24/04/17 01:04:55.47 qJRRb4EB0.net
E4じゃなくて正しくはE41でヒーター断電異常らしい
乾燥機能壊れたら何もかも機能しなくなるとか勘弁してくれ……
251:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 04:29:43.14 W7eBSE1Z0.net
故障してるのに動かして万が一火事起こしたくないからなあ
252:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 08:38:48.27 H6u+bR8H0.net
東芝のｴｰﾀﾞﾌﾞﾙ使ってたけんど良く壊れて修理してたな🐻🍌
253:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 13:27:11.24 1hiptoekH.net
ここ見てるとAQUAってそんないいんか？
壊れやすいとかサジェストに出てきて不安になった
254:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 13:52:00.95 Pd8C+u4b0.net
乾太くん導入とあわせて洗濯機を買い替えるんだけど、今どきの縦型洗濯機って蓋が折れるものが少なくて結構デカイのね
妻が背丈低めなので、縦型の上に乾太くんを置くと高くなりすぎて使い勝手が悪くなるようだ
かといってドラム式は乾燥機能使わないことを考えると値段は高いわ、乾燥不足で故障しやすくなるわで背が低いことしかいいことがない
仕方ないので縦型の洗濯機と乾太くんを横並びにすることにしたけど思った以上に圧迫感あるんだろうなぁ
255:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 13:56:38.61 zn+B/vbS0.net
縦型のサイズは日立避ければ、パナは蓋折れるし東芝は背が低めだぞ
256:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 18:56:16.64 2bnSU7Wnd.net
>>253
みんな不安で検索ワードかけてるからだよ。
うちもハイアール傘下なのがずっと引っかかってたけど、色んなメーカー比較して、色んな家電YouTuberの動画見て、何人かのYouTuberが他社製品紹介しつつも自分はAQUA使ってるとか、おすすめはAQUAって言ってる人が居たのも決定打！
買って半年経つけど、AQUAはマジで良い！
どうせ買うなら縦型は超音波付一択！
257:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 18:59:37.07 2bnSU7Wnd.net
>>255
日立はセンサー類が複雑すぎて故障リスクしかないわな。
実際、そんなに使いこなしそうにもないし、本体デカすぎだし。
258:目のつけ所が名無しさん
24/04/17 23:44:18.23 81rGpKt40.net
>>254
圧迫感は確かにあるね
うちも横並びにしたけど、縦並びと横並びどちらが正解だったのか未だに考えてしまう
259:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 08:30:36.64 GQ04ZELe0.net
アクアの14kg縦型、ヨドバシで実質75000円か
自動投入も付いてるしモデル末期の在庫処分とはいえ安いな
少し前に買い替えてパナ8kgにしたが、これ置けそうだしこっちにすれば良かったか
260:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 08:57:50.40 uJXTiU0q0.net
>>259
もしかし洗濯機が壊れて納期の都合が付かなくて欲しい洗濯機が買えなかったのかい？まあおれはそうだった😎在庫で妥協した洗濯機🐣
261:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 09:25:02.49 GQ04ZELe0.net
>>260
いや、故障して買い替えたのは確かだが、異音だけだったんで去年の年末から待ってて3月の底値で買い替えたんだ
結果、パナ東芝に関しては底値で合ってたが、アクアがここまで価格下がるとも思わなかったし3人家族ということもあり14kgなんて候補に入って無かった
14kgも格安になってるし、8kgも自動投入ありが欲しいなら設置や保証考えるとニトリと同価格帯まで落ちてるアクアのコスパは今から買うならありかなと
262:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 09:58:55.22 xJkAuzD00.net
今日は酸素系で洗濯槽掃除
263:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 10:39:59.81 xJkAuzD00.net
今のところワカメういてこないけどそしたら洗濯槽の
臭いの原因はなんだよ
264:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 10:42:32.42 xl31iUPW0.net
酸素系よりも、塩素系のハイター1500mlを1本投入で一晩漬け置きが一番効果あったわ
265:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 10:44:47.70 xl31iUPW0.net
洗濯機が臭うって今まで無いけど
あるとしたら下水パイプやトラップ詰まりかもね
縦型でなくドラム式なら臭う機種もあるようだし
266:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 10:48:29.29 xJkAuzD00.net
>>264
ハイター一本入れるのって匂いは水とまぜるからキツすぎってことはないかな
洗濯槽用の塩素系はもうやったから残すはハイターかなと思ってる
自分も今まで経験したことないけど洗濯槽は突然臭い出した
267:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 11:00:20.87 SgVuzPD60.net
2000円前後するメーカー純正の槽専用洗剤も塩素系だからハイター(ブリーチ)とほぼ似た成分と量だからね
結局、カビや汚れごと溶かす必要もあるのよ
うちのは縦型12kgだから満水でハイター1本1500mlでも足りないくらい
268:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 11:26:58.40 xJkAuzD00.net
ありがとう今回だめだったらハイター試してみる
269:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 11:37:23.89 xl31iUPW0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
参考にした清掃業者YouTuberの洗濯槽動画です
270:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 11:39:02.42 Y5+K/gBW0.net
臭いの発生源が洗濯機なのか、排水溝からなのかの見極めも必要なんじゃね？
洗濯槽の清掃で一気に排水溝もと思うだろうけど別物なので
排水溝は独立して清掃が必要、自分でやるのが面倒なら業者に頼んで
キッチン・風呂・洗面一気にやってもらうのもアリかと
どのみち、業者ほど機材も揃ってないので何時かは頼むことになるんだし
トラップと排水管を結合するパッキンも消耗品だしね
271:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 11:57:32.68 xJkAuzD00.net
古い賃貸で排水のときはホースを風呂場にさして流すやり方で排水溝とは別なんだけど
そのホースの水を完全に流せてなくてホースの中がもしかしたら汚いのかもって気もしてる
272:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 12:21:24.81 LvVGJu9Q0.net
まさかと思うけど、普段フタを閉めているのではないだろうな？
縦型洗濯機のフタを閉めるのは稼働中だけだぞ？使わないときは開けっぱなしにしなければいけない
273:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7746-EKc8)
24/04/18 13:23:19.29 zqUxaAUk0.net
>>272
うちは設定で、洗濯物取り出して蓋閉めたら勝手に槽乾燥設定してるから、1時間洗濯槽空回りし続ける。
なので常に閉めてるわ。
274:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 13:38:13.43 uJXTiU0q0.net
>>273
前に使ってたｴｰﾀﾞﾌﾞﾙがそれでワカメは見た事なかったな🐼なので洗濯槽の消毒もやった事ない🐼サラサラだったけん🐼
275:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 13:43:50.74 RNSfqLJn0.net
>>254
うちも洗濯機に上に設置するから横に並べるなって(この時は構想だけ)最終的に1階に洗濯機、2階のランドリールームの物入れに乾太くん入れることで落ち着いた
ネットで買って自分で設置したけど買う前に寸法を段ボールで作っててシミュレートしたのに現物は思った以上の圧迫感あって驚いた
物入れに設置してしまい込んで置ける状態に設置前に気がついて良かったと思った
276:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 14:16:01.94 LvVGJu9Q0.net
>>273
脱水で十分水は切れているから槽乾燥する必要はないよ
それよりフタは24時間開けとけ
277:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 14:57:58.87 zqUxaAUk0.net
>>276
ありがとう。
だけどこれからも槽乾燥使い続けていくよ。
278:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:04:28.02 Y5+K/gBW0.net
締めてある方が恰好が付くしな
開けっ放しってのはどうにも見た目が悪い
つかここで開けとけって人は食洗器も普段空けてるの？
すげぇ邪魔だと思うけど、あれも中に湿気は溜まる
279:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:06:49.82 LvVGJu9Q0.net
槽乾燥はほとんど意味がない上にベルトやモーターを痛めるんだよ
私みたいに定期的にベルトを自分で交換する人なら気にする必要はないけど
280:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:09:22.16 LvVGJu9Q0.net
>>278
食洗機も当然開けておくよ、閉めておくメリットがないもの。
ただ食洗機の場合は毎日使う上に高温殺菌されているからそこまで神経質になる必要はない
281:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:09:23.12 zqUxaAUk0.net
>>279
インバーターだからベルト無いし、負荷かかってないからモーターも大丈夫。
282:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:11:26.41 zqUxaAUk0.net
>>280
食洗機も蒸気排出口があるし、どの道食器取り出す時に中の湿気は完全に抜ける。
自分は閉める派！以前、ネットの書き込みで開けたままにしてたらゴキブリが侵入してたとか見たから気分的に…
283:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:14:01.32 VBRHXtw/0.net
洗濯機も食洗機も半ドア的に開放しとくよ
その為の二つ折りドアだし
284:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:24:18.29 zqUxaAUk0.net
うちのAQUAはガラストップの1枚扉、食洗機はビルトインだから開けたままだとキッチン内移動が超絶邪魔なンだわ。
だから閉めたまま。
285:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 15:35:51.39 GQ04ZELe0.net
ガラストップは別にいいけど、折れない1枚板は嫌なんだよな
1枚板でも空けておけるスペースはあるが、実用性よりデザイン優先してる気がして
286:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:05:18.93 VBRHXtw/0.net
10kgくらいまで1枚扉だったりするね、まあ、これは機種デザインしだいというか
うちは東芝12kg2枚折れのガラストップだけど折れる方が槽乾燥には便利かもね
287:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:12:47.62 xJkAuzD00.net
臭い消えた！
ホースから嗅いでも匂いしない
通るたびに臭かったから感動
288:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:13:24.73 uJXTiU0q0.net
開ける開けないは人の勝手ばい🐼
289:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:16:13.42 p7NPk2zU0.net
折れない蓋だと拭き上げるのが簡単なとこはいいね
うちは上に棚があるので高さ的に無理だけど
290:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:19:19.93 VBRHXtw/0.net
>>287
酸素系で解決ですね
良かった
291:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:46:29.91 xJkAuzD00.net
>>290
ありがとう塩素も酸素もどっちも必要なことを学びました
292:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:48:55.52 cur3tf4g0.net
