20/12/27 19:18:12.72 yg/SUmjP0.net
>>341
安い方で充分だよ。ボトルホルダーなんてなくてもザバス洗えてるよ。
351:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:24:31.57 yg/SUmjP0.net
>>338
パナの食洗機の部品って単体購入できるから、ヨドバシでANP1189-5570っていう小物入れを買って、これに箸とかカラトリー突っ込んでるよ。
352:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:26:47.06 4DjLFuCZr.net
>>343
え、あ。普通に洗えるんですね…
食洗機初めてなので、ボトルホルダーない今までの奴では洗えないんだなーと思い込んでました…
ありがとうございます。他にはストリーム除菌機能ぐらいしか違いないみたいだし、200で良さそうですね
353:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:34:32.52 L4yvdqsc0.net
>>339
>>340
色々と探してはいるんですが本体に突起が多いので、入れてみないとわからない感じです
引き続きロムって情報を探します
100均なら試しに買うのも可能なので、いいのがあればここに書きますね
ありがとうございました
354:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 11:51:40.27 60diEb/40.net
サーモスの保温食器って水筒に続いて食洗機オケなんだね、試しに汁椀ひとつ買ってみるかな
URLﾘﾝｸ(www.shopthermos.jp)
ただ詳しく書いてないがやっぱり中性洗剤使えなのかね、まあティファールとかもそう言われつつもアルカリ性で洗っちゃってるんだけど
355:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 11:56:02.60 1Ely4dam0.net
>>347
サーモスって食器も作ってたんか手広いな
せっかくだし問い合わせよろしく頼む
356:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 12:14:58.00 60diEb/40.net
買ったらレポはする、問い合わせ希望ならセルフで頼む
前にジョイ粉の本体についてP&Gに問い合わせたけど
この手は延々待たされるよ
てか取説PDFみたら特に中性とか指定はないな、ありがたい
水筒のURLﾘﾝｸ(www.thermos.jp)
お椀のURLﾘﾝｸ(www.thermos.jp)
357:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 12:17:09.51 zCwr5IS30.net
ビルトイン食洗機検討してます。
食洗機は使ったことがありません。フロントオープンが気になってるのですが、どうでしょうか。日本のもので検討しているので、リンナイのフロントオープンかパナのスライドオープンを入れようかなと思っています。
フロントオープンのほうがたくさん入るのと入れやすそうで気になってますが、水道代電気代はスライドよりかかりますよね？
3人家族なのでそこまで容量いるのかなぁ…と思ったりして迷ってます。
358:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 13:15:41.82 xmjeBr9C0.net
クリナップのシステムキッチンにリフォームしたからバイオパワー除菌の食洗機付けた。
最初全く音がしないのでいきなり故障かと思ったけど、取説読んだら最初10分ぐらい静音でバイオパワー除菌するらしい。
洗う音もそんな煩くないし綺麗に落ちてちゃんと乾いてて今のところ満足。
節電コースは7時間ぐらいかかるからまだ使ってない。
359:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:04:06.86 gvHP2zIVd.net
>>350
リンナイはガス屋さんとかに展示あると思う
パナソニックはパナソニックのショールーム
実際に見て触って決めた方がよいですよ
どちらも悪いものではないので、あとは好みで決めたら良いかと
たくさん入れられるのはフロントオープンです
360:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:05:59.99 WTxQ4BIId.net
>>350
大きいは正義
3人でも大きすぎるって事はないと思うよ
361:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:17:46.21 qpPh9p8jr.net
>>350
リンナイのフロントオープンを先日取りつけたけど
最初の一週間は大き過ぎると思ったけど今は大きいは正義派です。
362:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:40:47.72 60diEb/40.net
容量は正義に一票追加
1食ぶんの食器3人前なら引き出しでも大抵足りる
ただ、調理器具洗うのを面倒に感じてるなら、庫内が広くて詰め方の自由度が高いフロントオープンがいいと思う
363:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:11:20.87 rgwoFFCEM.net
>>350
それだったら、フロントオープンがおすすめ。
同じ容量をうたっていても、フロントオープンの方が入れやすいし入る。
箸落として、入れた器全部取り出して箸拾うみたいの嫌で、私はフロントオープンにしたよ
364:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:34:59.15 r78JNkGla.net
リンナイの引出し式ってパナより勝る部分ある？
特に乾燥機能が弱いというレビューにビビりまくっているんだが...
365:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:48:17.07 VfaNJVAs0.net
狭いマンションだと逆に入れにくい
というか、食洗機そのものがシステムキッチンに入らない
366:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 18:11:51.88 xmjeBr9C0.net
>>357
リンナイ使い始めてるけどちゃんと乾燥してるけどね
367:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 18:42:00.99 ea0xTsOqr.net
>>345
むしろあの位置をボトルに取られるとすごい邪魔だから他の位置で洗った方がいい
プロテインシェイカーではないけど近い形のコンテナとか洗ってて問題なし
368:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 19:13:10.98 zCwr5IS30.net
350です、みなさんコメントありがとうございます。鍋など洗えるものは何でも洗えたらなと思っていたので、大きいサイズでも持て余すことは無さそうですね。フロントオープン、ショールームなどで見てみたいと思います！
369:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 19:59:00.06 3lfps33Cr.net
>>360
はえー。ようは入れ方なんですね。長いコップとかだけ洗う時は役に立つって感じですかね。
370:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 23:23:41.74 ueR674HM0.net
>>357
正直ない
パナソニックの方がエコだし機能も優れてる
371:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 23:25:25.78 ueR674HM0.net
>>361
ただリンナイのフロントオープンは見た目が少し残念だから、パナと両方見た方がよいかと
パナにするならM8かk8の深型がおすすめ
372:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 23:37:48.73 brc/BGaQ0.net
そういえばさ、ダイソーで食洗器対応のお椀があって、高台削ってあったよ
ニトリみたいに一箇所欠けてあるんじゃなくて緩やかに削られてるから水の抜けも良さそう
どんどん普及して欲しいね
373:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 02:33:12.16 RdA3lWU70.net
>>350
電気代水道代は誤差みたいなもんだから、容量重視でフロントオープンかな。スライド式は事実上1.5段式だからね。（二段目の籠がフルサイズじゃない）本当は海外メーカーの45cmをオススメしたい。予算が許せば。
374:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 09:06:26.80 2Swi1YSL0.net
洗いたいもので一番大きなものを ショールームにもっていって入れさせてもらえばすべて解決
店の人に断って入れれば よっぽど小汚いものじゃなければ 基本ダメとは言われない。
買ってからよく使う鍋とか 取っ手のついたフライパン（深いタイプ）とか 入らないと後悔する。
仕上がり具合よりも 入らなければ評価もできない。
関係ない相談なんだけど １年前に中古屋で５０００円で買った１０年落ちの 家の据え置き型が１年に２回位おもらして そのつど
分解してフロートスイッチ周辺を掃除すると直る。 おもらしすると掃除も面倒だし家の床も傷むので
吸水シート 吸水スポンジでバリケードを組めば とりあえず安心と思うんですが
すすぎの水の行程で漏れているみたいなので 何リッターくらい漏れていると想像します？
一応２Ｌくらいで計算して吸水物を用意しようと思っています。
買い替えという選択肢はないです。
375:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 10:50:41.66 Xb2vqtTn0.net
食洗機はメーカーと言うより機種によって電気代と水道代、音の大きさが違う
カタログよく見た方がいいよ
キッチンリフォームに当たって細かく
376:確認して決めたわ
377:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 11:48:07.47 yFZCOgQm0.net
>>367
洗濯パンみたいにシンクに水流せるトレイでも設置しておいたら
378:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 12:03:52.44 ka1WAekb0NIKU.net
>>344
見逃していました
有益な情報ありがとうございます
379:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 14:37:00.13 Ck/K696/0NIKU.net
>>366
ユーザーだけど悲しいほど事実。
>スライド式は事実上1.5段式だからね。（二段目の籠がフルサイズじゃない
そうなんだよな。1.5段。
パナビルトインの強みは断熱性の高さによる省エネと時短。
洗浄すすぎ乾燥の全サイクルで、通常モードで東日本50hzで1時間40分。
西日本60hzだと1時間30分で完了する。
毎食後に回しても、次の食事までに食器や調理器具の利用に間に合う。
夜、夕食後に一回回して、もう一度寝る前に一回セットという使い方も出来る。
380:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:47:32.98 gV22I3VA0NIKU.net
ホームセンターでリンナイ、パナソニック色々見ることができました。海外製のもすごく気になりますが、予算と、壊れた時直すのも高いのでは…と金銭的なところで断念です。
実際に使ってみないとなんともわからないところが多いですが、フロントオープンに傾いています。1日1回、夜にガーッと使うスタイルを想像しているので大容量いいな、と。
引き出し式は開け閉めが大袈裟でなくスタイリッシュなところがいいですね。キッチンの洗い場から入れる動線もスムーズにできそうなのが惹かれますね。
381:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:47:53.49 NG13qtLtdNIKU.net
ちなみにリンナイのフロントオープン勧める人いる割には実際に採用してるひとが少ないんだよな
主婦で回す回数が何回かあるならスライドでも良いと思うよー
ボックス内カスタムできるしね
382:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:49:48.27 k1w6lBFa0NIKU.net
>>371
そうなんだよなぁ。食洗機の動作時間は長すぎる。
383:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 17:27:01.17 OKfOQ/wO0NIKU.net
