20/12/30 00:10:51.99 vqhbKwAHr.net
>>559
昔オフィスで使ってたわ懐かしいな
569:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:22:56.43 jVl7gUUA0.net
>>558
ていうか厚生省、唾液に対して注意喚起してないけど加湿器にはしてるしねぇ
570:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:39:30.50 jVl7gUUA0.net
唾液の誤嚥などでまあ肺炎は起こり得るだろうけど、それに上乗せして別の菌を培養して吸い込むことをなぜ求めるのか。
余計なリスク増やすだけ
571:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:42:38.45 MS3m6s2L0.net
ちゃんと使ってればリスクなんか増えないから
572:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:48:54.79 jVl7gUUA0.net
へー
573:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 02:10:15.95 PXR5BsDoa.net
ショップチャンネル 山善 上部給水 超音波加湿器 デビュー
2021/1/5(火) 8:00～9:00
家電/機能充実の技ありキッチン家電や、デジタルカメラを始めとした趣味のアイテム、美しさへ余念のない方必見の美容家電など、さまざまな電化製品をご紹介。
QVCはいい加減だったがこれはちゃんと放送されるだろうな
新型みたいだし？
574:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 02:46:33.62 9UvGteFk0.net
かなり古いけど、各所で引用されてる有名な超音波加湿器の論文を貼っておくわ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
この人の意見だとちょっと極端で、1日2回の洗浄が必要ってなってるんだよね
そこまで頻繁にはできないとしても、1週間に1回の洗浄では不十分かもしれないと考えておいた方がいいよ
575:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 06:39:32.95 auo+3RgTM.net
>>566
その論文はちょい特殊
論文の最後あたりに「微生物汚染を受けた超音波加湿器による感染例は、すべて病院内での免疫機能低下患者で報告されている」とある通り、あらゆる例外を考慮して免疫が弱ってる特殊な人達がいる場所で使うなら1日2回の洗浄が必要って主張になる(責任取りたくない人にありがちな安全値のとり方)
車の運転に例えると
あらゆる事故の可能性を考慮すると常に徐行速度を維持するのが望ましく反射神経が劣る老人はタクシーを使うことも考えるべきだがタクシー強盗に巻き込まれる危険性が生じるって主張に近い
576:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 06:49:10.66 d8Yl0ssBM.net
健康のために使うものにリスクを押してなんでわざわざ不利な方式を弁護してまで使うかねぇ
お鍋に湯でも沸かしといた方がしあわせでいられるんじゃない？
577:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:02:08.93 bCcroYKoa.net
日本の加湿器市場がゼロリスク馬鹿に侵されているだけで世界的には医療機関を除き超音波加湿器が主流だと思うが
578:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:24:35.98 RzoYV3eZ0.net
それあなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか
579:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:32:48.11 bCcroYKoa.net
>>570
そうそう俺の感想
感想に嘘もなにもない
580:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:48:21.66 MS3m6s2L0.net
>>568
なんでお前はいつもそう極端なの？
581:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:52:55.26 GRQNKkkgM.net
ビルで使われてるのってほぼ気化式？
582:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:54:44.90 0VN2qdR6a.net
>>569
ゼロリスクどころか
体に悪いものを使うのだから
すべての人にリスク
583:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:06:32.37 9UvGteFk0.net
>>567
ちゃんと論文読んだらわかるけど、その院内感染というのは過敏性肺臓炎ではなく、細菌性肺炎を起こした症例のことだよ。
過敏性肺炎は一般家庭でも起きていると別のところに書いてある
584:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:09:31.29 9UvGteFk0.net
参考文献16-18ののタイトル読んだらわかるけど、この感染症というのはアシネトバクター感染症とかレジオネラ感染症ね。このへんは、確かに免疫が落ちてる人じゃなきゃめったにかからない。
しかし過敏性肺炎は別。普通の人でもなる可能性がある。
585:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:11:52.48 d8Yl0ssBM.net
>>572
極端？
常識人の普通の発想だと思ってるが
加湿器なんてあえていえば絶対必要というわけではない
健康食品並の信じる人は救われる製品
それをあえて使うのに、わざわざリスクのある方法を選ぶなんて俺には考えられん
586:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:22:05.88 9UvGteFk0.net
あと、人が睡眠中にずっと自分の呼気のエアロゾル浴びても平気なんだから加湿器も問題ないと言ってた人は、555、557、558に対して反論があるなら書いてくれ。
睡眠中に鼻呼吸なら自分の唾液由来エアロゾルは発生しないし、口呼吸であってもエアロゾル径が小さすぎて細菌はほとんど含まれない可能性が高い。そもそももし含まれていたとしても、空気中に拡散して、自分が肺へ吸引する量はごくわずかだろう。
587:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:52:27.46 MS3m6s2L0.net
>>577
ちゃんと、俺には、って自分でも書いてるじゃん
その通りお前にとっては、なんだよ
必ずいるわけじゃない
年中使うわけでもない
そんな程度のものの話なのにたかがコンマ何％の危険を語るか？
語らねーよ、普通の人は
588:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:54:13.21 MS3m6s2L0.net
>>574
そこまでくるともはや精進料理でも食ってろ、のレベルだな
589:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:01:56.58 bJNOGBGVM.net
>>578
>>525を参照
論破されたのにしつこいし
引用してるエアロゾルのサイズのデーターが非常識なまでにデタラメだし、いびきや会話や食事でもエアロゾルは発生する
以上
590:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:05:29.55 9UvGteFk0.net
>>581
デタラメというならちゃんとした出典を出してデータを示して
会話時のエアロゾル発生は短時間で間欠的だからもし細菌が混ざっていても速やかに除去される可能性が高い
加湿器の場合は寝てる間中ずっと細菌を含んだエアロゾルに暴露される可能性があるから問題だと言っているのに、反論になっていない
591:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:12:54.57 bJNOGBGVM.net
>>582
URLﾘﾝｸ(www.isobe-clinic.com)
の出典だと
呼吸飛沫：飛沫．粗い粒子で大きさ＞5μm．
エアロゾル：飛沫あるいは飛沫核．細かい粒子で大きさ≦5μm
となっている
これは呼吸で様々なサイズの飛沫が同時に出ていて
サイズの多きさで大まかに分類してるって意味ね
おまえの出した出典はサイズが1um以下と断言してるみたいだが、エアロゾルの発生機序からして小さいサイズのみが生じるなんてありえない
592:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:14:28.85 bJNOGBGVM.net
出典を全部見てないが
たぶん記事書いてるやつも、おまえみたいなアホに引用されることは想定してねーと思うぞ
593:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:23:24.38 9UvGteFk0.net
>>583
そこは俺の出典が甘かった
悪かった
しかし、そもそも会話やくしゃみではない、通常の呼気中のエアロゾルに唾液由来の細菌がどれだけ含まれるんだ？
上に書いたけど通常の呼気のエアロゾルって気道全体に由来するものだから唾液の寄与はわずかのはず
肺炎患者の呼気分析で細菌を検出したみたいな研究はいつくか見つかったけど、健常人のデータは見つけられなかった
直感的に、健常人の呼気エアロゾル中の細菌よりも汚染された加湿器エアロゾル中の細菌の方が多いと考えるけど、現時点ではこちらも明確なデータを出せない
594:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:26:41.10 9UvGteFk0.net
まあそもそも鼻呼吸なら唾液はエアロゾルに寄与しないわけだが
595:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:26:46.35 bJNOGBGVM.net
>>585
超音波加湿器で散布される最近と同じよ
どっちも健康被害が出るほどの細菌の量じゃない
596:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:31:11.04 9UvGteFk0.net
>>587
ちゃんと掃除すればね
論文の人は1日2回掃除しろって言ってるし、
最低でも週2はやったほうがよさそうだ
それ守れるなら超音波加湿器使っても良いと思う
俺はめんどくさくて無理
597:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:38:21.88 bCcroYKoa.net
使っていない、使う気のない人は信じられないだろうが
今どきのは抗菌カートリッジがあるのが普通だからぶっちゃけ週イチでも問題ないけどね
598:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:41:50.09 9UvGteFk0.net
>>589
そういう今時の機能があって、それでちゃんと汚染を防止できるならいいんじゃないかな
安物はそういうの一切なさそうなイメージです
599:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:13:52.25 9UvGteFk0.net
URLﾘﾝｸ(www.jsap.or.jp)
あと、ここの前書きの呼気エアロゾル径について、参考文献も読んでみた
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
Over 87% of particles exhaled were under 1 µm in diameter.