今までは洗濯機を土間に置いて、排水をドアから家の外に流してた。
引っ越して洗濯パンのあるところに設置するようになったので、ホースはそんなに長くいらなくて、
途中にあるここで切れますというぐらいの長さがあれば十分。
洗濯機の排水ホースって切ってる？
排水場所に合わせて切った方がいいんだろうけど、
そうするとまた引っ越しで長さが必要になったら、
延長するかホースの取り替えが必要になるよね
293:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 16:51:36.76 uJXTiU0q0.net
メーカーの純正品で洗濯槽消毒してるけんどキッチンブリーチでも同じなのか？🐻
294:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 17:20:14.82 yUCXvqa5d.net
防サビ剤
295:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 17:26:49.15 VBRHXtw/0.net
全く同じ物ではないよ
メーカー専用洗浄剤の主要成分が次亜塩素酸塩で同じだから代用品としてキッチンハイターブリーチを使うやり方があるというだけ
メーカー専用洗剤は高いだけあって防錆剤色々な等補助剤が入ってる
296:目のつけ所が名無しさん
24/04/18 17:57:51.58 uJXTiU0q0.net
ありがとう詳しいね😎
初めて純正品で洗濯槽消毒した時はワカメ取れて感動したな🐼
297:目のつけ所が名無しさん
24/04/20 22:57:21.25 XyaSgoQJ0.net
塩素系漂白剤は使わない方がいいよ
洗濯槽とかを回すゴムベルトが劣化する原因になる可能性がある
298:目のつけ所が名無しさん
24/04/20 23:28:12.04 bVOnIYqU0.net
ゴムベルトに洗濯水が触れる時点で故障してる
299:目のつけ所が名無しさん
24/04/21 21:36:32.70 N6DmUyKA0.net
そもそもメーカー純正とハイターの間に
市販の洗浄剤も有るだろ
値段安いしメーカーによっては純正用意せずこっちを推奨してるところもある
それに次亜塩素酸ナトリウムもメーカーが推奨してるところもあるが
これはキッチンハイター（orブリーチ）じゃなくて洗濯用ハイターだろ
成分は次亜塩素酸ナトリウム以外は若干違うんでキッチンハイターは止めた方が
良いと思うよ
300:目のつけ所が名無しさん
24/04/21 21:53:40.42 R6gTI0Ti0.net
どっちも効果なんて大してないよ、槽を取り出して見てみればわかる
こびりついた洗剤カスやらカビやらは擦らないと落ちない
槽を取り出すのは簡単だから時間あるときにやってみるといい
301:目のつけ所が名無しさん
24/04/21 23:03:08.62 RIPRQNy90.net
バラす位ならサラの洗濯機買うけん🐼
302:目のつけ所が名無しさん
24/04/22 09:15:00.15 fA6DOd5g0.net
うちの方言のイントネーションで再生された
303:目のつけ所が名無しさん
24/04/22 09:17:40.64 I6kNyXXc0.net
洗濯機壊れても傷んでも気にしないならケチって勝手なやり方してもいいよ
304:目のつけ所が名無しさん
24/04/23 22:31:28.71 8mh+233X0.net
インバータってそんな良いの？
4.5キロの中が見えるアクアで良いやと思ったけど
賃貸ってインバータ付きの7キロサイズ買うべきなんかな？
305:目のつけ所が名無しさん
24/04/23 22:33:13.47 VKLyW9GE0.net
インバーターだと静かになるから、壁薄かったり夜に洗濯したかったり近所トラブル避けたいならインバーター
メーカー拘らなきゃインバーターでもそんなに高くないのもある
306:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 14:55:15.66 SB9kRIpy0.net
>>304
三相誘導電動機を使えるから静かで滑らかな動作。
一戸建てならともかく集合住宅ならほぼ必須。
307:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 14:56:49.76 SB9kRIpy0.net
>>304
ハイアールに5.5㎏のインバーター洗濯機JW-UD55Bがあるぞ
308:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 15:31:32.12 1sR7/gze0.net
インバータもモーターも音は変わらないよ、洗濯機の騒音は振動。
309:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 18:20:22.04 2ftdqeH80.net
少なくともエアコンと冷蔵庫はインバータの有無で雲泥の差がある
310:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 20:48:45.37 1sR7/gze0.net
>>309
洗濯機のモーターの音単体で聞いたことないだろ？
少し離れると聞こえないレベルだよ
311:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 21:13:49.60 GmccrTg50.net
なんか面倒臭いのおるね
メーカーのカタログスペック(つまり設置や振動無視した最良条件)でもインバーター機とそれ以外じゃ雲泥の差だろ
312:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 21:25:04.59 1sR7/gze0.net
気を悪くしたらすまんこ
自分は街の電気やさんをしていてね。家電の配送などもやってる
間違った情報は見て見ぬふりをできんのよ
313:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 21:30:18.19 GmccrTg50.net
んじゃこの動画についてどう思うかコメントして欲しい
非インバーター機種買って速攻買い替えてる人の動画なんで
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
314:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 21:55:31.29 +APi2bHAM.net
前アクアのインバーターの使ってたけど凄い静かだったぞ 動いてないんじゃないか確かめたぐらい
今東芝のノンインバーターの安いのは煩くて買い換えようと思ってる
315:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 22:35:50.22 1sR7/gze0.net
>>313
音をどこで拾っているかわからんけどうるさすぎるね
俺が使っているコンフィーの洗濯機は隣りの部屋にいると動いているのかわからんくらい静かだよ
316:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 22:52:08.95 PKuBirMW0.net
結局この人は同じシャープのインバーター上位機に買い替えて解決してました
何が言いたいかと言うと、インバーター機と非インバーター機で騒音に差が無いと自分の環境だけで言い切るのは誤解を招くと思うよ
317:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 22:58:19.96 mhId9wTo0.net
ちなみに静かさだと東芝のDDドライブが一段上のレベルにある
ギアもベルトもない無段階モーター制御
318:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 23:37:35.99 2hcp9bQ80.net
>>313
無知な人が無知な人に向けて動画つくってるのかな
>>316
はいはいインバーターすごいねー
319:目のつけ所が名無しさん
24/04/24 23:53:14.05 PKuBirMW0.net
差が無いと言い張りたいなら、せめて客観的なデータ出したら？
320:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2496-t3I8)
24/04/25 06:29:40.35 SVOlrWPp0.net
>>314
アクア使ってた人に訊きたいのですが、アクアって耐久性はどうでしたか？10年ぐらい壊れずに
使えましたか？
321:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 08:56:56.01 tgoILttE0.net
インバーター買えない貧困層が、差はないと言い張ってるだけだろ
322:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 08:59:31.71 tgoILttE0.net
というか
>>315みたいにノンインバンター使ってて差はないとか言い張った所でなんの意味もないわな
所謂「すっぱい葡萄」ってやつ
323:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cd30-TuOW)
24/04/25 10:23:09.67 tLjEBPLs0.net
自称電気屋がコンフィーのノンインバーター機使ってるけど、インバーター機と騒音に差はないって言われても何の説得力も無い
コンフィーのページで仕様調べてやるかと思ったら動作音の項目なくて苦笑しましたわ
324:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b429-Lfat)
24/04/25 10:25:15.62 R2mnPWAy0.net
>>320
基本設計は旧三洋だし、業務用洗濯機で実績あるから大丈夫なんじゃないかな？
特に国内向けアクアと大陸のハイアールと似て非なるモノみたいだし。
ハイアールもそこまでアホじゃなさそうだから割と旧三洋を重要な位置付けにしてるし。
以前アクアの人が言ってたけど、ハイアール自体旧三洋含めイタリアの家電メーカーも傘下に収めてて、グループ全体で部品の共用化したりでコストダウンできているようだね。
325:320
24/04/25 12:56:29.50 SVOlrWPp0.net
>>324
ありがとうございます。アクアも候補に入れてみます
326:目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Lfat)
24/04/25 13:41:36.84 rMhWHWzkd.net
>>325
アクアは他社に比べてビートウォッシュだの温水泡洗浄だの「コレ！」って言うアピールに弱い気がするね。だからといって見劣りしてる訳でも無く、基本性能を徹底的に磨き上げてる印象。
今買うなら超音波洗浄付きのやつ、オススメだよ。
327:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bec3-nr1P)
24/04/25 14:00:05.75 qErTXkqo0.net
サンヨー良いよね🐻
328:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 17:06:13.75 R2mnPWAy0.net
>>327
商売は下手だったね…末期は経営陣アホすぎて社員が気の毒だった。
子供の頃は地味なイメージだったけど、おどり炊きとか洗剤不要の洗濯機とか、面白いメーカーだと気付いた。
329:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 17:27:42.24 Q6YIiMAE0.net
その洗剤不要の洗濯機の製品名がAQUAだったんだっけ
330:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 17:50:45.75 qErTXkqo0.net
あったね小錦がCMやってた様な気がする🐼
331:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 19:42:26.64 SpsEYic90.net
>>329
水だけで洗うからAQUAだったのか
なるほど
332:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 20:39:49.24 hh9q74y+0.net
>>317
わかるわかる
洗濯してる時に
水を出してる音と
回してる時の水のチャプチャプの音しかしない
脱水の時には風の音しかしない
ちょっと言い過ぎかな？
333:目のつけ所が名無しさん
24/04/25 21:19:09.80 6uJ5E12X0.net
>>317
でも品質は2段以上下なんだよな…
334:目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-KoRN)
24/04/26 20:59:33.83 duF4KG7fd.net
根拠のない下げ
335:目のつけ所が名無しさん
24/04/27 21:18:29.75 rn4D/wnf0.net
初代AQUAがあまりに安普請で酷くて、二度と使わないと思ったんで
今のは良いよと聞かされても、どうしても心から信じれないわ
ステマにしか聞こえん それぐらいサンヨー吸収直後の主力普及機は今一だった
2014年前後か？
336:目のつけ所が名無しさん
24/04/27 22:05:18.89 NjIKXSco0.net
>>335
そう思うだろ？
俺も実際そう思ってたよ。
吸収前に開発中だった物は会社の先行きが不透明の理由で全て白紙にされたんだよ。
百聞は一見にしかずだ。
337:目のつけ所が名無しさん
24/04/27 23:43:53.35 rn4D/wnf0.net
吸収されるときの技術者は、そのまま移籍したんだろうけど
意思決定する上層部があっち主導になれば、時間経過とともに
技術伝承も後継者育成もサンヨーの流れは早晩立ち消えるのが常だから
過去の日本企業時代の伝統が脈々と残ってるとは到底思えんけどね
特に中国人主導ではね
338:目のつけ所が名無しさん
24/04/28 06:41:05.89 s0w4cqvN0.net
>>337
そうでなければいいがな。
339:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf9f-kca5)
24/04/28 13:11:09.92 C8RAuLfE0.net
日立 白い約束とビートウォッシュ(どちらも乾燥機能付き)