昔のホシザキ家庭用みたいにスピード洗浄なら一度の食事で2、3回運転してもいいやって思う
1時間以上かかるなら、せめて夕食ぶんだけでも一度に収まる容量がいいよね
384:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:16:48.96 gV22I3VA0NIKU.net
共働きで、平日は日中は食器が出ないand家事できないので、夜に朝のものもまとめて洗うスタイルに落ち着くのかな、と思ってます。そうするとやはりフロントオープンがいいのかな…
日本では引き出し式がよく売れてるみたいなので、迷いますね。
今は手洗いなので、どっち買っても満足できるかもですけど…買ったけど使ってないっていう話もまわりでチラホラ聞くので、そうはなりたくないな…と思ってます。
385:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:30:54.42 Gat/pNUB0NIKU.net
>>376
まとめて洗うならフロントオープンかなー
ただその分食器と調理器具がいるけどね！
ガス屋で聞くと公平な意見くれるよー
どっちも取り扱いあるとこね！
386:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 21:59:10.43 0hT2cHYS0NIKU.net
>>376
一日分調理器具もまとめてだとリンナイのフロントオープンでも足りない可能性もあるよ
387:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 00:09:53.51 v019RRZy0.net
>>372で海外製は断念と書いてるから、それ以外の選択肢だとリンナイのが一番いいのでは
リンナイ使ってる人のブログみたら下段に大きなヤカン入れててなかなかやるじゃんって思った
引き出し式もフライパンなら大きくても食器に被せる位置取りでいけるけど、ヤカンみたいに個体で嵩張るものと食器の両立は厳しいよね
388:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 06:48:03.85 S+AUDGsD0.net
>>370
箸立てだけパナソニックで買って、海外製の食洗機に付けて使うのか？
良い話だけどパナソニックが怒らないか？
389:w
390:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:31:19.89 bwIhb+FGM.net
>>380
え、なんで怒るの
不便をかけたことを両社とも猛省すべきところかと
391:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:12:11.20 zhHU4UZH0.net
>>381
同意
392:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:37:50.18 px1ptTgB0.net
>>380
他社製品をうちの製品に入れるなんて！みたいな？
女子供じゃあんめえし
393:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:46:29.73 X7C1vPBR0.net
>>380
よくある話では？
394:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:37:32.63 zhHU4UZH0.net
クイックルワイパー本体にバッタモンのシート着けるのと何ら変わらん
395:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:17:44.42 jVl7gUUA0.net
エプソンのプリンターに互換インクか
396:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:22:39.57 wSPjD8cvr.net
>>376
共働きで幼児二人居ます。
11月頃リンナイフロントオープンを取りつけたけど食洗機無しの生活には戻れない。
朝夜使用した食器を夜まとめて食洗機で洗うけどフライパンとかは入らないからそこは手洗いです。
使用した食器は水洗いして食洗機に直ぐに突っ込むのでシンクが綺麗な状態を保てるのがいいよ
我々は手荒れが酷かったので食洗機を取り付けたけどその他にも良いことがあったよ
397:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:27:42.66 WgLNpiW90.net
自分なら朝で1回夜で1回にするな
フライパンも手洗いしたくない
398:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:38:29.92 px1ptTgB0.net
そこは人それぞれでしょ
399:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:59:37.57 WvxZZvTEM.net
フライパンはテフロンハゲるからそれだけは手洗いしてる
出来れば入れたいけど、わざわざ洗剤変えてまでやらなくていいや
400:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:02:06.29 S+AUDGsD0.net
最近はwの意味も通じないのか？(笑)
401:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:06:32.12 WvxZZvTEM.net
>>391
面白くもなんともないからだよ
402:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:35:04.34 gu5X9lOk0.net
>>359
自己レス訂正
リンナイだと思ってたけどパナソニックだったわ
どおりで機能が良いと思った
403:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:57:06.24 Sd1LtOi+M.net
どうりで な
道理で
404:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:08:07.34 px1ptTgB0.net
>>391
ここまで総ツッコミくらって自分がズレてることに気づけないならやべえよ
405:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:13:10.43 X7C1vPBR0.net
>>391
うわぁ
406:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:32:31.28 v019RRZy0.net
>>344の人は実際IKEAにパナの箸立てセットしてるみたいね
それ以外のことでは下段の目が粗くても不都合はないのかな
元の>>338は箸立て以外も困ってるぽい書き方だから、小皿みたいなものも下に入れづらいのかなと受け取ったんだけど
407:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:49:23.84 JFKqtgev0.net
>>397
下段に小皿は無理ですね
ただ上段に食器をそれなりにたっぷり入れて、下段に取手の取れないフライパン2つと炊飯器の内釜と他のお鍋も全部入ります
このサイズで税込20万円未満なので、不満に思ってるわけではないです
うちは新築時にキッチンその他もイケアで入れたので、運搬費と取付工事費が単体ではでないけど、それでも安いと思う
408:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:35:11.90 uSZmOrlsd.net
>>393
だよね
引き出し式ならパナソニックだな
409:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:38:30.88 v019RRZy0.net
>>398
なるほど、398さんのとこは下段カゴに細工するまでもなく足りてる感じですね
足りない世帯は何か工夫してるのかなー、外野だけど単に興味ある
410:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:41:59.11 /gBv0m8A0.net
>>376
共働きで今２０～３０代の方ならビルドインがいいですが
50代であれば、卓上の据え置き型にしたほうが良いです
411:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:50:10.69 rMqKjYc80.net
>>387
実際に使っている方からのレビューありがとうございます。
今年は今までにないくらい手荒れが酷く、食器洗いがますます億劫に感じてました。
フライパンとか鍋とかも出来ればお任せしたいですけど、自分の導入できる範囲だとやはりリンナイのフロントオープンが容量最大かな…（予算と、マンションなので大きさの関係）
412:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:53:35.26 rMqKjYc80.net
>>401
ありがとうございます。
夫婦ともに30代です、腰痛とかもないですが、年齢が上になるとやはり屈んで入れるのが負担になりますでしょうか。
自分が使ってみて、便利なようでしたら実家の母にもプレゼントできたらと思っていましたが、60代なので卓上も視野に入れた方が良さそうですね。
413:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:22:09.41 I88udWCra.net
>>403
> 年齢が上になるとやはり屈んで入れるのが負担になりますでしょうか。
それは人によるからなんとも
しかしここにやたら屈むのが腰痛にと書く人いるけど
そんなに屈まないですよ
414:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:30:26.67 zhHU4UZH0.net
今51歳だけど、パナの引き出し式からリンナイのフロントオープンに変えたばかり
苦になる程屈むことはないよ
身長が153センチなのと少し横に体を傾けるだけで下の段には入れられる
415:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:27:31.99 S+AUDGsD0.net
>>392
なるほど。
海外製の食洗機は箸類とか小物の食器については、笑えないほど困ってるわけなのか
日本製の据え置き型を使ってる者にはわからなかった
ごめん
416:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:36:23.78 Sd1LtOi+M.net
なぜ恥を上塗りするのか
417:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:37:23.59 X7C1vPBR0.net
放っておけ
418:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:00:36.34 S+AUDGsD0.net
あ、ミーレのガラの悪い下請け業者のかたなのかな？
今日は休みなんですね？
419:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:36:42.97 yUOlpr370.net
ここの住人はマウント取りたがる奴が多いから好きに書いたらいいと思う
あんまりレスを気にすんな
420:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 22:12:00.20 JfpdS0mMd.net
最近ミーレ信者のゴリ押しなくなったからまともな流れになった
海外食洗機スレ立てて隔離してほしい
421:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:23:01.93 YQUd1PDz0.net
最近食洗機デビューした者です
こどもが小さくてプラの軽い食器やコップを使うんですが、水圧で吹き飛んでしまいます
色々調べたところ、上から焼き魚の網などを被せる、ネットのようなものを被せてフックで引っかけて押さえ付けるなどでてきました
試してみようとは思ってるんですが、他にも何か良い案ないでしょうか？
422:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:39:49.01 jVl7gUUA0.net
>>412
大きめのお皿とか被せたら？
423:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 01:07:20.96 DbeGF3Dfr.net
>>405
私180センチ35才です
こんな感じの人間ですかフロントオープン使ってるけどこれで腰を痛めるなら子供との遊びのほうが腰を痛ます
424:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 01:14:47.28 rEnAq8770.net
>>414
だよね
もっと背の高い人達がデフォの欧米の標準仕様はフロントオープンなので、何も問題ないと思います
425:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 01:29:31.54 GEvOlrHmd.net
前屈のようにしゃがむのは重い頭部が脊椎の上から外れた状態なので、当然腰に負担はかかります。
脊椎をまっすぐの状態でかがんで作業できるなら腰は痛めないでしょう。
前屈のような体制での作業で腰を痛めるのは突然のことなので、充分に注意すべきでしょう
フロントオープンが大変になるのは脊柱起立筋が著しく低下する60代後半からだと思いますよ
ですから若いうちはどちらでもよろしいかと
426:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 02:49:39.37 T6ZQc1Tq0.net
>>412
>>121
427:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 03:35:04.46 /2afvZ0m0.net
>>417
>>412じゃないけど、ちょうど自分も探していたので助かりました。
Amazonで「食器洗い機用 シリコンネット」ってずばりの商品は見つけていたんですが品切れで。
428:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 03:51:11.72 T6ZQc1Tq0.net
腰痛が心配でビルトインためらってる人はAEGのコンフォートリフトにすれば良いと思うの。
URLﾘﾝｸ(www.aeg-jp.com)
429:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 09:24:12.26 RW0HQ+o0d.net
>>419
それ良いよね
AEGはコスパ面でも導入しやすいし
430:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 09:29:06.30 aKU/oFOFa.net
フロントオープンが腰痛云々言う人は
ほとんどが実際に使っての感想じゃないことに気づいた方がいい
431:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 09:46:38.68 AfDZTWkq0.net
>>417
そうそう、こんなの探してました
シリコン シンクマットで検索すると色々出てきますね
ありがとうございます、試してみます
432:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 10:31:07.33 QgRgJ1mh0.net
屈むことに対してはあまり危惧しなくて良さそうですね！
リンナイのフロントオープンでほぼ決まりかもしれません
色々とご意見ありがとうございます。とても参考になります。
433:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 11:44:56.02 S7hIug7ya.net
>>419
ビックカメラが取り扱ってるんだね
434:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:41:07.69 Kp6aHlEhd.net
>>421
昔は食洗機はフロントオープンしかなくて実際に使って不便を感じスライドに変えた家庭が多いの知らんのか？
実家に食洗機なかったやろ？
435:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:46:54.51 M10EIxyi0.net
まさかの実家食洗機マウント
436:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:50:47.15 7JHXM2jhM.net
実家では負け知らず
437:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:53:22.58 Z90ox0Sx0.net
実家の食洗機据え置き式で、今使ってるのもプチ食洗っていう据え置きだわ
438:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:58:34.19 aKU/oFOFa.net
ここで書いてるのが非フロントオープンユーザーの
そうかも君ばかりだという話にまさかの主語ビッグ化w
439:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 13:03:12.44 Kp6aHlEhd.net
結局誰一人いないわけよ
悪態ついて負け犬の遠吠えくらいしかできないで可哀想だよ
食洗機もない家庭に産まれたから経験もできずわからないこともあるし仕方ないな
フロントオープンが腰の負担になるか、ならないかはここの人に聞くよりググった方が有益
440:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 13:03:54.10 Kp6aHlEhd.net
>>429
日本語教育受けてる？
441:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:19:13.81 juHYD7840.net
実家の母80代が、ビルトインのナショナル引き出し式（たぶん93年ごろのやつ）を使っていて
夏に大腿骨骨折をしたせいもあり屈むのがきついというので、
ここと前スレを参考に、パナソニック据え置き型をすすめました
一人暮らしならプチでもいいかと思いましたが、鍋も洗いたいとのことでTA4
まだ入れ方に慣れなくて試行錯誤中みたいですが
とりあえず「プレッシャーから解放された」と喜んでいます
スレの皆様ありがとうございました
442:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:05:34.61 iAx8kflJ0.net
ネットでよく目にするのは
443: フロントオープンからスライドに変えて後悔っていう話と 住設屋のフロントオープンユーザーは同じフロントオープンに換えたがるって話だけど リンナイのフロントオープンも特設ページからしてもろ国産フロントオープンユーザーにアピってるし フロントオープンしかなかった頃のユーザーが買い替える頃には すでに国産はスライドがほとんどになってたわけで、使いにくかったというよりは 選択肢が無いのと目新しさやセールストークが大きい理由じゃないの
444:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:22:58.91 6fBdM+XU0.net
フロントオープン⇒スライドに替えて後悔 ってほんとよく見るね、なんならリンクいくらでも拾ってこれる
比較ではなくスライドしか経験ないが満足してます！というユーザー体験談も割と見る
でもフロントオープンよりスライドがいいです！というのは、ユーザー体験談ではないスライド推しな住設屋さんの意見が多くて、利益率とか設置が楽とかかな…と穿ってしまう
445:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:26:03.78 aKU/oFOFa.net
非フロントオープンや据え置きが負け犬とは思わないが
自分が使ってないものを執拗に貶すのは
見てて苦笑するしかないよ
そういう意味では引出し式や据置を貶すのも同レベル
446:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:57:16.21 yANQhoMS0.net
マンションとかアパートではビルトインはやめたほうが良いかも
もしも水漏れがあった場合、長期間に渡って気が付かなくて下の階の住民からの苦情でやっとわかったという話もある。
もちろん下の階の天井の張替工事は負担だ。一部屋だけじゃなくて１戸の天井すべてに水が廻ってたとか
447:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 17:11:35.99 M10EIxyi0.net
マンションはともかくアパートでビルトインなんて導入できるの？
448:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 17:13:22.91 Z90ox0Sx0.net
>>437
基本的に無理かと
449:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:30:04.35 S7hIug7ya.net
オーナーがアパート建てる時点で入れれば可能かね
そこまでやるなら小さくてもマンションにしろよとは思うけど
450:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:51:33.01 yANQhoMS0.net
水漏れの話なんだけどな
451:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:22:00.80 teZtwhQW0.net
マンションとアパートの明確な違いは？
452:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:25:02.50 M10EIxyi0.net
一般的には持ち家か借家かでしょ
453:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 23:20:42.28 guGOAIRAa.net
今どきのマンションは最初からビルトインが標準で入ってるのが普通なのに何言ってんだか
454:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 23:55:03.12 T9RhRNtK0.net
>>443
今年1年の出来事で分譲マンションは論外という認識になってるから知らん
455:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 23:57:06.16 M10EIxyi0.net
>>443って何に対して「何言ってんだか」って言ってんの？
456:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 01:22:42.04 UMMWZXxi0.net
賃貸マンションとは
457:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 02:20:02.30 5evFlyX20.net
>>444
アホだな～
逆に買い時なのに
458:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 02:52:30.32 FEIMw7NL0.net
>>436
どの機種の話をしてるのかわからないけど、今は漏水センサーが張り巡らされてて水漏れ起こす前に機械が止まる。元栓が施工不良で水漏れならどうしようもないが。火災保険適用できるから水漏れ起きたって自己負担ほとんどないし。
459:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 03:11:26.19 FEIMw7NL0.net
なぜパナが国内ではスライド式しか作らなくなったのかは気になるな。海外向けにはフロントオープン作ってるのに。
460:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 03:14:33.98 FEIMw7NL0.net
>>424
えっそれは知らなかった～。
昔は秋葉原のヤマギワぐらいしか取り扱いなかったのよね。
461:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 08:12:31.13 /W5iCs6y0.net
>>444
ん？いつ環境が変わって別のところに住んだほうが良くなるかわからないから？
462:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 08:49:05.54 tn452rQA0.net
みんな明けましておめでとう。今年もよろしくね
463:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 11:52:55.25 Qvl6u8f/a.net
>>449
単純に需要が少ないからでしょ
使いたくないってことじゃなくてどうしても都市部の狭い住宅事情にあってなくてそもそも取り付けられないパターンが少なくないから
新築マンションに引き出し大量に取り付ける方が稼げるしね
464:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 13:51:49.77 GD7/gFmYa.net
フロントオープンの容量を目一杯使って丁寧に食器並べるタイプの人間は少数派で、引出し式にぐちゃぐちゃに放り込んでハイ終了な人間が大半なんやで
465:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 14:31:31.08 FEIMw7NL0.net
>>453
狭小な対面キッチンだとフロントオープンの扉を開けた時に干渉したりするってことか。
でもさぁ、パナは日本では圧倒的なシェア握ってるわけで、彼らがフロントオープン推してたらフロントオープンばかりになるし、引き出しとフロントオープン両方の選択肢を用意しててもよさそうなのに、引き出し式しかラインナップしないところに、何か信念がある気がしてて。