呼気のエアロゾルの87%以上が１マイクロメートル未満
だから、応用物理学会の前書きも特にウソを言ってるわけではない
600:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:15:47.98 MS3m6s2L0.net
>>588
だか�
601:迴奄ﾟからちゃんと掃除したらって話だっただろw 今さらかよ
602:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:19:05.14 9UvGteFk0.net
>>592
ちゃんと掃除すりゃー使っても構わんと思うよ
俺は唾液がどうのこうのっていう屁理屈が気に入らないんだわ
しかしエアロゾルって、コロナ前まではあんまり注目されてなかったみたいで、エアロゾル中のウイルスはともかく細菌の論文は少ないね
よくこんな屁理屈思いつくもんだとある意味感心する
603:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:22:10.40 jv1qQRmmM.net
>>592
おまえはどの頻度で掃除して使ってるんだ？
歩み寄ってやるから答えてみ？
604:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:25:06.25 MS3m6s2L0.net
>>593
ちゃんと掃除したら使える
→いや！細菌が！細菌が！
→細菌はどのくらい放置したら人体に影響出るんだ？
→とにかく細菌が発生する！死ぬ!死者出てる！
→死んでるの免疫弱いのや高齢者じゃん
→細菌出るの！何でそんなのでリスク増やすの！
→そもそも細菌はどこにでもあるやろ、例えば唾液とかな
みたいな流れだしな
そもそも細菌細菌うるせー馬鹿が何言っても細菌としか言わないからだね
605:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:25:16.68 jv1qQRmmM.net
しかし何人もに論破されて一人でよくやるわw
自演までしてキチガイの鏡だな
606:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:27:30.36 MS3m6s2L0.net
また持論のないアホが来たよ
まず自分から説明しろ間抜け
607:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:28:46.18 jv1qQRmmM.net
>>595
掃除頻度答えてみ？
で、なんの加湿器使ってるかもうpな
高齢者はいないが、子供がいるからな
死ぬまで行かなくとも健康被害受けるものわざわざ選択するわきゃねーだろ
一生ぼっちでも健康害して生きてるよりいいと考えるのが普通だと思うがねえ
608:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:30:05.71 jv1qQRmmM.net
ついでにどの頻度で掃除すれば菌吐かないかエビデンス含めたプレゼンをしろや
609:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:33:40.18 MS3m6s2L0.net
>>598
勝手にスチームでも何でも買ってろよw
それでもお前の嫌いな細菌はこの世には溢れてるがなw
610:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:36:27.24 th0CpD2t0.net
スチーム式は熱くて火傷しそうだし
超音波は部屋に粉が舞うんじゃないの？
そのへんを考えたら気化式以外なさそうけど
611:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:38:53.84 jv1qQRmmM.net
>>600
当たり前だろが
細菌がないなんて世界はないわw
ただ過剰に吸い込んで身体にダメージ与えるレベルにする部屋にわざわざしないだけだな
ところでおまえは加湿器使ってもないのに何となく逆張りしてレス乞食、無職が暇つぶししたかっただけでよろしいか？w
612:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:43:05.61 jv1qQRmmM.net
>>601
ハイハイできる赤ちゃんがいるならぶつかる床置きはNG
躾ができるようになればわざといたづらしない限りないわな
気化式でもいいかもな
超音波は論外なだけ
613:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:46:43.94 MS3m6s2L0.net
>>602
同じことを主張して同じ状態が保たれるのに
自分の論拠も出さないやつに俺から話すことがあるか？
ねーよw
何でお前に歩み寄ってもらわにゃならんのか
構って欲しがってるのお前じゃんw
614:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:47:29.39 jpP3dwNX0.net
もう
スチーム式 火傷が怖いから論外
気化式 臭くてカビと雑菌が怖いから論外
超音波式 細菌が怖いから論外
でいいよｗ
615:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:49:19.22 jv1qQRmmM.net
>>604
おまえがおまえの中で ちゃんと 使ってる つもり なだけなw
そんな雑魚が他人に絡んでくるなよwwe
616:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:50:29.02 jv1qQRmmM.net
>>605
60℃以上にならないハイブリッド式か
悪くないかもなw
617:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:57:11.64 MS3m6s2L0.net
>>606
それで何の問題があんだよw
最初からお前も超音波にしろなんてこっちは言ってないだろ
細菌細菌ほざくだけのバカをバーカって言ってただけだから
そんなに怒るなよw
618:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:58:01.27 jv1qQRmmM.net
ID:MS3m6s2L0は他人に見せられない小汚い超音波加湿器を使いながら長文論破され小馬鹿にされてウレションするドマゾと言う事を前提に話をしたほうがいいなw
619:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:59:20.26 jv1qQRmmM.net
>>608
他人が健康被害を被るかも知れない貧民用欠陥家電を勧める犯罪予備軍は懲らしめないとなあ
日本人としても
620:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:02:29.77 MS3m6s2L0.net
なら目論見通りになってなくて少し同情するや
621:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:03:22.06 MS3m6s2L0.net
そもそも論破されたから歩み寄ってやる、とか寝言をほざ�
622:ｫ始めたくせによく言うわw
623:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:05:58.52 jv1qQRmmM.net
いや目論見も何も、購入検討や相談、購入報告あるのスチーム式が殆どやんw
超音波なんて一つもないぞ
624:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:06:29.19 jv1qQRmmM.net
ま、うpもできないところでお察しだなw
625:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:13:45.88 19/Wl/fTM.net
混沌としたコロナの世の中
お前ら平和で暇そうだなwww
626:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:36:19.82 MS3m6s2L0.net
>>613
良かったねw
誰も困ってないじゃん
何のために歩み寄りたがったの？
627:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:37:34.95 V1O1NjwY0.net
スチーム難民の為の炊飯器を加湿器代わりに使う方法。
水だけ入れて炊飯スタート。これだけ。
加湿量調整は出来ないけど、象もたいして出来ないから大差ないよ。
628:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 12:04:53.82 xkmC/OewM.net
予備知識もないまま安いから超音波加湿器を買ってスレ覗いてみたら危険視されてて、不安になったから仲間を増やそうとザル以下の安全アピするも鼻で嗤われたってとこかな
いつゴホゴホしだすか、、震えて眠れ、いや暮らせwww
629:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 12:34:08.55 qh8bpv4k0.net
レトロなストーブにヤカン置くスタイルは憧れる。
シューシュー音がするのがかえって落ち着きそう。
石油ストーブ禁止な借家なのでできないけど。
630:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 12:46:47.09 MS3m6s2L0.net
>>618
例えばさ、このスレを見ようと思うのって買う前と買った後とどっちが多いと思う？
631:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 12:58:41.68 rRRHDuMXM.net
>>619
電気ストーブであるよ、注水するやつ
632:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 12:59:51.35 bQNKG6vc0.net
>>621
都市ガスでアラジンタイプって無いかな？
633:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:01:24.41 rRRHDuMXM.net
>>620
俺は去年はじめて加湿器購入する時このスレ見て象印買った
634:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:04:18.77 bCcroYKoa.net
このスレ見てて去年アピックスの雫買った天の邪鬼の俺
635:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:35:07.34 9UvGteFk0.net
>>595
結局、唾液が平気なんだから加湿器の細菌も平気っていう理屈は取り下げてくれる？
鼻呼吸なら唾液は撒き散らさないし、
口呼吸であっても通常の呼吸で唾液由来の細菌を含んだエアロゾルが呼気として排出される根拠がない。呼気中のエアロゾルの水分は気道全体に由来するものであり、口呼吸ならその中に口腔も含まれるけど、全体への寄与はわずかのはず。
