18/12/20 14:57:58.54 1sAGqejd.net
死刑賛成派なんて反対派を殺人者認定してるがまさか反対派のなりすましじゃないよな
いつも「自分が人を殺したから死刑に反対するんだろう」とか言い出す
こんな手は反対派の工作だろう？
賛成派ってこんなに酷い奴だという印象操作
126:法の下の名無し
18/12/20 14:58:30.92 9CApghmt.net
>>122
論を述べればいいじゃん
期待してるよ、さあどうぞ
127:法の下の名無し
18/12/20 15:01:09.34 1sAGqejd.net
>>126
まず>>125に書いたようなことをやめるべきだろうな
議論が出来ない奴はまず人格攻撃から入りしまいには捏造してまで相手を貶める
それをやった時点で失格なんだよ
128:法の下の名無し
18/12/20 15:04:23.67 6d/gkQfj.net
【沖縄犯す自由レイプ党】 ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
129:法の下の名無し
18/12/20 18:04:59.08 1jJg20L4.net
論者そのものを攻撃するのは人身攻撃の詭弁なんだよな。
「死刑廃止論者も家族を殺されれば賛成派に同情するはず」
「死刑賛成論者も身内が死刑判決を受ければ反対派に転ずるはず」
というのも状況論証ないし同情論証であって、厳密には誤った論証になる。
こういう精密な検証に耐えず暴言暴論だけで騒ぎたい連中がいるから
死刑存廃論はいつも脱線してしまうのな。
130:法の下の名無し
18/12/20 20:21:59.54 /9oEqYkC.net
>>129
詭弁をわかっててそれをやめないんだから自分に都合が悪い言辞を封じたいだけなんだろう
自分の詭弁を内心わかってるから即座に詭弁と相手を抑え込むこともままある
とにかく仮定の話で人格攻撃したがるのが彼らの特徴
ひどい奴になると「こんな主張をするのはお前が人殺しだからだ」とか
131:法の下の名無し
18/12/21 00:25:23.64 HlVgRxdh.net
>>129
>「死刑廃止論者も家族を殺されれば賛成派に同情するはず」
これは、実際に家族を殺されて廃止派を名乗ることを辞めた弁護士がいるからなぁ。
勿論、全ての廃止論者がそうだとは言わない。
身内にすら殺意を向けている廃止論者もいるだろうから。
>「死刑賛成論者も身内が死刑判決を受ければ反対派に転ずるはず」
これ「身内」と誤魔化しているけど「自分自身が」だからね。
自分が殺人事件を犯す事を否定出来ず、それを根拠に死刑を廃止したいと言い出すのが廃止論者。
これが、どれだけ危険思想を持っているという事なのか、まぁ説明するまでもないだろう。
132:法の下の名無し
18/12/21 00:27:19.60 HlVgRxdh.net
>>127
人格障害者であることを指摘されて困る奴は、まず自身の正気を証明するんだな
理由もなく人格障害者扱いしているわけじゃないんだから
133:法の下の名無し
18/12/21 00:28:10.15 HlVgRxdh.net
>>126
出来ないから話しを反らそうとしてるんだろｗｗ
134:法の下の名無し
18/12/21 00:32:16.59 HlVgRxdh.net
>>109
まぁこの手の死刑存廃のスレって、そもそも死刑が必要か否かというわかりきった事を論じるスレというより、
死刑廃止論者がどれだけ危険な人間なのか、何故廃止にしようとしているのかを晒し物にする事が目的だからね。
135:法の下の名無し
18/12/21 02:04:36.43 M+ckIPGc.net
>>134
だからわかりきってないだろ
なぜ廃止した国があるんだよ？
日本とは違うとか言うなよ
136:法の下の名無し
18/12/21 02:07:24.60 M+ckIPGc.net
例えばだけどヨーロッパ廃止派になりきってみるとかできんの？
>>123あたりは読んでないんだな
137:法の下の名無し
18/12/21 02:12:31.43 M+ckIPGc.net
死刑存廃論が事実上死刑廃止の検討という認識すらないから
もしなくしたらという視点が持てないんだよな
138:法の下の名無し
18/12/21 02:13:42.05 M+ckIPGc.net
>>133
言っとくが>>122だからな
頑張れよ
139:法の下の名無し
