21/01/22 09:10:12.19 8Fy93A+wd.net
コンフォートリフト気になってたって、食洗機入れててまだ他の気になってんの？
買い換えること考えてて気になってるならまだしも発言が謎過ぎる
101:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 09:21:18.04 eivAQbO4d.net
自分で書いてある通り買い替えで気になってたり、今持ってない人が単純に検討してるだけじゃないの？
何が謎なのか謎なんだけど
102:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 09:21:43.48 EmNQ24z50.net
>>100
別にスレ住民が全員食洗機持ちかは確定じゃないじゃん、そんな不思議がる方がむしろ謎
もちろん言う通り買い替え考えて中かもしれないけど、そうじゃなくても手持ちの機器以外の情報に色々興味持つ人は家電の専スレには珍しくない
103:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 09:45:17.87 XdNFftEp0.net
>>100
あなた大丈夫？
104:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 09:51:53.42 OluWiEhPM.net
AEGのコンフォートリフトの動画見てこれ老後いいんじゃない？と思ったけど（安いし）ミーレの最新機種に決めた
それだけのことだ
謎と言われる筋合いない
105:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 10:08:39.88 KGMOZWQJ0.net
>>99
それ検索しても、大変で探すの面倒
Twitterの方がすんなり出てくるよ。
情報少ないけど。
インスタの検索してワードは何だとすんなり出てくるかしら
106:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 15:16:13.52 79VUJqDY0.net
ミーレ本国ではとっくに出てる45cmの新型を日本に導入するのに
なんでこんなにグダグダしてるんだろう、コロナのせい？
もうすでに取り扱いを中止したり納入が滞ってるキッチンメーカーも出てるみたいだし
後継機の導入が8月以降で半年以上も空白期間が出来るって悪い意味ですごいな
107:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 16:31:49.12 s37YPScyM.net
>>106
情報が全く流れないのも不気味
日本撤退とかないだろうね…
108:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 17:22:30.74 bxOBjxXX0.net
リンナイ、AEG、ボッシュ（ゼオライトなし）いずれも45cmで迷う…。
リンナイは容量が海外に比べると少ないけど、国内で故障した時やメンテとか手間がなさそう。比較的安価で設置できそう。
ボッシュはオートオープンがないけどきちんと乾くか不安が。でもカトラリートレイあるの憧れる。
AEGは設計標準使用期間が8年でやや短い。寿命短かったりするのかな。
そういえば、海外製は予洗い推奨されてないけど、予洗いコースがついてるの不思議だな
109:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 18:15:12.11 QWx1oX1r0.net
>>108
なんでゼオライトなしにするの？
ゼオライト付きでもリンス使わないと乾かないってたまに見るからカラッと乾くのがよかったらリンナイだよね
結局、乾燥やイニシャルコストや壊れた時のことなど考えた手軽さだとリンナイ、容量を重視すると海外ってことだね
両方1ヶ月試すことができたらいいのに笑
110:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 18:40:42.23 bxOBjxXX0.net
>>109
ゼオライトにしないのは、値段かな…！価格差ほどのメリットが自分にはあまり感じられなかったってところ。
もちろん、ないよりはあったほうがいいんだろうけどね！
確かに、1ヶ月ずつ試したいよなぁ…
111:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:01:16.92 QWx1oX1r0.net
>>110
乾燥はあまり重視してないのかな？
結局色んな口コミを見てもどちらかだけを使った口コミだけだから一概には比べられないもんね
私は乾燥もやはり諦められないから乾燥機＋リンナイか乾燥機＋ボッシュゼオライトか未だに決め兼ねてる
112:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:08:54.93 NlVO91l/a.net
なんで乾燥を諦めるってことになっちゃうんだろう
洗い終わって少し開けときゃ乾いてるのに
113:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:13:14.77 8Fy93A+wd.net
>>102
めっちゃブツブツ言ってそう
114:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:13:30.38 8Fy93A+wd.net
>>103
レスつけんなよ乞食
115:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:15:31.01 8Fy93A+wd.net
>>104
謎って言われる筋合いはないって、アホなの？
謎って個人の感想だから
まんさんは筋合いの意味もわからないの？
116:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:18:05.77 aAdgV/tZ0.net
>>112
洗い終わってその後開けるってのがなかなかムズくないか
熱々の時じゃないとダメなんだよね？
在宅してる時以外だと無理だし
117:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:27:33.75 bxOBjxXX0.net
>>111
