20/12/27 19:30:25.10 zL95rVbG0.net
ちなみに俺はスレ立ては一切してません
スレ立てしまくる人は頭おかしいと思うわさすがに
351:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:30:45.25 zaeKCKtUM.net
>>342
その論文の最後に「どの方式でも安全に使用できる」って書いてあるよw
352:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:32:28.72 1SXZ/qDla.net
>>298
録画見たら掃除機だった
腹立つわーw
353:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:34:39.95 zL95rVbG0.net
>>346
洗浄や消毒を徹底すれば、「比較的」安全に使用できると考えられる
だからね
都合いいところだけ切り取らないように
論文では安全面では加熱式をすすめている
354:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:36:03.64 zaeKCKtUM.net
>>343
アレルギーは細菌より主にカビかな？
アレルギーは大多数の一般人と異なる悪い意味での例外
アレルギーに全てを合わせたら人類は小麦製品を一切食べられなくなるし、小麦製品を調理できなくなる
355:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:37:21.34 zaeKCKtUM.net
>>348
掃除をすれば安全に使用できるなら、俺の書き込みと変わらないねw
356:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:41:03.76 zL95rVbG0.net
>>349
詳しい理屈は知らんけど、茶のしずく石鹸のアレルギーみたいに、
長期間吸引を続けてアレルゲンに暴露されたら新規にアレルギーを発症してくる可能性もあるんじゃないの
そういう可能性を知った上で自己責任で使うならいいと思う
茶のしずくもかなり売れたと思うけど、アレルギー発症した人はちょっとだよね
357:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:44:59.71 zaeKCKtUM.net
>>351
茶のしずくは
石鹸に含まれる「加水分解小麦」にあります。「加水分解小麦」とは、小麦に含まれるタンパク質を化学処理した物質で、まず「加水分解小麦」をアレルゲンとするアレルギーとなり、さらに、分子構造が類似している小麦をも体がアレルゲンと認識し、小麦に対してもアレルギー反応を起こしてしまうのです。
ということらしいね
加湿器に繁殖する細菌やカビは
なんの化学処理もされていないし、レジオネラ菌を含めてそこら辺にいて、ホコリとかと一緒に毎日肺に吸い込んでるから、また違う問題だよ
358:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:45:58.32 zaeKCKtUM.net
茶のしずくは何度見ても人体のバグを巧妙に攻めてんな
359:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 19:49:26.17 iaHRLSDw0.net
>>352
科学？もしや遺伝子組み換え大豆は有害とか思っちゃうタイプ？
360:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:01:32.87 etpSE0Oc0.net
気化式以外はどれもダメなんじゃ？
361:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:01:49.35 vyQiKZP0M.net
ID:ra71ioWqa
誰も読んでないから連投発狂するなよ見苦しいハゲだな
362:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:03:59.54 vyQiKZP0M.net
ID:Xr1zl/q0M
加湿器肺は脳も侵す典型
363:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:19:15.26 ra71ioWqa.net
>>356
あなたより書き込み数が少ないのですがw
364:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:20:32.96 ra71ioWqa.net
>>358
自己レス 多かったw すまん
365:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:22:53.19 RH95RnAk0.net
嫌超音波の連投
基地外かよ
366:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:24:33.70 ra71ioWqa.net
>>356
読んでくれてる人もいるぞ↓
308 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-arLW) sage 2020/12/27(日) 16:12:48.26 ID:QNbd8tzrM
>>290
ﾜﾛﾀ
ｻﾝｸｽ
367:目のつけ所が名無しさん
20/12/27 20:25:38.44 ra71ioWqa.net
>>360
お前は自演して連投してるけどな
368:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 01:40:47.51 L/56O6/fd.net
>>352
その、そこら辺にいる細菌や真菌を加湿器内で培養してエアロゾルとして一日数時間吸い続けるのはまずいじゃないの？
そんな長期間、大量のアレルゲンに暴露されて大丈夫なの？
というのが危惧されるところです
上の論文で加湿器肺の原因菌が表になってるけど、まさにそこら辺にいる菌が原因なわけです
前に唾液の方がもっと汚いから問題ないとか言ってる人もいたけど、何時間も唾液のエアロゾルを大量に吸入し続けるなんて事態はふつうは起こらないしね
369:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 01:52:16.96 IhYLVXLC0.net
>>363
唾液は会話するだけでエアロゾルになるよ
370:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 02:00:46.80 L/56O6/fd.net
>>364
加湿器からのエアロゾル暴露と違って、何時間もぶっつづけで話しかけられて唾液のエアロゾル浴び続けることなんてそんなにないでしょということが言いたかったのです
371:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 02:31:41.15 L/56O6/fd.net
口腔細菌叢の組成を調べてみた
個人差が大きいようだけど、論文のtable3にある加湿器肺の原因菌とは結構違うみたいだよ
口腔細菌のグラフで1番多いストレプトコッカスもナイセリアも加湿器肺の原因菌で挙げられていない
だから、ふだん唾液浴びていて問題ないんだから加湿器の細菌も平気という理屈は成り立たないと思う
URLﾘﾝｸ(tani8020.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
372:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 03:27:08.29 M0VOJnBj0.net
>>366
そいつ、最近の素性が違うなんて前からも言われてるけど結局最近の数がーとか言ってるだけなのでなんか言っても無駄だぞ
373:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 04:41:57.79 IhYLVXLC0.net
>>366
唾液には肺炎の原因となる細菌がたっぷり含まれるよ
誤嚥性肺炎とかがいい例だね
その論文にある
Pseudomonas属(緑膿菌とか)は、普通に口腔内の唾液に含まれてる。もちろん肺炎の原因になるやつね
Acinetobacter属はレジオネラ菌と同じで健康な人はまず発症しない常人には安全な菌だし、口腔内でも普通に見つかる菌なんで指摘はナンセンス
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
論文にあるのだと加湿器に湧く可能性があって、健康な人の口腔内にいないのはジフテリアぐらいだけど、Corynebacte-rium属って表記だから人体に害のない細菌が出たんじゃねーかな
374:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 04:46:29.17 IhYLVXLC0.net
ジフテリア菌って毒素を出さない無害なやつがほとんどなのよ
Corynebacte- rium属には口内の常在細菌もいるんだけど、こいつはまさに無害なやつ。加湿器に湧いてるのもこいつじゃねーかと思う
375:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 04:48:06.21 IhYLVXLC0.net
ちな常在細菌の名前は偽ジフテリア菌っていって、ジフテリア菌とは別モンと言われてる
あら捜しされると癪だから補足
376:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 07:13:46.86 H1SuxMaG0.net
>>368
じゃあ366は取り消しで、363の意見だけにしとくよ
もちろん誤嚥性肺炎は知ってるけど、過敏性肺炎は細菌が直接肺を攻撃するわけじゃなくてアレルギー的な機序で起きるわけだから、加湿器からの長期暴露は良くないと思う
377:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 08:28:28.20 rw/b50+o0.net
パナの気化式はタンクの水無くなったらスイッチ切れるのが良くない
中の機構全部カラカラになるまでファン回り続ければ良いのに
外出中に水切れになった時に菌繁殖すんじゃん
やっぱタンクの大きい気化式買って在出外出関わらず
一日ぶっ通し運転and一日一回吸水and一シーズン一回掃除が貧乏ズボラにとっては最強
378:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 08:46:41.50 YAaeeFX40.net
>>372
フロート固定すればいいでしょ
379:ﾌつけ所が名無しさん
20/12/28 09:00:22.28 8pDdxWQp0.net
>>372
そんな数時間で菌って増殖するの？
380:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 09:11:21.26 NWqsSj9t0.net
>>374
被害妄想だよ
381:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 10:15:55.29 YN08znCa0.net
2、3日外出するのかも
382:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 11:17:30.53 M0VOJnBj0.net
>>368
もうたっぷりとかそういう主観はいいから明確に口腔内の菌種、超音波加湿器で繁殖する菌種、各々の計量値持ってこいよ
どのみち加湿器肺などと言われるような症状があり、厚生省も注意喚起してる時点で問題が比較的容易に起こりうるって事が普通は認識できると思うけどね
そしてそれが起きる可能性の大きい加湿方法は超音波だということは上の論分でもある通り
383:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 12:05:19.78 jDRLh4XWd.net
>>376
外しとけw
384:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:32:02.87 IhYLVXLC0.net
>>377
論破されたくせに見苦しいぞw
論文にはどの方式も安全に使用できると書いてあるじゃんw
あと>>366にもあるように口内細菌の量や種類や比率には個人差があるし、
おまえみたいな馬鹿には難しい話の理解はムリw
385:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:38:23.99 a74LxTy60.net
>>379
同様に，本検討においても 貯留水汚染は著しく，加えて超音波式加湿器から噴出され る菌量が著しく多いことが判明した.
特に超音波加湿器 8 台中 2 台は毎回使用後に乾燥させ，新たな貯留水を汲んでいるにもかかわらず貯留水や吹出気から大量の生菌が検 出された
ことから，適正使用下においても危険性が高いこ とが示唆された.
386:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:38:39.18 H1SuxMaG0.net
>>379
違う、「清掃を徹底すれば比較的安全に」だから
都合のいい切り取りをするな
絶対安全なのは加熱式だけ
論文で研究した範囲では、加熱式以外では細菌が排出されていたけど、どの程度排出されたらハイリスクなのかまでは実証できないからこういう書き方になったんだろうね
論文の趣旨としては安全面では加熱式をすすめている
387:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:43:17.91 IhYLVXLC0.net
>>381
安全に使えるって書いてあるじゃんw
変な切り取りやめろよw
388:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:49:15.28 IhYLVXLC0.net
医学の研究者がどの方式でも安全に使えると論文で結論を書いてる＝つまり安全ってことだよ
掃除しないとリスクが増えるのは当然で
加熱式は最も雑菌を出さないのも正しい
それと超音波式が危険かは別問題で、多少の雑菌は問題ないことを論文を書いてるやつも分かってるから上
389:記の結論が出てる
390:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:49:27.97 H1SuxMaG0.net
>>382
「比較的安全に使える」と、「安全に使える」では大きく意味が異なる
完全に安全とは言い切れないから比較的とつけてるわけ
頭いいはずなのになんでわざとそこだけ無視すんの
言い負かして楽しんでるだけでしょ
391:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:53:10.34 H1SuxMaG0.net
>>383
それを言うなら、超音波式では掃除しても多少は菌が出るから、完全に安全とは言い切れないから「比較的」とわざわざつけてるわけでしょ
掃除を徹底できる人が自己責任で使う分には構わないと思うよ俺も
392:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:55:31.71 a74LxTy60.net
>>383
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
特に超音波加湿器 8 台中 2 台は毎回使用後に乾燥させ，新たな貯留水を汲んでいるにもかかわらず貯留水や吹出気から大量の生菌が検 出されたことから，
適正使用下においても危険性が高いこ とが示唆された.
393:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 14:58:55.88 IhYLVXLC0.net
>>384
車はバイクと比べて比較的安全な乗り物だけど
ヘルメットの着用と安全運転を心がけることで事故をほぼ100％防ぐことができ、視界の悪い車はバイクでは起きない事故も起きるのでどっちも危険です
加熱式加湿器は超音波式加湿器と比べて比較的安全だけど
正しい使用方法で健康被害をほぼ100％防ぐことができ、加熱式は超音波にはない火傷リスクがあるのでどっちも危険です
394:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:00:44.88 3xbUb0NMM.net
>>379
そりゃあ個人差あって徐々に弱ってくような事までどうこう言えないだろうなw
ただちに死にゃあしないだけ
395:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:01:09.67 IhYLVXLC0.net
>>386
大量の生菌の何が問題なのかって話は唾液の話を参照ね
細菌はゼロじゃないと納得できない人、唾液飲んだら死ぬんじゃないかなw
396:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:04:10.63 IhYLVXLC0.net
>>387
車は貰い事故があるので100％安全じゃない
加湿器も死にかけの老人やアレルギー患者は少ない原因物質でも被害が生じることがある
ごく少数の例外が多く生息するのが病院で、論文だと病院の加湿器の話だったと思うから慎重なだけじゃね？と思わなくもない
397:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:04:15.61 3xbUb0NMM.net
別にいいんじゃないか？安全だと思ってるおめでたい奴に何を言ってもなw
リスクマネジメント、リスクコントロール何それ美味いのレベルの頭だろ
ただ自分じゃ使いもしないくせに不特定多数が見る掲示板で言ってるのは無責任クズ、犯罪予備軍だからな
自覚ないところがまたおめでたい
398:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:07:04.14 3xbUb0NMM.net
従ってこれからは自分が何を使っているかを示した奴だけ「信用」に値する言葉とみなす
あとは使ってもないやつの戯言だ
399:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:08:27.58 3xbUb0NMM.net
ま、
買いました
検討中です
のレスはほとんどスチーム式かハイブリッド、稀に気化式あたりだから、バカ以外はお察しだな
400:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:12:45.64 rw/b50+o0.net
精神障害と思われてまで他人を守る
人の鏡
401:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:14:21.60 f8vuk5GWM.net
>>394
ワロスw
402:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:21:42.48 3xbUb0NMM.net
精神障害の自覚もなしに壁に向けて安全を喚く超音波脳
403:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:22:35.98 3xbUb0NMM.net
他人に迷惑をかけるなと教育されるのが日本人だからな
404:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:26:09.32 3xbUb0NMM.net
日本人モドキは見知らぬ他人を故意かつ無責任に騙しても自分は痛くも痒くもないから平気なんだろうな
中華メーカーの手先はそんな生い立ちだろうしな
405:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 15:47:43.02 oMynnkRzM.net
>>336
加湿器ラノベでも書くのかね？w
406:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 16:00:23.30 M0VOJnBj0.net
>>379
勝手に論破したつもりになるとか随分ご都合の良い脳みそだな
論破どころかお前まともに皆のツッコミに応えずにおうむのようにチャントテイレスレバーって繰り返してるだけだぞw
407:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 16:08:41.72 i4s5L+krr.net
100歩譲って健康被害が無い程度に細菌が大量にばら撒かれても良いとして、
ホワイトダスト対策のイオン交換樹脂？はどれくらい効果あるんでしょ
408:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 16:47:09.18 If0aVBji0.net
みなさん、今もし洋室6畳のベッドルームに置くならどの加湿器を選びますか？
探してるんだけど、みたかぎり高評価されてるのって広い部屋向けばかりなので悩んでます
409:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 16:47:40.58 NWqsSj9t0.net
まーた超音波アンチがファビョっているのか
無菌室から出て来んなや
410:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 16:50:20.91 L/YC1G5sM.net
>>402
電気ポッドでいいんじゃない？
夜中に冷えて目が醒めたら温かい湯でお腹も温められます
411:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 16:59:42.90 H1SuxMaG0.net
>>402
スチーム式から選ぶなら、山善のこの２つはちょうど6畳対応
ただデザインがちょっと安っぽいかもしれない
頻繁に掃除できるなら他の方式から選んでも構わないと思うけど、よく検討してみてください
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
412:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:03:59.37 IhYLVXLC0.net
>>402
アイリスの2000円ぐらいで買える加熱式加湿器
8畳の部屋でたまに使ってるけど文句はない
413:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:05:04.47 H1SuxMaG0.net
>>405
ちょい調べたところ上のやつはペットボトルがタンクで500mlしかタンク容量がないから、もし自分で使うなら下かな
あとは、広い部屋用のものでも自動湿度調整機能ついてればある程度だいじょうぶだと思う
414:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:05:04.75 IhYLVXLC0.net
>>401
水道水の塩素が抜けて雑菌が増えやすくなるらしいから、やめといた方がいい
415:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:35:47.82 ERnKqWcNM.net
>>403
吸わなくていい菌吸ってるバイキンマン毎回哀れw
416:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:35:56.15 i2inav3P0.net
最悪
Amazonで頼んでた加湿器が今日届くはずだったのに遅延とか言ってお届け日変更とかになった
しかもいつ発送するか未定
予約の意味ないじゃん
遅延って何日ぐらい待つの？
417:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 17:37:27.77 ERnKqWcNM.net
>>410
中華から発送とかじゃないだろうな？
418:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 18:03:05.15 i2inav3P0.net
>>411
この商品はアマゾンが発売・発送していますって商品ページに書いてある
何日待つかぐらい分からんのかね
2、3日なら待つけど1ヶ月とかなら待ってられんわ
419:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 18:06:07.97 kImvJHPIM.net
>>412
ならあまり心配はないか
420:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 18:10:00.05 M0VOJnBj0.net
こないだ加湿器じゃないけど中華発送のものがいつ届くかわかんねぇいうからじゃあキャンセルするわって返金してもらったら後から物届いて連絡したらもうそのままでいいですってなった
もう他の買っちゃったから必要ないんだよな…
421:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 18:23:43.11 i2inav3P0.net
>>413
そうなの？
マジで今一番ほしいもの加湿器だからイラつくわ
422:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 20:38:47.49 K6P8mEB7a.net
>>389
> 大量の生菌の何が問題なのかって話は唾液の話を参照ね
これ↓への反論がないぞ
>>364
加湿器からのエアロゾル暴露と違って、何時間もぶっつづけで話しかけられて唾液のエアロゾル浴び続けることなんてそんなにないでしょということが言いたかったのです
423:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 21:14:59.28 M0VOJnBj0.net
>>415
別にAmazon発送だからすぐ来るとかないだろ
入荷元になけりゃないよ
サポートにチャットででも聞いた方が早いんじゃ？
424:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 21:21:13.14 HCR06CeuM.net