それともタワマンに数百台を一括納入できるってメリットがデカすぎて何も考えてないのかな。
466:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 15:17:43.57 qwz6HT550.net
>>454
適当に放り込むならまさにフロントオープンの方が向いてるんだけどな
引き出しの方が綺麗に入れないと入りきらないじゃん
日本の住宅事情がとは言うけど実はヨーロッパもそこは日本と変わらないんだよね
ヨーロッパの平均的なキッチンもフツーに狭い、アメリカが例外なだけ
467:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 21:50:05.09 vZshKzRN0.net
フロントオープンの扉に躓いて転んだり子供が扉に乗って破壊したり
そういう心配がクリアできないとパナは発売しないんじゃないかな
「メーカーはそんなの知らんがな」って言えるようにならないとダメだと思う
468:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 22:11:33.80 qe+agVDw0.net
>>373
亀だけど
リンナイのフロントオープンが性能良くなったのはほんの3年くらい前だからね
実家のリフォームでリンナイのフロントオープンを入れさせたんだが満足度高いようで安心した
ちゃんと本人が現物を見比べた結果容量的に引出し式にしなくてよかったと言ってたわ
469:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 22:38:32.08 qwz6HT550.net
リンナイのフロントオープン、旧機種はすごく評判悪いからどんな物だったのかと思ったら
洗浄ノズルが下段に一つ付いてるだけだった…上段用のセンターポールすらない、そりゃ評判悪かったのもうなずける
ただ、庫内総ステンレスや洗剤自動投入機とリンス剤使える所は現機種に引き継いでほしかったな
470:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 23:02:43.52 dlO8D3eZ0.net
年末にコーナンを見て回ってたら
タンク式の食洗機の吸水用にぴったりのバスポンプがあったよ。
千円ほどだ。洗濯機用と書いてあったけどとても小さくて
これはタンク式食洗機か水槽に使うものか思った。
灯油の給油ポンプみたいに自動停止するかは知らんけど。
多分売り切り商品だろうからなくなると入荷はないかも。
今までの経験からそう思う
471:目のつけ所が名無しさん
21/01/01 23:11:28.88 dlO8D3eZ0.net
コーナンではこのスレで聞いた
シンクの底におく食器破損防止用耐熱ネットを買った。
これでプラ食器のひっくり返り防止が楽になるかも
ありがとう
472:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 00:12:44.38 LIAmBfzG0.net
>>453
こういうのって、ビジネススクールまで行かないけど、会社の研修などでやりそうなテーマだね。
なぜフロントオープンよりも引出し型が普及したか。
俺なりの結論から言うと、お客を誰と認識しているか、だな。
パナは施工業者やマンションデベを規客と認識しているのだろう。
施工しやすさ、納入後のトラブルの起きにくさ。
それらの点で引出し型が有利と判断したのだろう。
473:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 00:54:48.32 Xtnglv150.net
冬場の手荒れが酷くて食洗機を
入れたい。
このスレではフロントオープンが
人気なんですね。
キッチンリフォームと冷蔵庫買い替えと給湯器の買い替えでフロントオープンだと予算的にきつい。
パナの据え置き型を検討中ですが
使い勝手はどうですか？
474:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 01:12:59.01 9StAFPOP0.net
パナソニックの据え置き型で充分というか性能的には、
むしろビルトインに変えたらノズルの数も少なくて
きれいにならなくて悩んでる人もいるらしいよ
それに屈まなくても良いしね
立ったまま作業ができる
なんといっても安いことだね
きらくだ
475:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 01:28:39.53 UTBa2md60.net
>>463
使い勝手は特に不満ない
ただ容量は小さいから家族の人数や食事を作る回数によっては不足かも
鍋とかも洗いたい場合は特に
キッチンリフォームするならせっかくなら一緒にビルトインにした方がいいんじゃないかと個人的には思う
据え置きは気軽だけど分岐水栓と排水のホース取り回しになるからシンク周りごちゃついて美しくないよ
476:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 07:43:51.91 g3Uq46n20.net
>>463
せっかくキッチンリフォームするなら食洗機専用の水栓を別途用意することをおすすめする。分岐水栓にすると見た目も悪いし、何より掃除がしにくい。
477:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 10:42:19.86 LIAmBfzG0.net
コロナ後の時代はパナのビルトインが良いのでは。
昔のように夫婦共働きで夜にしか在宅しないという生活は終わり。
在宅率が高く、日中も食器や調理器具の洗いが発生するなら、短時間で洗浄すすぎ乾燥のサイクルが完了するパナビルトインは、容量の小ささのデメリットより、洗い物を溜めこまないメリットが生きるから。
478:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 10:52:40.62 oF8LA23/a.net
なら据置もいいだろう
479:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 10:54:55.09 dNlz09qc0.net
据え置きは大地震の際しっかり固定してない限り台から落ちて暴れまわってしまうという最大の欠点がある
480:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 11:03:23.79 LIAmBfzG0.net
せっかくリフォームするなら据置きよりもビルトインだろう。
481:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 11:36:28.59 UTBa2md60.net
冷蔵庫か給湯器が壊れて早急に必要って事じゃなければどっちかは先延ばしして
ビルトイン入れた方がいいんじゃないかなと思うわ
>>466
これもいいね
でも排水はシンクにだとやっぱり片手落ちな気がする
リフォーム時に頼めば排水も専用の配管作ったり出来るのかな
そういうの考えるとビルトインで良くね？ってなるんだけど
482:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 11:40:19.01 PTdwM+rqr.net
排水をシンクにするとシンクの排水溝掃除ほぼ要らずになる
483:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 11:43:18.54 dNlz09qc0.net
>>472
これ
副次的とは言え地味にかなり大きいメリットだと思う
484:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 13:20:05.16 KtAn/T790.net
機種によるけど、本体だけならビルトインも据え置きもそこまで値段変わらないよね？
ビルトインのメーカー小売希望価格は有って無い様な物だし、実勢価格は半額近いよね
485:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 13:33:14.83 bt9W30lW0.net
>>467
あなたみたいに聡明な人ばかりではないんです
脳死でミーレ勧める者がいる限りこのスレは容量命、フロントオープン一択で話は進むでしょう
主婦で常に在宅なのに容量重視の海外フロントオープン使ってる時点でお察しです
実際は家庭の生活スタイルによってチョイスしていくのが正解です
在宅が多いようであれば、１日２～３回使用して汚れが定着する前に洗って乾燥した方が良いでしょう
当然食器、調理器具量も減りますし、衛生的です。
486:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:08:59.00 ixxkBLaq0.net
>>467
コロナ禍後は
残業しないと終わらない業種はテレワークに変わり、能力給に変化していくだろうが
基本的に、在宅率がコロナ禍前に比べて上がるけど大幅にってほどじゃない
487:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:28:43.16 NX/1Whti0.net
リンナイのフロントオープンにしたけど、この正月休みでほんとに大容量のにして良かったと思ったわ
鍋も皿も箸も沢山洗い物出たけど、それでも1日2回は回してる
鍋も入れられるのはかなりポイント高いわ
これが以前の引き出し式だと５回回すか３回回して鍋や丼は手洗いって所だ
大きい物が入るか入らないかで全く違う
488:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:37:41.67 KtAn/T790.net
>>475
在宅率高いなら高頻度で回せば良いというけど、なるべくまとめて洗った方が省エネじゃない？
45cm引き出しと60cmフロントオープンとで使用水量は変わらないんだし
仮に使用水量が10Lから12L位だとしたら、一日分まとめて洗えればそれだけで済むけど
何度も回せばその分だけ乗算されるじゃん、もちろん電気代も
それに、一日を食洗機のオペレーションだけして過ごすわけではないんだから
家庭ごとのライフスタイルに合わせて選ぶべきと言う所には同意するけど
489:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:45:57.90 lO44oRRaM.net
冬になったので電気量を計ってみた
NP-TZ100
レベル5で乾燥まで食器空でクエン酸洗浄
夏、水温30℃、1.00kwh
冬、水温8℃、1.08kwh
殆ど変わらんなあ
490:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:48:37.88 LIAmBfzG0.net
えーと、パナビルトインのミドルサイズでも鍋や丼は入るけどな。
直径24cmのツヴィリングのシチュー鍋とか。
というか、誰しも自宅の食洗機にあわせたサイズで食器や調理器具は揃えるようになるものだから。
491:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:51:45.33 5z57NoL90.net
>>480
そりゃ、鍋自体は入るだろw
ただ皿とか全部入れた上で鍋も入るかと言ったら、入らないやろ
492:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:54:29.55 LIAmBfzG0.net
>>478
省エネかどうかなら、まとめて一回の方が省エネ。
ではなくて、溜めこまないことで、複数の調理器具を用意する無駄が減る。
一日一回しか回さないのに、在宅だと、例えば包丁とまな板何セットいるねん、という話。
493:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 14:57:38.93 LIAmBfzG0.net
>>481
えーと、シチュー鍋と蓋、お玉入れても、家族全員分のシチュー食った椀、IKEAの丼とスプーンその他も入るけど。
494:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:07:23.00 NX/1Whti0.net
>>483
コップは？
ボウルは？
また板は？
495:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:07:33.12 NX/1Whti0.net
まな板 の間違い
496:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:12:23.51 LIAmBfzG0.net
>>484
まな板とボウルも一緒に入るよ。
ついでに包丁も。
これらは夕食後にまとめて一気にやる。
コップは寝る前まで使うから寝る時に別途回して入れる。
497:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:14:25.46 NX/1Whti0.net
ないない
498:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:16:42.73 LAPiUP930.net
>>482
そこが家庭によるところじゃない？
少数精鋭の調理器具と食器で収納スペース節約して何回も運転