18/12/21 02:30:33.85 fPWGlXIa.net
どうせ死刑に反対するのは人を殺しても許されたいからだとかまた言うんじゃないの
140:法の下の名無し
18/12/21 08:16:21.06 nR5OBVX4.net
>>129
>>130
だったら死刑の存廃論でも論じりゃいいじやん
そんなレスを必死にしてる時点で同類以外の何者でもないだろw
ってのは少し考えりゃわかると思うんだけど
141:法の下の名無し
18/12/21 08:26:20.07 V2qvp4d6.net
>>140
で、お前は殺人者のレッテル貼りをするのか？
自分がしないならそれでいいじゃねえか
やってもいない人殺しをしたとかこれからすると言って責めたり、ありもしない死刑判決を自分は受け入れる覚悟があるからお前とは違うとか
そんな奴とは話にならんからそれはしないと約束しろや
そういう出方が既に公正にものを言う気がないと言ってるようなものだ
死刑賛成派なんて俺に殺させろとか言ってるのもいるけど、そういう外道は不問に付すくせによ
142:学術
18/12/21 08:32:44.82 PY0eBRs2.net
死んでしまったら両成敗にならないよ。喧嘩ぐらいにしときゃよかったんじゃ。
143:法の下の名無し
18/12/21 08:34:00.28 fPVAWsUT.net
>>140
現にそうやって話の腰を折られてるのがわからんの？
それともお前の手口だからそんな反応するの？
144:法の下の名無し
18/12/21 11:11:36.64 FBC8Ein0.net
ダメだこりゃ
145:法の下の名無し
18/12/21 11:25:56.11 CjA3pEJM.net
死刑存廃論については【ＥＵ地域では死刑制度を再導入すべきか】という議論をしても良いんだよ。
なにも論題を【我々】だけに置く必要はない。
146:法の下の名無し
18/12/21 12:26:06.06 79oPnvsU.net
なぜEUは死刑に反対するのか
ここから話せばいい
147:法の下の名無し
18/12/21 12:31:21.54 vgA22rnX.net
>>136
>例えばだけどヨーロッパ廃止派になりきってみるとかできんの？
なりきる必要がないだろ。
自分で死刑廃止の正当性がみつけられないからって、こっちに振ってくるなよ。
148:法の下の名無し
18/12/21 12:34:28.90 vgA22rnX.net
>>139
まぁ実際、問い詰めていくと、その手の本音が漏れるからね。
徹底的にやって、廃止論者達の反社会的な異常な思想、殺人願望を晒し者にするのは
毎度の事だから構わないが。
それを、存置派のなりすましにして誤魔化すまでがセットだからな。
大体、廃止派の弁護士がＴＶ討論で言っちゃった以上、もうアウトだろ。
149:法の下の名無し
18/12/21 12:36:05.54 XNvSyDHJ.net
>>148
はいゲロったね
そういうのがダメなの
150:法の下の名無し
18/12/21 12:36:33.73 vgA22rnX.net
>>146
キリスト教の影響だろうな。
もう少し正確に言えば、モーゼの十戒。
151:法の下の名無し
18/12/21 12:37:45.16 XNvSyDHJ.net
>>150
それは表向きだ
建前って知らんのか？
152:法の下の名無し
18/12/21 12:37:53.32 vgA22rnX.net
>>149
自分に都合の悪い事実を封じ手扱いされてもな。
153:法の下の名無し
18/12/21 12:39:46.79 XNvSyDHJ.net
>>152
キリスト教の歴史は処刑の歴史でもあるが、なぜキリスト教だと死刑反対なのか？
お前が何となくそう思っただけだろうな
154:法の下の名無し
18/12/21 12:40:05.09 vgA22rnX.net
>>151
戒律を守るというより、戒律を強制することで自分達の利権を確保するって事だろ。
建前なのは分かってるよ。
ガチで信仰の為に廃止させようとしているキリスト教系廃止論者なんか、まぁどれほどもいないだろう。
155:法の下の名無し
18/12/21 12:40:39.75 XNvSyDHJ.net
>>154
それはキリスト固有のやり方か？
156:法の下の名無し
18/12/21 12:42:09.29 vgA22rnX.net