2台続けて4年で駆動部交換
クラッチがダメになるとかなんとか、凄い爆音が出て恐怖でしかない
ダメなところ改善してると思って2台目も買ったけどガッカリだよ
上蓋も折れない1枚物になって使い辛いったらありゃしない
340:目のつけ所が名無しさん
24/04/28 15:20:35.50 Hi1ebRzl0.net
東芝の縦型AW8キロだけんど乾燥付きは壊れやすいのかね？良く壊れてたけん🐼
今のビートウォッシュは乾燥なしだからなのか１０年位トラブルないけん🐼
341: 警備員[Lv.2(前4)][新初] (ﾜｯﾁｮｲW a731-KDo+)
24/04/28 20:49:59.33 TPSWHRWG0.net
耐久性は各家庭の使用状況もそうだし
安い非インバーターだったりグレードにもよるんだよ
342:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c717-CcbI)
24/04/28 21:31:06.81 s0w4cqvN0.net
>>339
日立は主婦層へのアピール性としてはビートウォッシュっていうパワーワードがあるからかなり強いけど、実物見たらあのデカさに真っ先に候補から外れたは。、
343:目のつけ所が名無しさん
24/04/29 01:35:48.90 iojE9CXv0.net
だから、日立は10年前にはメイン事業としては、既に家電事業から事実上の撤退でしょ
往時の様に優秀な技術者を配剤したり育成するとは考えられない
昔のイメージで見ない方がいいのでは
344:目のつけ所が名無しさん
24/04/29 09:02:00.44 yfj36pTu0.net
そういえばこの木なんの木CM見ないな🐼
345:目のつけ所が名無しさん
24/04/29 14:30:38.50 5USrR6pK0NIKU.net
スレ立て荒らし空襲警報
ageます
346:目のつけ所が名無しさん
24/04/29 17:56:52.90 MswvfKJr0NIKU.net
>>344
ハワイのあの木の公園整備費に年５千万円出していたけど、１０年契約で打ち切ったらしい
347:目のつけ所が名無しさん
24/04/30 01:30:23.00 xcRO/7SV0.net
だから総合電機は撤退路線だから
348:目のつけ所が名無しさん
24/04/30 13:34:50.74 CMWLWqYZ0.net
円安で日本の家電が盛り返すチャンスなのになあ
なんかポンコツばっかだな
349:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Ufki)
24/04/30 15:52:14.30 Kqqx6gZc0.net
家電メーカーが凋落したのを円高のせいにしてる奴もいるけど
外人にとって高くても魅力ある商品が作れなくなっただけの事
日本人はドル高になってもiPhone買い続けてるし
350:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 279d-FvXU)
24/04/30 16:55:56.53 IF9NrMGj0.net
家電なんかもう成熟しちゃってるんだから
円高で無駄に高い日本製品なんか買わずに韓国で買うさ
ありがとう民主党
351:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a789-ybuh)
24/04/30 17:07:18.74 pA5AWpyT0.net
もともと日本人と外国人の求めてるものが違う
スマホで思い知ったんじゃないのか
352:目のつけ所が名無しさん
24/05/01 16:17:58.34 ebRffdSN0.net
日本好況の時に日本市場しか見てない製品開発だったしな
353:目のつけ所が名無しさん
24/05/01 18:11:16.71 z1R4vJn20.net
00年代初頭、国内生産をやめてグローバルアウトソーシングなどと言って海外生産の罠にはまったのがすべて
国内生産に戻したくても海外生産の際に、国内の下請け業者を事実上死屍累々にして廃業させたから
下請けインフラが無い日本ではAtoZの生産の国内コンプリートがもうできない。
第二次大戦の敗北でも日本の国内生産体制、サプライチェーンはと切れなかったのに
バブル崩壊であわててみづからサプライチェーンを破壊し、国外生産に持って行った
＝中国にノウハウをくれてやった
国内生産が自己完結できない国に円安のメリットはない
むしろ輸入材が高騰して物価が上がりスタフグレーション＝地獄が待つだけよ 今の日本
すべて英雄と誤認された〇泉の聖域なき構造計画の帰結で、
慶応のあの先生の陣頭指揮で中国の時代を作っちゃったんだよね
今さら次郎君なのだけど
354:目のつけ所が名無しさん
24/05/01 18:20:15.48 z1R4vJn20.net
このからくりはマスコミも黙ってたので国民が気付いてなかったけど
コロナ禍で不織布マスクひとつ国内生産できずに困って、発注した中国企業からは
中国国内優先という輸出停止策で発注契約は反故にされ、日本国内からマスクが枯渇した
この現象で、今の日本のサプライチェーンは
海外生産移行時に死滅していたことが国民の目に現実として知らされたばかりだろ
ワクチン一つ国内生産が出来ないほどの劣等国になったのが明らかになったとこだろ
355:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf75-9/OF)
24/05/03 03:48:36.53 zWbDuDLk0.net
マスクの不織布が無い無い言ってたとき
ハンディ掃除機の不織布フィルターは普通に売ってたので切って使ってた
311の時も給油所に長蛇の列あった時ハイオクでーすって言うと誰も並んで無いとこに素通りで行けた
356:目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ePh+)
24/05/07 10:40:09.47 GhS2HQpzd.net
シャープの4万くらいの洗濯機10年くらい壊れずずっと使ってるが、そろそろグレード上げて新しいやつを買いたい
357:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6663-E41P)
24/05/07 10:58:19.65 FPjrIUXJ0.net
壊れるまで使えよ勿体ないから
358:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a332-k2ZM)
24/05/07 11:39:23.55 8oIvBsoR0.net
わかるけど壊れてから買い替えだと妥協になるんだよな…
359:目のつけ所が名無しさん
24/05/07 20:36:17.29 66vXRGm40.net
下取りが効く9年で買い替えるのが賢い
360:目のつけ所が名無しさん
24/05/07 21:08:37.01 ETYVTBdFd.net
下取りという形で値引きしてるだけ定期
361:目のつけ所が名無しさん
24/05/07 21:14:37.12 eVQ900sG0.net
ほんそれ
中古販売店の商材にできるのはせいぜい5年落ちくらい
362:目のつけ所が名無しさん
24/05/07 21:14:38.83 eVQ900sG0.net
ほんそれ
中古販売店の商材にできるのはせいぜい5年落ちくらい
363:目のつけ所が名無しさん
24/05/07 21:14:56.52 eVQ900sG0.net
すまんダブった(´・ω・｀)
364:目のつけ所が名無しさん
24/05/08 20:15:48.43 h/6+gNVE0.net
シャープの穴なし槽ってどうなん？
脱水が弱いとか音がうるさいって口コミ見るけど
365:目のつけ所が名無しさん
24/05/08 20:16:29.06 h/6+gNVE0.net
あとアクアも普通に問題ないのかしら
366:目のつけ所が名無しさん
24/05/08 20:35:36.70 Gj2oyXjy0.net
アクアどうなんだろ
俺も検討してるけど
367:目のつけ所が名無しさん
24/05/09 08:59:15.76 VETTKAl30.net
シャープは穴無しなので脱水は他社より回転を早くして水を上へ飛ばす仕組みが残念なのよね。
・脱水が高回転ゆえとてもうるさい。工事現場みたい。
（これは最近のDCモーターとかなら大丈夫かも）
・脱水が高回転ゆえほんの少しの偏りでエラーになる。例えば水分を含むと重くなるトレーナーとかジャージみたいなもの、重いジーンズなどが含まれているとほぼ無理。
偏りエラーになると水を入れて偏りをなくす仕様なのですすぎ→脱水を度々繰り返すため水道代が跳ね上がるし、死ぬほど洗濯が終わらない。
（経年劣化により発生しやすくなっているのかもだが新しく買ったばかりの人でもこの口コミをXでみる）
・穴無し層でも洗濯槽の上部分にたまに黒カビはできる。
→穴無し層のメリットよりデメリットの方が大きい。
シャープを過去に使ってた自分は二度とシャープの洗濯機は買わない。
368: 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 7b80-LH0z)
24/05/09 16:46:16.97 dJWWiDeb0.net
俺は7年前にビックカメラで\42000で購入したシャープ製を今も使ってるけど>>367 が言ってる
症状は一つもない。現在もトラブルなく普通に使えてる。
他に気になるとすれば、洗濯物の絡まりと脱水ムラが多少あるくらい。
369:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3728-kyxu)
24/05/09 16:51:55.87 wQ1X6tOO0.net
シャープの穴無し洗濯機は使ったこと無いが、メリットデメリットあって好みが別れる製品だからなんとも言えないなあ
日立、パナ、東芝の定番メーカー避けてシャープ買うのは勇気が要るが気になるなら買って確かめるしか無いような気もする
370:目のつけ所が名無しさん
24/05/09 17:19:46.58 OQox3pExd.net
絡みやシワは一回の洗濯物の量にもよるよ
絡むの嫌だったら洗濯物の量減らして小まめに洗濯すればいい
371:目のつけ所が名無しさん
24/05/09 17:22:57.95 xwvSEOiY0.net
減らしてもネットに入れても団子になって駄目だったな
買い換えたパナはどんだけ多くてもエラーなんか出ない
372:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 06:32:42.72 EoJO0Gv10.net
2010年製シャープから2023年製アクアに買い換えたけど、確かに脱水時の音はガタゴトうるさいけど、エラーとかはそんなに出なかったな。
衣服の絡まりは多々あったけど、そんなもんと割り切ってた。
アクアは静かだし、衣服のカラマリもない。
373:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 12:47:04.75 2OxCR7wq0.net
俺もアクアにしようかな
374:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 13:04:24.03 zWbTwX3z0.net
>>371
うちのパナ8kgのはブランケットとかちょい大きめの入れて偏るとすぐ止まる
そもそも洗い方が弱くてダメ
次は日立にしたい
375:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf4-6Sbd)
24/05/10 14:13:11.70 uKEw14Mi0.net
パナ8kgの標準水量って48L、これは一昔前の5.5ｋｇ以下の水量
小さすぎるわ
376:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf4-6Sbd)
24/05/10 14:29:54.65 uKEw14Mi0.net
「小さいけど沢山洗えますよ～」といいながら単に小さいだけの今の洗濯機
377:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf4-6Sbd)
24/05/10 14:49:07.77 uKEw14Mi0.net
ちなみに最近まで使っていた93年式のSANYO6ｋｇの標準使用水量は162L！（パナ12ｋｇは150L）
378:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 15:37:30.96 t8UjBdCad.net
>>375-377
今の洗濯機はメーカー問わず節水傾向
冷蔵庫やエアコンの消費電力が下がり、車の燃量消費量が下がってるのと同じこと
昔の家電の燃費の悪さなんか持ち出したところで意味はない
ちなみにうちの自治体は上下水道合わせて
220円/1,000 L
パナ8kgだと標準使用水量が97Lだから、君んちの古い6kgと比べて1回当たり65L節約できることになる
220/1000*65=14.3円/回
14.3*15*12=2,574円
10年で25,740円もの違いが出ることになる
この差が無視できないというのが消費者やメーカーの考え方なんだろう
379:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 15:41:34.83 LxwFwU9vd.net
>>375-377
2日に1回洗濯した場合ね
毎日洗濯したら10年で
51,480円の差になる
ただ、8kgでの計算してるから、6kgに換算するとさらに差は開くよ
380:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 15:43:55.68 LxwFwU9vd.net
>>375-377
洗濯頻度によっては10年前に新しい洗濯機に買い換えても25年使い続けても出費は変わらなかったかもね
381:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 16:56:26.36 uKEw14Mi0.net
>>378
君は勘違いしている。古い6ｋｇは12ｋｇの洗濯機として計算しなけりゃいかんのよ
382:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 16:59:15.42 uKEw14Mi0.net
それに俺は節水の話なんてしてない。洗濯に節水なんていらんのよ。大量の水で洗い大量の水ですすいでもらいたいのよ水なんてタダ同然なんだから
383:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 17:04:39.01 F+RBdSj7d.net
>>382
だからそれを実現してるのが昭和の洗濯機なんじゃん