夜まわして、朝には乾いてればいいかなぁって想定してる。
乾燥機導入までは検討してないかな！
あけておかないと乾かない感じなら、AEGあたりのオートオープン付きがいいのかなぁ…またはリンナイとか。
ゼオライトだと開けなくても乾くのだろうか
118:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 19:55:31.71 NlVO91l/a.net
>>116
オートオープンてのがあるじゃんよ
119:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 20:04:31.00 EmNQ24z50.net
単純に少し開いてるだけで予想以上に乾くもんだね
120:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 21:21:01.03 RUXgU8hA0.net
>>117
ゼオライト付いたガゲナウ使ってるけどちゃんと乾くよ
どのレベルを想定してるかはわからんけど
121:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 21:45:11.82 FzS9KLb50.net
据え置きのパナソニック、スライドオープンのリンナイ、ゼオライトのボッシュ全部使ったことあるけど、
リンス入れた時のボッシュの乾燥具合は国産の熱乾燥と遜色ないよ。
陶器、ガラスはカラカラに乾いてて、プラスチックはたまに水が残ってる。これは国産もボッシュも同じ。
122:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 21:46:30.73 QWx1oX1r0.net
>>120
リンス剤なしではあまり乾きませんか？
リンス剤の匂いが気になりますがどうですか？
123:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 21:55:58.38 NlVO91l/a.net
リンス剤に匂いってあったっけ？
髪のリンスとかイメージしてないか？
124:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 22:21:45.35 RUXgU8hA0.net
>>122
ジョイタブ無臭＋フィニッシュリンスだけどリンス切れた時は子供の弁当箱とかプラスチック系が若干乾き悪いかな？
ワイングラスに水滴の跡が残るからうちではリンスは使いたい
匂いは気になったことないな
125:目のつけ所が名無しさん
21/01/22 23:21:48.54 QWx1oX1r0.net
>>124
ありがとう！
リンスの有無や匂いはそこまで気にするようなことじゃなさそうだね
リンナイを見ないと後悔しそうなので見に行くつもりだけど気持ちはほぼボッシュで決まりそう
126:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 15:40:35.16 Z6qzUW7l0.net
>>55は食洗機入ったのかな。。。
127:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 16:08:23.02 On2uQf050.net
パナソニックのK8ディープサイズ買うことにした
ミーレもいいけど乾燥が余熱乾燥しかないからやめた
128:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 17:20:43.63 iGdxTUag0.net
>>127
Kシリーズにしたのか、いいね
金ないからMシリーズにしたわ
129:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 17:48:07.83 On2uQf050.net
>>128
注文したキッチンがパナソニックならK8ディープ指定だったんだ
確かノックじゃないやつだと思う
130:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 18:04:01.01 I6WtLYlX0.net
>>126
55だけど、何社かと日程調整してるから、時間が少しかかっている…
2月に入っちゃうかもだけど、進展あればまた書くね
131:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 20:29:44.78 G56kWRuk0.net
>>129
うちもノックで開けてみたかった(M8)
132:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 21:08:31.94 I6WtLYlX0.net
現在使っている食器が、無料でもらったキャラクターものばっかりなので、食洗機導入を機に、食器も一新したいなぁなんて思ってます。おすすめあったら教えて欲しいな。
食洗機対応、割れにくい、おしゃれ、割れても後から買い足せる（定番アイテム、高級すぎない）…などあると嬉しい。
自分で調べた感じ、
洋食器→イッタラ、コレール
和食器→たち吉
オールマイティ→ニトリ
あたりが良さそうかなと思った。
133:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 22:32:11.56 1D0t+8/0M.net
うちはイッタラのティーマ傷だらけになっちゃったな
134:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 22:32:30.76 1D0t+8/0M.net
安いし頑丈だし買いやすいけどね
135:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 22:39:48.47 b90ikt5v0.net
IKEAとニトリと金麦の小皿で全て済むわ
136:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 22:40:18.69 l8JvQPWh0.net
私も今年新築したら食器いろいろと買い換えなきゃいけないから知りたい
意外にも100均に食洗機対応のあるんだよね
引越し前後バタバタしそうだからまずは試しで100均買って落ち着いたら揃えたいな
フライパンはここ読んで取手取れるティファールに変えようと思ってる
137:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 22:53:45.07 Z57GmZ430.net
>>132
IKEA
激安、丈夫、なかなかおしゃれ、いろんなテイストのものが揃う
デザインがよく変わるので買足し出来ないことは多い
>>133
うちもティーマは徐々にツヤがなくなってる、まあガンガン使い倒すわ
138:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 23:25:25.72 Fe79QE/O0.net
IKEAの灰色の茶碗シリーズと真っ白の79円皿シリーズは食洗機に置いた時に効率よく洗えることを最優先にしたような形してるよな
しかも激安だし割れにくいし傷も付きにくいし最高だわ
139:目のつけ所が名無しさん
21/01/23 23:50:26.34 I6WtLYlX0.net
IKEAのサイトみてきたけど、良さそう。シンプルで使いやすいデザインだし、安い…！
最悪割れてチグハグになっても、一式買い直すのに気軽な値段だね。
ステンレスマグ愛用してるんだけど、持っているものがall象印の食洗機非対応だと知って悲しんでいる。魔法びん系だとタイガーもあるけど食洗機対応品あまりないんだね…
サーモスは食洗機対応品が多いね。水筒も。
食器も面白いのがある、魔法びん構造の味噌汁腕やご飯茶碗など。高いけど、冷めない味噌汁気になるな…。
140:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 00:10:05.77 clUlRi+30.net
食洗機でも使える小さめの両手鍋を探しているのですが、
ホーローの鍋を食洗機に入れている人はいますか？食洗機でも使える小さめの両手鍋を探しているのですが、
パール金属のもので良いものを見つけたのですが、食洗機には入れないでくださいとあります。
もし使っている人がいれば感想など教えて下さい。
また、食洗機でも使える１６センチ両手鍋のおすすめがあれば教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。
141:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 00:12:50.73 9kd7a9O10.net
>>138
灰色ってのはどれだろ？
白はコレール似のオフタストって奴だよね、薄くて糸底もなくてザ・食洗機用ですな
IKEAはちょっと癖のあるデザインのも買いやすい
ある程度お金出すとなると飽きが来ない物をと考えてなかなか冒険出来ないけど、あの値段だと気楽
142:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 01:08:59.96 HcAWfTBH0.net
>>140
富士ホーローのHoney Wareシリーズが可愛いから使っています
ホーローは食洗機に入れても可能だけれど他の食器とぶつかると欠けてしまう恐れあり
また、ホーローは汚れがスポンジでとても簡単に落ちるので食洗機に入れるよりササっと手洗いした方が良いですよ
143:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 01:13:24.79 HcAWfTBH0.net
ステンレス鍋は宮崎製作所のジオ・プロダクトを使っています
パスタ専用として使っているアルミパンは食洗機で変色するので入れられないけど
ステンレス鍋は食洗機に良いね
ウォータースポットが残りやすい鏡面仕上げも乾燥機かかるのでピカピカになる
144:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 01:46:25.20 H3PPhhAR0.net
おすすめとは’逆に食洗機で洗って失敗したってのある？
うちはファイヤーキングを洗ったら一発でツヤが無くなった…
洗剤にもよるのかな
あとステンレスだと思ってたおたまがアルミだった
145:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 07:55:10.95 PScOOu3o0.net
食洗機非対応のステンレスの塗装された弁当箱を洗ってたら
最初は平気だったのに半年ぐらいたったら塗装が弱くなって剥がれてしまった
一回試して問題ないからって、ずっと大丈夫とは限らないんだな
146:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 08:00:52.95 h5WZ/9Xe0.net
>>140
ホーロー鍋食洗機入れてる
何も問題なく洗えてるよ
ただ高温洗いコースでは洗ったことないのでダメージあるかどうかは分からないです
147:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 08:18:43.75 ZcTMnXYsa.net
そんなの当たり前だろ…
148:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 08:42:41.26 MhBE1iAU0.net
>>144
よく結婚式の引き出物で貰うようなタンブラー洗ったら外側が剥げたわ
あと、アクリルのコップはひび割れが入った
149:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 10:01:45.63 A8utBqwZ0.net
>>140
食洗機の大きさにもよるけど
うちはパナソニックビルトインディープ
ル・クルーゼの24センチ入れて洗ってる
30センチのフライパンも洗えるよ
150:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 12:20:40.16 mdbVNkGZ0.net
陶器とかガラスはオートオープンなんてなくても
さらにリンスなんて使わなくても全く問題なく乾くってずっと言ってる。
151:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:04:55.95 0Fxjh9L90.net
全自動エスプレッソの部品、一度試して平気っぽいから80度でガンガンやってたら金属の部分が反った
152:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:08:37.44 q7oR1ezpM.net
