pv9KC0.net
>>660
メーカーはどこ？
662:目のつけ所が名無しさん
24/06/28 12:29:51.75 kw1LSVsy0.net
>>653,658
テクノテック URLﾘﾝｸ(www.technotech.co.jp)
シナネン URLﾘﾝｸ(sinanen-s.jp)
ミヤコ URLﾘﾝｸ(www.miyako-inc.jp) 商品情報 eカタログ 洗濯機
丸一 URLﾘﾝｸ(www.marutrap-maruichi.co.jp)
サヌキ URLﾘﾝｸ(www.sanuki-spg.com) 排水器具の項目の防水パン（複数あり）
アウス URLﾘﾝｸ(www.awes.co.jp)
うちマンションで年１回、配管清掃が来る。
前が高い足になっているやつだと、洗濯機を動かさないで配管清掃してくれるのでおすすめ
あと子供やペットがいる場合はカバーかけられりするから、そういうやつとか。
リフォームする予定があるなら、そのときにやればいいのではないか？
663:目のつけ所が名無しさん
24/06/28 13:02:16.84 S85Pv9KC0.net
俺は洗濯機の嵩を上げる台使ってる
664:目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-filr)
24/06/28 13:10:30.65 W96EFUf3M.net
戸建てなので洗濯パン使わずに床にベニヤ敷いて免震ゴムを4個その上に乗せて、その上に洗濯機置いてる
665:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-GX5E)
24/06/28 15:58:23.92 QChlYLCQ0.net
掃除のしやすさ考えたら嵩上げかカバーつけるのがよさそうですね。
666:目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 3f9a-bZiS)
24/06/29 14:33:02.86 Na7CCDX20NIKU.net
コインランドリーの沈み込む椅子で
本読むの禁止な じっと待ってみろ少しくらい
気づけることがあるはずだ
667:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8785-YrNw)
24/06/30 10:06:26.74 Xzaehnu50.net
>>661
DAW-A80
今見たらアイリスだったわ
668:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b98-Pwuo)
24/06/30 10:55:44.26 V6Hl32tr0.net
>>667
南無阿弥陀仏
669:目のつけ所が名無しさん
24/06/30 11:38:39.46 epjzj9vG0.net
ドンキは前に日立縦型有ったが神だた
670:目のつけ所が名無しさん
24/06/30 13:05:21.85 sfKKsKcD0.net
やはり東芝の127xpがお湯洗いや乾燥コストも安くてサイコーってことか？
なんで評価高くないのか不思議
671:目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gvkL)
24/06/30 14:11:05.89 C68pG16Md.net
不満が無かったらわざわざネットに書き込むなんてしないのが大多数だから
便りのないのは良い便りみたいなもん
672:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b98-Pwuo)
24/06/30 14:19:36.45 V6Hl32tr0.net
>>670
東芝TW-127XP3使って満足してるよ。
673:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8785-YrNw)
24/06/30 14:31:28.79 Xzaehnu50.net
>>668
修理してもかえって高くつくらしいので大人しく新しいのを検討します
安物とはいえ4年持ったのは良かったのかなぁ
今は中国メーカーでも日本の技術者取り入れてるから安くてもいいのが多いよと言われてるけどどうなんだろう？
674:目のつけ所が名無しさん
24/06/30 17:29:20.87 1X3TaR300.net
震災以前に買った穴無しが全く壊れず今日も元気
675:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e390-EXgL)
24/06/30 18:03:19.17 Or1hPu4X0.net
>>673
日立パナ東芝を買うのが長持ちしそうだが、
アクアでも買ってみたら？ｗ
676:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8785-YrNw)
24/06/30 18:22:14.81 Xzaehnu50.net
>>675
型落ちでも国産のにしようかと
業者の運搬日とか休みとか考えて注文しなきゃいけないと思うと面倒
677:目のつけ所が名無しさん
24/06/30 20:45:11.99 epjzj9vG0.net
縦型洗濯機は故障しなくても3年以上使ったら故障する前に買い替えたほうがコスパ良いよ
678:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-tgr5)
24/06/30 21:02:06.05 eYM/O5/K0.net
>>660
吊り棒を交換すれば治るんじゃね
679:目のつけ所が名無しさん
24/06/30 21:37:21.81 Or1hPu4X0.net
吊り棒が外れているだけの可能性もあるよね
少し分解して戻すだけで治る可能性もある
680:目のつけ所が名無しさん
24/06/30 22:40:22.33 Xzaehnu50.net
これに近い感じの音ですね
もしかして自力で直せる？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
681:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b98-Pwuo)
24/06/30 23:26:29.05 V6Hl32tr0.net
>>680
youtube見て何か笑ってしまったw
自力修理にせよ新規買い替えにせよ、事態が好転することを祈ります。
682:目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-pPdc)