掃除の手間が嫌な人はガスのコストが下がってるから加湿合わせてやるガスファンヒーターにしろ
東京灯油配達価格はここから参照
URLﾘﾝｸ(oil-stat.com)
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★30？
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
種類 単価 発熱量/円
灯油（宅配） 109円/L 81kcal/円
電気 31円/kWH東京電力基本料金含まず 27kcal/円
都市ガス 108円/東京ガスC表基本料金含まず 99kcal/円
とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
ガスストーブ：22円
ガスファンヒーター：23円
石油ストーブ：27円
石油ファンヒーター：29円
石油FF系：31～36円
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
近年の機種APF7～8更に省エネ
COP6（普及機）：13円・17円・19.5円
COP5（10年落ち？）：16円・21.6円・24.3円
電気ストーブ：72円
セラミックヒーター：73円
ハロゲンヒーター：72円
オイルヒーター：72円
蓄熱暖房：72円
425:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 21:33:11.88 HCR06CeuM.net
>>402
モダンデコなら色々ある
URLﾘﾝｸ(www.modern-deco.jp)
426:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 21:41:48.37 i2inav3P0.net
>>417
それが出品者の連絡先が載ってないのよ
明日ホームセンター行って加湿器買ってくる
スチームでいい感じのあればいいんだけど
この前見た時はもうほとんど売り切れてたからなぁ
427:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 21:41:53.67 H1SuxMaG0.net
URLﾘﾝｸ(www.modern-deco.jp)
狭い部屋ならこれいいね
428:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:06:15.48 Xvq2qzNU0.net
>>421
オシャレで税込3999円良いよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
429:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:14:54.82 M0VOJnBj0.net
>>420
サポートととのチャットでこの注文の連絡取れないからキャンセルしてって言えばキャンセルはできると思うよ
Amazonにいつくるか業者に問い合わせて、分からないようならキャンセルおなしゃすってしたら？
来そうなら別だけど、そうでないなら早いとこ別のとこで買った方が
430:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:17:10.78 M0VOJnBj0.net
>>422
オシャンティだけどこれだと加熱部にスケールムッサ溜まるんかね
ほんと象のデザインわw
431:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:19:33.81 Xvq2qzNU0.net
>>424
怒る象🐘💢
432:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:20:30.64 H3X/K7aFd.net
アマゾンのマケプレでプライムならほぼ倉庫に商品はあるので届きそうけと
アマゾン直の場合は商品確保ができなくて発送が遅れるとかありそう
433:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:23:52.64 Xvq2qzNU0.net
Amazon販売で出品者の連絡先が載ってないって意味不明www
Amazonのチャットで連絡取れるし。。。
412 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d4a-7POK) sage 2020/12/28(月) 18:03:05.15 ID:i2inav3P0
>>411
この商品はアマゾンが発売・発送していますって商品ページに書いてある
何日待つかぐらい分からんのかね
2、3日なら待つけど1ヶ月とかなら待ってられんわ
420 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d4a-7POK) sage 2020/12/28(月) 21:41:48.37 ID:i2inav3P0
>>417
それが出品者の連絡先が載ってないのよ
明日ホームセンター行って加湿器買ってくる
スチームでいい感じのあればいいんだけど
この前見た時はもうほとんど売り切れてたからなぁ
434:目のつけ所が名無しさん
20/12/28 22:29:34.53 jVmxGSt40.net
>>422
いいね
加湿量もうちょっと高かったら買いたいなぁ
435:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 00:29:55.63 meDevduw0.net
ガスファンヒーター使うと加湿もされるから加湿器いらないかと思ったけど、使ってると徐々に湿度下がるからやっぱいるかな。
ガスファンヒーターと併用してる人いる？
436:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 01:43:47.29 EcVBhfSf0.net
今年のシーズン前に象の35売って大容量に買い換えたけど、もっと寝かしておいてもよかったな
倍以上で売れてたわ
437:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 02:10:50.48 GKfxkDoa0.net
最終的に霧吹きに落ち着いた
電気代無料
握力が鍛えられる
438:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 02:43:21.78 iq7S0WjY0.net
>>416
リアルでも他人から頭悪いって言われてそうｗ
439:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 02:48:13.36 J5Mfqws3a.net
>>432
お前がな
で反論がないぞ
反論できないと罵倒するのか？
440:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 03:30:44.66 J5Mfqws3a.net
>>432
これ↓も反論がないぞ
反論できないとまた罵倒するんだろ
37 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-03ps) sage 2020/12/23(水) 20:31:14.59 ID:9ufvJ/uSa
>>28
> しかもレジオネラ菌は
> 高齢者にしか感染できない弱い菌だから、
高齢者でない感染もある↓
年齢群（10歳毎）別にみると0～9歳（12例）、10～19歳（7例）、20～29歳（13例）、30～39歳（22例）
441:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 03:34:06.25 J5Mfqws3a.net
>>432
これ↓も反論がないぞ
お前は本当に無能だな
>>28
> 国内では毎年数千例のレジオネラ菌の感染症が報告されるけど
> 加湿器が原因の事例はほとんどなかったりする
お前は馬鹿すぎるから、他人の反論をすぐ忘れるんだな↓
903 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f359-zSGp) sage 2020/12/22(火) 22:50:09.18 ID:mDfOibbn0
>>902
そもそもその統計では感染経路が特定されてるのが1.6パーセントしかない。
442:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 07:13:16.03 di9eGk+ur.net
この時期は遅配なら致し方ない
443:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 07:16:18.19 di9eGk+ur.net
あ、途中で…
わいもなかなか届かない…(´-ω-`)
夜遅かった時もあるしな
444:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 07:21:53.55 crLLN1fu0.net
嫌超音波は頭が心がいかかれてるのか？
まともな人間ではないようだが、、、、
445:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 08:30:48.12 iq7S0WjY0.net
超音波アンチのおバカがよりどころにしてる論文
最後らへんにハッキリと「どの方式でも安全に使用できる」と明記されてるのに、自分で何言ってるのか理解できる知性がないんだろうなｗ
446:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 08:34:44.21 iq7S0WjY0.net
>>434
いつものキチガイさん
引用してる書き込みは「免疫が落ちてる人や高齢者」って書いてあるよｗ
引用してる若者の感染者数は何十年分の感染者か引用元診てないからわからないけど
数十年で二桁とかまさに免疫落ちてる人しか感染しない感じだねｗ
というか、いつもの捏造お疲れ様ですｗ
447:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 08:35:09.55 iq7S0WjY0.net
>>25
なお加湿器に由来するレジオネラ菌の死者は
国内で三十年間で4人ですｗ
しかもレジオネラ菌は免疫が落ちてる人や高齢者にしか感染できない弱い菌だから、健康な人ならまず安全
そしてレジオネラ菌はそこら中にいるから
台所や風呂場や洗面台にもいて、加湿器にいたからって感染源とは限らない
国内では毎年数千例のレジオネラ菌の感染症が報告されるけど
加湿器が原因の事例はほとんどなかったりする
448:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 08:47:32.32 iq7S0WjY0.net
>>435
これ確定してるのが1.6パーセントなだけで
大部分は水系の感染経路が濃厚ってことで、ようするに加湿器関係ない経路ね
ちなみに約10500件ぐらいの中で
水系が3503件、塵埃感染は547件が、感染経路とされていて
大体半分ぐらいは感染経路わかってるけど
おたくが引用した論文のデータによると
加湿器が原因の事例は約30年で10人ぐらい（笑）しかいないらしいｗ
449:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 08:50:27.33 iq7S0WjY0.net
感染経路が不明なのが多い理由は
レジオネラ菌がそこら中にうじゃうじゃいるのが普通だから
レジオネラ菌は脳食いバクテリアみたいに
不幸な条件が揃って感染すると怖い細菌だけど
ぶっちゃけ加湿器に湧いてても大多数の人にはノーダメな細菌だったりするのよｗ
450:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 09:30:58.92 4B38vNbud.net
結局416への反論がずっとない
唾液が大丈夫だから加湿器は問題ないという理屈には無理がある
寝てる間ずっとエアロゾル浴び続けるなんてことは、唾液では起こらないからね
451:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 09:35:55.22 4B38vNbud.net
それにレジオネラよりも過敏性肺炎の方が頻度が高いのに、あえてレジオネラのことだけ言って話をそらしている
論文でも「清掃を徹底すれば比較的安全」と書いてあって安全面では加熱式を推奨してるのに、何回指摘しても都合のいいところだけ切り取る
論破して馬鹿にしたいだけなのか、自分が買った加湿器を貶されたくないのか、自分が商売してるからなのかどれかわからんけど
452:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 10:10:47.93 k0WDxfP0M.net
年末まで超音波は安全だーを繰り返すだけで
何ら有用な話にも加われなかったなキチガイ共はw
検討される機種もほぼスチーム式
嘘でも超音波式のコレ買いました～とでも言ってみろよwww
453:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 10:16:02.70 k0WDxfP0M.net