質問攻めにして上げ足を取ろうとしてるのは丸わかりだが、既に日本の死刑の話じゃないよな。
157:法の下の名無し
18/12/21 12:46:08.34 iRp59Kva.net
>>156
いや、違う
最大要因はキリスト教の影響だと漫然と思ってるけどそうではないから
お前はよく考えず観念的に意見の違いは宗教の違いだと思ってる
158:法の下の名無し
18/12/21 14:13:18.77 621U7b95.net
違う違う違う
どう違うかは言わないが
違うんだ
159:法の下の名無し
18/12/21 14:32:46.55 CjA3pEJM.net
廃止論の論点はやまのようにあるように見えて、実は大半が詭弁（誤謬）の類いで
整理してみれば案外まともな論点など数えるほどしかない。これは存続論のほうも
同じだけど。理性的に論点を扱うというのは大切よ。
廃止論の論点
・死刑（身体刑）を行う必要がない
・残虐である（とくに執行官にとって）
・人が人を殺すべきではない
・社会契約には生命に関する付託はない（徴兵制にも通じる）
・社会と敵対している戦闘員を捕虜として殺害することは不適切（確信犯、思想犯）
だいたいこんな程度。あとは詭弁や誤謬の類いやね「西欧では廃止されてるのに
日本は遅れてる」だの「国連から勧告されてる」だのは権威論証や脅迫論証。
「死刑は冤罪の場合取返しが付かない」は論点のすり替え。
存置論の論点
・被害者（遺族）の報復感情を満たす必要がある
・社会の保持する正義価値（法益）に沿う（社会的偏見であっても）
・残虐とまではいえない（執行方法などによる）
・犯罪者は行為時点で処罰に同意している（カント・ヘーゲル）
・純粋な思想犯、政治犯への死刑適用を忌避することが死刑制度廃止の理由にはならない。
だいたいこんな程度。「おまえの家族が殺されても報復しないのか卑怯者」は同情論証や
状況対人論証。
160:法の下の名無し
18/12/21 14:45:49.28 CjA3pEJM.net
キリスト教社会でも古代から現代まで死刑制度は保持されてきたんだからキリスト教に
すべての理由を置くわけにはいかないよ。教会法では死刑は無くとも世俗法では死刑は
さかんに行われていたんだから。
161:法の下の名無し
18/12/21 16:08:04.20 w78jPv2N.net
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
162:法の下の名無し
18/12/21 16:12:29.49 6bma3WtZ.net
>>160
無知の決めつけ
163:法の下の名無し
18/12/21 21:53:16.02 HlVgRxdh.net
喚いてゴネてハイシーハイシーと訴えても、世間は殺人者に温情を与えない。
廃止論者の元法相も、自分が法務大臣の間は死刑にしないとドヤ顔で言いながら、
現役法務大臣が落選という赤っ恥をかいて、大慌てで死刑執行。
そんなもん。
164:法の下の名無し
18/12/21 22:00:46.86 vFBNv2Mo.net
>>163
書くなら理性的にな
発狂したらどんどん不利になるぞ
165:法の下の名無し
18/12/22 12:45:20.14 N9jNOoYU.net
死刑存置派が劣勢になる事なんて無いだろ。
少し前なら亀井辺りが息巻いてたけど、今じゃ不可能を悟ったのか大人しいもんだし。
死刑執行も安定して行われている。
話題にする必要すらない状況で、いい傾向だよ。
166:法の下の名無し
18/12/22 12:47:33.72 51uYMD+1.net
>>165
しばらくはならんだろうね
しかし死刑存置はもう上がりだから面白くない
だから死刑廃止派になった
たぶん死刑廃止されたら復活論者になるだろうけど
167:法の下の名無し
18/12/22 13:53:23.24 iRKVybAY.net
ハイハイ
168:法の下の名無し
18/12/22 14:54:49.05 N9jNOoYU.net
>>166
そういう設定か。
色々考えるな、廃止論者も。
169:法の下の名無し
18/12/22 15:30:31.25 kELhSLv1.net
死刑賛成ったら賛成って言いたいだけなのか？
170:法の下の名無し
18/12/22 15:45:02.92 pkOYB+49.net
僕は一貫して死刑に賛成しています
死刑廃止の可能性を考えること自体が間違いです
あいつらは精神が腐っています
翻って僕は健全です