多めの調理器具と食器に収納スペース割いても1日1回運転
どっちもありでしょ
499:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:20:01.48 LAPiUP930.net
価格コムのリンクって貼れなくされてる？
ミーレの新シリーズの詳細出てたから貼りたかったんだけど
500:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:22:34.57 LIAmBfzG0.net
>>488
まあ、そうだね。
ドイツ人のように、キッチンだけでなく客間にまで食器飾るくらいに沢山持っているライフスタイルが出来たらと、個人的には憧れるよ。
501:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:24:49.87 LAPiUP930.net
URLﾘﾝｸ(img1.kakaku.k-img.com)
502:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:26:49.30 LAPiUP930.net
やっぱ普通の記事にはリンク貼れなくされててNG出る
>>491のバスケット写真だけなら行けた
記事は↓を丸々コピペで検索したら読める
ミーレの「Generation7000」シリーズ家電は驚きの連続だった
503:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 15:52:31.08 LAPiUP930.net
>>490
それはそれで素敵だけど、手間の面から1日1回で済ませたいって話とはまた別
そこはすり替わるものではない
504:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 16:21:48.54 9StAFPOP0.net
ビルトインと違って据え置きは買い替えも気楽でいいよ。
１０年使えば いつ故障してもすぐ買い替えてもいいし
翌日に自分で交換できる。２代目からは楽だけど古いのを引き取ってもらうよう
お願いしないとな。
ビルトインの場合普通２０年以上使うのかな？
日本製ならやはり１０年以上使用で故障したら買い替えだわな
でも取り付け業者と交渉しても職人がすぐに来るわけじゃないし
１か月ほどは手洗いを覚悟するとか じゃまくさいね(笑)
取り付け費用以外に取り外し工事費も時間がかかるし必要だわな
据え置きのほうが気楽だ
505:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 16:29:47.29 9StAFPOP0.net
パナの据え置きで鍋のフタ類は洗ってる。これが便利だ。
鍋類本体は以前無理してフライパンとか小さい物を入れたが
きれいになってほしい外側は焦げ付いていてきれいにならない。
内側は鉄板とかテフロン加工のものは洗えないしな。
お湯を入れて柄付きブラシで洗えば 手も汚れないしそれで済ませてる。
あとガスグリルの網もよほどきれいなものでないと焦げ付いたものを
食洗機にいれると相当あと長いこと焦げの残りが食洗機に残るから注意だよ
焦げというのは洗剤でも分解酵素でも溶けないしずっと食洗機にのこる。
あと軽くて細かいスリゴマも食卓では使えない。
食洗機内で引っ付いて流れない
506:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 16:44:55.02 rdP/e2lM0.net
全部何がなんでも入れられないと絶許の人と、別にそれくらい洗うよの人では埋まらない溝があるからあまり人の意見ばかりに流され過ぎないのも大事
507:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:10:18.64 KtAn/T790.net
>>495
焦げカスやゴマが庫内に張り付くって話よく聞くけど
これって最近の国産食洗機は一層フィルターだからなのかな？
うちの食洗機は海外製みたいな三層？フィルターだけど
庫内に残菜が張り付くようなことは滅多にない
508:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:12:33.23 LIAmBfzG0.net
>>487
何を根拠に言ってんだ？
食洗機が稼働終了したので、汚れてないけど試しに入れてみてやったぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
509:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:22:46.71 9StAFPOP0.net
>>497
ゴマじゃなくて、スリゴマな
試しに入れてごらん！
510:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:27:11.47 9StAFPOP0.net
>>497
もしかして海外製でリンスを使ってる場合は水滴もスリゴマなんかも
あまり付かないのかもしれないね
最後に食器の表面にリンスの界面活性剤を塗布するから再付着しにくいのかも
511:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:30:07.51 9StAFPOP0.net
>>498
それ鍋の外側がきれいだけど電磁調理器を使ってるからかな？
ガス火でそれだけきれいなら、そうとうきれい好きなんだな りっぱ。
512:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:31:07.33 bt9W30lW0.net
>>478
省エネとう話はしていないですが、省エネ面でも海外製よりはパナソニックの方が省エネになりますよ！
私は食器の数と衛生面でメリットがあると思います。
汚い食器をずっと食洗機内にぶち込んでおくのが衛生面でよいとは思わないので
513:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:32:25.01 LIAmBfzG0.net
>>501
ガスだよ。ツヴィリングは良いよ。
514:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:41:21.76 87IFS4i+M.net
パナのスライドオープンの時はゴマやスパイス類、小豆の餡等の水に溶けないものがラック上部に乗せたカップの底に溜まってましたね。
フィルターの違いの他、上からの水流が無いのが原因ではないかと思います。
今はミーレだけど同様の事は一切無いですね。
515:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:49:13.38 LAPiUP930.net
>>498
それ、食器が中型どんぶりだけに見えるのだが
鍋と食器で2回運転の仮定かな
上に棚かぶせもそんなには載らないよね
516:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:53:20.98 OoO/2cyi0.net
ビルドイン食洗機の交換を検討中なのですがどの業者に頼めば安全とかってありますか？
買い替え先はパナソニックにしようと思ってます
517:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:56:36.16 9StAFPOP0.net
>>504 リンスは使ってないの？
519:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 17:59:14.60 oF8LA23/a.net
こういう想像だけの据置ageビルトインsageは不毛です
520:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:04:35.47 OUGwHsVA0.net
>>491
カゴだけの違いだからオプション品として
単体で売ってくれるといいのにね
現行品とカゴ入れ替えて使えたらありがたいなあ
521:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:14:48.00 87IFS4i+M.net
>>507
リンス無しでも同じです。おっしゃる再付着とはちょっと違うように思います。
どの食洗機でも高台に水が溜まる事があると思うんですが、パナソニックの時はその水の中にスパイス等が残っていました。
おそらく上からの水流が無いために庫内上部の流速が0になり、高台の底に溜まった固形物を流せないんだと思います。
522:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:16:08.05 lnD77dJjd.net
>>498
アホに構わなくて良いよ
リンナイ入れてるのは情弱だから何言っても通じない
523:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:19:06.25 lnD77dJjd.net
>>504
隙あればミーレ
誰も聞いてないから
ミーレって言わないと死ぬ病気なの？
524:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:31:03.61 LIAmBfzG0.net
>>505
いや、シチューのときうちは各自丼だけ。
お取り箸やトングでサラダ等は取り分けてトッピングして食べているので、洗い物はこの容量で足りている。
食洗機導入前から洗い物増やしたくなかったので、この運用になっている。
さすがに24cmの鍋を横にして入れると上段棚はセット出来ない。
525:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:32:55.12 87IFS4i+M.net
>>512
10年位前のパナのディープスライドとミーレしか使った事が無いので他機種についてはコメント出来ないんですが、上にも羽根がある機種ならどれでも優劣は無いと思いますよ。ミーレが特に優れているとは感じません。
526:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 18:52:39.96 NX/1Whti0.net
>>498
今のパナのスライドオープンのは横向きに深い鍋入れても洗えるの？
10数年前に買ったのは下からしか吹き上げてくれなかった
527:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 19:21:08.03 LAPiUP930.net
>>513
なるほど食洗機の方に食器をあわせるのもアリですね、ついでにそのIKEAどんぶりウチでも重宝してる、なんでも入れられて便利だよね
ただそういう合理的ライフスタイルも決して否定するものではないが、もっとたくさん食器使う家庭も珍しくはないと思うのよ、日本だと特に
うちは割と使うのでやはりその食洗機だと2回運転しないと足りなそう
528:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 20:00:32.95 OUGwHsVA0NEWYEAR.net
自分の使った経験の話をするから
据置の人は据置の話になり
ミーレの人はミーレのことしか言えないでしょ
自分はパナビルトインとミーレのことしかわからない
だから他の機種を貶す資格はないですね
そうとかかもとかばっか言うのは無意味
529:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 20:35:26.31 LAPiUP930.net
>>517
私1人に向けた言葉ではないだろうけど
そう かも は想像だけじゃなく、内容は断言であっても表現をソフトにするために使うこともあると思うなー
530:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 21:04:34.02 OUGwHsVA0.net
使ってない人がそう・かもを使いながら断言をするのが変なんだよ
531:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 21:17:48.08 LIAmBfzG0.net
>>515
うん、センターのシャワープロペラの中心軸から20cm位上にニョキと生えている。
その頂上と中間から、横と斜め上方向にシャワーが吹き出すようになっている。
写真の位置に鍋をセットすると、その横と斜め上方向のシャワーを鍋内にぶつけられる。
532:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 21:27:07.69 g3Uq46n20.net
パナ据え置き→パナビルトイン深型引き出し→海外製（AEG）と渡り歩いてきたけど、引き出し＜＜据え置き＜海外製だな。引き出し式が据え置きより使い勝手悪いのは予想外だった。
533:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 21:56:28.73 bt9W30lW0.net
>>514
今のパナは洗浄方法も3Dノズルに変わって、
534:AEGと変わらんよ ミーレを否定するわけじゃないけど、洗浄力は正直大差ない １０年前のモデルと比べたら当時のフラグシップだとしても今の廉価版より劣るよ これは電化製品ならエアコンでもレンジでも同じ コスト、修理面、省エネ面、稼働時間、収納力、生活スタイルを総合的に考えて決めるべきかと
535:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 22:05:11.52 bt9W30lW0.net
>>521
逆に国産フロントオープン(実家だったのでメーカー不明)→AEG→パナK8(引き出し)と使ってきたけど引き出しが一番良いかな
音がうるさくない、はやく終わる、部屋の温度、湿度に干渉しない、ノックでオープンできる、少量でもそれに合わせて洗ってくれるし、とても省エネ
最初入れる方法に戸惑ったけど慣れるとそんなに大したことはない
AEGは当時のキッチンならよかったんだけど、日本のキッチンだと収納を圧迫するのとなにより時間がかかるのがネック
ただコンフォートリフトのやつは正直使ってみたい
パナソニックはなに使ってたの？
536:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 22:27:58.85 Ho1vW91e0.net
朝、ご飯を食べた茶碗を夜に食洗機で洗いきることは可能ですか？？
海外製のものは洗浄力が強いから予洗いも要らないと聞きますが、ご飯がカピカピになったやつはどうなんだろう…
537:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 22:34:23.60 oF8LA23/a.net
>>524
ちゃんとシャワーが当たるようにセットしてあれば
朝のものを夜に洗ってもキレイになります
538:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 22:39:03.00 Ho1vW91e0.net
>>525
ありがとうございます。
夜まで洗い桶等につけ置きしておくのではなく、朝の時点で食洗機にセットしてしまう使い方で大丈夫でしょうか。
国産のメーカーのものでも落ちていますか？
539:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 22:39:40.77 bt9W30lW0.net
>>525
あのさ、なんの機種かも指定しないで落ちますとか言い切るのはなんなの？
海外製って中国やフィリピンでも海外製だし、よくそんな根拠もないこと即座に回答するね
ミーレ使ってそう笑
540:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 22:41:09.18 g3Uq46n20.net
>>523
パナは賃貸に最初からついてたやつだから品番がわからないけど、少なくとも2016年より新しいモデルだった。今はAEGのコンフォートリフト。
時間より容量重視なので私の中では521のような評価。容量より時間優先なら評価逆転するのも、まあ理解できる。
541:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 23:37:55.86 bt9W30lW0.net
>>528
AEGのコンフォートはフロントオープンの完成形だと思う
賃貸のパナはグレード低い浅型だから使いづらい
コンフォートカッコよいし、羨ましい
542:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 23:41:04.68 N5n5ZQZLa.net
国産だろうが何だろうがちゃんと水が当たれば落ちるわ
543:目のつけ所が名無しさん
21/01/02 23:56:13.69 ZeUvSorQ0.net
定期的にヤバいやつ湧くな
544:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 01:24:59.30 ngEkCRW+0.net
定期的にというか、この前暴れてたのと同じ人でしょう
545:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 01:25:55.57 vW5houdU0.net
>>495
うちもミーレでスリゴマよく使うけど残ってた事は無いよ
パナはフィルターの目が荒いんじゃないかな？
ミーレはかなり目が細かいから胡椒なんかも大丈夫
546:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 01:29:21.25 sX75wdVq0.net
>>463ですが、レスありがとう。
3人家族で共働き。
旦那激務で家事は一切しないので
夜に一度食洗機で済めば、と思っています。
今は少しでも食器手洗いを短縮したいので最近はもっぱらワンプレートであとは汁物のお椀やマグカップです。
据え置きなら単独で水栓を作る予定ですが水回りをスッキリさせるにはビルトインですかね。
キッチンはタカラで決めているので相談してみます。
あと家電量販店でパナの食洗機で
使っているお皿のサイズで入るか確認してみます。
547:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 02:11:11.62 coQJjQ4IM.net
パナソニックの据置型も今の機械はネットが細かくなってたな。
すりゴマが残ると言うのはは、うちにある以前の機械の話だよ
現在のタイプについては網が細かくなってるから、わからないね。ごめん。
548:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 02:15:21.77 coQJjQ4IM.net
>>534
据置型ならカウンターの上に載るわけだけど、ビルトインにすると逆にカウンター下の収納スペースがなくなると
いうことになるw
549:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 02:22:37.40 D9G18aGH0.net
お世話になります。
２月に引っ越しをするため、食器洗い乾燥機の購入を考えています。
おすすめの食器洗い乾燥機があればアドバイスお願いします。
【予算】５万ぐらいまで
【タイプ】賃貸マンションで取り付け工事していいか分からないので、タンク式を検討中。一人暮らしなのでサイズは小さめで大丈夫です。
【こだわり】めんどくさがりなので、お手入れが簡単なタイプ希望。
【備考】メーカーのこだわりはございません。コスパの良いものを選びたいと思います。
よろしくお願いします。
550:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 02:28:28.39 Jrrqy6Xf0.net
>>537
最近出た青いやつを買いなさいそしてレポよろしく
551:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 07:28:39.88 jZ5eQYQF0.net
>>537
タンク式の最新型DUAL BLUE MYC DW-K2-Lという紫外線ランプ付きは
新発売品でアイデアは良いけど、値下がりしてないし５万円ほどしてる。
売れ筋はサンコーという会社のラクアというので３万円ほどだ。
評判は買った人の価格コムのカキコミなんかを参考にしたらどうだろ？
このスレでもタンク式を買った人の話はさかのぼってみれば少ないけどある…
水を汲んだバケツから吸水ポンプで食洗機に入れることもできる。
コーナンで売ってたバスポンプのところに千円で置いてあったのを使えば
以前のタンク式でもできるかも
552:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 08:59:05.20 ICavFtfT0.net
タンク式なんて、どう考えても面倒だろ…
洗える皿の枚数の少なさの割に、それを使うために物が増えてその管理が増えたら、どっちが楽なんだか…
一人暮らしの皿なんてたかが知れてるんだから、ささっと洗ってシンクの隣に伏せておくのが一番シンプルで楽だと思うけどね。
家族が増えた時こそ食洗機の出番なんだと思う。
553:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 09:35:24.23 5j/JZ4Op0.net
分岐水栓なんて退去の時に元に戻せば良いのだ
554:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 10:18:33.03 scML5ql+0.net
>>537
分岐推薦勝手に変えて、戻しとけばいいだけとは思う
最悪固着して業者呼ぶとか大家さんに話して後処理やってもらうとかあるかもだけど、それだって法外な料金取られたりしないでしょ
一才のリスクを微塵も取りたくないってならまあわかるけど
555:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 10:18:57.51 jNLz1a4p0.net
食洗機と乾燥機2台使いの
勝間みたいな人居ますか？
556:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 10:19:34.62 scML5ql+0.net
>>540
この手の一人暮らしで枚数少ないから洗えよってのはほんとクソ大きなお世話だと思うわ
557:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 10:25:31.14 FJiCp9qi0.net
>>526
10年前のパナ引出し式の経験ですが
上段（折り畳み式ラックみたいなの）に置くとアウト
プロペラ水流が直接当たる下段にほぼ伏せて置けば取れました
しかし夕食分も入れようと引っ張り出したりの
試行錯誤が面倒くさかったのと
ちょっと何かがカゴから飛び出てたりで
プロペラがきちんと回らない事件が多すぎて‥‥
558:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 10:46:11.81 ug4iDbOd0.net
>>545
入れる位置を試行錯誤して決めておけばキレイになりそうですね。
価格や故障した時を考えると国内メーカーがいいのですが、洗浄力は海外のほうが高そうなので気になって…
ありがとうございました！
559:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 12:39:31.32 3moOvI2V0.net
>>544
的外れにも程があるよな
560:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 13:56:26.86 WRlp2PUY0.net
>>543
地方の一軒家で
台所が広く、ヘルシオを2～3台設置してる家だったらいるだろうな
都内じゃ無理過ぎる
561:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 13:57:13.51 mHqQZMMh0.net
電子レンジ2～3台同時に使ったらブレーカー落ちそうだけどな
562:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 14:01:58.35 WRlp2PUY0.net
>>549
60aまでは契約できるんだから
所得の高い家庭なら50aか60aでしょ
563:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 14:22:05.53 +swbT78jM.net
>>544
本当にな
言語ってのは新しい多数派が正しいわけだから、古い少数派であるら入り使うのは恥ずかしいことだと自覚してほしいわ
564:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 14:22:24.04 +swbT78jM.net
誤爆
565:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 14:54:53.30 sv3+2iAVa.net
>>549
レンジはそうでもない
ケトルとかドライヤーとか食洗機内で水暖めてる時間帯がヤバい
今の時期なら電熱系の暖房器具がプラスされるからそれで落とす人は増える
566:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 14:59:07.79 vJm1iifM0.net
>>550
60Aまでは従量電灯Bの契約で電話一本で上げられる。
70A以上は従量電灯C。
現地調査が必要で、対応可能なら上げられる。
うちは床暖房複数部屋つけると容量が足りなくなってきたので、今度100Aに上げてもらう予定。
それには工事で9万円弱かかるが、ブレーカーユニット変えるだけなのに金取りすぎ。
567:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 15:06:37.43 GHgNR1110.net
全体のアンペアが大きくても枝分かれしてるブレーカー内で容量超えると落ちるから注意ね
キッチン内でレンジ、炊飯器、電気ケトルとか一気に使うと他の部屋大丈夫でも落ちる場合あるよ
568:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 15:12:39.77 coQJjQ4IM.net
食洗機で食器の洗い具合はビルトインより、
パナソニックの据置型のほうが性能は良いと思う。
ノズルの数も違うし時間もビルトインより短いし、乾燥機能もついてるし
和食の小皿を食卓で気にせず使える