本当に問題のない方式、機種なら誰に何を言われようと買えないやつの嫉妬かなんかだろ、と消化できるものだけどな
文句しか言えないのは自分でもよくわからない中華の安物買っちゃったんで安全だと思いたい
これが根底にあるだけだろ
で、誰にも同意されないイライラが募るとw
そんな一年でしたねw
まあ来年も変わらず超音波加湿器脳病の発作を出して楽しませてくださいませませ
454:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 11:34:08.78 r0NZaM3V0.net
まあ超音波虫が何言おうとも
超音波>気化式>ハイブリッド>スチーム の順でメンテがめんどくさくかつ菌の発生可能性も高いのはどうやっても否定できないけどな
そしてその菌で若いやつでも重症化しうるしより軽微な症状のやつは計測されてないだけでわんさかいる
455:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 11:53:28.23 zzyLqvx70.net
>>443
医療施設内の設備や機器を感染源とする院内感染
北里大学医学部微生物学
URLﾘﾝｸ(www.kitasato-u.ac.jp)
新生児室で使用されていた加湿器がレジオネラ菌に 汚染され，本菌を含むエアロゾルが室内に噴霧される ことで，レジオネラ症の集団発生が起きた事例が欧州 で報告されている17,18。日本でも同様の事例が1996年に 慶応義塾大学病院のNICUで，2002年に福島県内の乳児 院で発生している19。加湿器は恒常的に湿潤状態にあ る器械であり，清掃や消毒を怠ると，様々な細菌に汚 染される。さらに，汚染された加湿器から噴霧される エアロゾルは細菌を含んでいる。したがって，感染管 理の視点からは，病棟内における加湿器の使用は避け るべきである。しかし，冬季には病室の乾燥を訴える 患者も少なくなく，危険性を承知のうえで加湿器を使 わざるをえないことがある。そのような場合は，加湿 器の洗浄および消毒を頻回に行う必要がある。また， 超音波式の器械ではなく，熱による殺菌効果が期待で きる加熱式の加湿器を使用すべきである。
456:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 12:01:01.59 4B38vNbudNIKU.net
NICUの新生児の例を出しても、それは普通の人ではないから、彼にはノーダメかと。
まあ、赤ちゃんがいる家庭では超音波式は使わない方がいいよね、という話にはなるけどね
かといって加熱式は熱傷リスクがあるから、自分で動けるような乳幼児がいる場合はどれを使ったらいいか悩ましいね
457:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 12:15:34.09 ropLEK7hMNIKU.net
床置きしない
60℃程度にしかならないハイブリッドか気化式にする
赤ちゃんいる期間はこれがベストか
躾ができるようになったらスチーム式
458:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 12:55:41.61 ZyJz7lse0NIKU.net
ミスターマックスに行ったら山善の炊飯器型が残ってたから買ってきた
象印も展示品のみで残ってたよ
炊飯器型は掃除めっちゃしやすそうでいいね
459:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 12:59:49.32 5pxNOif60NIKU.net
>>452
炊飯器って加湿器として使えねえのかなあ
みなさんの大好きな象印みたいに
460:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 13:07:34.16 u0rvCET+0NIKU.net
>>453
うちは三菱の蒸気レスのだからダメだね
ポットも蒸気レスだしw
461:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 13:38:36.58 vQr3WFtidNIKU.net
>>448
計測されていないだけでわんさかいる、、、、、、
わからんじゃん
462:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 14:15:35.69 tHb70myq0NIKU.net
このスレでお勧め機種を知りたい人のための簡潔な結論
スチーム湯沸かしタイプ→高いくせにうるさくて電気代が嵩むから論外
スチーム皿タイプ→消耗品の交換サイクルが早い上に手入れが面倒だから論外
気化式→高いし冷風が出て来る上に湿度が50％なると加湿能力が落ちるから論外
ハイブリッド→オススメ 三菱重工かダイニチ
超音波式→こまめに手入れしないと水が腐るから論外
463:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 14:47:13.34 ropLEK7hMNIKU.net
>>453
炊飯器でやるなら電気ポットでいいわけだろ
464:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:08:21.79 J5Mfqws3aNIKU.net
>>440
> 「免疫が落ちてる人
ダメだろ
> 数十年で二桁とかまさに免疫落ちてる人しか感染しない感じだねｗ
十年もいかない
> まさに免疫落ちてる人しか感染しない感じだねｗ
ダメだろ
465:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:20:38.17 J5Mfqws3aNIKU.net
>>442
> ちなみに約10500件ぐらいの中で
> 水系が3503件、塵埃感染は547件が、感染経路とされていて
> 大体半分ぐらいは感染経路わかってるけど
わかってねーよ
推定だよ↓
感染原因・感染経路が確定とされているものは169例（1.6％）であり、水系感染83例、塵埃感染9例、その他80例（うち64例が不明）（重複あり）であった。推定とされているもののうち、水系感染が疑われたものは3,503例、塵埃感染が疑われたものは547例（うち水系感染・塵埃感染の両方が疑われたものが121例）であった。
466:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:24:21.30 J5Mfqws3aNIKU.net
>>441
> そしてレジオネラ菌はそこら中にいるから
> 台所や風呂場や洗面台にもいて、加湿器にいたからって感染源とは限らない
数による↓
風呂場、空調機器、加湿器の検査をしたところ、加湿器2か所から検出。タンク内にはぬめりが確認され、22万個/100ｍLのレジオネラ属菌が検出された。亡くなった男性の部屋に加湿器はなく、感染者の部屋と近かった。
467:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:33:24.12 J5Mfqws3aNIKU.net
>>455
数はわからんが増えてるようだぞ
間質性肺炎増加の陰に卓上型加湿器の流行！？
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
加湿器肺はいかがですか。一時期、減っていたのが、最近はまた増えているように思います。
宮崎 同感です。加湿器肺は増えていると思います。毎年、秋から冬にかけて患者を診ます。卓上型の加湿器が流行していることが背景にあると考えられます。卓上型加湿器のほとんどが、加熱して水蒸気を飛ばす煮沸式ではなく、超音波でミストを飛ばす方式のものです。加湿器肺の原因となるカビや細菌は、加熱すれば死滅しますが、超音波式では死滅せずに空気中に飛散します。
468:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 15:35:15.26 J5Mfqws3aNIKU.net
つづき
徳田 以前は、大型の加湿器で超音波式のものがありましたが、メーカーが一斉に煮沸式に変えたので、超音波加湿器は姿を消しました。ところが最近、小型のおしゃれな超音波式の加湿器が多く売られるようになって、また加湿器肺が増えてきたのでしょう。問診では加湿器の使用の有無や、加湿器は超音波式か煮沸式かも確認する必要がありそうです。
469:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 16:02:47.27 iq7S0WjY0NIKU.net
キチガイ多いねｗ
470:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 16:31:22.46 4P6M90FyMNIKU.net
超音波キチガイ(もうどうにでもなあれ)がな
471:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 16:43:01.23 iq7S0WjY0NIKU.net
>>464
おまえは無菌室に住んでないと死ぬの？
472:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 16:47:52.27 K/q74nlhaNIKU.net
>>461
ただの思いこみやんけ
473:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 17:28:19.61 J5Mfqws3aNIKU.net
>>466
間質性肺炎を専門とする東京医科歯科大学統合呼吸器病学分野教授の宮崎泰成氏
が言ってることだよ
474:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 17:32:53.36 K/q74nlhaNIKU.net
>>467
だから症状が増えていても原因特定したわけじゃなくて思ってるだけでしょ
475:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 17:42:32.58 J5Mfqws3aNIKU.net
>>468
自分が診察してるぶんは特定してるだろう
5chのキチガイ荒らしじゃないんだから
476:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 17:55:03.99 iq7S0WjY0NIKU.net
キチガイ怖いね
科学の素養がないから
細菌がいる＝危険と思い込んでいる
911陰謀論とか放射脳とかコロナ脳と同じで、常人と異なる思考回路で確証バイアスが激しいから、いくら論破されても滑稽な踊りを相手が踊り疲れるまで続けるのよw
477:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 17:58:06.07 3vS2EeWPdNIKU.net
加湿器のために喧嘩してせっかくの休みを無駄にしてるって悲しすぎるぞ…他にやることあるだろ…
478:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 18:07:39.28 r0NZaM3V0NIKU.net
>>468
普通はそこでいう思いますってのは正確に数数えてるわけじゃないけど患者増えてます、ってことだとおもうぞ？
勘違いでした、はあるかもだけどな
479:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 18:18:31.53 jJr4DxXD0NIKU.net
スチーム式欲しいけど何がいいかな
三菱は在庫あるけど人気ないの？
同じ値段でモダンデコか山善2つ買えるから迷う
480:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 18:55:33.70 xkxarmpg0NIKU.net
>>473
三菱は説明書見た感じだと手入れがめんどくさそうだからだと思う
URLﾘﾝｸ(www.mhi-mth.co.jp)
読んでみて自分でちゃんと手入れできそうなら悪くないのでは？
481:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:06:20.73 zzyLqvx70NIKU.net
>>472
そうそう
あとは統計的に有意か検証してないが
ウチにくる患者は5年前に比べて増えてるとかね
482:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:06:35.81 C6tDxape0NIKU.net
40%ありゃいいってマジ？
鼻クソかぴかぴになるんだが
超音波式一つで43%くらいにはなるんだが冬だし良しとすべきなの？
エアコン切れなくて乾燥つれー
483:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:08:20.17 J5Mfqws3aNIKU.net
>>470 > 常人と異なる思考回路で確証バイアスが激しいから、 それお前
485:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:13:59.93 jJr4DxXD0NIKU.net
>>474
レスありがとう
確かにちょっと面倒臭そうだね…
昔買った三菱の気化式が手入れが滅茶苦茶面倒で
(羽がすぐヌメヌメになって洗うのが超辛い)