庫内を乾かすにはと言ってたんじゃないの？
153:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:20:02.39 CSTGiYT5a.net
>>149
ル・クルーゼ20cm入れて洗ってたら
どうもカゴが重さで曲がったっぽい
ちょっと皿を多めに入れて回すと
プロペラが皿を軽く擦るようになった
重量物は要注意だよ
154:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:30:52.83 kBZEAyBm0.net
>>151
全自動エスプレッソマシンの場合、そもそも洗剤も使用不可じゃない？
うちのデロンギのは水だけで洗えって説明書に書いてあるけども
155:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:40:40.25 9kd7a9O10.net
圧力鍋を食洗機で洗ってる人いる？
全パーツ食洗機可能のってあるんだろうか
本体のみ可なら山ほど見かけるが、手で洗いづらいのは不可の蓋の方という
いまはアルミのインド製圧力鍋を手洗いで使ってて、それのステンレス版を買うか数年来迷ってるんだけど公式サイトではいちおう食洗機不可なんだよなー
URLﾘﾝｸ(www.hawkinscookers.com)
Amazon.comのレビューに“ボッシュで洗ってますが無問題です”って人いるから踏み切るか…
156:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:44:07.68 9Qlk3K6p0.net
ホットクックなら全部食洗機に突っ込んでる。パナの電気圧力鍋は食洗機かけたら白濁しちゃった。
157:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 13:58:57.08 HcAWfTBH0.net
高温すぎるのはやめた方がいいね
158:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 14:18:25.52 0Fxjh9L90.net
>>154
ガン無視
159:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 14:38:39.49 p9sRmR23a.net
>>155
うちフィスラーの6Lサイズをミーレで洗えるか聞いたらok出たので採用予定だけど実際洗ってるわけじゃないなー
160:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 15:52:19.12 9kd7a9O10.net
>>156
ホットクックって圧力で時短…ではないけどその代わり放置しとけば勝手にやってくれてトータルで作業時間は短いって感じ？そういうのもいいなあ
>>159
フィスラーってokなんだね、ちょっと自分でも調べてみます、パッキンまでいけるならいいなー
161:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 15:59:28.15 yxsXsQHDM.net
>>160
料理時間は圧力みたいに短くはないけど突っ込んだらあとは基本自動でやってくれる(たまに途中で材料追加しろとかいうメニューはある)のでほったらかしでいいということでその認識で合ってる
162:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 16:06:23.25 /B95EqXd0.net
>>140
ホーロー云々ではないと思う。
持ち手やフタがフェノール樹脂だと劣化する。
ZWILLINGの鍋なら取っ手含め全てステンレスで食洗機対応で良い。
163:140
21/01/24 17:00:47.97 clUlRi+30.net
皆さんご回答ありがとうございました。
とってなど気をつけてホーロー鍋を買ってみたいと思います。
助かりました。
164:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 17:11:57.88 NFF7ruJp0.net
>>155
ティファールでフタの本体はOKなので洗ってるよ
ゴムパッキンと蒸気のつまみ部分は外して手洗い
165:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 18:58:14.56 kBZEAyBm0.net
>>158
そうかー
余計な油分を落とさないために水だけで洗ってくださいって書いてあったけど、
あまり影響ないならうちも洗おうかなw
抽出ユニットだよね？
166:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 20:14:48.65 0Fxjh9L90.net
>>165
いやトレイとかだよ Jura勢なので抽出ユニット取り外せない
デロンギ勢だとしても抽出ユニットは突っ込まないかなー
167:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 21:09:37.60 fVII/YmE0.net
>>132
今日、イオンの食器売り場でコレール発見。
軽くて割れにくいと謳ってたよ。
値段も手頃だし、気になる人は実際に見てみるといいかも？
168:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 21:45:11.56 HcAWfTBH0.net
コーヒーマシンのトレイなんか、スポンジ&洗剤なんかつけずに片手で水にシャシャーって流して終わりだけどなあ
169:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 21:47:58.48 0Fxjh9L90.net
>>168
まあその方が早いかも
170:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 22:12:21.31 kBZEAyBm0.net
>>166
あートレイなら、うちもたまには食洗機入れちゃうな
いつもAUTOでやってるから何℃なのかはわからんけどw
171:目のつけ所が名無しさん
21/01/24 22:41:30.73 9Qlk3K6p0.net
>>160