つまりお前の考え方が昭和の考え方のまま止まってるだけだよ
今はメーカーも消費者もそう考えていないというだけ
洗浄効果が同じならバカみたいに水を垂れ流す必要はない
ガキでもわかることだよね
384:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 17:09:28.47 uKEw14Mi0.net
>>383
なぜ突然節水の話をしだしたのかわからない。頭湧いてんのか？
洗濯機の節水なんて一番いらない機能だ
385:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 17:55:45.50 id4RyVvTd.net
>>384
お前が水量の話はじめたんだろうがwww
>>375
完全にキ○ガイだね
386:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:00:44.71 uKEw14Mi0.net
>>385
俺は容量の話をしたのであって節水の話なんぞしてない
387:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:05:19.91 MaDeHLgGd.net
>>386
だから水量少ないのは節水の結果だっつーにw
知的障害ある人？？
388:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:05:22.72 /zSxgSh50.net
>>385
NGIDに設定してあぼ～んしたわ。洗濯機で洗濯物を回して水の量を決める
機能は、パナソニックのサービスの人が言ってたけど結構いい加減なんだってさ。
だから、ちゃんと洗えてなかったら手動で水の量を加減するぐらいの手間は必要だね
それをなんでもかんでも洗濯機のせいにするのもおかしな話だ
389:
24/05/10 18:06:49.21 rvz33y1A0.net
なんで洗濯機の話でそんな喧嘩腰になってるんだ……
390:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:18:00.04 uKEw14Mi0.net
>>387
節水を優先してブランケット洗ったくらいで止まっちゃったら本末転倒だろ？という話をしてるんだよ
391:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:40:05.91 zWbTwX3z0.net
知り合いもパナはいつも同じ水量っ言ってた
クソほど詰め込んでも最大にならず極小量にしても38L(だっけか)って言ってうちも同じなだなと
計測時に上から負荷かけて押さえつけても同じとかどこがセンサーで拾ってんだよと言いたい
ほんとどこになんてセンサー付いてるの？パナのクソ洗濯機って
392:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:54:42.52 bKxftoQwd.net
>>390
何でいきなり話題変えてんだよ
「水が少ない」って言い始めたのお前だろ
393:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 18:55:51.91 bKxftoQwd.net
>>390
>>388
こっちのキ○ガイもお前と同一人物か？
安価つけて突然全然関係ない話始めてるし
394:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 19:46:53.94 Na9DI4gN0.net
水も電力も譲歩するから2層式のようにガツンと洗い上げてくれる全自動が欲しいものよ
395:
24/05/10 19:56:25.93 g+eFE/gu0.net
むしろ水量多い方が良い
という話を、勘違いして節水だとずっとID変えながら暴れてる3qNx
396:目のつけ所が名無しさん
24/05/10 20:06:42.40 NbZFuPz/0.net
家計のために節水節電を望む消費者の声とエコをお願いする政府の希望が叶えられたのが昨今の製品なんだろうけど、自分にとってはキレイに洗えるということが優先順位なんよね
397:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 07:51:22.65 jNBJ4zO9d.net
>>396
だから水が多いほうがきれいに洗えるってのが高齢者の勘違いなんだって
「きれいに洗える気がする」ってだけなんだよ
完全に老害
398:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 07:53:44.20 jNBJ4zO9d.net
>>396
洗剤とかも多めに入れるんだろ？
きれいになる気がするから
399:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 08:07:29.86 FNHnplUO0.net
>>397
洗濯機って、汚れを浮かせて、その後は脱水、すすぎを繰り返してそれを薄めるという作業
水量が多くて、すすぎ回数を増やしたほうが残る汚れが少ないのは、どの方式でも当たり前の話だろ
400:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 08:13:19.02 dWmPojBRd.net
>>399
洗剤も汚れを落とす工程も進化してる分、それで水量落としてトントンってことだよ
本当に理解力低いよね
てか水多くしたいなら水量多くすればいいだけだろうに
アホなのかな？
401:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 08:24:22.86 FNHnplUO0.net
>>400
工程同じなら原理的に水量多いほうがよく洗えると言ってるのだが、理解力ないのか？
メーカーの謳い文句をそのまま信じちゃうタイプなのかな
402:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 10:51:21.84 L9nDrESa0.net
残留洗剤量とかの規定がないから水量は少ない方が節水アピールできて良いよいう争いになるんだろうな
節水できても洗剤付いたままの状態で肌に問題が無いのだろうか
403:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 11:46:18.94 +fz2SfGA0.net
水量少ないほうが落ちが悪くなるのは事実だよ、ドラムで結構汚れ落ちが悪かったりするのは根本的に水量が少ないからだし。
水量の多い縦型のほうが水流がで汚れ落ちが期待できるとはいえ、最近のは節水で水位低めなので、自動判定より1段階上の水量に増やすって人もいる。
水量増えた分洗剤の量も増やすわけで、要は洗浄力のキャパが増えてるから落ちやすくなるのは当然なんだよね。
404:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 11:48:21.40 +fz2SfGA0.net
ところで、キチガイを一部伏せ字にしてキチガイ連呼してる人いるけど、伏せ字にしたところで前後の文脈からキチガイ呼ばわりしてると認識できるので、伏せ字にしてるから書いてませんは通用しないからやめたほうがいいよ。
405:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 12:29:34.15 Gpvy2PIfH.net
実家の縦型が壊れたって連絡あって、新しいのポチった
ハイアール10kgのJW-HD100A。シンプルで安いし、DDモーターだしで
実家はガス乾燥機あるからドラム式の選択は無し
しかし自分が使わないとはいえ我が国産ブランド以外を買うことになるとな。悲しい
406:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 13:05:08.39 CKUZ2vdA0.net
ハイアール←アクア←三洋の技術が入ってるだろうからな
407:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 14:06:49.46 cxziyAmid.net
>>401
だから水量減らしてトントンでいいって話だろ
本当に頭悪いねお前
水増やしたいなら好きに増やせばいいだろうに
機種何使ってんだよ
408:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 14:11:23.07 cxziyAmid.net
>>403
洗剤の量は洗剤の量増やせばいいだろアホか
まぁ増やしたところでデメリットしかないけどな
409:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 14:12:46.97 FNHnplUO0.net
>>407
は？理解力無いの？
俺が最初何に対してコメントしてるのかよく読め
それから俺はパナの縦型を使ってて必要に応じて普通に水量多く設定して使ってるが、そうするとほぐし機能が働かなくなるという不便はあるし、面倒だから設定し直さなくても適当に自動で調整してほしいとは思う
410:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 14:38:01.35 +fz2SfGA0.net
>>408
自分で書いた2行目で矛盾するとか頭大丈夫？ｗｗｗ
アホって自己紹介かな？
411:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 15:45:42.69 fepP+Zo/0.net
>>408
昨日は節水するしないのトンチンカンな話をして、今日は汚れが落ちる落ちないの話をするのか？ホントこいつ頭がおかしい。
最近の洗濯機は使用水量のわりにはブランケットも洗えないという話をしていただけなのに・・
412:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 976a-k2ZM)
24/05/11 17:43:49.53 A+KYY5hY0.net
🦘対🦘ファッイ
413:目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3qNx)
24/05/11 19:09:40.93 mrDWgr5gd.net
>>409-410
機種名書けよ
いや何が言いたいのか何を言ってるのかサッパリわからないけど
お前が主張したいのは何？
414:目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3qNx)
24/05/11 19:11:55.39 mrDWgr5gd.net
>>411
そんな話してないじゃん
後から話題変えられてもね
415:396 (ﾜｯﾁｮｲW 37b5-c1/J)
24/05/11 19:33:21.62 HUieuo6e0.net
ちょっと言わせてもらうと節水や節電の方向に改良するんじゃなくて、汚れた水を洗濯物自体で濾し取ってしまう洗い方をなんとか出来んかねと言ってるだけなんだよ
水の量とかの問題じゃないんよ
洗い方の大改革起きないかなと
具体的に言うと洗濯物自体で水の中の汚れ成分や繊維くずを濾し取ってしまうところを何とかしてほしいんよ
×洗い上がったあとの洗濯液を排水して洗濯物の水を切る
○洗い上がったあとの洗濯液から洗濯物を取り出したあと排水する(要するに2層式方式)
ってこと
ちなみに2層式で洗えとか言うのは無し、あくまで全自動でやって欲しい
そんなことを自動で出来るかどうかはわからんが、もし出来たらめっちゃ嬉しいってことよ
416:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aab0-TCs5)
24/05/11 19:33:28.75 NA/HlduM0.net
>>397
洗濯王子もゆってたけど、汚れを落とすのは水
水が多いほうがキレイに洗えるんだよ
老害はオマエのほうだったな
417:
24/05/11 20:37:50.32 fzII9qlC0.net
>>414
勘違いしてるのはお前なんだからいい加減に諦めとけ
418:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 20:44:58.39 Gpvy2PIfH.net
チュールしかないゾ！
419:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 21:00:42.80 E0NYP69n0.net
30年前の洗濯機から買い替え奴が大暴れで荒れてんね
ドラム型の使用水量見たら発狂しそうだ
420:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 21:25:54.42 FNHnplUO0.net
>>413
バカか？お前
俺は水多いほうが洗えるしか言ってない
それに対して「水量減らしてトントン」って、水量減らしたら洗えなくなるのを自分で認めてることに気づかないのか、アホ
お前に言われなくても水量増やしてると言ってるのに機種関係ないだろ
日本語わからないのか？
421:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 21:43:05.04 SohXdaPF0.net
>>416
まず根本的なことなんだけど、洗浄力は水量だけで決まるわけではないっていうのは理解してる？
>>420
？
お前「水減らしたらよく洗えない」
俺「洗濯工程と洗剤の進歩で水減らしてもトントンだね」
何がおかしいんだ？
422:目のつけ所が名無しさん
24/05/11 22:22:49.12 FNHnplUO0.net
>>421
日本語分からない人なんだね
説明するのも面倒くさいからもういいや
423:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 01:12:56.28 BDgIcz7l0.net
>>422
反論できなくなって逃げてて草
どうしようもなく頭悪い上に自覚ないからなこの手の老害は
424:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 01:51:34.62 VCjC0KxR0.net
・キ○ガイ
・頭悪い
・老害
・アホ
こういう攻撃性の高い言葉を使い相手を侮辱する人って、中身のないネタで相手を攻撃してるのに自分が優位であるように見せかけたい人の特徴ではないのかなｗ
425:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 01:56:22.63 VCjC0KxR0.net
見落としあったわ