加湿もしなくて3年くらいで棄てたのを思い出した
うーんちょっと悩むわ
486:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:14:04.79 ut8nzW/uMNIKU.net
家エアコン使ってないけれど湿度は50%以上あるな
エアコン使うと乾燥するの？
487:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:23:13.71 J5Mfqws3aNIKU.net
>>473
モダンデコは超音波？
なら論外
三菱重工のメンテは大変
まあいい加湿器だよ
メンテも修行だと思えば大丈夫↓
スチーム蒸発式加湿器のスケールの取り方について
URLﾘﾝｸ(www.mhiair.co.jp)
山善小皿スチームも似たようなもの
山善釜スチームは、底にスケールつくというレビューもある
488:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:26:04.54 hoo4CejGrNIKU.net
無駄な菌リスクをわざわざ選ばないだろ
家族を危険に晒したくもないしな
底辺ぼっちには理解できない感情か？
489:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:26:11.77 hoo4CejGrNIKU.net
>>465
490:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:28:16.18 hoo4CejGrNIKU.net
>>470
空気中には無数の菌がいる
その程度でリスクが増大する
確実にリスクを増大させる超音波は科学的に立証されているな
491:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:28:51.26 J5Mfqws3aNIKU.net
>>478
> 昔買った三菱の気化式が手入れが滅茶苦茶面倒で
> (羽がすぐヌメヌメになって洗うのが超辛い)
お掃除レスという売り文句でバンバン、テレビＣＭやったけど
全然手入れがラクじゃないラクリア？
492:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:31:23.56 hoo4CejGrNIKU.net
無菌室云々言ってるやつは事故に遭いたくなきゃ外出るなってキチガイ理論のやつな
社会活動するなら外にでなきゃあならない、その時「できるだけ」リスクを減らす行動を取り、それを選択するのが普通の人間だ
超音波加湿器なんかを選んでるのは普通以下、有り体に言えばバカだって事だよ
493:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:33:50.37 jJr4DxXD0NIKU.net
>>480
モダンデコはスチームだよー
URLﾘﾝｸ(www.modern-deco.jp)
三菱は確かに性能良さそう
でも出来たら修行はしたくないw
モダンデコはこれだけ見たら手入れ楽そうだけど
まだ出たばっかりみたいだしどうかな
ちなみにラクリア正解です
地獄でした
494:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:34:34.94 J5Mfqws3aNIKU.net
>>482
↓その例えは的確じゃないし
ギャグだとしたら寒いよ
「おまえは無菌室に住んでないと死ぬの？ギャーハッハ!ギャーハッハ!」
とお前が騒いでるけど、まわりみんながシーン…としてる感じ
465 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴW 130b-UyqI) sage 2020/12/29(火) 16:43:01.23 ID:iq7S0WjY0NIKU
>>464
おまえは無菌室に住んでないと死ぬの？
495:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:36:37.84 xkxarmpg0NIKU.net
>>486
部屋の広さ的にモダンデコで足りるなら、それでいいんじゃん？
ネットで説明書見れないぽいけど、万が一失敗しても安いし。デザイン的には山善よりいいよね
496:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:37:56.36 P90WKjlvpNIKU.net
>>476
40から60あればいいらしい
自分も40だと乾燥してる感じがする
497:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:40:51.62 hoo4CejGrNIKU.net
無菌よりは適度に菌がある環境のが免疫力含め頑強に育つ
これはある
が、超音波加湿器はそれを超えて病気になるレベルで菌を撒き散らす
頭まで菌にやられて病気になっているぼんやりさんには最早理解しろと言っても無理なのだろう
498:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:40:53.81 Y3NCMLKM0NIKU.net
>>476
室温による
いくら相対湿度は高くても室温低いと吸い込むときに体温で温度上がって湿度下がって水分持ってかれるから
499:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:41:35.93 KxTJ0H9Q0NIKU.net
うちの職場はナカトミ使ってる。
10年以上販売してて評価もそこそこ。
確かに電気料金は高そうだが工場なので
大口契約料金で済むかな。
500:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 19:45:36.10 hoo4CejGrNIKU.net
>>476
>>489
60が快適だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
501:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:01:56.45 J5Mfqws3aNIKU.net
>>486
モダンデコスチームは説明書なしでわからんけど
プロトタイプの写真で小皿があるし、多分小皿スチームで
メンテは修行タイプ
502:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:02:12.92 EcVBhfSf0NIKU.net
50%付近になるように調整してるわ
60%で室温も高いとサウナみたいになるし、かなり結露する
40%だとあまり潤ってる感じない
503:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:13:33.26 iq7S0WjY0NIKU.net
超音波アンチ、ひとり孤独に必死の連投
504:である
505:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:15:12.97 iq7S0WjY0NIKU.net
相手にするとこっちの体力が尽きるまで踊り続けるから
適当に論破して放置するのが得策っぽい
スレ乱立させて無視されたり
もう誰からも呆れられてるのに哀れだなーw
506:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:18:03.79 suL1UNYQaNIKU.net
あれぇ今日やたら湿度高いな
507:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:19:37.59 C6tDxape0NIKU.net
>>491
室温は22度から23度くらいに調節してます
それならそこまでは低すぎない？
508:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:32:53.13 hoo4CejGrNIKU.net
室温は21℃だな
確かに今日は湿度が高い
509:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:34:35.17 hoo4CejGrNIKU.net
>>497
一匹二匹の超音波キチガイがぐうの音も出ずに憎まれ口かw
誰も話題にしないし買わねーから諦めろ中華底辺
510:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:35:06.44 J5Mfqws3aNIKU.net
>>495
> 50%付近になるように調整してるわ
それが正解だと自分も思う
> 60%で室温も高いとサウナみたいになるし、かなり結露する
みんな60%目指すけど、部屋の場所によって加湿ムラがあるから
60%を大きく超える場所が出てカビカビハウスになりそう
511:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:36:58.49 J5Mfqws3aNIKU.net
>>497
お前がスレ乱立した犯人か？
どうなんだ？
512:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:38:38.10 jJr4DxXD0NIKU.net
>>488
モダンデコ、デザインはいいよね
リビングのサブ機として使うのでやっぱこれかなあ
>>494
結局修行なのか…
513:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:39:23.16 Y3NCMLKM0NIKU.net
>>499
それならそこまでじゃ無いね
どっちにしろ超音波でそれ以上を目指すと上手く気がしなくて霧が落ちた所が濡れると思う
514:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:40:09.21 Y3NCMLKM0NIKU.net
気がってなんだよ
気化
515:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:41:44.78 C6tDxape0NIKU.net
>>505
追加でダイキンの24畳用ハイブリッド買いました
516:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:42:17.91 J5Mfqws3aNIKU.net
>>497
犯人かどうかは知らんが
お前は超音波加湿器毎日使ってるの？
イブおじは風邪の時しか使ってないと書いてたが
で、その時期なぜか風邪が悪化したと書いてたような
どうでもいいので確認しないから、違ってたらすまん
517:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:44:28.84 isAnz7OGMNIKU.net
15 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/12/03(木) 10:44:25.62 ID:ZBbTfO0W
イブおじプロフィール
自称
昭島市在住角川ラノベ作家
本業含め年収1000万
2.5倍仕事が出来る平社員
チン長14センチ
医療関係者20代のヤリ友がいる
母親は非常勤看護師
父親は倒れたことがある
友達300人
親と集合住宅に3人暮らしのこどおじ
自室の畳は故ハムスターにかじられてボロボロ
自慢の八畳備蓄部屋には古いタンスの上にダンボールで買いすぎたN95マスク
大量の謎炭酸飲料シャーペンの芯
オンゲでの暴言は子供の成長のため必要不可欠
隕石に備え8畳の部屋に大量の備蓄
マスク転売を自慢
昭島の生協宅配を利用
超音波加湿器は安全←New！
518:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:44:49.50 hoo4CejGrNIKU.net
>>507
ダイニチじゃなくてダイキンか
519:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:46:54.00 Y3NCMLKM0NIKU.net
ダイキンにはハイブリッド無いよね
520:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:47:55.45 C6tDxape0NIKU.net
>>510
ダイニチだったわ
ダイキンはうちのエアコンでした
521:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:48:26.48 hoo4CejGrNIKU.net
>>509
コイツに似たスペックだな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
522:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:49:07.49 hoo4CejGrNIKU.net
>>512
やっぱりか
いいの買ったな
インプレすると喜ばれるんじゃね
523:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 20:51:41.14 tHb70myq0NIKU.net
>>509
使ってるのはスチームだったかな
524:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 21:13:30.32 ZyJz7lse0NIKU.net
スチームすごい
46で止まってたけどみるみる60まであがった
今はひかえめに切り替えて55
ただお湯が沸くのが遅いね
ぬるま湯で半分ぐらいしか入れてないのに遅い
電気代かかるわけだわ
525:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 21:34:24.19 Y3NCMLKM0NIKU.net
珪藻土のペットボトル乾燥スタンドが汚れたから漂白して乾かそうと空気清浄機の上に乗せたらめっちゃ湿度上がるｗ
526:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 21:51:07.65 EZoshm2oMNIKU.net
無菌室じゃないと生きていけない超音波アンチってすげーな
一日中張り付いて、論破され続けてるやんw
527:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 21:52:37.52 EZoshm2oMNIKU.net
拠り所にしてる唯一の論文(笑)に
どの方式でも安全に使えるって一瞬で自分が論破されることが書いてあるのに
どんだけ必死なだとw
528:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 21:56:19.97 EZoshm2oMNIKU.net
>>516
そこまで湿度をあげちゃうと
カビとか結露など弊害の方が大きくなると思われる
暖房で暖かい高湿度の部屋はジャングルと変わらない
カビは少量でも家具や体質次第で大被害をうけるからやりすぎは禁物
529:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:00:24.59 xkxarmpg0NIKU.net
>>519
385みたいな意見にはいつも反論しないまま放置だし、そっちこそなんでそんなに必死なの？
超音波加湿器で商売してるから？
ただのディベート好きとか、自分が超音波式持ってるからというだけではこんなに投稿し続けることが理解できないし
530:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:07:33.21 EZoshm2oMNIKU.net
>>521
多少の細菌は人間に無害だよ
というか、必死なのは俺じゃないw
呼吸や会話のたびにエアロゾル化して肺に吸い込んでる唾液の細菌は
1ml中に約1000000000匹だけど
加湿器の水に使われる水道水の細菌数は1ml中に100匹以下
数ヶ月間も継続使用して放置すると加湿器病が起きるかもしれないだけで、普通に使ってる限りでは火傷の加熱やカビの温床になりがちな気化式よりも安全なのよ
531:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:09:57.53 J5Mfqws3aNIKU.net
>>521
> 超音波加湿器で商売してるから？
> ただのディベート好きとか、自分が超音波式持ってるからというだけではこんなに投稿し続けることが理解できないし
超音波加湿器で商売してるとかではなくて無職だと思う
5chで粘着してるキチガイ荒らしは他にいくらでもいる
532:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:10:25.20 EZoshm2oMNIKU.net
ちな水道水には塩素が含まれるから
3日前後は細菌数が顕著に増えることはない
掃除をサボって細菌がバイオフィルムっていうバリアーを作りだすと変わるけど、これは簡単な掃除で秒殺除去できる
まああれだ
脳がおかしい超音波アンチはそうじしろ
533:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:15:04.33 EZoshm2oMNIKU.net
どんだけ論破しても
キチガイは無限の体力で踊り続けるんで
適当なとこで相手にするのやめてるけど
反論できてないとか言うのやめてねw
534:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:17:03.87 hIx/moQnrNIKU.net
>>517を見てアスベストが心配になってしまったが、
ここで書いたらアスベスト安全vs危険が始まりそう
535:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:19:57.70 pH2Mgk+TMNIKU.net
>>526
アスベスト危険
536:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:21:55.74 J5Mfqws3aNIKU.net
>>524
> ちな水道水には塩素が含まれるから
> 3日前後は細菌数が顕著に増えることはない
馬鹿は否定されても、同じ話を何回でもループする
↓を見ろ
さらに、超音波の作用で、水道水中の残留塩素が急激に消失するため、雑菌がより繁殖する状況になるのだとか。
537:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:24:45.50 xkxarmpg0NIKU.net
>>522
論文では超音波式で細菌が多量に出てるし、
あなたいつも唾液と比較するけど、
通常は夜寝てる間中ずっと唾液のエアロゾルに晒されるなんてことはないよね
超音波式では、たとえ一つ一つのエアロゾル内の細菌量が唾液より少なくても、長時間連続で暴露されるわけだから、頻繁に掃除しないとリスクが高くなる
そもそも健康に気を使うための器具なのにわざわざ超音波式を選ぶ理由がない
確かに加熱式での火傷については子供やペットがいる状況では問題になるので、そういう人たちはきちんと掃除して加熱式以外を使えばいい
538:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:26:57.99 J5Mfqws3aNIKU.net
>>525
「論破」という言葉を使うやつはだいたい荒らし
そして、論破したと言っても大体論破してない
さんざん反論されまくってるのに
あとになってから「論破した」と言い出す
539:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:29:47.79 BAXX2WlMMNIKU.net
>>528
それ、超音波で霧になったあとのことねw
タンクや機械内部にある水に超音波の影響は一切ないからw
引用元は嘘は言ってないけど、科学的な素養もないのに情報に踊らされると損するよw
原理は霧状になると水の表面積がすげー増えるんだけど、表面積が増えると塩素も抜けやすくなるということ
説明するまでもねーけど塩素が抜けても問題ないし、仮にやばいと加熱式や気化式の蒸気も塩素が抜けてるから、大気中の雑菌が繁殖してやばいことになるw
珪藻土マットのアスベストは
マットの状態ならアスベスト入でも問題ない
空気中に飛散しなければ無問題
ただ問題の商品は定期的にやすりで表面を削るメンテが必須なアイテムなんで
組み合わせとして最悪の部位になるから危険
540:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:30:48.51 BAXX2WlMMNIKU.net
>>529
エアロゾルは呼吸してる限り必ず発生しちょりますがな
睡眠中は呼吸しないの？
541:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:33:05.01 xkxarmpg0NIKU.net
>>532
自分由来のエアロゾルでしょそれ
あなたが言う唾液って、他人からの会話で浴びるもののこと指してるのかと思ってたわ
542:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:34:21.62 J5Mfqws3aNIKU.net
>>522
> 呼吸や会話のたびにエアロゾル化して肺に吸い込んでる唾液の細菌は
> 1ml中に約1000000000匹だけど
約1000000000匹すべてを肺に吸い込むわけじゃない
エアロゾル化するのは多くない
> 加湿器の水に使われる水道水の細菌数は1ml中に100匹以下
それは塩素が抜ける前の細菌数かしらんが
塩素が抜ければもっと多く繁殖して吸い込む
それを口の中どころではなく肺の中へ
543:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:34:44.84 zzyLqvx70NIKU.net
ちょっと頭おかしいのかな
544:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:36:07.26 BAXX2WlMMNIKU.net
>>533
もうそろそろ
あなたが既に論破されているけど
必死でプライドの落とし所を探していて見苦しい状態にあること認識して欲しいな
あなたも他人から毎日暴れてる超音波アンチの狂人と同類に見られたくないでしょ？w
545:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:38:26.07 xkxarmpg0NIKU.net
残留塩素については室内でも早ければ24時間程度で抜ける
だから水は3日放置せず、できれば毎日変えた方がいい。加熱式なら沸騰で殺菌できるから心配ないが。
546:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:39:40.21 r0NZaM3V0NIKU.net
>>536
脳にレジオネラ溜まってそう(´・ω・｀)
547:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:40:24.66 xkxarmpg0NIKU.net
>>536
エアロゾルについては確かに論破されたわ
すまんかったな
しかし実際に超音波加湿器で過敏性肺炎起こしてる人たちがいるわけだから、なるべく使わないようにという注意喚起と、使うなら毎日掃除しろと言い続けたいわ
俺も神経症的だな。
548:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:42:45.55 J5Mfqws3aNIKU.net
>>531
> タンクや機械内部にある水に超音波の影響は一切ないからw
どういう理屈だ？
ソースは?
アホすぎる
> 科学的な素養もないのに
科学的な素養がないのはお前
549:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:43:25.20 BAXX2WlMMNIKU.net
>>539
俺も毎日掃除すれば大丈夫よって言ってるわw
言い方を変えれば掃除サボったら危険ってことだが、まあどの機械も同じよ
超音波の白い粉はどうにもならんが
550:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:46:39.87 BAXX2WlMMNIKU.net
(今更だけど10の8乗の0の数、1個多かったなんて言えない)
551:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:46:51.27 xkxarmpg0NIKU.net
しかしよく考えたら呼吸で発生するエアロゾルなんて一晩で100ccも行かないでしょ。しかもそのエアロゾルの一部しか再吸入はしない。数値の資料あったら教えてくれ。
加湿器は一晩で何リットルも噴霧するわけだし、もちろんその一部しか吸入することはないわけだけど、やっぱ唾液を比較に出して問題ないと主張されるのは納得できんわ
552:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:47:29.26 hoo4CejGrNIKU.net
発狂すんなよ超音波キチガイw
553:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:48:26.08 J5Mfqws3aNIKU.net
>>541
毎日掃除するような危機意識のある人はそもそも超音波加湿器使わない
俺は使わない
お前も使ってないんだろ
554:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:48:32.14 hoo4CejGrNIKU.net
>>538
いい表現だなw
555:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:48:39.09 BAXX2WlMMNIKU.net
>>543
加湿器の水も吸い込むのは極一部やん
あと細菌の数が唾液と水道水で文字通り桁違いに違う
556:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:50:30.72 hoo4CejGrNIKU.net
毎日掃除w
無職こどおじなら苦もないのかもなwww
557:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:50:32.60 J5Mfqws3aNIKU.net
>>543
そうだがんばれ!