171:学術
18/12/22 15:58:08.25 c8mxbMMU.net
殺意を抱くに至った事件を裁かないと、加害者が損だろうな。
172:法の下の名無し
18/12/22 16:01:03.93 yQPaLksz.net
>>170
可能性すら考えないのが正しいって
173:法の下の名無し
18/12/22 20:47:14.31 EGx7X3f0.net
刑罰の効果は科学的に計測しにくいからね。だから未知の「効果」について
むりやりにでも推論しなければならない。さらにタチがわるいのは結論を
先送りできず、いずれかに決定しなければいけないことだね。だから説得に
効果がありそうな詭弁が大量に動員され勝ちになる。
174:法の下の名無し
18/12/22 20:52:16.54 EGx7X3f0.net
①被害者遺族の報復感情を満たしたほうが効果があるのか、害があるのか
②威嚇効果には効果があるのか、かえって害があるのか
③社会正義の保持に効果があるのか、かえって害があるのか
④社会厚生の積極的価値（≒自由）の保持にとって効果があるのか、害があるのか
このあたりには結論が出せそうで出せない。
⑤だからとりあえず過去の状態を保持するか（伝統に訴える論証）
⑥とりあえずやめておくべきか（新しさに訴える論証）
175:学術
18/12/23 12:53:32.74 QH2YtHTk.net
容認したら人質や頭がはかられたりスキが多い。しかし死刑までのタイムラグでは
間に合わない。間に合う人が上位だと思う。
176:法の下の名無し
18/12/24 09:11:25.25 fP28fT6Y.net
野蛮かどうかなんて・・・人それぞれの主観だから
議論として？
死刑廃止してる国が紳士で立派な国なんか？って思うしね・・・
どうせ５ｃｈのことだから荒唐無稽な話でもOKなんだし
好きにしたらって思うけど・・・
177:法の下の名無し
18/12/24 09:17:19.89 fP28fT6Y.net
モーセの十戒・・・殺す事なかれ 死刑廃止の根拠にならない。
罪を犯した人まで対象にしていない・・・
ユダヤ教・・・姦淫（不倫等）の罪に対して”石打の刑”（平たく言えば死刑）って
適応されるし・・・旧約聖書の教えが入ってるイスラム教の国ではたまに
やったってネットに出てたりするしね。
178:法の下の名無し
18/12/24 14:36:08.68 lLpbMe2I.net
ユダヤのトーラーには死刑に関する規定はいくつもあり、そもそもユダヤ教はユダヤ教の民
に対する律法だからユダヤを攻撃する異教徒に対しての戦いはまったく肯定してる。これは
キリスト教についても同様。
十戒については「〇〇するなかれ」とは記述してあるがこれはいわゆる消極律法であって、
〇〇（たとえば殺人、姦淫）してしまった者に対して教団信徒たちがどのように振舞うべきかを
命ずる法ではない。
だから十戒の命令に反した信徒に対して十戒の文言上で反する行為（死刑）が（トーラーに従い）
執行されることに矛盾がない。神の命令に逆らった限りは神の保護は受けられない（そもそも十戒では
ヤハヴェは我は祟る神だとさえ自分で言ってる）という構成だな
179:法の下の名無し
18/12/24 14:49:15.38 lLpbMe2I.net
むしろキリスト教徒であれば（相手がどのような者であっても）殺してはいけない、なる考え方を
獲得したのは近世以降。アウグスティヌス（.54-430）は「神の命令によって戦争したり、公権力を
代表して法に従って犯罪者を死刑に処する人々の行為は、戒命に決して反していない。」と
はっきり明言してる。まあワシらはキリスト教徒に同情する必要もないしその経緯を知ってる義務も
ないんだけれども、知識としては「キリスト教は昔から死刑廃止論だった」というのは明確に誤りだと
いうこと。
180:法の下の名無し
18/12/24 23:45:42.71 f5M2iTnB.net
人を殺してはいけないけれど、異教徒は人ではないと考えるのがキリスト教だから。
魔女狩りとかな。
181:法の下の名無し
18/12/25 04:45:53.42 x4BNjSpu.net
そうそう。盟約は盟約している者の間にのみ有効、という「契約」の概念を
前提にしないと勘違いしてしまう。
182:法の下の名無し
18/12/25 04:55:55.50 x4BNjSpu.net