・知的障害ある人？？
なんつーか、自己紹介？ ブーメラン？ｗｗｗ
426:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 02:00:54.35 DzrVESV90.net
>>423
トンチンカンなことばかり書いて反論できてないのはお前の方だろ
洗剤で汚れを剥がして、それを水で薄めるというのが洗濯の原理
なので、水が多い方がよく洗えるに決まっている
これに対して反論できない限り、お前の主張は何も通らんよ
427:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 04:17:18.12 aCfgiZBS0.net
文章の意味をまともに解釈して論理的に考えられないから自分の誤りにも気付けないような無敵の人を相手にしても時間の無駄じゃないか
洗濯機スレなのに洗わずに捨てればいいとか言う人も多いよねここ
うちは水を多く利用する設定を追加でもすればいいと思う
簡単にできそうだけどね
コース選択とは別に節水モードとか洗い方の方式設定も沢山あるし
ひょっとしてパナ洗濯機だと普通にできる事なのか？
428:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 49e0-5b14)
24/05/12 05:41:08.53 LEAZILVE0.net
パワフル滝洗い、滝すすぎって水じゃぶじゃぶ使うモードあるよ
429:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6721-tI1F)
24/05/12 07:26:59.44 BDgIcz7l0.net
>>426
だからそれは否定してないってw
・洗剤(日々研究されている)と
・洗濯機の洗濯機能(こちらも進歩している)で汚れを剥がし、
・それを水で流すんだろ
上記2つが昔の洗濯機より進歩しているから、水量を減らしたところで洗濯能力は落ちない
小学生でも理解できる話だと思うが、何で理解できないんだ？
430:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6716-tI1F)
24/05/12 07:31:32.67 BDgIcz7l0.net
洗濯能力上げたいならいくらでも方法あるからな
・温水を使う
・洗濯機の水量を設定する
・漂白剤使う
・洗い時間を増やす
・すすぎ回数を増やす(ついでに洗剤増やす)
・漬け置きするor漬け置きコース使う
・パワフルコース使う
ぱっと思いつくだけでもこれだけ方法あるのに、「水が少ないから汚れが落ちない！」「水が少ないから汚れが落ちない！」
完全に知的障害者だよ
431:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6714-tI1F)
24/05/12 07:44:23.24 BDgIcz7l0.net
何度も言ってるけど、今の洗濯機はそもそも洗濯機能が昔の洗濯機より工夫されている
最初は少ない水量にすることにより、洗剤が濃い状態を作り出し、その濃縮洗剤でもみ洗い+こすり洗いしてから、その後徐々に水量を増やして濯ぎ洗いするようになってる
濃い洗剤による最大限の洗浄力と、それによる洗剤の濯ぎ残しの問題を上手く解決している
バカは簡単なことしか理解できないから水量にしか目が行かないだけ
知能が低い証拠
432:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 09:29:29.70 Y3HXIOn1H.net
変なバトルあぼーんしたらかなりレスが㌧でしまった
なぜそこまで熱くなれるんだか
433:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 11:45:32.06 DzrVESV90.net
>>429
反論無いなら黙ってろよカス
434:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 12:01:17.64 VCjC0KxR0.net
・バカ
・知能が低い
・完全に知的障害者
全部ブーメランで草
435:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 12:39:17.12 CoLyBk880.net
一度水量設定変えたら、次回電源入れて即スタートでも水量変えた設定で洗えるのってどこのメーカー？
パナはできないっぽい
436:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 13:04:12.43 nRDXp+PJ0.net
シャープ穴なし槽の7kg非インバーターから8kgインバーターに買い替えたら
洗浄時も脱水時もすんごい静かになって嬉しいよ
一緒にふるさと納税でマイクロナノバブル発生器も取り付けたんだけど
それのお陰で洗浄力も上がって黄ばんでた下着の白も取り戻して大満足
(パルセーターが新しくなったけどそれは洗いの時間の短縮の方向に作用してて洗浄力には関係無いはず)
437:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 13:09:09.90 Y3HXIOn1H.net
>>436
ウルトラファインバブルアダプタ、銀イオンホースとか使ったけど
圧倒的体感はオゾン水のエレゾンやった
漂白消臭槽内除菌でドラム式温水を上回るは
438:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 14:56:52.35 M62vStAL0.net
冷蔵庫と洗濯機をやたら大きめサイズのを進めて来るドアホがいるけど小さいサイズで機能十分
439:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 15:42:10.94 VCjC0KxR0.net
冷蔵庫で大きめサイズが勧められる理由は断熱性能の差だったんだよな
最近の機種は改善されてるけど、昔の幅600は一つ上の幅650より消費電力が大きいのしかなかった。
ドアホが何か言ってるけど、置けるなら幅650以上のほうがいいと言われてた事情はだいたいこのあたり。
440:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 15:43:41.09 Vu0TUfZI0.net
洗濯機冷蔵庫、食洗機などの家電は大は小をかねる
予算と置き場所の許す限り大きいものを買うべき
つーか一部の節水バカのせいでこのスレの品位が著しく低くなったな
441:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 15:47:56.57 y7bIBbHS0.net
オゾン水のメリットは、洗浄や消臭効果は高そう
デメリットは機材費用が高い、電極メンテナンス必要・長期的には交換が必要、
安全性（換気必要・小濃度でも毒性が強め？）、生地の痛み？あたりかな
パルセーターは、かき混ぜるのはいいけど、
洗濯物同士をこすらせて汚れを取るほうなのか、
洗濯物に洗剤が溶けた水を通過させて入れ替えるほうがいいのか、
どっちがいいのかなと思うことも
442:目のつけ所が名無しさん
24/05/12 16:21:53.99 aCfgiZBS0.net
銀イオンホースは買おうと思って調べたら洗濯機を詰まらせて壊すようだったから避けてたけど、
オゾン水なら問題ないしいいね
下手すると錆び系の問題がでるかもしれないけど
443:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab4b-EroD)
24/05/12 20:44:39.49 G3z2lTa60.net
>>442
イオンで詰まるって、どんな機序なんです？
444:目のつけ所が名無しさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 2b80-d1mO)
24/05/13 09:17:30.41 kBzdaQSD0.net
銀イオンホース→マイクロナノバブルアダプタ→エレゾン→洗濯機
の順番で取り付ければ最強の洗浄水環境が作れるな
445:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-hTP2)
24/05/13 10:48:55.72 f+WbyJOt0.net
まあクリーニング店がお湯使ってる事考えれば(ウェットの場合)銀だのバルブだのなんかただのプラセボグッズだわな
446:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e39e-lgp4)
24/05/13 11:41:10.97 rfLM3FAl0.net
プラセボってことは、効果が出るということなので良いのでは
447:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 11:58:49.33 6GqFMY0Y0.net
>>438
冷蔵庫も洗濯機もスペースあるならデカイほうがいいのは当たり前
小さいの買うからここのバカみたいに水が少ないだの騒ぐハメになるんだよ
448:
24/05/13 12:08:24.56 LymmKLRv0.net
んだな
縦型なら迷ったら10kgでOK
449:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 12:17:33.95 zQ7elnxnd.net
介護老人がいる家庭だけどウルトラファインバブルの洗濯機にして洗濯物に残る排泄物のニオイは激減したので満足してる
オゾン水洗濯は知らなかったんで試してみたいけどいいお値段するなぁ
アリエクで5千円くらいのオゾン発生器で試してみたい
450:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 12:20:50.73 zQ7elnxnd.net
ちなみに縦12kgです
10kgのと高さを除いて幅と奥行の外形寸法同じだったので
451:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 12:57:05.47 hFXH5SeW0.net
>>448
その10ｋｇが小さいんやで。パナ10ｋｇは使用水量55Lしかない
ひと昔前の6ｋｇくらいの大きさなのに10ｋｇ洗えると謳っているのが問題なんや
452:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 14:18:56.94 6GqFMY0Y0.net
>>451
単位は(kg)、つまり重量だよ
使用水量は(L)関係ない話だ
小学生でもわかるような単位の区別くらい理解しとけよな
453:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 14:23:58.66 BZ0RmzaE0.net
縦型は20年前の洗濯機と洗い方なんてほぼ変わってないからな
なんで同じ重さに対する水量減らしてんのって話で
454:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb7c-tI1F)
24/05/13 15:46:10.41 6GqFMY0Y0.net
>>453
変わらないと思ってるのは無知か理解力が低いだけ
動作も全然違うし水流も違う
●機種不明だけど、従来の洗濯機の動作
「4ｋ 様々な色のタオルを洗う洗濯機の回る様子をぼーっと眺める 」
URL貼れないから検索してくれ
①容量まで水溜める(静止注水)
②回す(洗い)
③排水
455:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb8b-tI1F)
24/05/13 15:47:45.74 6GqFMY0Y0.net
>>453
「洗濯機の中、水の動きを見てみた！パナソニック全自動電気洗濯機（NA-FA8H2／2023年製）」
①全体にかかるように回しながら注水(回転注水)
②低水位で洗い開始(高濃度洗剤洗浄)
③少しずつ水量増やしながら洗い
④ナイアガラシャワーで上からかけつつ洗い
⑤小刻み洗い
⑥排水
456:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb34-tI1F)
24/05/13 15:48:26.13 6GqFMY0Y0.net
まぁ>>453みたいなのはポンコツな洗濯機使ってるのかもね
457:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb80-hTP2)
24/05/13 16:05:46.11 7EtSApaO0.net
そもそも何見て(センサーで計測して)水量決めてんだよクソパナ洗濯機はって話だ
多く入れようが少なく入れようがほぼいつも同じ
お任せでやったら絶対上下の洗濯物入れ替わるほどの掻き混ぜる能力なし
ヘコヘコちこっとゆすられる程度の動きしかせず最後の頃になってやっと1回転回るくらい(それでも立体的に上限入れ替わる程の回転力なし)
水増ししてやっとこ少しまともに混ざるかな位だから
洗濯物多く入れた時は途中で止めて開けて手で上限入れ替えてる程現在の洗濯機とは思えないくらいクソパナのはゴミ洗濯機なのでテメーはもう洗濯機作んなカス
458:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 17:22:51.00 hFXH5SeW0.net
>>452
> >>451
> 単位は(kg)、つまり重量だよ
> 使用水量は(L)関係ない話だ
また節水キチがおかしなことを言ってるよ(´Д｀)ﾊｧ…
459:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 17:23:27.98 VHAUOmgT0.net
>>457
何見てってパルセーターにかかる負荷でしょ？
どの洗濯機だろうが最初にパルセーター回るじゃん
まさか今の今まで気づかなかったの？
最近独り暮らし始めた学生さん？
460:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 17:25:47.85 VHAUOmgT0.net
>>458
マジで理解できないのかコイツw
重量(質量)と体積の区別つかないのかよw
重量= 体積ではないんだがw
本当にどこまで頭悪いのか
3歳児並の知能しかなかそう
461:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 17:29:37.08 7EtSApaO0.net
話がわかんねーカスがいるんだな
何見てってパルセーターに負荷とかあたりめーなのに手で押さえつけても何しても同じ水量しか出さないクソヴァカ仕様を揶揄して言ってる事くらい分かんないの？脳みそ積んでるのかオメーは？あ？パナクソ洗濯機以下のカスの分際で意見してんじゃねーよタコ
462:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 17:36:53.50 VHAUOmgT0.net
>>461
修理出すなり買い換えるなりすればいいだけだな
463:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 19:36:38.57 jRE25JIi0.net
仕様なのか故障なのか区別がつかん状態なの一番困るよな
464:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 20:16:24.16 YRsYLm5tH.net
まあおれたちのパナさんなら仕様ですの突き放し一択やな
465:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 20:25:41.04 u9O+MWAD0.net
10年使ったビートウォッシュ故障したからアクアの14キロに買い替えた
いつも2回回すところ1回で済むわ
しかしアクアは脱水が弱いのね
466:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 20:34:53.43 rXiwX5kW0.net
また30年前の洗濯機から買い替え奴が大暴れかよ
467:目のつけ所が名無しさん
24/05/13 20:36:40.63 jp1n9HA00.net
脱水弱いのか
室内干しするからダメだな
468:目のつけ所が名無しさん
24/05/15 19:09:06.64 L9mzpfqad.net
賃貸でハイアールの小型洗濯機 JWK33Fがついていたんだけど代替機ないかな
家主が室内の台所に無理矢理排水スペース作ってこれより大きい洗濯機は入らないしベランダに蛇口ないからベランダに設置不可
バケツ洗濯機とか脱水出来んしね
469:目のつけ所が名無しさん
24/05/15 19:29:55.34 Kxz6X6nP0.net
>>468
マヂレスしていい？
「引っ越せ」
470:目のつけ所が名無しさん
24/05/15 19:34:50.17 L9mzpfqad.net
家主は台所のシステムキッチンにスペース作って無理矢理洗濯機を入れてある
高さが確保出来んし横幅もないからどう足掻こうが小型洗濯機以外は無理な状況だ
471:目のつけ所が名無しさん
24/05/15 19:35:26.55 L9mzpfqad.net
カタカタカタ煩いし汚れもあまり取れないんよね
472:目のつけ所が名無しさん
24/05/16 08:16:44.44 NrWaV1QI0.net
洗剤変えろ
473:目のつけ所が名無しさん
24/05/16 10:00:30.49 17p9UNfsd.net
洗剤はそれなりのもの使ってるわ
古いものだしカタカタカタ動きが怪しいんだよね
474:目のつけ所が名無しさん
24/05/16 11:40:55.75 UMr4y8Wo0.net
縦型、日立は今年もフルモデルチェンジか
12kgの構造を下位にも適用しただけっていうとそれまでだが
ほぼマイチェンのパナ東芝よりは気合い入ってる
475:目のつけ所が名無しさん
24/05/16 16:39:22.24 Ox1rBlSU0.net
BW-V80J-V買ったんですが、壊れやすいんですか？
476:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b1e-PyxG)
24/05/16 20:07:11.61 FOi4tVBJ0.net
はい
477:目のつけ所が名無しさん
24/05/18 22:34:11.78 gK7UxX280.net
東芝よりマシやろ
478:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3be-e3iQ)
24/05/19 00:02:09.41 uwhUB1IC0.net
東芝のドラム式はだめなのか？
479:目のつけ所が名無しさん
24/05/19 13:25:59.31 rfzhLugD0.net
>>475
今の日立では特に聞かないね。
BW-V80AからCまではスライドカラーが壊れやすいと聞いたが。
ただ今回のモデルチェンジは、なんか家電販売サイトや価格サイトのコメントや
掲示板の意見をそのまんま見て取り入れちゃったような気がして
売れるとは違うのではないかと思ったりする。
メーカーは意見があったとしても取捨選択したり賛否両論考えて
取り入れる取り入れないをちゃんと考えてほしいｗ
480:目のつけ所が名無しさん
24/05/19 13:44:46.07 rfzhLugD0.net
>>468,470
賃貸の場合で、最初からついていた設備（エアコンとか洗濯機とか流し台とか含めて）だと、
設備の不具合の修理買い替えも大家さんが負担してくれるのではないか？
自分で設置したのならば自分で交換しなきゃいけないかもだけど（引っ越しとき持ち出せる）
もうちょっと大きいの置きたい場合は部分リフォームしてもらうとか交渉はありだと思うが・・・。
いまついているハイアールJWK33F（生産終了）の寸法図では、
幅 上438mm 下420mm、奥行きが465 445 415、高さ1098mmまで？ぐらいでいいのか？
現行品ではハイアールJW-C33Bが近いサイズではあるけど、どうだろうか？
ギリギリかもしれないので、このJW-C33Bの寸法図を見てよくはかってみて大家さんと交渉して
481:目のつけ所が名無しさん
24/05/19 15:08:35.86 M1mvlp0wH.net
ドラム式ので200Vな機種ってないの？
特に乾燥機能はヒートポンプでも1000W以上食うようだし
482:目のつけ所が名無しさん
24/05/19 15:11:09.33 MvMj73bt0.net
うちのヒーポンは乾燥中に900w超えたの見たことないな
483:目のつけ所が名無しさん
24/05/19 16:13:08.00 U3RSc2ED0.net
>>481 あるよ、ミーレとかAEGとか新築で200Vで揃える人は多いんじゃね
食洗器にIHなど200Vの火力は魅力あるしね
ただ200Vを新規に引き込む必要があるのでそう簡単な話でもないと思う
484:目のつけ所が名無しさん (JP 0H4f-XzvX)
24/05/19 16:28:45.10 JgLFUrv/H.net
家茂はいいな
賃貸だとIHはクッキングヒーターくらい
オール電化なら温水器も200だろうが
485:目のつけ所が名無しさん
24/05/19 18:22:28.24 D9yUNxFqd.net
交際相手の３歳娘を洗濯機に入れて回した疑い、傷害容疑で30歳男を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
486:目のつけ所が名無しさん
24/05/20 14:19:53.66 MbUyrMo20.net
>>479
日立の新型に関しては、パナ意識したデザインだなと
今までの真ん中で折れないガラス板よりは、真ん中で折れて中身も見えるガラス板になったから個人的にはそれだけで好印象
フロント低くして天板に角度付いた作りは賛否両論ありそうだけど
487:
24/05/20 14:23:12.88 FSMr1b1Dd.net
>女児を縦型洗濯機に入れて稼働させ、足の打撲など全治不詳のけがを負わせた疑い。
酷いコトしやがる
縦型だと最初に洗濯物計るのにパルセータ回すけど、あれ物凄いパワーで回るからね
前に洗濯物を多くセンシングできるかなって思って手で掴んで抑えてみたんだけど一瞬で手首ねじられて目茶苦茶痛かったもん
手を離さなかったら腕ごともぎ取られるくらいのパワー！ﾊｯ
3歳児で身体ごと入れられたら足目茶苦茶になってそうで考えたくない
全治不詳って…
488:目のつけ所が名無しさん
24/05/20 17:15:33.50 Myg/5srS0.net
日立の今年の新型
・中が見えるかどうか 見えるとフタをあけなくても中が確認できるのは便利。
だが洗濯物を中にいれておいて誰かに見られると恥ずかしい場合は見えないほうがいい場合も。
・天板の角度 手前が低いほうが取り出しやすいし便利
洗面所などが狭くて洗濯物の上に着替えなどを置かないといけない場合はいまいちかも。
・洗剤投入口 いままで柔軟剤は上で、洗剤は洗濯槽の洗剤入れへ入れるタイプだった。
洗濯槽の投入口へ入れる場合は、わざわざ開けて洗剤いれて閉めるの工程がなくて楽だと思う場合もある。
・それぞれ、どっちがいいのか難しいなあ
489:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 13:29:18.45 0xHv9oUD0.net
一人暮らし考えてるがコスパええの何がオススメかね
生乾きしないので
てか生乾きは干し方の問題？
490:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 13:32:01.44 0xHv9oUD0.net
ネットで調べるとオススメ複数あって困るんだよね
１つだけズバリと
491:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 13:34:55.24 0xHv9oUD0.net
>>430
つまり、パワフルモードを使えばええのか
492:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 13:40:38.91 bdh/iPyi0.net
>>490
ドラムか縦かも指定せずに言われても
縦でいいならパナ日立東芝辺りのインバーター搭載機からお好みで
493:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 14:11:48.87 0xHv9oUD0.net
>>492
どちらでもええよ
オススメ選んでもらうのに指定すると選択肢狭まる
494:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 14:18:25.92 jVIvXGr20.net
>>493
だからなら価格コムの上位見てくりゃいいって
7～8kgのインバーター搭載機でいいでしょ
495:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 14:27:29.47 uaMAziw7F.net
オススメはパナソニック、日立、東芝のドラム式最上位モデルから好きなの選べ。
496:
24/05/25 15:40:22.44 FXemvHEF0.net
>>493
どれだけ矛盾したアホなこと書いてるのか理解してほしい
497:
24/05/25 16:05:05.11 jARcosCod.net
東芝のウルトラファインバブルの縦型全自動洗濯機（Ag+抗菌ユニットが無い頃のモデル）使ってるけど生乾き臭しなくなった
498:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 16:16:09.50 7c2IS3DF0.net
>>489
日立・パナ・東芝で、インバーター搭載8kgで、安く買えるのでいいのでは？
>>497
最近の洗剤改良のおかげかもしれないよね
アタックゼロとナノックスワンプロを交互に使う技と、
お湯で予洗い技、漂白剤を入れる技、を見てやったら良かった
499:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 16:26:15.95 8UzsFQh70.net
結局何やっても何使っても生乾き臭してたが一日中ガンガン日当たる庭と乾太くんがある今では洗濯後の臭いってのがあった過去を忘れてた
ちょい広めのバルコニー程度じゃやっぱりマンションだと風が行き渡らないのか
ルーフバルコニーくらい広いならいいが一棟マンションでも何戸でも無いからなルーフバルある部屋は
500:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 16:34:31.17 fUTznYPOd.net
独り暮らしなら少し頑張って乾燥機能付き買えばいいのにね、縦型でも
乾燥あるとめちゃくちゃ楽だよ
お金払うだけの価値は確実にある
501:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 16:37:29.03 GZEXfcLf0.net
やっぱパナがいいのかな
502:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 16:45:28.14 Fp2uxANGd.net
パナは高いよ
503:目のつけ所が名無しさん (JP 0H4f-XzvX)
24/05/25 18:09:39.46 ayOi3TL5H.net
>>489
ドラム式で乾燥までやっても水分含むと少し臭うタオルあったがエレゾンで解決
機種選ばないから臭い重視派はこれありきで洗濯機選んだほうがいいと思う
504:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 036c-7jRV)
24/05/25 18:53:53.52 Dz1SAfkn0.net
クリーニング大手の白洋舎やポニーとかホワイトとかもやっぱりオゾン水とか使うんですかね？！
検索しても全然出なくて不思議に思ってます
クリーニング店は独自の洗浄方法なんでしょうか
505:目のつけ所が名無しさん
24/05/25 19:21:02.31 /QVikEKy0.net
>>504
あのね業務用のベットシーツとかタオルとか洗濯する会社あるからバイト行ってきなよ
506:目のつけ所が名無しさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 1708-8Ntq)
24/05/25 21:58:37.80 e/Rg2zKt0.net
そろそろ新機種出る？？各メーカー
507:目のつけ所が名無しさん
24/05/26 02:30:01.11 DLssqfVT0.net
>>498
返信くれた皆さんありがとう！
騒音対策できるインバーター、生乾き臭、シワが残らないモデルを希望してます
508:
24/05/26 12:45:39.53 aKWnZfFed.net
>>498
あ、現在は昔ながらの粉石鹸なので最近の改良された洗剤は使ってないのです
509:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db23-JNRe)
24/05/26 16:38:17.74 X5cTkjib0.net
ビートウォッシュ8kgにして3ヶ月
かなり良いわ
音静か、節水、速い
もっと早く買い換えれば良かった
510:目のつけ所が名無しさん
24/05/27 09:47:47.46 NLlF3X1v0.net