論破されたとか言い出したからビックリしたw
558:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:51:53.16 xkxarmpg0NIKU.net
>>547
そりゃー水道水ならね
24時間以上経過した水ならどんどん細菌が増えていく可能性がある
ちゃんと水換えや掃除できない人はヤバイ
559:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:53:50.76 BAXX2WlMMNIKU.net
仮に水道水の細菌量を1とすると
唾液に含まれる細菌量は1000ぐらい
同じ量の細菌を肺に取り込むのに
口元で発生して効率よく呼吸で吸い込まれる唾液のエアロゾルは水道水の1000分の1の量で済むことになる
先に潰しておくけど、唾液に含まれる細菌には過敏性肺炎の原因菌が多数含まれてるから、細菌の種類が違うって指摘もナンセンスね
560:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 22:54:44.63 J5Mfqws3aNIKU.net
>>547
> 加湿器の水も吸い込むのは極一部やん
超音波式は霧状で肺にダイレクトに吸い込む
日帰り温泉の打たせ湯(循環式)は
エアロゾル化されて肺にダイレクトに吸い込むので
条例で禁止されたところがある
561:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:00:31.87 J5Mfqws3aNIKU.net
>>551
だめだな
お前だけが考えた脳内理屈
そうなるというソース
562:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:02:26.48 r0NZaM3V0NIKU.net
>>551
だからピンクヌメヌメ液の細菌組成と唾液中の組成持ってこいよじゃなきゃ話にならねーだろ
多数ってどれがいくつだよwww
563:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:03:17.42 xkxarmpg0NIKU.net
いまようやく当たり前のことに気づいたんだが、呼気中のエアロゾルって鼻呼吸なら唾液入ってないじゃん
だからやっぱ唾液が問題ないから加湿器の菌も問題ないっていう主張は変だわ
口呼吸の人はヤバイのかもしれんな
564:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:19:04.01 J5Mfqws3aNIKU.net
>>551
このキチガイは、多方面から突っ込まれて反論できないのに
あとになってから「さんざん論破されたのに」とか言いはじめるぞ
この責任感のなさは無職なんだろうな
565:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:26:30.44 xkxarmpg0NIKU.net
呼気中のエアロゾルってそもそもどういう仕組みなのかと思って調べてみた。
―
ヒトが息をするとき、乾燥した空 気は鼻、喉、気管、気管支を通って肺胞に到達しま す。
このとき空気は加温、加湿されて水分で飽和す るために、肺胞内ではほぼ水は蒸発しません。
息を 吐くときは、水分で飽和した37°Cの肺胞気(呼気 量1リットル当たり水分0.044g)が逆に流れて気 道を暖め、湿らせながら出て行きます。
この時に呼 気の温度が下がるので含まれる水の量も減ります。
鼻から出てくる呼気が25°Cならば呼気量1リットルあたり0.023gに減ります。
1分間の安静時換 気量が20リットルとしても、呼吸で失われる水分量は毎分0.023×20=0.46g、つまり1時間で 約30gになります。
―
気道で加湿されてそれが呼気として排出されるので、もし口呼吸であったとしても呼気のエアロゾル中の唾液の割合は少量じゃないのかな。
寝てる間ずっと口呼吸だったら乾燥して、唾液の割合はゼロに近づくかも
エアロゾル中に唾液が多く含まれるっていうのは、やっぱ会話とかくしゃみってことだね
566:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:56:37.72 xkxarmpg0NIKU.net
呼気のエアロゾルのサイズ: 0.1～1 µm程度
URLﾘﾝｸ(www.jsap.or.jp)
細菌は約 1～5 μm(ミクロン，マイクロメートル，1 μm=1000 nm），カビや酵母は約 5 μm 以上の大きさ
URLﾘﾝｸ(www.jfrl.or.jp)
なので、そもそも呼気エアロゾルより細菌のサイズの方が大きいから、呼気中エアロゾル中に存在できないんじゃないの
唾液理論はもう引っ込めた方がいい
567:目のつけ所が名無しさん
20/12/29 23:59:59.28 UN4b4B+YpNIKU.net
象印欲しかったけど値段高騰しすぎてたのでvicksの塩入れるスチーム式の買った(並行輸入のやつ)
塩の量が足りないのか控えめにポコポコしてる。
568:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 00:10:51.99 vqhbKwAHr.net
>>559
昔オフィスで使ってたわ懐かしいな
569:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:22:56.43 jVl7gUUA0.net
>>558
ていうか厚生省、唾液に対して注意喚起してないけど加湿器にはしてるしねぇ
570:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:39:30.50 jVl7gUUA0.net
唾液の誤嚥などでまあ肺炎は起こり得るだろうけど、それに上乗せして別の菌を培養して吸い込むことをなぜ求めるのか。
余計なリスク増やすだけ
571:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:42:38.45 MS3m6s2L0.net
ちゃんと使ってればリスクなんか増えないから
572:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 01:48:54.79 jVl7gUUA0.net
へー
573:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 02:10:15.95 PXR5BsDoa.net
ショップチャンネル 山善 上部給水 超音波加湿器 デビュー
2021/1/5(火) 8:00～9:00
家電/機能充実の技ありキッチン家電や、デジタルカメラを始めとした趣味のアイテム、美しさへ余念のない方必見の美容家電など、さまざまな電化製品をご紹介。
QVCはいい加減だったがこれはちゃんと放送されるだろうな
新型みたいだし？
574:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 02:46:33.62 9UvGteFk0.net
かなり古いけど、各所で引用されてる有名な超音波加湿器の論文を貼っておくわ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
この人の意見だとちょっと極端で、1日2回の洗浄が必要ってなってるんだよね
そこまで頻繁にはできないとしても、1週間に1回の洗浄では不十分かもしれないと考えておいた方がいいよ
575:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 06:39:32.95 auo+3RgTM.net
>>566
その論文はちょい特殊
論文の最後あたりに「微生物汚染を受けた超音波加湿器による感染例は、すべて病院内での免疫機能低下患者で報告されている」とある通り、あらゆる例外を考慮して免疫が弱ってる特殊な人達がいる場所で使うなら1日2回の洗浄が必要って主張になる(責任取りたくない人にありがちな安全値のとり方)
車の運転に例えると
あらゆる事故の可能性を考慮すると常に徐行速度を維持するのが望ましく反射神経が劣る老人はタクシーを使うことも考えるべきだがタクシー強盗に巻き込まれる危険性が生じるって主張に近い
576:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 06:49:10.66 d8Yl0ssBM.net
健康のために使うものにリスクを押してなんでわざわざ不利な方式を弁護してまで使うかねぇ
お鍋に湯でも沸かしといた方がしあわせでいられるんじゃない？
577:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:02:08.93 bCcroYKoa.net
日本の加湿器市場がゼロリスク馬鹿に侵されているだけで世界的には医療機関を除き超音波加湿器が主流だと思うが
578:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:24:35.98 RzoYV3eZ0.net
それあなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか
579:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:32:48.11 bCcroYKoa.net
>>570
そうそう俺の感想
感想に嘘もなにもない
580:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:48:21.66 MS3m6s2L0.net
>>568
なんでお前はいつもそう極端なの？
581:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:52:55.26 GRQNKkkgM.net
ビルで使われてるのってほぼ気化式？
582:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 07:54:44.90 0VN2qdR6a.net
>>569
ゼロリスクどころか
体に悪いものを使うのだから
すべての人にリスク
583:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:06:32.37 9UvGteFk0.net
>>567
ちゃんと論文読んだらわかるけど、その院内感染というのは過敏性肺臓炎ではなく、細菌性肺炎を起こした症例のことだよ。
過敏性肺炎は一般家庭でも起きていると別のところに書いてある
584:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:09:31.29 9UvGteFk0.net
参考文献16-18ののタイトル読んだらわかるけど、この感染症というのはアシネトバクター感染症とかレジオネラ感染症ね。このへんは、確かに免疫が落ちてる人じゃなきゃめったにかからない。
しかし過敏性肺炎は別。普通の人でもなる可能性がある。
585:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:11:52.48 d8Yl0ssBM.net
>>572
極端？
常識人の普通の発想だと思ってるが
加湿器なんてあえていえば絶対必要というわけではない
健康食品並の信じる人は救われる製品
それをあえて使うのに、わざわざリスクのある方法を選ぶなんて俺には考えられん
586:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:22:05.88 9UvGteFk0.net
あと、人が睡眠中にずっと自分の呼気のエアロゾル浴びても平気なんだから加湿器も問題ないと言ってた人は、555、557、558に対して反論があるなら書いてくれ。
睡眠中に鼻呼吸なら自分の唾液由来エアロゾルは発生しないし、口呼吸であってもエアロゾル径が小さすぎて細菌はほとんど含まれない可能性が高い。そもそももし含まれていたとしても、空気中に拡散して、自分が肺へ吸引する量はごくわずかだろう。
587:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:52:27.46 MS3m6s2L0.net
>>577
ちゃんと、俺には、って自分でも書いてるじゃん
その通りお前にとっては、なんだよ
必ずいるわけじゃない
年中使うわけでもない
そんな程度のものの話なのにたかがコンマ何％の危険を語るか？
語らねーよ、普通の人は
588:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 08:54:13.21 MS3m6s2L0.net
>>574
そこまでくるともはや精進料理でも食ってろ、のレベルだな
589:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:01:56.58 bJNOGBGVM.net
>>578
>>525を参照
論破されたのにしつこいし
引用してるエアロゾルのサイズのデーターが非常識なまでにデタラメだし、いびきや会話や食事でもエアロゾルは発生する