いいよホットクック。殆どのレシピは材料切って鍋に入れて調味料突っ込んで蓋しておしまい、それでいて下手な手料理よりうまい。ホットクックスレにいらっしゃい。
172:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 00:31:33.22 H3/ebTu1a.net
前にニトリの食洗機対応メラミントレー(500円前後くらい)とダイソーの非対応のメラミントレー(多分200円)でどちらも食洗機使ってて特に変わらないって書いたけど、ダイソーの方のが気付いたら若干反ってきてた
プリント部分は変化なし
ニトリの方が年単位で古いけどそういう問題はない
やっぱり何か違いがあったんだな…
173:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 00:41:50.56 Wk2PfRfh0.net
コレールもイオンで売ってるのか
ずいぶんと以前に買ったコレールが絵柄も薄くなるくらい使って
割れにくいけど知らないまに数は減ってきた
グラスファイバーだから割れにくいのだっけ？
安物の陶磁器は機械内で当ってかけたりするのかな？
カレーライス用の楕円の深皿のコレールがあったらいいのにな 見に行こう！
174:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 07:45:28.47 YuQfoShe0.net
>>173
グラスファイバーちゃうよ
コレールは使いやすいけど、割れる時は粉々になってダメージデカいのと、温度を伝えやすいから熱い物を入れるのには不向き
コレールは昔幾つも買ったけど、何か味気ないので最近はたち吉のが多いかな
アウトレットとかブックオフで買うと安いし
175:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 10:12:09.42 3vxBi0g70.net
楽天あたりの業務用食器扱ってるショップで揃えるってのはナシかな？
色んなテイストの物が結構お安く手に入って、漆器以外は基本食洗機対応だし
176:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 10:17:09.53 phxcjw8Xa.net
それは好みの問題ですね
177:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 10:23:34.67 Wk2PfRfh0.net
コレールは強化ガラスでしたか それなら古い物は使わないようにしないと恐いね
178:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 10:30:13.16 PN58h9T90.net
ニトリは食洗機非対応が多い感じ。
日本の会社だから、日本での食洗機普及率の低さゆえに、製品開発ではあまり食洗機対応を意識してないように思われる。
IKEAは食洗機普及率の高い国々を相手に商売しているので、たいていの食器や調理器具は食洗機対応している。
179:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 11:31:38.18 V23I3Xqv0.net
ニトリのカルエクレシリーズ、軽くて、レンチンもあまり熱くなりすぎないしいいなと思ったけど、3日で割ってしまった…軽い分割れやすいとかあるのかなー…
食洗機対応だけど、軽いから水流で動いてぶつかって割れたりしないかな？
180:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 13:09:02.71 3vxBi0g70.net
>>178
ニトリに限らずだよね、特に調理器具はそういう傾向が強い気がする
海外メーカーだとコーティング系でも食洗機に対応してる物は結構あるけど
国内メーカーの物で対応してる物は存在しないに等しいし
ステンレス製でも部品に食洗機不可の樹脂や木を使ったり
持ち手までステンレスと思いきやその固定金具がアルミ合金だったりする
181:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 14:25:15.11 mG1uPuPq0.net
ブックオフで皿売ってんの？と思ったけどハードオフと見間違えた。
182:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 15:34:43.36 PN58h9T90.net
>>180
そうそう！
持ち手にフェノール樹脂とか。
そこステンレスなら食洗機問題ないのに、って感じだよ。
たとえ熱くてミトンや布巾かぶせないと触れないデメリットがあっても、食洗機で洗えるメリットは遥かに大きい。
そこんとこ判ってないんだよな。
183:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 15:52:13.67 NQ7SaCvz0.net
>>182
食洗機の普及率からいってそこ変えるとデメリットになる人の方が断然多くなるんだと思うよ
184:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 15:57:21.21 AOrv9IOF0.net
調理器具まで洗える食洗機つけてる人なんて更に限られてるだろうしね
185:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 17:03:22.10 iirYlxLS0.net
アウトドア専門店で売ってる鍋やフライパンはオールステンレスやオール琺瑯だよ
ガス火でも外側焦げ付かないの良い
186:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 17:08:54.36 YuQfoShe0.net
そういえばうちの調理器具は殆ど海外メーカーのだわ
普段目玉焼きとかに使うテフロンのフライパン程度だな日本メーカーのは
187:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 18:01:01.74 uBmVoddR0.net
食洗機用の中性洗剤使えば問題ないのでは？
188:目のつけ所が名無しさん
21/01/25 19:41:25.37 phxcjw8Xa.net
>>187
アルミがとか洗剤がという問題ではなく
水流で欠けやすいとか熱で劣化しやすいとか