24/06/30 23:35:32.56 QySzHmeWp.net
>>670
今や東芝の名前を借りる中華企業だから？
開発陣や設備なりは東芝関連時代のを引き継いているだろうし
性能もpanasonicや日立よりいいと思います
メンテナンス性ではpanasonicに多少劣るかもしれませんけどね
683:目のつけ所が名無しさん
24/07/01 15:19:08.60 b2dwxIEK0.net
>>680
壊す可能性もあるかもだからあれだけど、
洗濯機 吊り棒 交換 の動画を見て
外れていたら取り付けるだけで治るかもしれないよ
それだとお金かからなくて済むし
684:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 074b-ouDA)
24/07/02 15:16:55.27 NBiov3yn0.net
>>674
穴なしのお湯洗いが出たら欲しいのになあ
685:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-HpUb)
24/07/02 18:36:12.58 VgUkG3eX0.net
日立のビートウオッシュの縦型が約５年で、モーターが高速回転すると
バガン・バガンボデイにぶち当たって騒音を出し、振動で設置場所からズレまくって不定期に暴れるので困ってた
仕方がないので７年目で、もう日立はやめてパナに買い換えた
ところが、昨今コロナ禍後で価格相場が高騰して、間違えて一番安いランク下の機種を買ってしまった
試用すると、新品なのに日立と同じくモーター高速回転時に心もとない動作で不安定感満載
ああ～もう買い換えてもやっぱりだめか
と思ったら使用後二か月くらいから回転が安定しだして騒音もなくなった
とまあ、嘘のような話だが洗浄も奇麗で大暴れもなく、ここ順調に稼働中。
ただ、すすぎ回数追加の設定が日立機の様に出来ず、洗濯後やや匂いが残る（多分すすぎ不足）
あとは何年正常稼働できるのか耐久性は安普請で心配。
686:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-HpUb)
24/07/02 18:41:33.61 VgUkG3eX0.net
ああごめん、ビートウオッシュじゃなくて白い約束だったわ
687:目のつけ所が名無しさん
24/07/02 21:06:18.06 5+7x0KaE0.net
白い約束は爆音が素敵
688:目のつけ所が名無しさん
24/07/02 21:54:57.80 4VsmrKde0.net
>>685
慣らし運転完了だね！
689: 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2e29-th25)
24/07/03 05:15:16.09 MQYD42tZ0.net
縦型でワイシャツの襟や袖の皮脂汚れが一番落とせる機種はおすすめは？
690:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e29-th25)
24/07/03 05:20:57.36 MQYD42tZ0.net
単身なので容量はなくていいです
691:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 06:35:19.58 J+aNcFDx0.net
アイリスオーヤマでじゃぶじゃぶ水大量洗い
692:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 06:36:10.64 J+aNcFDx0.net
白い約束でモーターフル回転洗い
693:
24/07/03 08:49:11.62 MQYD42tZ0.net
超音波の部分洗いって効果あるんすか？
694:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 09:57:22.05 XK4Owfp70.net
>>685
洗剤入れ過ぎか洗剤変えたほうがいいような…
695:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 12:09:54.21 bueRW+e20.net
>>689
東芝
696:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e318-EXgL)
24/07/03 12:47:49.15 YjJfrLJw0.net
>>685
水が通らないものや、通りにくいものを洗濯してないか？
（防水や撥水のもの、厚手の服、ジーンズ等、レインパーカーなど）
それはガコンガコンするよ、さすがに。
そういうものは漬け置き洗いして、脱水だけ洗濯機にドーナツ状に入れてするとかさ。
697:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e318-EXgL)
24/07/03 12:50:30.12 YjJfrLJw0.net
>>689
部分洗いしないと、いくらなんでも無理だよ。楽したいなら
シャープの超音波のやつ使うか、アクアのプレッテプラス、
洗剤メーカーの襟袖用を塗ってブラシでこするみたいな処理しないと
698:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 19:53:40.40 0o3HKWYm0.net
襟袖には毎回ハイター直塗りして洗えばいいよ
洗濯機だとヒーターで水温を40度を保って洗えるやつだと漂白剤なくてもキレーになる
699:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 20:25:42.47 XYz3RAV/0.net
>>698
60度の温水で洗濯乾燥すると、除菌目的の漂白剤を入れなくても匂いが消えるね。
700:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 20:51:34.33 NacQqC1TM.net
洗濯機が壊れたので買い替えで欲しい機能あるか聞いた
洗剤自動投入→いらね
温風乾燥→余計なシワできそう
襟袖汚れの超音波洗浄→いるいるいる
ということでらくらくSONIC期待してるぞ
701:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 22:07:40.39 J+aNcFDx0.net
超音波振動の歯ブラシで落ちる
702:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 22:36:21.75 aydemrJk0.net