以上
590:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:05:29.55 9UvGteFk0.net
>>581
デタラメというならちゃんとした出典を出してデータを示して
会話時のエアロゾル発生は短時間で間欠的だからもし細菌が混ざっていても速やかに除去される可能性が高い
加湿器の場合は寝てる間中ずっと細菌を含んだエアロゾルに暴露される可能性があるから問題だと言っているのに、反論になっていない
591:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:12:54.57 bJNOGBGVM.net
>>582
URLﾘﾝｸ(www.isobe-clinic.com)
の出典だと
呼吸飛沫：飛沫．粗い粒子で大きさ＞5μm．
エアロゾル：飛沫あるいは飛沫核．細かい粒子で大きさ≦5μm
となっている
これは呼吸で様々なサイズの飛沫が同時に出ていて
サイズの多きさで大まかに分類してるって意味ね
おまえの出した出典はサイズが1um以下と断言してるみたいだが、エアロゾルの発生機序からして小さいサイズのみが生じるなんてありえない
592:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:14:28.85 bJNOGBGVM.net
出典を全部見てないが
たぶん記事書いてるやつも、おまえみたいなアホに引用されることは想定してねーと思うぞ
593:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:23:24.38 9UvGteFk0.net
>>583
そこは俺の出典が甘かった
悪かった
しかし、そもそも会話やくしゃみではない、通常の呼気中のエアロゾルに唾液由来の細菌がどれだけ含まれるんだ？
上に書いたけど通常の呼気のエアロゾルって気道全体に由来するものだから唾液の寄与はわずかのはず
肺炎患者の呼気分析で細菌を検出したみたいな研究はいつくか見つかったけど、健常人のデータは見つけられなかった
直感的に、健常人の呼気エアロゾル中の細菌よりも汚染された加湿器エアロゾル中の細菌の方が多いと考えるけど、現時点ではこちらも明確なデータを出せない
594:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:26:41.10 9UvGteFk0.net
まあそもそも鼻呼吸なら唾液はエアロゾルに寄与しないわけだが
595:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:26:46.35 bJNOGBGVM.net
>>585
超音波加湿器で散布される最近と同じよ
どっちも健康被害が出るほどの細菌の量じゃない
596:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:31:11.04 9UvGteFk0.net
>>587
ちゃんと掃除すればね
論文の人は1日2回掃除しろって言ってるし、
最低でも週2はやったほうがよさそうだ
それ守れるなら超音波加湿器使っても良いと思う
俺はめんどくさくて無理
597:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:38:21.88 bCcroYKoa.net
使っていない、使う気のない人は信じられないだろうが
今どきのは抗菌カートリッジがあるのが普通だからぶっちゃけ週イチでも問題ないけどね
598:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 09:41:50.09 9UvGteFk0.net
>>589
そういう今時の機能があって、それでちゃんと汚染を防止できるならいいんじゃないかな
安物はそういうの一切なさそうなイメージです
599:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:13:52.25 9UvGteFk0.net
URLﾘﾝｸ(www.jsap.or.jp)
あと、ここの前書きの呼気エアロゾル径について、参考文献も読んでみた
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
Over 87% of particles exhaled were under 1 µm in diameter.
呼気のエアロゾルの87%以上が１マイクロメートル未満
だから、応用物理学会の前書きも特にウソを言ってるわけではない
600:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:15:47.98 MS3m6s2L0.net
>>588
だか�
601:迴奄ﾟからちゃんと掃除したらって話だっただろw 今さらかよ
602:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:19:05.14 9UvGteFk0.net
>>592
ちゃんと掃除すりゃー使っても構わんと思うよ
俺は唾液がどうのこうのっていう屁理屈が気に入らないんだわ
しかしエアロゾルって、コロナ前まではあんまり注目されてなかったみたいで、エアロゾル中のウイルスはともかく細菌の論文は少ないね
よくこんな屁理屈思いつくもんだとある意味感心する
603:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:22:10.40 jv1qQRmmM.net
>>592
おまえはどの頻度で掃除して使ってるんだ？
歩み寄ってやるから答えてみ？
604:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:25:06.25 MS3m6s2L0.net
>>593
ちゃんと掃除したら使える
→いや！細菌が！細菌が！
→細菌はどのくらい放置したら人体に影響出るんだ？
→とにかく細菌が発生する！死ぬ!死者出てる！
→死んでるの免疫弱いのや高齢者じゃん
→細菌出るの！何でそんなのでリスク増やすの！
→そもそも細菌はどこにでもあるやろ、例えば唾液とかな
みたいな流れだしな
そもそも細菌細菌うるせー馬鹿が何言っても細菌としか言わないからだね
605:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:25:16.68 jv1qQRmmM.net
しかし何人もに論破されて一人でよくやるわw
自演までしてキチガイの鏡だな
606:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:27:30.36 MS3m6s2L0.net
また持論のないアホが来たよ
まず自分から説明しろ間抜け
607:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:28:46.18 jv1qQRmmM.net
>>595
掃除頻度答えてみ？
で、なんの加湿器使ってるかもうpな
高齢者はいないが、子供がいるからな
死ぬまで行かなくとも健康被害受けるものわざわざ選択するわきゃねーだろ
一生ぼっちでも健康害して生きてるよりいいと考えるのが普通だと思うがねえ
608:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:30:05.71 jv1qQRmmM.net
ついでにどの頻度で掃除すれば菌吐かないかエビデンス含めたプレゼンをしろや
609:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:33:40.18 MS3m6s2L0.net
>>598
勝手にスチームでも何でも買ってろよw
それでもお前の嫌いな細菌はこの世には溢れてるがなw
610:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:36:27.24 th0CpD2t0.net
スチーム式は熱くて火傷しそうだし
超音波は部屋に粉が舞うんじゃないの？
そのへんを考えたら気化式以外なさそうけど
611:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:38:53.84 jv1qQRmmM.net
>>600
当たり前だろが
細菌がないなんて世界はないわw
ただ過剰に吸い込んで身体にダメージ与えるレベルにする部屋にわざわざしないだけだな
ところでおまえは加湿器使ってもないのに何となく逆張りしてレス乞食、無職が暇つぶししたかっただけでよろしいか？w
612:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:43:05.61 jv1qQRmmM.net
>>601
ハイハイできる赤ちゃんがいるならぶつかる床置きはNG
躾ができるようになればわざといたづらしない限りないわな
気化式でもいいかもな
超音波は論外なだけ
613:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:46:43.94 MS3m6s2L0.net
>>602
同じことを主張して同じ状態が保たれるのに
自分の論拠も出さないやつに俺から話すことがあるか？
ねーよw
何でお前に歩み寄ってもらわにゃならんのか
構って欲しがってるのお前じゃんw
614:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:47:29.39 jpP3dwNX0.net
もう
スチーム式 火傷が怖いから論外
気化式 臭くてカビと雑菌が怖いから論外
超音波式 細菌が怖いから論外
でいいよｗ
615:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:49:19.22 jv1qQRmmM.net
>>604
おまえがおまえの中で ちゃんと 使ってる つもり なだけなw
そんな雑魚が他人に絡んでくるなよwwe
616:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:50:29.02 jv1qQRmmM.net
>>605
60℃以上にならないハイブリッド式か
悪くないかもなw
617:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:57:11.64 MS3m6s2L0.net
>>606
それで何の問題があんだよw
最初からお前も超音波にしろなんてこっちは言ってないだろ
細菌細菌ほざくだけのバカをバーカって言ってただけだから
そんなに怒るなよw
618:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:58:01.27 jv1qQRmmM.net
ID:MS3m6s2L0は他人に見せられない小汚い超音波加湿器を使いながら長文論破され小馬鹿にされてウレションするドマゾと言う事を前提に話をしたほうがいいなw
619:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 10:59:20.26 jv1qQRmmM.net
>>608
他人が健康被害を被るかも知れない貧民用欠陥家電を勧める犯罪予備軍は懲らしめないとなあ
日本人としても
620:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:02:29.77 MS3m6s2L0.net
なら目論見通りになってなくて少し同情するや
621:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:03:22.06 MS3m6s2L0.net
そもそも論破されたから歩み寄ってやる、とか寝言をほざ�
622:ｫ始めたくせによく言うわw
623:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:05:58.52 jv1qQRmmM.net
いや目論見も何も、購入検討や相談、購入報告あるのスチーム式が殆どやんw
超音波なんて一つもないぞ
624:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:06:29.19 jv1qQRmmM.net
ま、うpもできないところでお察しだなw
625:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:13:45.88 19/Wl/fTM.net
混沌としたコロナの世の中
お前ら平和で暇そうだなwww
626:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:36:19.82 MS3m6s2L0.net
>>613
良かったねw
誰も困ってないじゃん
何のために歩み寄りたがったの？
627:目のつけ所が名無しさん
20/12/30 11:37:34.95 V1O1NjwY0.net
スチーム難民の為の炊飯器を加湿器代わりに使う方法。
水だけ入れて炊飯スタート。これだけ。
加湿量調整は出来ないけど、象もたいして出来ないから大差ないよ。