それにもしも呼気から唾液由来の細菌が排出されても、ある程度は拡散してしまって自己の肺に吸入するものは更に減るだろう
会話の唾液エアロゾル中の細菌については、間欠的な暴露でありすぐ除去されるから問題ない
睡眠中等に加湿器由来の汚染エアロゾルに長時間連続して暴露されることがあれば大きな問題になりうる、と自然に考えられるよね
636:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:42:27.18 MS3m6s2L0.net
>>623
普通そうやって買う前に見るよなあ？
ここを思い浮かべるとしたら買う前
買ってから調べるなんてアホそうそういないよなw
>>625
すまんが俺は唾液とかの話には絡んでないんだわ
俺はどのくらい放置したら影響出るほどの細菌が湧くの？で終わってる
637:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 13:46:41.91 9UvGteFk0.net
>>626
おーけーです
超音波肯定もアンチも複数いるってことだね
唾液理論は屁理屈すぎてどうしても受け入れられなかった
俺は掃除を徹底できるなら超音波式使っても良いと思う
5日目から細菌が大きく増えるっていう論文はあったよ
最低でも4日おきに掃除したらいいんじゃないかな
心配な人は毎日だね
638:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:06:45.19 MS3m6s2L0.net
>>627
細菌が増えるは良いんだけどどこから人体に影響でんのって
639:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:13:35.30 jVl7gUUA0.net
>>626
買ってからなんか使い方情報知りたいなとかでくる時あるぞ？まあものによるけど
>>627
使っても構わんけど超音波は100％安全とか言ってるのはちょっとな
640:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:20:19.58 K1zJbOXHM.net
>>628
影響出るかどうかでいったら少しでも体内に入れば毒素を出したり免疫系が反応したりなんらかの影響は出るでしょ
加湿器なんかだと空気中にこれぐらいの濃度で細菌がいたら症状が出やすいとかデータ探したらあるかもね
641:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:27:33.35 XfbmtqP6d.net
>>628
俺がリンク貼った古い論文に、細菌数がいくつからだと過敏性肺炎のリスクになるっていう文言があったよ
めんどくさいから探してくれ
その論文だと検査した機器の半数以上がその細菌数に達してたはず
642:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:28:42.18 XfbmtqP6d.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
この論文だね
643:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:33:25.34 MS3m6s2L0.net
>>630
何らかの、じゃねーよw
頭悪いやつだなあ
それで人を説得できると？
>>631
んでその細菌数になるのは加湿器がどんな状態から？
644:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:37:05.14 K1zJbOXHM.net
>>633
知らねーよてめーで調べろハゲ
お前が自分でヌメヌメ液何リットル飲んだら影響出るか報告しろや
645:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:42:48.25 bCcroYKoa.net
こいつ毎日のようにヌメヌメ液とかピンク液飲んでろとか言ってるけど
通常使用の超音波加湿器の水はヌメヌメにならんし水もピンク色にはならない
646:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:43:54.47 MS3m6s2L0.net
>>634
はい、じゃあお前は論拠なしね
さよーなら
647:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:48:57.04 ronbxHoc0.net
>>635
水じゃなくて加振モジュールだね
どの超音波加湿器も基本的に洗浄できない
だから見えないところがヌルヌル
648:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:51:36.71 XfbmtqP6d.net
>>633
上の論文だと1週間に1回の洗浄では不十分って書いてある
しかしその詳細が書いてある同じ筆者の引用文献が、ネットでは見られなくて図書館行かないと見れない
そこまではさすがに対応できん。どっかネットにあったら教えてくれ
↓これに1週間に1回では不十分な詳細が載ってるはず
尾家重治, 弘長恭三, 神代昭: 超音波加湿器の微生物汚染. 防菌防徹 16: 405-410, 1988
649:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 14:55:45.95 XfbmtqP6d.net
ちなみに632の論文で調べた加湿器20台のうち1番頻繁に掃除されていたものが1週間に1回で、それが2台
あとの18台はもっと長期間放置
20台中13台はアウトな細菌量
しかし、どの加湿器がどのくらいの掃除頻度だったかまでは論文に書いてないのでそこがもどかしい
650:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:01:41.73 K1zJbOXHM.net
>>636
お前も安全とか根拠ないから2度というなよw
651:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:21:52.14 MS3m6s2L0.net
>>638
>>639
詳細待ってるよ
>>640
ちゃんと洗浄したら安全、は今までどおり言うけどねーw
覆されてないから
652:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:36:39.07 LFkqMnFl0.net
>>629
どんな方式であれ100％安全はないんだぞ
そういういやらしい言い回しは良くない
653:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:37:21.11 0VN2qdR6a.net
>>635
通常使用がどのくらいの頻度かわからんが
1週間に一度だとピンクカビが出る
654:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:41:17.63 0VN2qdR6a.net
>>641
ちゃんと清掃は、どのくらいの頻度をいうのか
毎日清掃は現実的じゃない
毎日清掃するくらい危機意識を持ってたら
そもそも超音波式を使わない
655:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:47:11.05 jVl7gUUA0.net
>>642
それは100％安全とかいってる超音波脳に言ってくれ
656:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:47:45.56 jVl7gUUA0.net
>>635
無印のアロマディフューザーだけど放置してたらピンクなるぞ
657:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:49:17.13 8CviV11D0.net
水で濯ぐ位ならともかく
超音波振動子までブラシで丁寧に清掃して乾燥させるとこまでする
メンテナンスを毎日欠かさずに続けられる人がどれだけいることやら
>>639見れば分かるように大半の人には無理だろ
頻繁なメンテナンスをすれば安全なんてのは家庭用器具としては問題
658:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 15:51:51.88 3NjkTAxk0.net
ダイキンのエアコンうるさらXで湿度45～50パーセントで安定だよ
作動音がうるさい事だけが難点だ
659:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:09:40.46 MS3m6s2L0.net
>>644
そんなもんそれぞれに任すわw
そもそもどこまで放置したら悪いのかが出てないのに
そこを論ずる意味もなし
660:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:12:12.68 bCcroYKoa.net
>>637
いや、俺が持ってる雫は振動子丸見えで掃除できるけど
手を入れて清掃できないのはタンクね
>>643
振動子にピンクは出るけど水はピンクにならないね
>>646
どれだけ放置したら水がピンクになるんだろうか
661:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:16:01.55 MS3m6s2L0.net
>>647
それを毎日しないと死ぬってんなら世界で死人がもっといるだろw
もちろん死ぬじゃなくてもいいぞ？
662:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:17:20.11 XfbmtqP6d.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
この論文だと5日目以降は細菌がどんどん増える
だだしこれは水交換もしてない状態だと思う
読みにくい論文なので流し読みしかしてない
663:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:19:47.59 0VN2qdR6a.net
>>649
ごまかしてるな
ちゃんと洗浄したら安全、なのに清掃頻度はそれぞれに任すでは安全とはいえない
清掃頻度なんて人によって違う
2週間に一度本体を洗浄という超音波式の説明書もある
> そもそもどこまで放置したら悪いのかが出てないのに
12時間で、加湿器病になるレベルの汚染菌量になるという論文がある
664:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:23:36.04 0VN2qdR6a.net
>>651
> それを毎日しないと死ぬってんなら世界で死人がもっといるだろw
大抵の人は免疫力でなんとかなってしまう
でも、体にいいか悪いかでいうと悪い
665:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:31:23.29 0VN2qdR6a.net
>>650
まあようは、ピンクカビが発生している水ってことだろう
そこらへんはどうでもいい
666:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:38:47.95 HSudCB3zr.net
>>603
躾けても不注意でモノを倒すのは防げないよ
667:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:46:16.26 E7QWPNxcM.net
>>656
しつけで事故がなくせるとか言ってるアホは
子育て経験も社会人経験もないだろw
どんだけ注意しても原因がある限り事故って起きるしw
668:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 16:53:26.19 MS3m6s2L0.net
>>653
だからその説明書通りにやるのがちゃんとした洗浄だろ
それを反証してからだよ
その論文について詳しく書け
どんな環境でどんな人がどんな風に発症したのか
それが一般的なレベルなら当然採用されるぞ
>>654
それで？
669:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:06:42.36 0VN2qdR6a.net
>>658
前出の尾家重治教授が、30年前に超音波式加湿器の「霧化部がある水槽」内の雑菌汚染状況について調査したデータがある。学校、家庭、小売店など市中で使われている超音波式加湿器20台を調べたところ、13台は10⁴～10⁵コ/mlレベル、残りの７台は10²～10³コ/mlレベルの細菌汚染だった。10⁴～10⁵コ/mlレベルの菌量とは、「過敏性肺臓炎（加湿器病）」の発現症例で報告されている汚染菌量と同レベル。つまり、調査した超音波式加湿器の半数以上はその可能性があったということだ。
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.co.jp)
670:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:12:09.15 0VN2qdR6a.net
>>658
> だからその説明書通りにやるのがちゃんとした洗浄だろ
> それを反証してからだよ
説明書通り2週間に一度メンテじゃ駄目だろう↓
だが、尾家教授のレポートでは、「汚染を防止するためには1日2回の霧化部がある水槽の洗浄が必要」との結論が出されている。
> それで？
超音波式→論外
671:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:18:40.67 bCcroYKoa.net
>>660
2週間で一度のメンテナンスで良いなんてメーカーあるんだ
俺のは使用毎に洗ってくれって書いてあるけどのんきなメーカーだな
672:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:26:11.89 MS3m6s2L0.net
>>659
>>660
ホントお前は30年前の話しかないのな
今は？今も？同じなのか？
>>661
ホントそれな
今どきので珍しい、というかもしくは何か機能でもついてんのかね
どの機種か分からんから調べようもないが
673:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:28:49.47 XfbmtqP6d.net
超音波式使うなら、日本のメーカーにしたほうがいいと思うよ
日本のメーカーのを説明書通りに使ってて病気になったら示談金取れる可能性あるけど、
中国のわけわからんメーカーだとせいぜい購入代金返金とか、説明書通りに使った証明ができないとか言われて何も補償受けられないでしょ
674:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:35:29.07 UdxdO+k+M.net
>>656
倒れる構造のものを毛躓くような場所に置くのが悪いんだろ
675:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:36:01.46 UdxdO+k+M.net
しかし長文ばかりだなw
おまえらどんだけ暇だよwww
676:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:40:49.13 UdxdO+k+M.net
個人の感覚だけで論を持ってきたいなら
使っている機種と清掃頻度を述べつつ画像うpぐらいしてみろよ
677:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:42:34.43 0VN2qdR6a.net
>>662
> 今は？今も？同じなのか？
新しいのもある
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
加湿方式に関して，加湿器肺の症例報告の多くが超音波式である．尾家らは，20台の家庭用超音波式加湿器水槽水の一般細菌の検討において，Pseudomonas属や同定不能のブドウ糖非発酵菌が多くの加湿器で検出され，うち半数以上で過敏性肺炎を発症しうるレベル（10⁴cfu／mL以上）で汚染していたとしている）．同様に，本検討においても貯留水汚染は著しく，加えて超音波式加湿器から噴出される菌量が著しく多いことが判明した．
678:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:48:18.22 jVl7gUUA0.net
>>662
30年前と今とで仕組み、少なくとも対菌の面に関してはなんも変わってないだろ
銀カートリッジとかUVランプ使ってるものとかあるけどそれ以外。
679:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:48:48.38 jVl7gUUA0.net
金属カートリッジとかYVでどんぐらい変わるのかは興味ある
680:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:49:07.21 jVl7gUUA0.net
UV
681:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 17:50:14.75 XfbmtqP6d.net
特に超音波加湿器 8 台中 2 台は毎回使用後に乾燥させ，新たな貯留水を汲んでいるにもかかわらず貯留水や吹出気から大量の生菌が検 出されたことから，適正使用下においても危険性が高いこ とが示唆された
加湿器トレーの細菌数は稼働当日から経 時的に増加し，7 日目で成熟し，その後，定常状態になる ことが知られていることなどから14)，気化式であっても， 少なくとも週に 1 度は加湿トレーの清掃・乾燥・殺菌処置 などを行うべきであると考えられる
―
改めてこの論文の研究結果やべえな
この結果なのに、結論で徹底的に洗浄すれば比較的安全に使用できると考えられるって書いてあるのは甘すぎるんじゃねーのと思った。メーカーに忖度したのかね
682:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:00:02.36 0VN2qdR6a.net
>>669
そんなに変わらないような気がする
683:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:15:22.30 jVl7gUUA0.net
>>672
今シャープの気化式も使ってて、まだ買ってから3週間ちょいで2週おきにトレイ洗ってるけど滑る感じはないね
レビューとかでもオフィシャルの銀カートリッジ効果ありますわー言ってるの多いは多い
この辺も探せば検証結果あるのかぬ
684:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:18:11.31 XfbmtqP6d.net
>>673
俺ら素人が掲示板で議論するくらいだし、
シャープとか大手は自社でテストして検証してるだろうね
結果は社外秘だけど、データに基づいて掃除頻度も算出してるんじゃないの
弱小メーカーはそのへん期待できなくて怖いわ
685:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:23:28.42 r/2GohyWM.net
ちょっと早めに夕飯
しかし年末にすげーなあんたらw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
686:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:30:10.02 MS3m6s2L0.net
>>667
おうおう、2019年とかいいね
で、具体的に教えてくれ
どうやってどの程度放置すると発症するレベルになるって？
687:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:31:20.95 MS3m6s2L0.net
>>668
少なくともって言われてもどれが2週間なのかも分からんし
その機種が分かってればもっと断定的に言えるだろ
何でそこで推測みたいな言い方なんだの
688:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:32:29.26 MS3m6s2L0.net
>>671
てかもはや加湿器自体が終わってるレベルじゃね
689:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:34:02.32 XfbmtqP6d.net
>>678
論文ぜんぜん読んでないでしょ？
論文内で多数検査された加湿器のうち、加熱式だけ細菌が検出されていない
690:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:42:43.22 MS3m6s2L0.net
>>679
ああ、読んでないw
けど、同じことだし加熱すれば平気なことも分かってる
加熱式しか駄目な時点で終わってるってこった
なのに他のがでてる時点でどこも細菌については大小あれど仕方がないってこと
使用者は尚更その線引きがそれぞれなんだから終わってるよ
691:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:44:23.11 XfbmtqP6d.net
>>680
せっかくちゃんとした論拠出してるのに読みもしないんじゃ、まともな議論になるはずないよね
噛み合うはずがない
692:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 18:48:55.06 jVl7gUUA0.net
>>677
何言ってるのか分からんけど、超音波式の仕組み30年前のものとか知らんけど、今のもの見ても何か進化したような対禁の仕組みなんかねーだろって話だが
693:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:03:58.35 MS3m6s2L0.net
>>681
ここに書けば良いだけだしな
>>682
いや、じゃあ2週間のやつってどれよ
694:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:33:16.22 0VN2qdR6a.net