>>509
日立のビートウォッシュは、パルセーターが２０２２年は一部モデルから、
2023年モデルから全てに大幅改良されて、やっとよくなった感じがするんだよね
それまではゴリゴリやるとか、中央が濡れてないとか、問題もあったからさ
511:目のつけ所が名無しさん
24/05/27 12:29:59.17 mmKUFkiM0.net
日立のsg110hが2年目。そろそろ壊れるんじゃね？って不安感が拭えない
512:目のつけ所が名無しさん
24/05/30 03:11:32.35 t/6kelSt0.net
シャープは、ホットクックの混ぜ技ユニットを参考に
縦型洗濯乾燥機(穴無し槽)で、乾燥時に縦にふんわり衣類を持ち上げするの出せよ
摘むタイプの方がいいかもしれないな
毛布のときは邪魔になるな
513:
24/06/01 09:34:08.93 XB7OVMd40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パナの全自動洗濯機を使いだして3年目。画像1枚目のとおり底の左手前から液体洗剤が滴ってきて内装のどこか破損か？と思ったら、洗剤投入口・洗濯槽間を経由する脱水槽カバーのトレーのスリットに液体洗剤が詰まってた。結局歯ブラシでそっと掻き出し清掃(隙間が狭く結構大変)。後で知ったことだが本事象による故障問合せは日常茶飯事らしい。メーカーのサービスマンからは、注水後に蓋を開けて直接洗剤を入れるよう勧められた。これじゃ予約洗濯できないし、他メーカー（東芝、日立など）はどうなんだろう。
514:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 09:56:15.93 PVNreMgV0.net
>>513
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パナに限らず濃い洗剤で手入れしなかったら多かれ少なかれ固着はするよ
洗濯機じゃなくて洗剤とお前の問題
どうせ小さい容器の濃縮洗剤とかだろ？
こんな境界知能相手にしないといけないんだもんな、メーカーは大変だな
ちなみに当たり前だけど自動投入も手入れは必須(手動より定期的に)
515:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 10:05:30.88 XB7OVMd40.net
>>514
え？投入口じゃなくて投入口と洗濯槽を経由する脱水槽カバーのスリット部の話しだけど。もう一回言うけど投入口の話しじゃないよ？
他人を境界性知能と侮辱するまえに、文章読解力を上げてくれ。ちなみに脱水槽カバーのスリット部の清掃方法は説明書に記載なし。故障かな？の章にも事象の記述なし。
516:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 10:08:38.93 XB7OVMd40.net
小さい容器の濃縮洗剤っていうのがよくわからないけど、使ってる洗剤はアリエール（ドラムOKと表記あり。別に俺はドラム式使わないけど）
517:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d997-O2Se)
24/06/01 11:36:57.46 /hbagvyj0.net
書いてあることがわからない
起きた事象を分析することが出来ない
いやはや残念な頭なことで・・・
518:目のつけ所が名無しさん (JP 0H95-wKhc)
24/06/01 11:39:20.93 V/qv+EwxH.net
メッ
みんな仲良くしなきゃメッ
519:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b37-ZSQ0)
24/06/01 11:46:08.94 PVNreMgV0.net
>>515
だから全部同じだって
どのメーカーの洗濯機だろうが、手動投入だろうが自動投入だろうが手入れしなければいずれ固着はする
お前がズボラで間抜けで境界知能なだけだよ
手入れしながら投入口使えばいいだけ
てかお前は気づいてないみたいだけど、サービスにバカにされてるんだぜ？
サービス「(知能の低いお客様には難しいようなので)、投入口使わずに直接入れるのをお勧めします」
>>516
アリエールのどれだよ
520:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d997-O2Se)
24/06/01 11:47:29.18 /hbagvyj0.net
液体洗剤は水を含んでいるのだから乾燥したら固まるのは当然で、そのようなタイプの洗剤投入口から入れるなら、水で洗い込めば済むこと。思いつかなかったことを反省してどうぞ。
今使ってるビートウォッシュは投入口が内槽側に付いていて、注水時に水がザブザブかかるようになってる。そりゃそう設計変更するよなとｗ
ちなみに詰まるネタは柔軟剤投入口でも起きるわけで、今使ってる（ｒｙは引き出し式カップに入れると、すずぎの水溜め動作時に、カップに注水してサイホンで通水経路に投入される。カップを抜いた状態で水溜め動作させるとカップの下が小川になっていた。なるほど、と。
521:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 11:56:17.02 PVNreMgV0.net
>>520
安い機種？
522:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 12:13:15.07 /hbagvyj0.net
BWの8キロ洗いが安い機種なら安い機種なんじゃねーの？ 知らんけど。
523:
24/06/01 12:23:16.02 l3LqgEpq0.net
いきなり境界知能とか言うレベルの会話IQの低い奴にまともな社会常識なんか無いからな
スルーした方が良い
524:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 12:27:11.52 gt3ahuyF0.net
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
一人暮らしならこれが最もコスパいいよ
525:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 12:29:44.71 V/qv+EwxH.net
穴なしって本当に良いのか否かいまだに分からない
526:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 13:00:18.08 PVNreMgV0.net
>>522
廉価洗濯機でそこまでしっかり作られてるのはすごいね
パナは>>513見ると確かに手抜き感はある
洗乾機だったら15年前の機種でも自動投入ついてたけどね
527: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5bf6-bU0g)
24/06/01 13:41:15.02 UHgxvIq30.net
汚言癖のあるやつほど構ってちゃんだから気持ち悪いんだよな
528:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 14:16:12.30 eylBnXRE0.net
>>516
アリエールはアタックと比べると粘度高めだよな
529:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 15:16:59.11 iMOPYm850.net
AQUAのPrette今年モデル、脱水4分延長と2度洗いのメニューが追加されたね、これはよい年次改良
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
あと、自動投入タンクのお手入れ推奨サイクルが3か月→6か月に延びてる
こっちは機構改良じゃなくて単に仕様を見直しただけかもしれんけど
530:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 22:18:17.76 m1SnolcH0.net
>>522
何故かBMWの8シリーズって空目した。
531:目のつけ所が名無しさん
24/06/01 22:20:45.90 m1SnolcH0.net
>>529
半年前にプレッテプラスの12キロ買ったわ。
正直、機能面は羨ましい改良だけど、その分安く買えたからと自分を慰めておくわ(笑)
でも、この洗濯機はマジで神！
532:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 00:53:07.62 W2rlS6Dm0.net
>>513
うわーこれが原因かー！
いや、ウチもパナの洗濯機(防水パン無しで床に直置き)なんだけど、周囲の床が微妙にベトベトヌルヌルしていて
「洗剤入れる時に気付かずにこぼしてるんだろなーもっと気をつけなきゃなーでも最近は相当に注意してるんだけどなー」
と思ってたんじゃが……
今、洗剤漂白剤注入口の下の隙間をライトで照らしてみたら、「脱水槽カバーのスリット(って名前なのか？)」にゲル状？になった洗剤が溜まってるw
いやいや教えてもらって助かりました
533:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 01:20:27.56 XJFYMXWL0.net
>>514
投入口は２枚目の写真の奴と同じだけど俺のは液垂れしないぞ？洗濯槽の外に液垂れしようがない
日立のビートウォッシュ７年目位の奴だけどね
534:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 01:29:55.52 0t6pv46h0.net
>>513
これってパナの縦型？
うちの後ろの操作部があるのとは大分構造が違うな
インバーターと非インバーターでは完全に構造が別物なんかな
535:
24/06/02 01:56:54.80 rSvjcXIL0.net
>>524
同じシャープでコスパならこっちの方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
536:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 03:07:29.21 dvYK1i9l0.net
洗濯機って毎年いつごろ新商品発表されるっけ…
537:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd23-yKtZ)
24/06/02 06:31:31.20 19kH2o6O0.net
>>535
乾燥ねーだろ
538:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be46-RUxd)
24/06/02 07:58:51.95 GG3L1Ygx0.net
>>533
意味わからん
突然何を言ってるんだお前は
539:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be46-RUxd)
24/06/02 08:04:24.53 GG3L1Ygx0.net
>>534
パナのFシリーズなんだろうね
廉価機種は手抜き感あるよね
ちなみにうちのは4年前のFWシリーズだけど、そもそも自動投入だしね
540:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dde6-yKtZ)
24/06/02 08:24:41.07 19kH2o6O0.net
穴なしは昔ながらの二層式の左だけと考えたら
無駄がないだけで洗浄には問題ない証明になる
問題がないとはいえず、脱水は遠心力をすり鉢状に働かせて上から排水だから回転が弱いとうまく脱水できず
短時間設定だとベチャベチャなまま
理解の上から使えば最高
ステンレス密閉空間だから、加熱の乾燥とも相性がいい
541:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 14:32:38.61 meOAxYqw0.net
洗濯機の除菌なんだけど、
一番低水位12リットルの水を入れてキッチンブリーチを120g注ぐ(100倍希釈になる)
洗濯槽の上の方にも、コップで希釈液をすくってかける
これでしばらく放置
こんな感じでバイキンやカビ菌って殺菌できるかな？
ちなシャープの穴なし槽なので層の裏側の殺菌は考えてない
ブリーチ安いけど、なるべく節約で水もブリーチも使用量は抑えたい
542:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 15:39:25.91 XJFYMXWL0.net
節約と言う名の娯楽
543:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 15:54:41.51 meOAxYqw0.net
>>541
我ながら名案だと思う
洗濯機除菌の商品って2,3百円するもんね
544:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 16:04:11.15 19kH2o6O0.net
洗濯槽の上？ドラム式の話かな？
縦型だと下手に洗濯槽の上に何か流すと
床にドバドバ漏れる
545:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 16:23:03.94 meOAxYqw0.net
>>544
ドラムじゃないよ
12リットルだけだと洗濯槽の上の方までは薬剤が届かないからコップですくって掛けてあげる
ゴミクズネットのハメる部分とかもね
546:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 16:25:30.88 meOAxYqw0.net
>>544
それは洗濯槽のフチにけけちゃうと外に薬剤が漏れちゃう
あくまで洗濯槽の中の話ね
547:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 21:51:23.09 GG3L1Ygx0.net
>>541
どうでもいいけど、パナの洗濯機は説明書に「キッチンハイターではなく、衣類用ハイター使え」って書いてある
どっちもメインは次亜塩素酸ナトリウムで他の配合剤が違うだけなんだけどね
それがどう影響するかは知らないけど、衣類用ハイターも同じように安いからそっち使ったほうがいいかもね
一応
548:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 22:47:46.25 7nudCu+B0.net
キッチンブリーチは界面活性剤入ってるから、入ってない衣類用を使えということだろ。