縦型全自動洗濯機って洗浄力とかの面ではもう数十年は進化してないと思うけどね
水増やしてかき混ぜるだけっていう単純な仕組み上進化しようもないけど
販売開発の両メーカーとしては困るわけ
703:目のつけ所が名無しさん
24/07/03 22:44:03.58 qCezCauX0.net
>>689
サッと台所洗剤(JOY)を濡らした歯ブラシで擦っておく
この一手間。横着せずに。
704:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 01:44:34.50 yRN4tRLq0.net
スレチ
毛布とファーの敷きパッドそれぞれ洗濯したら
毛布は乾いたらトゲトゲっと毛が固くなった感じの箇所がそこそこの面積できてしまって
ファーの敷きパッドは乾いたらトゲトゲっと毛束になった固い箇所がそこそこの面積できてしまいました
これって原因は何なんすかね？？
705:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 02:45:56.44 E5VGKs+O0.net
>>704
ドラム式使ってるならたたき洗いのせいでは？
706:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3bad-oxaI)
24/07/04 06:53:09.24 Xz490i620.net
ドラム式で洗って乾燥すればふんわりしてきますよ
縦型のヒーターでもある程度は。
707:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 11:19:21.85 iSw1Xy3/0.net
古い東芝からまた東芝に買い換えたけど本当静かだわ
インバーターね
音や振動にうるさい人は東芝一択よ
親類はパナ買ったなぁ
樽洗浄すると汚れが酷いと言ってる
うちはそんなに汚れないなぁ
708:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff54-C0Ik)
24/07/04 11:59:39.68 JOsOxL9z0.net
>>707
どの機種買われましたか？洗濯乾燥機ならお手入れ具合聞きたいです。
709:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b98-Pwuo)
24/07/04 12:05:43.28 bNVwgV3H0.net
>>707
樽洗浄って、ウィスキー仕込んだ後の樽を洗うのか？
710:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 12:42:27.21 xgVR3AUNd.net
パンツが酒臭くなるな
711:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 14:35:08.88 BmEeAKJqM.net
乾燥機のほうがうるさい
712:目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-na7i)
24/07/04 16:19:04.35 0VkYr5k4r.net
シャープの8kg縦型洗濯機で冬用のシングルロングの掛布団
専用の洗濯キャップ使って
恐る恐る洗ったが無事洗えた
なお乾燥機能あるが使ってない
713:目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-na7i)
24/07/04 16:20:16.70 0VkYr5k4r.net
>>707
それインバータ付きならどれも静かだろ
昔はインバータなしでもそんなにうるさくなかったが
なぜか今は違うんだよな
714:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d374-t1fq)
24/07/04 16:31:05.72 sHjFkBRS0.net
インバーターでもDDじゃないやつもある
715:目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-na7i)
24/07/04 16:42:37.67 0VkYr5k4r.net
ジモティーで去年3000円で売った洗濯機
久々に検索したら写真わざわざトリミングして10000円で転売目論んでた
わざわざ車レンタルしてまで
夫婦二人で洗濯機取りに来たが
説明文見る限り一度も使用せずに転売か
分解洗浄までして外もきれいだが
20年落ちの7kg洗濯機が売れるかよ
716:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-2Kdk)
24/07/04 17:26:44.24 SE9U6d/c0.net
>>715
おまえも、20年落ちの洗濯機をジモティーなんぞに出すなよ。普通は廃棄処分
すんだろ リサイクル費用が惜しくてジモティーなんぞに出したんか？超セコイ
717:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b1e-Ec05)
24/07/04 17:35:29.90 2kE5u7ys0.net
まぁ買ってくれる人がいるならいいだろ
売れないって文句言ってるならともかく
718: 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-th25)
24/07/04 17:59:10.06 BmEeAKJqM.net
ヒマな貧乏人
719:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 20:19:28.25 JOsOxL9z0.net
>>716
715はやってることは同じ（20年前の洗濯機を売って金を得る）でも他人がより儲けたら腹立つだろ？
ってことをいいたいんじゃないのか？
720:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 539d-YxSt)
24/07/04 21:22:03.12 fiC6JAbi0.net
・乾燥機能が必要無ければ縦型の方がはるかにいい
・それよりも洗濯水に温水が使えるようにしておけ
721:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 539d-YxSt)
24/07/04 21:23:01.26 fiC6JAbi0.net
個人的にはシャープの穴無しDDモーターがいい、
静かで洗濯槽のカビも心配ナシ