鍋類のフタも洗えるし
腰に負担はかからないし据置型は良いとおもう。
フロントオープンタイプは台所の物入れには最適だとか。
どこに物がすぐわかって取り出しやすいと
フロントオープンから据置型に変えたお年寄りが言ってた。
569:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 19:40:49.74 PKzSYUXL0.net
>>534
タカラスタンダードのキッチンで後付けリンナイフロントオープンをdiyで取りつけたけと結構大変だった
近所に食洗機の話を聞いたら皆ハウスメーカーのオプション45センチの引き出しで満足してるらしい
シンク下に取りつけできると言う利点があるから使って馴れれば小さくても良いかもしれない
私もできればシンク下にしょくせんきを取りつけたかった
570:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 20:15:53.06 QhR5vplg0.net
オール電化だと60Aは普通だ
571:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 22:34:31.92 O+aN+6cf0.net
>>532
ミーレまんさんはコメントしないでいーよ
なんの参考にもならないから
572:目のつけ所が名無しさん
21/01/03 23:42:05.03 hymOG4d80.net
>>537
めんどくさがりなら、毎回3、4回注ぐのも面倒くさくない？
もし洗濯機とキッチンが近いなら、洗濯機のニップルから毎回付け替えるか分流させてパナソニックの別売の4mの給水ホースで給水するのはどう？
自分もめんどくさがりで、
タンク式から検討を始めて色々妄想したけど、結局、分岐水栓を自分で付けてプチ食洗にした。新しめの水栓だからか取付は簡単だった。
573:目のつけ所が名無しさん
21/01/04 03:32:57.76 vj4/DVfM0.net
大抵のタンク式は分岐水栓にも対応してるから取りあえずタンク給水で使って
面倒に感じるなら分岐水栓にしてしまえばいいんでない？
574:目のつけ所が名無しさん
21/01/04 14:33:13.52 Q/ShKOVq0.net
>>557
タカラスタンダードはシンク下推してるね
ただ、引き出しの屈まなくても入れやすいという利点を殺してしまってて一長一短な感じがする
575:目のつけ所が名無しさん
21/01/04 18:36:31.38 kb+K1N7k0.net
>>537
分岐水栓は大家さんに聞いてみたら？
うちも賃貸だけど、聞いてみたら転居時現状復帰でOKと言われたよ
結構問い合わせあるんだってさ
それならプチが導入できる
576:目のつけ所が名無しさん
21/01/04 18:38:12.04 kb+K1N7k0.net
ちなみに自分も一人暮らしだけどプチからTH4に買い換えた
あまりに便利すぎて何でも洗いたくなったから
577:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 10:19:41.19 LWTXUujX0.net
自分は賃貸住で据置利用だからビルトインのフロントオープンと引出とか
日本製と海外製の違いとかわからないので言及出来ないけど
食洗機導入悩んでる人には絶対便利だから使えとすすめる
タンク式と据置悩んでたら据置
プチとレギュラー悩んでたらレギュラー
据置とビルトイン悩んでたらビルトイン
あとはその人の置き場所や予算で考えればいいけど基本は容量が正義だからね
578:sage
21/01/05 12:16:04.28 eoCtB2af0.net
まさに導入で悩んでます
社宅住みで、社内規定で後最長でも2年半後までしか住めません
（その後賃貸か購入かは迷っています）
夫、専業主婦の妻、幼稚園児4歳、0歳という家族構成です
妻に持病があり、夫がそこそこ家事のサポートをしています
なんだかんだ一日3食分で30分～45分くらいは食器洗いにかかっており、食洗機があればどれくらい時短になるのかな？とおもっています
買うならパナのTA4かTH4だろうなと思うけど、分水栓も買って工事も依頼すると10万
引っ越して、その家に同じ分水栓がつくかも分からないしまた水道工事費用…
と思うと、買うのは社宅を出てからの方がいいのかとも思い、迷っています
でも引っ越しの時期が読めないんですよね
そもそも食器くらい手洗いすればいいのか？ いや違うか？
ここ数カ月ずっと考えて、なかなか結論が出ません
579:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 12:18:42.61 jsquh85a0.net
もう迷う時間もったいない、とりあえずアイリスオーヤマポチる
580:sage
21/01/05 12:22:22.19 eoCtB2af0.net
分水栓工事は自分でできるという情報も見かけますが、知人で知らない間に室内に水漏れが起きていた例があり、70万？だかの補修費用になったというのをきき…
（その家は業者が工事したので、自分で補修費用は支払わずに済んだそうですが）
パナのカタログだけ見ると、水道代が1/6になるから年間19100円節約できるとか書いてありますが、ちょっと言い過ぎじゃないのか？とか思いますし
もう少し安ければ…と思いますが、どのサイト見ても「置ける場所があるなら大きいのを買え」とあるので、プチやタンク式も除外されますし
581:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 12:35:19.52 TJQ/uletM.net
>>568
分岐水栓は素人には無理じゃ無いかな。
築8年の家に付けたけど、蛇口のネジが固くて業者も手間取ってた。
582:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 12:37:40.69 eTssWrIK0.net
>>566
納得ができる買い物かどうか、自分を納得させるには数字化するのが一番。
0.5時間×365日×2.5年＝456.25時間
時給1000円だとして、456.250円
(数字苦手なので間違ってたら誰か指摘してください)
これと食洗機の設置代金と比較したら、どちらがお得なのか明らかなような気がするけど…
今大変だと感じるのなら、ご自分が楽なように自分を労わってください。
他は節約しても、こんなとここそお金かけるところだと、私は個人的に思います。
583:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 12:44:14.30 JvNlZFTj0.net
>>568
悩む時間がもったいない、今すぐポチることをお勧めします。エコナビ不要。TA4、なんならTA3でもOK。キッチンの水栓なんて水漏れしてもシンクに流れるんだから心配不要。どうしても不安なら業者に頼みましょう。高く見積もっても施工費は2.5万円かな。それで水漏れ起きたら工事の保険か火災保険が使える。
584:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 12:45:53.15 vTn2t1IEM.net
やりたくないことを他人や機械にやらせるのも金の重要な使いみちだからな
悩むのが好きならいいけど、そうでないならその間時間と気力という人生で最も大事な資産が失われ続けていることを自覚したほうがいい
分岐水栓くらい大したアレではなかろう
585:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 12:50:40.10 QryQwyvsM.net
まずは蛇口の写真をup
586:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 13:25:31.41 LWTXUujX0.net
>>566
即導入すすめる
そこの社宅に2年半しかいなくて業者に頼んだとしてもそれ以上の価値があると自分は思う
専業主婦なんだから皿洗いぐらいしろって人もいるかもしれないけどその分小さい子の面倒を
見る時間が増やせるわけだし機械任せに出来る事を合理的にやって何の問題がある
旦那さんのサポートする労力だって減るならその分休めていい事尽くめ
本体と諸々で最初10万ぐらいかかるとしても次引っ越ししてかかるのは今度は水栓の取付だけ
家を買ってビルトインにするかもとかそういうのはその時考えよう
2年半後に引っ越して導入したらたぶんなんでもっと早く使わなかったんだろうって思うの間違いないから
587:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 14:47:19.76 UA3il/590.net
>>566
自分は男だけど分岐推薦前の家も今住んでるとこも自分で変えた。工具あればそんな難しい話ではないとは思う
引っ越ししてもまた付け直したとしても分岐推薦代プラス工事費で2-3マン？自分だったら悩まないでとっとと頼んで幸せを享受するけどまあそこは人それぞれだから…
588:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 14:48:26.44 UA3il/590.net
あと1ヶ月とかだったら待とうかなと思うけどいつ引っ越すかわからないならとっとと頼んじゃった方がライフクォリティがですね
589:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 16:35:35.65 WnBVM4n90.net
>>566
時短や水道光熱費の節約だけでなく、手で触れないほどの高温とアルカリ性の洗剤で洗うので汚れ落ちが格段に違います
今すぐポチって工事もプロに頼んじゃいな
私も社宅で住めるのは後2年という時に据置型導入してからもう手放せません
結局一年で引っ越したけど、次の賃貸マンションにも持ってって夫が自分で付けた
分岐水栓の取り換えは意外とすぐに出来た
始めの時にプロの人にしてもらってその時に名刺を貰っておくといいよ
今度引っ越しの時にお願いしてもいいですか？って聞いとけ
知人はそれでしてもらったそうな
590:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 17:17:05.21 jsquh85a0.net
TOTOに依頼したらうちは食洗機やってないので分岐工事とかできません
とりあえず言われた
そんなもん？
591:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 17:20:22.92 PxIlis0S0.net
俺は普通に分岐水栓自分でやったけど、簡単な水栓だったのかな
592:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 17:29:40.89 LWTXUujX0.net
>>578
町の水道屋さんでいいよ
593:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 17:32:52.92 jsquh85a0.net
>>580
むふー、ありがとー！
594:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 18:08:40.67 v7ABjmDK0.net
YouTubeに動画上がってるから
大変と思ったら頼めばいい
古い賃貸は固着してるから女では
無理な時ある
595:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 19:04:58.35 Cv1hKy9j0.net
自分は買ったら分岐水栓の取り付けは無料だったな
分岐水栓は購入したけど amazonで8000円前後だった
596:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 20:18:23.88 Oi15YHFP0.net
>>566
タンク式じゃダメなん？
597:566
21/01/05 21:14:11.33 eoCtB2af0.net
566です
こんなにたくさんレスいただけると思いませんでした
俄然導入に前向きになりました
思えばロボット掃除機と衣類乾燥機も我が家の生活を変えてくれたので、食洗機もその一つになればいいなと思います
いくつか質問させていただきたいのですが、
・カレーを食べた後やちょっと米粒が残ったお茶碗を、全く水で流さず朝から夕方まで置いておいて食洗機にかけて汚れは取れますか？
・いま食器は手洗い後自然乾燥なのですが、「洗いのみ」の設定はできるのが一般的ですか？ また、その方が節電でしょうか
・タンク式を勧めてくださった方もいますが、この家庭環境だと価格差があっても分水栓の方がいいでしょうか
・「結局手で洗った方が早いんじゃないか」「テトリス状態で入れるのが面倒なのでは？」という声もあるのですが、実際にお使いになっている方の感想をききたいです
よろしくお願いします
598:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 21:35:42.12 XO44HjKKM.net
・カレー汁やご飯粒巻き込んだまま洗浄するのは自分は嫌だから、軽く水洗いして固形物、汚れを落として庫内に入れてる。
・四人家族なら可能な限りサイズ大きいものを。
庫内に全部入らなくて手洗いや次回持ち越すのがストレス
・テトリスも、綺麗に入れば達成感ある。
洗剤使って手洗いしてすすぎの手間より、食洗機に食器セットのほうが手間かからないよ
599:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 21:37:29.66 ZsZbYQLl0.net
>>585
毎回水を入れたりする手間を考えたら長い目で見たら分岐水栓のほうが楽でストレスも少ない
600:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 21:44:35.66 +pIjGq720.net
>>585
とにかく据え置きタイプの食洗機で電気代は１５円とかそんなとこじゃなかったかな？
あと洗剤が５円台か、それと水道代だ。
そんなとこと頭に入れておけば良い
それと食洗機で洗うと食器がピカピカになるくらいきれいになるということだね
ほんとに気持ちよくハレバレとする。家にある食器類を全部洗いたくなる
そのくらいで買うか買わないか決めたらいいんじゃないかな
あと よくそこまでこまごまと思いつくなあと感心する
たかだか５万円の物を買うのに そこまでチェックするのはたいしたものだ
買う買わない、どれにするかは あなたの判断なら間違いないと思う じゃ失礼
601:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 21:47:07.99 ZsZbYQLl0.net
なんで最後に嫌味を入れてくるかね
602:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 21:59:54.68 dlNoGiRD0.net
>>588
>>479
夜間電力だとそんなもんだが
603:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 22:11:09.21 WnBVM4n90.net
>>585
使った後の食器は洗い桶とか使わなくても流しに置いて水を上からかけとくだけで十分
上で布巾洗うとかだけでも水はかかるよね
濡れたままの方が汚れはふやけて落ちやすい
その後食洗機に入れる時にちょっと濯ぐか傾けて水を食器からこぼすだけ
洗いのみで終わってその後開けておけば予熱で乾く
なにせアツアツなので
604:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 22:24:03.61 Cv1hKy9j0.net
>>585
結局手で洗った方が早いかと言われればわからんけど、食洗機に洗って貰ってるあいだに別の事ができる
子供さんと過ごすもよし
掃除するもよし
テレビを見ても良し
あと自分は自分の手を信用してないので機械に任すことで安心感がある
605:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 22:24:32.95 ZsZbYQLl0.net
> あと自分は自分の手を信用してないので機械に任すことで安心感がある
これ
606:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 22:38:25.60 UA3il/590.net
>>585
・カピカピになってなかったら大丈夫と思う。けど自分はカレとかたっぷり残ったままでは突っ込まず軽く水で流す。水を循環させて洗うからいかにも汚れそうなのはちょっと。
・パナのちょい前のだけど乾燥なし選べるというか感想使ったことない。使っても電気代は大して変わらんらしいけど
どう見ても分岐推薦。タンクとかありえん
・手荒れもしないし食洗機の方がどうしても楽。テトリスは無理に突っ込もうとしなければする必要もない。次回に回してもいいんだし。
・手洗いでは年に何回か割ってたグラスが数年割ることない
607:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 22:41:18.76 vTn2t1IEM.net
というか食洗機に突っ込む作業と手で洗う作業は全くの別物
仮にかかる時間を同じとしても前者の方が圧倒的にストレスが少ない
仕上がりもピカピカになるからやってて楽しい
ただ世の中には後者の方がストレス少ないって人もいるだろうなとは思う
608:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 23:55:33.20 vQvlJLiq0.net
>>595
これ読んだら食洗機を買いたくなったわ。
609:目のつけ所が名無しさん
21/01/05 23:58:41.93 WnBVM4n90.net
>>596
何の為にこのスレ来てるのw
610:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 00:08:41.21 k0eXChu50.net
>>597
夫婦2人、鍋類は手洗いでいい、
洗う量は重視せずにとにかく洗浄力重視、ピカピカに洗い上げたい。
パナの置き型か引き出しで迷い中でこのスレ読みあさってるの。
どちらも設置出来る環境。
611:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 00:27:25.10 mGX7LgQV0.net
>>598
引き出し式の方がキッチンが広く使える
使いやすいのは据え置き式だけど
うちはそんなに広くないキッチンなので
スペース＞使いやすさ
で始めは引き出しにした
今はそれが壊れたのでフロントオープンに変えたばかり
大きいは正義
612:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 05:26:49.61 GBMnXRHd0.net
>>595
手洗い大好きで食洗機は乾燥だけに使うって人を知ってる。
残滓フィルターの掃除が面倒で食洗機は引き出しになってる人も知ってる。
世の中には色々な人か居るもんだ。
613:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 06:11:10.91 QhZYPsrW0.net
賃貸で2人暮らしです。食器洗い乾燥機を購入しようとしたのですが、分岐水栓型の方がメリットが大きいものでしょうか？
またアマゾンで検索してもほとんどが工事不要のタンク型で分岐水栓のものでコンパクト(2人用)のものがほとんど出てこないのですがそういった商品はまだ販売されているのでしょうか？
宜しくお願い致します。
614:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 07:30:05.49 KECedjxRM.net
>>601
タンク式でないものにはパナソニックのプチ食洗があるけど、タンク式と言ってもたいてい分岐水栓も使えるし選択肢は広い
ただ二人だろうがなるべく大きいほうが良いという意見も多く、その場合はパナで分岐水栓しか選択肢は無い
全部据置の話ね
615:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 07:43:57.48 FdFmD/CY0.net
>>601
独り身の自分でさえレギュラーのでクソ狭いなと思ってるからいいからレギュラー買っとけ。
騙されたと思って
616:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 08:06:53.13 QhZYPsrW0.net
>>602
やはりプチ食洗機ですよね そちらを購入しようと思い始めているのですが小さいでしょうか？
>>603
置き場所が問題なんですよね…シンク近くにあまり大きなスペースがなく…
617:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 08:29:20.41 jWBfe7gFM.net
>>604
大は小を兼ねる!
618:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 08:30:59.51 GSeDNvpK0.net
>>605
食洗機に関してはマジでこれ
619:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 08:32:12.37 g4qHvpP2a.net
真上にある食器棚のせいでシンクのスペースが高さ50センチ程度しかありません
プチ食洗機の設置スペースとしては52センチ以上必要とのことですが
やはりこれはギリギリアウトでしょうか？
620:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 08:49:09.03 jWBfe7gFM.net
>>607
正確な寸法を計らないとわからんよ。
シンク横にラックを使って置く方法もある。
621:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 11:21:35.46 8FuJ3/Xw0.net
>>607
50cm程度が52cmないんだったらアウトじゃないでしょうか
設置スペースの計測はしっかり計って下さい
622:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 12:04:50.60 FdFmD/CY0.net
>>604
ぶっちゃけ食器棚を変えてでも大きな奴にした方がいい
623:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 12:11:04.78 XDnSS2ULa.net
>>607
排気口が真上にあるなら近すぎると結露した水分が垂れるぞ
624:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 13:47:51.80 U5cNIq76M.net
プチ食洗46cmだから、置けないことはないけど公式推奨の6cmに対して4cmしか開かないってことよね
俺だったら棚の下面に防水シール貼っ�
625:ﾄ置いちゃうけどな 結露がどうにもならなかったら排気口横に充電式のブロワー置いて使用中強制換気するとか キッチン諦めて洗濯機上に設置って荒業もある
626:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 13:51:49.91 jWBfe7gFM.net
>>612
日本の場合はキッチンと洗濯機は遠いので使い勝手が最悪だ
627:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 15:29:32.48 AChrW0t20.net
566です
色々とご意見ありがとうございました
食洗機買います
機種で迷ってるんですが、80度すすぎっていりますか？
それと、分岐水栓の型番はパナソニックのサイトから特定できたんですが、そもそも社宅が築17年目です
口コミサイト等をみると、蛇口の耐用年数が15年程度？との記載を見かけるんですが、蛇口ごと交換案件でしょうか（そうなると会社の許可がいる？のでややこしいかも）
個人的には今回分岐水栓のみを業者につけてもらって、退去時にまた戻して出るのがベストなんですが…
古い蛇口につけた方いらっしゃいますか？
628:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 15:44:30.08 8FuJ3/Xw0.net
>>614
業者に頼んだら分岐水栓の交換はちゃんとやってくれるよ
固着しててもプロだしなんとかするし、もし古くて無理にやったら壊れるみたいな状態なら
その時対応策提示すると思うよ
やる前からあれこれガチガチに考えすぎなくてもいいと思うけどね
629:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 16:27:53.50 FdFmD/CY0.net
>>614
80度、油汚れ落ちや殺菌効果など効果はあると思うけど絶対なきゃダメってものでもない…のかな？低音のモードだと全然ダメってわけでもないし
蛇口は明らかに腐ってそうなのか知らないけど、業者入れるならその旨聞いてみたら？
見てもらってダメそうなら蛇口改めて買ってまた呼ぶからトータルでお安めにしてとか、一緒に蛇口持ってきてダメそうなら変えてとか。
会社には変える羽目になっても壊れたから変えましたがなんか文句あんのか？って言えばいいんじゃ？
630:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 16:40:25.66 KECedjxRM.net
なんつーか人生疲れそうだな
ポンと買ってダメならメルカリとかで売ればいいじゃん
631:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 17:07:25.65 jWBfe7gFM.net
>>614
80度すすぎ無しを買うと後悔しそうだから付きを買おう!
632:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 17:10:45.94 HGbePtr2M.net
まずは蛇口とシンク下の配管の写真をupでしょ
633:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 17:45:23.40 mGX7LgQV0.net
>>614
８０度濯ぎはあっても邪魔にならないが、使うのは始めのうちだけ
その後は十数年標準モードばっかりだわ
洗い物少なくても多くても標準モードw
634:目のつけ所が名無しさん
21/01/06 17:50:13.85 irHZvwTgH.net
うちはずっと８０度濯ぎのままだわ