>>676
> どうやってどの程度放置すると発症するレベルになるって？
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
さきに著者らは,市販されている超音波加湿器は作動後速やかに微生物増殖に好適の条件となり,1日1回の水タンク水の入れ換えや1週間に1回の振動子水槽の洗浄では,汚染除去には不充分であることを報告した。今回の聞き取り調査では,水タンクの水の入れ換えは頻繁に行なわれていたものの,振動子水槽の洗浄はほとんどの例で行なわれていなかった。これは振動子水槽の洗浄が,その構造上困難であることに起因すると思われる。しかし,汚染防止には1日2回の振動子水槽の洗浄が必要であることも認められている。
695:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:37:18.15 804J5PyBM.net
パナの気化式KFT05かコロナハイブリッド5019RかシャープハイブリッドJ55あたりで悩んでるんだけど、毎日結構な手入れしないとだめな感じ？
象しか使った事ないから手間がかかるのが不安
696:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:38:24.59 0VN2qdR6a.net
>>683
> いや、じゃあ2週間のやつってどれよ
URLﾘﾝｸ(www.irisohyama.co.jp)
697:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:47:25.22 0VN2qdR6a.net
>>685
週一ぐらいのメンテでいいんじゃなかろうか
でも象に比べるとくさくなるかもしれない
上から継ぎ足しは駄目
698:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:48:39.20 bCcroYKoa.net
>>684
30年以上前の話かよ
いいかげんにしろよ
699:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:50:57.87 MS3m6s2L0.net
>>684
さきに～報告した。の部分を聞いてるんだが
どう不十分なんだよ
菌が涌くからってだけじゃなくてよ
まず発症する菌の数がどの程度で
そこに達するまでの時間がどの程度なんだっての
>>686
銀イオンに活性炭あるが？
>>668でそれ以外とか言ってるのに？
700:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 19:52:05.20 MS3m6s2L0.net
>>685
結構なはいらんよ
稼働してれば基本は平気だから水がキレたら洗う
これを繰り返す
701:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:05:00.43 jVl7gUUA0.net
>>683
なんで俺に2週間がどうとか聞いてるの？意味わからんのだけど
702:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:05:53.30 KC7JiAeqM.net
イジメすぎだろwww
703:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:12:02.86 0VN2qdR6a.net
>>689
668は俺じゃねえぞ
704:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:37:44.17 0VN2qdR6a.net
>>688
新しいのもあるって書いただろ
ふざけるな
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
加湿方式に関して，加湿器肺の症例報告の多くが超音波式である．尾家らは，20台の家庭用超音波式加湿器水槽水の一般細菌の検討において，Pseudomonas属や同定不能のブドウ糖非発酵菌が多くの加湿器で検出され，うち半数以上で過敏性肺炎を発症しうるレベル（10⁴cfu／mL以上）で汚染していたとしている）．同様に，本検討においても貯留水汚染は著しく，加えて超音波式加湿器から噴出される菌量が著しく多いことが判明した．
705:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:40:57.11 0VN2qdR6a.net
>>689
で
お前は2週間置きにメンテすれば大丈夫って言うのかよ
健康被害出たらどう責任とるんだっての
706:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:45:44.56 MS3m6s2L0.net
>>691
ああ、すまんすまん同じ人間だと思ってたよ
>>693
論文に書かれた加湿器に銀イオンだの活性炭だのが入ったのはどのくらいあるの？
707:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:47:08.34 MS3m6s2L0.net
>>695
銀イオンだの活性炭だのが入ってても2週間置いたら駄目なのか？
どの論文から？
708:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:50:17.03 MS3m6s2L0.net
>>695
あとお前は早く引用でもして答えろよ
まず発症するレベルの菌の数
そこには何日放置したら至るのか
細菌だの微生物だのが出るのは分かってるんだから
それがどのタイミングで悪影響になるのかを聞いてんだよ
709:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:50:22.63 bCcroYKoa.net
>>694
>一部の加湿器肺においても同様の発
症機序が推察されるが，実際に証明した報告はない
>加湿器により噴出されたNTM
含むエアロゾルを吸入した場合は過敏性肺炎を発症する
可能性があると考えられる
>レジオネラに関しては，加湿器を介したレジオネラ肺炎
の報告や老人ホームや乳児院において利用していた超音
波式加湿器を発生源とする集団発生の報告もされている
が9,10），加湿器肺の報告はなく，今回の検討でもレジオネ
ラは検出されなかった
>過敏性肺
炎の原因として，一般細菌のみならず，NTMやエンドト
キシンなど様々な要因が関与している可能性がある．維持
管理に関しては，洗浄や消毒を徹底できるのであれば，ど
のタイプの加湿器でも比較的安全に使用できると考えら
れるが，メンテナンスの煩雑さを考慮すると，給水タンク
と加熱部が一体化している加熱式がもっとも安全性が高
いと考えられる．
710:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 20:52:32.27 bCcroYKoa.net
清掃できない池沼は加熱式使えってこった
711:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:06:36.02 IZq6T22L0.net
>>700
構造上の問題で清掃できないのに
個人の能力の問題にされても困るわ
712:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:09:03.37 /BnED5R30.net
おまえら一日中、楽しそうだなｗ
>>699にある通り
超音波教団が信仰してる論文に答えが書いてあるだろ
どのタイプの加湿器でも比較的安全に使用できるってｗ
713:目のつけ所が名無しさん
714:2020/12/30(水) 21:11:08.61 ID:bCcroYKoa.net
715:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:11:20.12 qh8bpv4k0.net
>>621
すみません、水入れて蒸気を出すタイプの電気ストーブに、
部屋に置きたくなるものが今のところ無いのです...
716:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:12:04.67 MS3m6s2L0.net
>>701
清掃できない部分があってそこが一番の問題だと
そうするなら相当数の患者がいるはずだと思わない？
717:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:19:38.54 /BnED5R30.net
>>705
消費者庁の統計だと一番多いのは加熱式加湿器の火傷
けが人が出ない事故では、機械の発熱や発煙が火傷と同じぐらい出てる
超音波加湿器の感染事例は年に一件もない
さて、火傷と感染の双方に報告されない軽微な事故があるとする
報告されない割合が同じ場合、危険なのはどちらでしょうか？
718:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:20:14.37 0VN2qdR6a.net
>>705
> そうするなら相当数の患者がいるはずだと思わない？
相当数の患者がいるはずだと思う
間質性肺炎増加の陰に卓上型加湿器の流行！？
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
719:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:24:39.47 0VN2qdR6a.net
>>689
> まず発症する菌の数がどの程度で
過敏性肺炎を発症しうるレベル（10⁴cfu／mL以上)
> そこに達するまでの時間がどの程度なんだっての
12時間
720:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:25:46.21 MS3m6s2L0.net
>>707
コピペしろよw
721:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:26:38.54 MS3m6s2L0.net
>>708
全部？
722:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:36:41.35 0VN2qdR6a.net
>>710
環境によるが似たようなもんだろう
で?
723:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:42:04.95 0VN2qdR6a.net
>>709
?
724:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:44:11.05 MS3m6s2L0.net
>>711
で、世の中にこんだけ？発症した人の数
>>712
いや、今までみたいに中身をコピペしろよってw
725:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:50:55.05 0VN2qdR6a.net
>>697
お前は、銀イオンだの活性炭だのが入ってさえいれば2週間メンテしなくても全く大丈夫と思ってるのか?
銀イオンだの活性炭がそんなに万能だと思ってるのか?
2週間ノーメンテねえ
2週間ノーメンテの水を飲めるのか?
726:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:53:17.19 MS3m6s2L0.net
>>714
俺が思ってるかどうかじゃねーだろw
俺の感想聞いてどうすんだよ間抜け
アイリスオーヤマに問うてこいよ
駄目になる論文wがないんならよ
ほらさっさと問い合わせメールでも出してこい
727:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:55:41.87 0VN2qdR6a.net
>>713
> で、世の中にこんだけ？発症した人の数
間質性肺炎増加の陰に卓上型加湿器の流行！？
> いや、今までみたいに中身をコピペしろよってw
知らねえよ
728:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 21:57:27.91 MS3m6s2L0.net
>>716
まだ疑問符なのかよw
誰も裏付け取れてないのか？
まさか大好きな論文ないの？
中身を説明してみてよ
全部読んだんだよね？
729:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 22:19:33.27 jVl7gUUA0.net
気狂いウザいから NGにした
730:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 22:21:29.15 MS3m6s2L0.net
>>718
2週間ノーメンテの話でもしたれよw
731:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 22:58:47.29 yM4AjC820.net
加湿フィルターがカルキ吸ってカチカチなんだけどこれクエン酸使わないと駄目？
押し潰して元のブヨブヨに戻せないかな？
732:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 22:59:05.09 0VN2qdR6a.net
>>715
> 俺が思ってるかどうかじゃねーだろw
> 俺の感想聞いてどうすんだよ間抜け
お前が、説明書通りにやるのがちゃんとした洗浄だろ、と書いたんだぞ
どうやら間抜けはお前だったようだな
はやくピンク水を飲め
ピンクカビは無害だぞ
733:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:00:59.73 0VN2qdR6a.net
>>720
クエン酸は定期的に使った方がいい
メンテしても駄目なら新しいフィルターを使った方がいい
734:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:01:52.24 MS3m6s2L0.net
>>721
そうだよ？
それがおかしいと思うなら説明書を作ったところに聞けって話だろ
735:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:13:33.95 ronbxHoc0.net
>>650
＞俺が持ってる
誰も聞いてないよ。一般論だからね
＞どれだけ放置したら水がピンクになるんだろうか
一緒だよ。雑菌が繁殖している水をばら撒くんだから
いずれにせよ、一般論として超音波加湿器は不潔なので「とりあえず排除」は別におかしな話じゃない
736:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:14:07.38 6VoFnIz4M.net
まだやってんのか
超音波キチガイの一日はこれかよ
ロクに飯も食ってないんじゃね
ぼっちはどうでもいいだろうな加湿器肺なんて
737:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:18:53.09 6VoFnIz4M.net
象印の購入検討者が来ないと超音波キチガイ構って遊ぶこの流れ
来年は自粛しようぜw
俺もプラマイゼロからもう一台増やすのにどうするかで来てるんだから、山善や三菱やプラマイゼロのバケツの使ってる人のインプレ聞きたいぜ
738:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:27:51.09 MS3m6s2L0.net
お前の寒さえげつないな
739:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:32:18.25 NNs2GOaU0.net
加湿器どれ？ってなるとスチームがよくて象印最強だよってなるじゃん？
象印がまともな値段で売れてないから適正価格で買えるスチームはなに？って聞かれたときなんて答えればいいんだ
740:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 23:50:09.56 6VoFnIz4M.net
>>727
えげつないのはお前の人生だろ
書き込み時間見てみろ
>>728
適正価格で買える時期まで待つ
山善の炊飯器みたいなやつ
上記がダサいと思うならプラマイゼロもご検討あそばせ
じゃね
アイリスオーヤマやらの安いのを買い替えサイクル早めて使うなんて意見もあったような
悪くはない気もするぞ
741:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 00:04:32.55 Zr7RUs6Ia.net
加湿器のレビュー見るとスチーム式でもメンテしないで壊れたとか蒸気出ないとか騒いだり
超音波式で一年タンク水補充だけでふと開けてみたら真っ黒でゾッとしましたとか書いたり
とにかくメンテしてない人が多いからな
掃除一切出来ないというのが前提だと象印くらいしか無難な選択肢ないかもしれん
742:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 01:27:33.51 x1KkKnpiM.net
>>729
朝から晩まで一日に21回も
しかも毎日書き込んでる暇人が言うと説得力があるな
743:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 01:48:16.88 qUU3af+eM.net
>>731
いつ夕飯食べてるのか疑問なキチガイ連投と連日叩かれて恍惚としてる自演ﾗｸｯﾍﾟは天唾も趣味か
そろそろ自身の使ってる機種ぐらい晒したらどうかね？
菌撒き散らす環境だから出せないか
744:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 05:49:06.90 a0oZqG1Va.net
>>723
それでは
ちゃんと説明書どおりに洗浄したら安全
2週間置きでも大丈夫という主張なのか
それはどうなのかと
ピンク水飲んだんだよな?
早く答えろよ
745:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 07:02:36.42 rSWx7XGua.net
安全だったら飲めるだろう飲めよという発想は分からないことはない
しかし俺は飲み物でない水を飲めとか言わない
象の湯を頭からかぶれや、安全なんだろ
746:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 08:18:06.05 wZ8EBy01M.net
>>724
一般論と言うことは多くの製品が振動子を清掃出来ないと言うことだと思うがならば清掃出来ない製品名をくらい一つくらい言えるだろ
俺の認識は逆なんだけどな
747:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 08:41:33.35 NaGgsqTx0.net
振動子どころかタンクすら洗えない
748:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 08:53:13.32 rSWx7XGua.net
タンクに手を入れて洗えない製品は多いね
そういう製品は何らかの除菌部品が付いている事がある
749:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 09:59:19.72 5tl1orxBa.net
>>734
実際にコップでゴクゴク飲まなくても
超音波加湿器を使ってる人は
ピンク水を肺に吸い込んでるので同じこと
お前はもうすでにピンク水を飲んでいる
象のヤケドに関しては、全く安全とは言われてない
子供のいる家は注意というのがこのスレの流れ
750:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 09:59:35.97 K3DnL2eo0.net
値段が高いが加湿器はダイニチの加湿器が一番性能がいいと思って購入した掃除アラームが
面倒だけど細菌を防ぐには仕方ない
751:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 10:02:27.22 rSWx7XGua.net
>>738
吸ってるけど飲んでないけど？
752:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 10:33:16.81 mZORGCQN0.net
タンクに手が入らないと洗えないか？
洗剤入れてシャコシャコ振れば良いんだぞ？
なんなら漂白剤を入れてもよし、すすぎをしっかりな
直接洗えないところはアルコールスプレーな
753:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 11:01:33.52 OqyTtnAb0.net
>>733
どうなのかと、ってお前の感想も聞いてねーよw
はよ、得意の論文引っ張ってこいよ
>>738
飲むのと肺に吸い込むのが同じこと？
どんな教育受けてきてんのw
いや、教育受けてないのか頭悪すぎるだろ
てか、論文まだ？
754:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 11:15:10.89 H3qRV9hz0.net
>>740
吸うと飲むの違いと吸うと被るの違いどっちが遠いかって話だな
755:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 11:45:27.90 NaGgsqTx0.net
>>741
水だしのお茶とか作るとわかるけど
容器の端に水アカついたら例え漂白剤入れても
フリフリしただけじゃ取れない
手じゃなくてスポンジでも構わないけどこすり洗い必須
でもまあ不潔な人は気にならないのでしょうね
756:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 11:59:36.71 OqyTtnAb0.net
>>743
相変わらずのトンチンカンだな
757:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:12:57.11 H3qRV9hz0.net
>>745
猿には理解難しかったねごめん
758:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:40:43.87 mZORGCQN0.net
>>744
すまんな
水垢が付くまで洗わない前提か
大変だな、無精者は
水を入れる毎にフリフリすると水垢つかんよ
759:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 12:57:40.37 12DALvdAM.net
ようは掃除してるから大丈夫だと自分に思い込ませて菌を吸ってるのが超音波加湿器使用者な
自信がないから清掃頻度も言えず、水垢が赤く見えるよう付かなければセーフだと言う目で見て判断
それじゃあ遅いなあ
760:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 13:00:10.98 12DALvdAM.net
一方加熱式は水垢やスケールが付くまで掃除しないのは推奨しないが
水垢は菌を煮沸消毒するから吸い込む事がない
スケールは蒸気が出ない、壊れるなどの症状として出るから、そうならないよう掃除をすれば良しとなる
761:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 13:08:52.07 12DALvdAM.net
今からイオンや大型SC行くが、象の在庫見てくるか？
コロナでもう福袋やセール始まってるとこあるんだな
762:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 13:25:09.90 NaGgsqTx0.net
>>747
普通の人は旅行など毎日フリフリできない時もある
たとえ水抜いて乾燥させても多少は水分残るもんよ
で一度でも汚染されたタンクはリカバリー不可な訳だ
エラーを想定しない器具なんてどう考えても実用的ではない
763:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:30:58.17 QIcP+MbA0.net
ここでオムロンのパーソナル加湿器おすすめされて使ってたけど出力不足に感じてきたから象印買おうと思ったけど時期が悪いのね
来年の冬使うと考えて4月～9月くらいのオフシーズンが買い時かね？
764:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:38:17.55 H3qRV9hz0.net
>>750
買うわけじゃないけどどうこう知りたいからおなしゃす
765:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:44:17.66 OqyTtnAb0.net
ここまで来るとホント病気だな
グレタとか好きそうだな
766:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:49:12.02 5tl1orxBa.net
>>740
単なる悪口だからどっちでもいい
悪口じゃなくてマジレスすると
飲むより吸い込む方が体に悪い
767:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:51:12.32 5tl1orxBa.net
>>742
さんざん論文は引っ張ってきた
お前は間抜けでいいかげんということがはっきりした
768:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:52:20.01 5tl1orxBa.net
>>754
> ここまで来るとホント病気だな
お前がな
769:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:55:15.15 mZORGCQN0.net
象印を売りたい転売ヤーかね
嫌超音波の理論だとコロナ禍では外にも出れん
770:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:55:29.73 5tl1orxBa.net
>>742
> 飲むのと肺に吸い込むのが同じこと？
> どんな教育受けてきてんのw
> いや、教育受けてないのか頭悪すぎるだろ
ネタにマジレス
アスペか?
771:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 14:58:17.19 5tl1orxBa.net
>>758
> 象印を売りたい転売ヤーかね
キチガイの妄想
キチガイはすぐステマとかいう
> 嫌超音波の理論だとコロナ禍では外にも出れん
またキチガイの曲解
772:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 1
773:5:02:50.67 ID:OqyTtnAb0.net
774:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:07:43.41 5tl1orxBa.net
>>761
質問攻めするしか能のないバカ
お前が論文引っ張ってこい
775:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:10:04.38 OqyTtnAb0.net
>>759
なんだ、ネタなのかお前w
本気じゃなかったのね
超音波嫌いも
納得だわ
776:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:12:37.46 OqyTtnAb0.net
>>762
いや、答えられないならそれでいいんだよ
アイリスオーヤマもこんなキチガイに絡まれたくないだろうし
777:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:14:06.29 5tl1orxBa.net
>>764
キチガイはお前
778:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:17:37.37 OqyTtnAb0.net
>>765
ところで何でID変えたりワッチョイ変えたりしてんの？
779:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:23:34.45 5tl1orxBa.net
>>766
書き込みの端末が違う
780:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:36:24.18 45mXtTyyM.net
まだお前ら暇人どもやり合ってるのかよwww
俺が紹介したモダンデコについて語ろうぜ
モダンデコなら色々ある
URLﾘﾝｸ(www.modern-deco.jp)
オシャレで税込3999円良いよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
781:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 15:57:54.88 OqyTtnAb0.net
>>767
そこまですることか？w
782:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:13:01.41 rSWx7XGua.net
放射脳と同じで頭おかしいから
論文がどうのと言っても>699で答えが出てるにも関わらず
言い分戻して初めからやり直しているんだから
783:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:21:21.80 wp3Rn/THM.net
>>768
業者乙
784:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 16:22:36.21 YNTjY+PUM.net
>>771
じゃあお前が話題振れよw
785:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:06:18.57 zZJzlJpgd.net
アンチ超音波、死んだか？ww
特殊で希少なことを大袈裟に話す癖、やめたほうがいいぞ
786:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:11:06.21 6d7h7O3RM.net
>>753
見てきたぜ～
象印は影も形もなかったわwさすが
山善ばかり売れ残ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こっちはノジマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今から蕎麦食べるわ
超音波キチガイも年末年始ぐらい部屋からは出ろよ
787:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:15:04.89 6d7h7O3RM.net
因みにノジマの方では象印は売り切れ案内あり、店員と話してて売れ残ってるものでも「超音波はオススメしません」だとよw
オススメしないもの置くなよwww
788:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:17:02.03 5tl1orxBa.net
>>770
> 論文がどうのと言っても>699で答えが出てるにも関わらず
その論文、結論部分に関しては納得できん
使用後に毎回乾燥させても
大量の生菌が検出されたことから
適正にメンテしても危険性が高いことが示唆された
→よし結論は、洗浄や消毒を徹底できれば比較的安全、
とはならんだろ つながらない
「特に超音波加湿器 8 台中 2 台は毎回使用後に乾燥させ，新たな貯留水を汲んでいるにもかかわらず貯留水や吹出気から大量の生菌が検出されたことから，適正使用下においても危険性が高いことが示唆された」
789:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:21:48.92 rSWx7XGua.net
>>776
納得できないなら論文書いた人に言ってくれや
790:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:22:52.95 QxsPKBIWM.net
>>774
さすが毎日引きこもって
頭の悪い大量の書き込みしてる御人の言うことは違うな
俺は常識人なんで「年末年始ぐらい自宅でゆっくりさせろ」って思ってるわ
791:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:26:04.62 6d7h7O3RM.net
>>778
引きこもりがイオンやノジマ行けるのか？w
お前が書き込む文字はたった4文字だけだぞ
792:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:27:14.91 6d7h7O3RM.net
量販店員すら実はオススメしない菌散布機を買うなよなあw
793:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 18:58:41.30 H3qRV9hz0.net
>>774
困ったゾウ(´・ω・｀)
794:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:03:40.16 OqyTtnAb0.net
>>776
自ら論文の信用度を下げにいくとは
つまりその論文は却下ということで？
795:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:06:51.04 OqyTtnAb0.net
>>775
まあでも5chてさ、そういう、なんて言うの
世間で言われてることの逆張りしてくスタイルじゃん？
店員のオススメが客のおすすめだと盲信できるなら
まあ、それはそれで平和だと思うよ
それで満足できるならそれでいいんじゃない？
そんな情報は知恵遅れならぬ知恵袋にでも書いてなよ
796:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:07:02.13 5tl1orxBa.net
>>779
4文字？
797:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:08:32.82 5tl1orxBa.net
>>782
結論部分は却下だな
798:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:29:42.89 OqyTtnAb0.net
>>785
アホかw
論文の結論が却下ならそれまでのも全て破棄されるに決まってんだろ
799:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:37:18.60 5tl1orxBa.net
>>786
アホかw
論文の結論が却下でも、それまでのも全て破棄されるとは決まってない
なぜ決まっている？
きちんと説明しろ
800:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:39:41.63 OqyTtnAb0.net
>>787
結論が正しいのか経過が正しいのか
お前に判断できるわけ無いだろw
今お前の相手が結論が正しいって言ってんだから
つまるところ経過の部分がおかしい可能性があるってことだ
Aは採用Bは却下
その逆
どっちが正しいかなんかお前に決められてたまるかよw
801:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:45:08.17 5tl1orxBa.net
>>788
その説明ではだめだな
きちんと説明しろ
802:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:46:50.63 OqyTtnAb0.net
>>789
別にお前の感想は聞いてないってのw
803:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:49:51.92 5tl1orxBa.net
>>790
そのレスではだめだな
きちんと説明はできんのだな
804:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:51:27.81 5tl1orxBa.net
>>790
説明できないようでは
論文の結論が却下でも、それまでのも全て破棄されるとは決まってない
当たり前
805:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 19:56:52.18 hFgIL1f6M.net
さて蕎麦も食べたしマッタリしますかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
806:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:00:16.78 hFgIL1f6M.net
>>783
よくキモヲタがそれやって笑われてるよなw
自分で判断できないやつね
判断した上で超音波なら使用機種、清掃状態うpできるよねw
807:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:03:58.14 5tl1orxBa.net
>>794
そいつは超音波式使ってないんだろう
別のもうひとりはShizukuと自分で書いてた
清掃頻度は書いてない
808:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:08:28.47 OqyTtnAb0.net
>>794
自分で判断できないから店員の言葉を信じるのでは？
809:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:09:25.51 OqyTtnAb0.net
>>792
どこの論文にそんな事書いてあったの？w
810:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:15:30.29 hFgIL1f6M.net
>>796
それは何を買ったらいいですかね？
と聞きながら量販なんかに買いに来るやつだろうな
811:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:16:08.72 hFgIL1f6M.net
>>795
まさかのタオル干しかw
812:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:25:41.21 OqyTtnAb0.net
>>798
同じことだよw
813:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:26:33.36 hFgIL1f6M.net
Shizuku
清掃頻度と日常の状態が大事だろうにな
他人に対し問題ないと説明したいなら
自信がないんだろうな
>>800
何と同じだよw
814:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:31:09.26 OqyTtnAb0.net
>>801
店員がオススメしてるしてないを話題に出す馬鹿さ具合がだよw
815:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:32:30.76 5tl1orxBa.net
>>797
そのレスはバカすぎんだろ
816:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:32:58.02 hFgIL1f6M.net
>>802
客もオススメ
ネットもオススメ
店員もオススメ
キチガイは逆張り
こういうことだな
817:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:33:37.19 OqyTtnAb0.net
>>661で使用毎に洗うって説明してるしそれに従ってんじゃね？
818:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:34:03.76 hFgIL1f6M.net
あらゆる方向から見て逆張り失敗で弄られてるのぐらい自覚しなきゃ
あまりにもおめでたいよキミ
819:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:34:24.45 5tl1orxBa.net
>>802
店員がオススメしてるしてないは話題に出すだろ
アホか
820:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:34:30.29 OqyTtnAb0.net
>>803
馬鹿を馬鹿にしてんだから致し方あるまい
>>804
知恵袋でどうぞ
821:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:35:37.55 OqyTtnAb0.net
>>806
そもそも、逆張りの意味わかってんの？
>>807
それを鵜呑みにして幸せならそれはそれで結構だよ
詐欺には会わないように気を付けてな
822:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:36:07.44 QIcP+MbA0.net
なんで象印こんな売れてるの？
823:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:40:26.14 hFgIL1f6M.net
>>809
屁理屈なあまのじゃく
ひねくれた性格
まんまだなID:OqyTtnAb0
>>810
コロナで例年以上に乾燥を気にする
菌を出さないスチーム式
手入れが楽
知られた国産メーカー
こんなところか
山善は知名度的にまだまだなんだろうな
824:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:46:20.90 O4EhWDih0.net
このスレ読む価値ねえよ
825:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:47:37.29 5tl1orxBa.net
>>703
> 俺が持ってる雫は清掃できるけど皆のために出来ない製品を調べて羅列してくれ
その雫が清掃しづらいってレビュー↓があった
水路すべてが清掃できないと意味ないぞ
フロートの部分は清掃しにくいだろうな
お前はフロートの部分はどうやって清掃してるんだ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
低価格の理由が解った気がします。
・掃除がしにくい
・頻回の掃除が必要
・雑菌が発生し易い（水道水の質によると思う）
・水が入れにくい
・雑菌発生を解消するためには精製水のが良いかも
・次亜塩素酸水拡散には良さそう
・重たい（水を入れたらかなり）
・・・結果、そんなにお得な商品とは思えません・・・
返品できたらしています。
マメな方には可愛いし良いと思いますが、私の母には完全に不向きです。
実際、私にも不向きです（苦笑）。
826:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:51:35.14 hFgIL1f6M.net
容赦なくてワロタ
827:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 20:54:06.17 5tl1orxBa.net
>>809
鵜呑みにはせんぞ
むしろ「超音波はオススメしません」という店員のほうが少数派
というか他にいるのだろうか
828:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:00:16.61 hFgIL1f6M.net
>>815
ああ、分かってるね、だろうな
そりゃあ自分の店に置くものオススメしませんなんて少ないだろうな
ライバルメーカー派遣の応援販売員ならともかくなw
829:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:03:15.43 5tl1orxBa.net
>>813
自己レス
フロートの部分は清掃しにくいだろうな
じゃなくて
フロートの部分は清掃しにくいんじゃー!
超音波式でなくてもフロートがあるんじゃー！
でフロートの部分が特にピンクになるんじゃー！
830:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:04:16.63 OqyTtnAb0.net
>>815
別に店員に聞こうがどうしようがどうでもいいんだが
831:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:09:36.87 rSWx7XGua.net
>>817
フロートの部分は一週間放置程度でピンク色なんかにならないよ
お前らは黙ってると嘘ばっかつくな
832:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:10:13.15 5tl1orxBa.net
>>818
?
833:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:11:55.72 QIcP+MbA0.net
>>811
なるほどねコロナ需要か
834:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:14:08.13 hFgIL1f6M.net
水がピンク云々の前の段階でヤバいだろうな超音波加湿器は
水毎日交換、週1清掃で菌撒き散らしで死んでるんだから
835:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:16:50.75 5tl1orxBa.net
>>819
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
現在、加湿器は1週間に1度お手入れしているのですが、お手入れしても数日でピンクカビバイキンくんが発生してしまいます。
836:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:17:16.53 OqyTtnAb0.net
>>822
死者は何年で何人いたの？
837:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:18:37.36 hFgIL1f6M.net
>>824
自分で調べろ、人にばかり頼るな
838:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:20:19.14 OqyTtnAb0.net
>>825
別に頼ってるわけじゃねーわw
839:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:21:32.70 OqyTtnAb0.net
>>823
たかがクレベリン入れただけで
＞本体のお水を捨てて、軽くゆすいだらきれいになりました。
きれいになるなら誰も手間に思わねーわw
840:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:22:56.29 hFgIL1f6M.net
>>826
じゃあ自分で調べろや
841:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:24:20.10 OqyTtnAb0.net
>>828
まさかホラ吹いてんのかよw
842:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:24:32.56 hFgIL1f6M.net
>>829
何をだよ？
843:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:25:47.50 OqyTtnAb0.net
>>830
死んでるとか嘘ついてんのか？
844:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:26:39.07 hFgIL1f6M.net
>>831
死んでるまで行かないとニュースにもならんだろって案件じゃね
845:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:28:28.25 hFgIL1f6M.net
そもそも何年で何人いた云々の話など誰もしてないぞ？なんだその質問
アスペか？
846:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:29:56.62 5tl1orxBa.net
>>831
お前は死人が出てないと思ってるんだな？
847:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:30:37.68 OqyTtnAb0.net
はあ？水毎日交換の週一回清掃しても死んでんだろ？
そんなケースがどんたけあんのか聞いてんだよ
まさか30年に1人か？
848:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:31:12.71 OqyTtnAb0.net
>>834
アスペか
849:目のつけ所が名無しさん
20/12/31 21:31:55.94 5tl1orxBa.net
>>827
>ピンクのフワフワが2つぐらい浮いていましたが、いつもよりは少ないので、ある程度効果がありそうです。
>ピンクのフワフワが2つぐらい浮いていましたが
駄目じゃん