722: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff38-33J2)
24/07/04 21:54:23.81 iLL6HtV60.net
>>715
逆によく20年前の洗濯機が3000円で売れたな
723:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 22:31:27.43 O6xIkgVK0.net
まあ嘘だからね
724:目のつけ所が名無しさん
24/07/04 22:57:15.37 L5kyxjDT0.net
>>721
シャープ穴無しDDはオーパーツ
家ではまだ現役稼働中だけど
725:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0725-Yynz)
24/07/05 07:04:36.98 OdVhnvzc0.net
>>720
混合水栓ならモーマンタイ
726:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 07:49:50.10 Q8Aau5uM0.net
風呂に湯を張って洗濯機に飲み込ませろ
727:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 08:10:14.87 geeUH+PV0.net
縦型は水が「湯水の如く」ふんだんにあって
水が通常安く使える日本の風土に合った洗浄スタイルに合わせて発達したマシンなんだよ。
水自体が希少で、水道代が超高額な乾燥地や大陸生活にはじゃぶじゃぶ洗い方式は向いていない。
豊富な水と緑の島国日本に特化した技術開発だった訳。
でも日本の自然環境下ではそれで充分清潔さが保てるのよ。
728:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 08:23:59.70 geeUH+PV0.net
わざわざ安い水道代より高い温水の為の電気代をかけて
少量の水で洗う必要性は、日本の国土ではないんだよな
同じアジアでも大陸国は日本と自然環境や水事情が違うから、
そこを考慮しない向こう製より日本独自開発製品の方が日本の風土には合ってたんだよね
なぜ同じアジアでも、
大陸アジア料理が、油や火を多用したり、味付けが濃いめなのか
なぜ日本食が、油や火を多用せず、薄味や生食が可能だったのか。冷凍、冷蔵技術が無い時代でも今と変わらずに。
これすべて水の量と水質の違いのせいなんだよね。
729:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 08:25:02.01 Q8Aau5uM0.net
流れと関係ある？
730:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 09:06:35.88 808lr92T0.net
いやドラム式の方が水を使わないで済むって言いたいんでしょ、
でも同じ水量で汚れ落ちを比較したのかどうか
731:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 10:21:46.05 geeUH+PV0.net
日本の縦型洗濯機は実際に欧州では売れなかったからね。もちろん日本製品が世界中を席巻していた時代の話
これは裏に各国の国土と水事情が大きく関係してる。
世界の自然環境は一様じゃないて多様なのが現実、グローバル化というのはここを無視した暴論なんだよ本当はね。
732:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 10:23:56.24 z84QrSJuH.net
泥んこ子どもが居ない限り、洗浄力の違いを重視するほど服を汚すことある？
あと水道代だって大した金額じゃないし気にしてない
733:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 12:04:45.61 +0zNe4++a.net
>>689
襟袖なら青山とか紳士服売ってるとこの襟袖用の洗剤1本買ってそこにつけて洗濯すればキレイサッパリ落ちるよ
734:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 12:08:04.95 808lr92T0.net
欧州で縦型が売れなかったのは向こうはキッチンにビルトインさせるから縦型は入れられなかったからじゃね？
735:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 12:16:36.62 MprIQJp50.net
この前通販で買って設置して貰ったけど
水栓金具に3千円も取られたー
くそー取り付け金具あるの知らなかった
amazonででも買えばよかった
736:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 12:19:19.05 OQa3K+GO0.net
でかい鍋があるなら重曹入れて煮込むのが一番キレイになる
まあ素材によって生地は傷んでるだろうけど
737:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 12:30:22.52 qTotZ4YR0.net
>>736
60度洗濯機能付き買ったけどなかなか良いよ
匂いもさっぱりキレーになるんだろうけど鍋で煮るのはちょっとなー(´・ω・｀)
738:目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YrNw)
24/07/05 13:47:40.41 +0zNe4++a.net
>>737
生地やゴムなんかは傷むこともあるから必要に応じて40℃前後でも十分落ちるよ
739:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 16:27:54.87 hGMD+U41M.net
>>735
うちも言われたけど「自分で後でつけるわ」って言って付けなかったよ
740:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 17:19:00.36 55LOCip60.net
洗濯物をキレイに洗うなら身体擦って垢まみれのボディタオルを桶で手洗いしたことある人なら洗剤、温度、洗い方なんかより一番大切なものに気付けるはず
741:目のつけ所が名無しさん
24/07/05 18:01:21.72 yb99U8ay0.net
雑巾絞りと同じ洗剤の匂いで誤魔化してるだけ