549:目のつけ所が名無しさん
24/06/02 23:39:13.63 W2rlS6Dm0.net
無駄に泡立っちゃうのが良くないんだろうね
550:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b0-6Hk5)
24/06/03 00:01:32.63 vxFyxRxz0.net
メーカーは泡立ってなんかあっても知らんよ、入ってないの使ってよってスタンスだからね。
日立の場合取説に書いてあったはず。他社は使ってないのでわからん。
551:目のつけ所が名無しさん
24/06/03 18:04:03.58 s+QiYMki0.net
AQUAも衣料用ブリーチ指定だね
酸素系粉末は使用不可ともしているね
552:目のつけ所が名無しさん
24/06/03 18:10:04.08 KIpZ5+aB0.net
>>547
ありがとう、そうしてみる
553:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd1a-/8Gf)
24/06/03 21:40:42.78 9AfKAmLq0.net
洗濯槽クリーナーはメーカー以外のを使うメリットってなんスカ？値段が安いってだけ？値段同じならメーカー品使うんだよね？金出したくないのわかるけど
554:目のつけ所が名無しさん (JP 0Hca-6Hk5)
24/06/03 21:53:33.16 HErEGjeqH.net
塩素系漂白剤なんか何処のメーカーでも同じ成分だよ
だからイオンの安いやつで充分
別に飲んで味わうものでもないんだし
555:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29fe-6Hk5)
24/06/03 23:08:38.46 vxFyxRxz0.net
>>553
安いだけ & 量が足りない
分量見たらわかるけど、純正指定品（ユシロ化学工業製らしい）は1500ml（ドラム式洗濯機用は半分の750ml）入ってるので、それより液量が少ないやつは全部ダメと判断して差し支えない。
純正指定以外でまともそうなのは、ニイタカの洗濯槽カビクリーナー。
どっちも業務用洗剤では有名なメーカーだな。
556:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259d-L6jh)
24/06/03 23:19:34.03 h/u5Sfzc0.net
メーカーが予防にはハイター使え言うてるし
557:目のつけ所が名無しさん (JP 0Ha9-LSOJ)
24/06/04 06:49:15.30 bbn25UbaH.net
そう。だからパナのぼくもハイター
558:
24/06/04 12:32:10.80 S7g/kXlH0.net
洗濯機清掃業者のYouTube動画を参考にして、ハイター1.5Lを1本投入してる
300円以内で済む
防錆剤入りの業務用専用クリーナーは2000円
559:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 12:41:16.12 bbn25UbaH.net
なんでマニュアルどおりにしないんだい？
ドラム式で乾燥まで使ってるならそもそもそんなにカビないと思うんだけど
乾燥まで使ってないなら、なぜドラム式を選んだみたいな気もするけど
560:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 12:48:46.02 o2tf3xmyd.net
>>553
2,000円と100円じゃ比べるべくもないね
お金有り余っててメーカーに搾取されたいならどうぞご自由に
561:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 12:54:46.44 o2tf3xmyd.net
>>559
パナ縦洗乾だけど、予防のために月1回はハイターで槽洗浄しろってことだからね
まぁ2-3ヶ月に1回しかやってないけど
>>553
あと、パナの説明書には専用の洗濯槽クリーナーはカビが浮いたら使えって書いてある
予防的な槽洗浄は衣類用漂白剤使えと書いてある
カビが浮いた試しはないので、メーカーのクリーナーを使う必要はない
562:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 20:00:41.79 qhQHDY780.net
うちはデフォルト設定で毎回洗濯後に1時間の槽乾燥してる。次の洗濯まで蓋も閉めたまま。
ちな、AQUAの縦型プレッテプラス。
563:目のつけ所が名無しさん
24/06/04 22:01:46.07 8gPWpFg30.net
あー……↓を一通り読む事お勧めするっス
お前ら洗濯槽洗ってみろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
564:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a99-vgUx)
24/06/05 07:37:18.70 UN6E6O9a0.net
>>562
俺も毎回自動お掃除+洗剤ケース・糸屑フィルター掃除、拭き上げられるとこは奥まで拭き上げたあとに槽乾燥して週一カビキラー槽洗浄してるけど、確実に洗濯機の寿命を縮めてる気しかしないw
565:目のつけ所が名無しさん
24/06/05 18:59:59.61 NSY7VtEo0.net
中国企業に買収された日本企業 極一部
シャープ本体→ホンハイ（鴻海精密工業）
レナウン→山東如意科技集団
NEC（PC部門） →Lenovo（聯想集団）
三洋電機(白物家電部門)→Haier（海尔集团）
NEC(液晶部門)→ 天馬微電子
東芝 (白物家電部門)→Midea（美的集団）
富士通( PC部門)→Lenovo（聯想集団）
東芝(PC部門)→ホンハイ（鴻海精密工業）
東芝(テレビ部門)→ハイセンス（海信集団有限公司)
566: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8933-HpFF)
24/06/05 20:48:55.75 9YppsDcB0.net
メンテナンスのやりすぎも、やらなさすぎも、悪影響ありそうｗ
２ヶ月に１回ぐらい液体のやつやって、年１回にメーカーの洗濯槽クリーナーやってる
567:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddc5-yKtZ)
24/06/05 21:13:33.37 xj2siTgS0.net
毎回槽洗浄するアホいなくならないな
568:目のつけ所が名無しさん
24/06/05 21:22:16.89 3R0RNoScd.net
毎時間やろう
569:目のつけ所が名無しさん
24/06/05 22:36:57.13 XbgVl5we0.net
まぁやらなくてもカビなんか浮いたことないしね
それなりに高かったから一応やってるだけ
最悪やりたくない人は穴なし槽買えばいいし
570:目のつけ所が名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8ab0-JJ1e)
24/06/06 08:12:55.69 keSD4Of500606.net
洗濯槽クリーナーってハイター薄めた奴だろうし
ハイターアを薄めることで代用できない？
571:目のつけ所が名無しさん (ﾃﾄﾘｽW ca29-km5W)
24/06/06 13:37:45.06 6epZUk8400606.net
AQUAの槽乾燥って、何も無い状態で回転させてるだけだし、元々水や洗濯物入れた状態での高負荷運転を想定した造りなんだから問題ないだろ！
572:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 19:57:39.43 WYanengRH0606.net
おまいらハイアールも語ってくれよ！
質実剛健やぞう！！
573:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 19:59:22.39 xLScBbwN00606.net
>>570
頭が悪いのなら黙ってたほうがマシだと思うよ（呆れ
574:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 21:01:17.66 sPKKXIyU00606.net
どうして洗濯槽がカビるのだろうと思っていたがなんと洗濯終了後、フタを閉める人がいるらしい
そりゃカビるわ
575:目のつけ所が名無しさん
24/06/06 22:15:02.68 xLScBbwN0.net
フタ開けててもカビるぜ？
576:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 01:29:26.91 mGyvROwk0.net
塩素系ハイター使って縦型の槽洗浄すると埃取り網に黒い粒が付くけど、これってカビてるって事だよね？
そうだとすると、うちは買って数か月目からカビてるな。
パナだから洗濯時の自動槽洗浄を有効にして、毎回槽乾燥もしてるけど
577:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 05:13:24.35 3GquFP380.net
普通は有機物は漂白されるからOリングの切れ端じゃないの?
578:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 10:13:41.22 QBc0YmYV0.net
>>574
洗濯機のフタを開けとくとネコが落ちるだろ
579:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 10:14:21.42 tZAPsX0c0.net
先日家事ヤロウでパナソニック、東芝、日立を紹介してたけど、紹介の仕方がなんかイマイチというか、調べたらすぐわかることばかりだったな。
580:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 11:13:16.90 X2F68JfE0.net
ハイターとか次亜塩素酸は強いから嫁が苦手でジアラスターとか言う顆粒で自分で濃度調整できる次亜塩素酸水を作って洗濯機や浴室に使ってる
発生してしまったカビは漂白して落とせるほどの力は無いけど生える前に抑制する力はあってそれでいて匂いもうっすらだしさっと洗い流すだけだから重宝している
洗濯機はたまにだけど浴室はこの時期2、3日に一回はスプレーしないとカビ出来やすい
なんせ自分で作った浴室なので角の方のコーキングあたりがカビ出やすい
581:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 13:33:07.43 vEBMCCw10.net
>>580
ハイター等の次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は全く別物
582:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d6c-3eZk)
24/06/07 15:46:00.81 X2F68JfE0.net
うんその事を言ってる訳で
583:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 16:05:34.62 mGyvROwk0.net
>>577
そうなんだ
ありがとう。一人暮らし始めたばかりで何も分からないから助かる
って事は、ハイターの濃度や水温高すぎて洗濯機傷めちゃってるのかなぁ
洗濯槽掃除した後だけに黒粒出るし
気をつけよう
584:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 16:28:40.07 vEBMCCw10.net
>>582
消臭剤として使ってる訳ね
585:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 16:44:04.40 X2F68JfE0.net
除菌消臭ですね
使用場所で自分で濃度変えれるし何より市販のスプレー買うより断然お得
586:目のつけ所が名無しさん
24/06/07 21:10:50.96 IjlnNdX90.net
2009年製東芝洗濯機8kgの水が給水フィルター掃除してもチョロチョロしか出なくなり、数年前から脱水時衣類のバランス取らないと回らなかったり異音したりもう寿命みたい
静かな8kg縦型洗濯機お値段そこそこのお勧めあったら教えてください
乾燥機付きって便利なのかな、使ってる人いたら感想聞きたいです
ドラム式は防水パンが小さくて無理なので…
587:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 00:42:17.58 lZDfFdJz0.net
縦型の乾燥はほどほどです。必要かどうかは人による。
今は新モデル出始めで高いので、おすすめは去年モデルですかね？
東芝が良かったならまた東芝で、不満があったら他メーカー（日立かパナ）がいいでしょう
588:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 00:55:05.39 VCG8002fd.net
>>586
縦型乾燥便利だよ
皺とか気にならないなら全部乾燥でOK
デニムとかはネットに入れとけば生乾きになるからそれ干しとけばシワも殆ど無い
お金に余裕あるなら乾燥付き一択
もう乾燥付き以外は買わない
589:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 01:01:43.61 Hbc6gJ+f0.net
縦型洗濯乾燥機はシャープの評判が使用者にいい
メーカー人気は低いが乾燥機能は穴無しと相性最高
590:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ac6-JpNv)
24/06/08 01:23:12.82 9am1zeUx0.net
穴なしの女性に価値なんかない！！
591:
24/06/08 04:40:09.30 B5BF1PZ00.net
>>589
縦型乾燥も風乾燥の簡易型もあるからそっちはないよりマシの気休めだね。
592:目のつけ所が名無しさん
24/06/08 07:15:14.64 Hbc6gJ+f0.net
簡易乾燥は縦型乾燥付きに入らないよ
593:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99f0-7lVc)
24/06/08 18:59:26.28 uLRhWFgm0.net
586です
アドバイスありがとうございました
乾燥機付きにも惹かれましたが、すぐ配達設置してくれて安いビートウォッシュがあったのでそれにしました