自分の判断や行動が、社会の信念と合致するように行動すべき、というような発想は
やはりフランス革命前の人道主義の時代（啓蒙主義の時代）の産物のように思われる。
そしてその発想は１５００年代から１７００年代にいたるまでの新大陸での大虐殺や
文明の抹消という経緯、のちの奴隷制度の蔓延といった社会背景から生じてきて
いるもののように思う。
183:法の下の名無し
18/12/25 16:02:03.30 c3VhugK1.net
前の書き込みに
死刑制度と戦争の問題は切り離すべきって在ったみたいだけど？
このスレのテーマは”死刑制度が野蛮”かどうかで”死刑制度を存続させるか廃止するか”
議論する場で無いので別にかまわないと思うがもちろん意義があるなら述べていただいても良い。
・死刑制度廃止国は人道的で紳士的な国なのか？
例えば・・・湾岸戦争の多国籍軍の中には多くの死刑廃止国、キリスト教国家が参戦した。
※湾岸戦争イラクによるクウェート侵攻をきっかけに、国際連合が多国籍軍（連合軍）の派遣を決定し、
1991年1月17日にイラクを空爆して始まった戦争である。
この戦争ではイラク軍に多大な死傷者が出た事は事実である。もちろんこれは戦争である以上
やむおえない。ここまでは善しとする。問題は、戦争と無関係の一般国民（老人、女性、子供達）も
巻き込まれたことである。死刑で絶命するのは、殺人という自分が行った行為による罪の償い
として架せられたものだが
この戦争に巻き込まれた一般国民は、殺されるようなことをしたわけでない。
何が言いたいか？って・・・死刑廃止国は人道的で紳士的な国なのか？
死刑囚が死刑制度により絶命するのは野蛮だけど何もしていない一般国民が戦争で絶命するのは
野蛮では無いのでしょうか？
はっきり言って死刑廃止国が野蛮でない国ってまったく思わない。
もし死刑制度のある国を野蛮って中傷するなら。それはただの自己満足であるということだ。
184:法の下の名無し
18/12/25 16:23:45.23 kazoSHnw.net
だったら死刑存置国は野蛮じゃないのかね？
185:法の下の名無し
18/12/25 16:33:56.54 c3VhugK1.net
>>184
どう思います？
お互い様って思いません？
186:法の下の名無し
18/12/25 19:05:56.01 Gh7Rlz6L.net
>>185
世界の流れで野蛮なんだよ、ふざけるなアホボケカス！！！！
187:法の下の名無し
18/12/26 04:34:40.73 mYno+HoA.net
多数論証の詭弁ですな。それは通用しない。
188:法の下の名無し
18/12/26 04:37:54.56 mYno+HoA.net
>>185 きみの命題のばあい、やはり「野蛮」「名誉」の定義が明確じゃないから
反証可能性がないんだよ。>>89で述べたことが全て。「野蛮」「名誉」を明確に
定義したのなら論証の主題となる。
189:法の下の名無し
18/12/26 04:40:42.45 mYno+HoA.net
名誉とか野蛮とか、感覚的にわかるだろ！は論証ではない。すくなくとも「法廷で認定される」ものを
名誉とし、名誉を無視する態度を野蛮と定義する、くらいの設定は必要。むろんこのばあい、死刑
存置国においては死刑制度は野蛮ではなく、死刑廃止国においては死刑は野蛮という身も蓋もない
結論になるわけだが。
190:法の下の名無し
18/12/26 04:47:19.05 mYno+HoA.net
仮に「報復の感情」が野蛮であると定義するならば、これを否定することは容認できない。
法律意識というものは穂積陳重先生が述べておられるように明らかに人間の権利意識や
名誉意識の中核であり、生命保持あるいは種族保持の中核にある情動であって、これが
あるために法律が進化し、また保持されているものであって、相互に名誉を保持するという
誓約が成立するのもまた、名誉を棄損する者にたいしては野蛮な行為に及んで良いという
例外規定を本質的に含んでいるからに他ならないからだ。法律とは最低限の倫理規定で
あって、それに明確にもとる行為をおこなう者は人倫に劣位にある者として侮蔑され報復
される。これが社会力としての法を形成するものである限り、人間のそのような「野蛮性」を
否定することは皮肉な矛盾であるが名誉心そのものを否定することに他ならない。
191:法の下の名無し
18/12/26 04:48:35.80 mYno+HoA.net
（２行目）
×法律意識
〇報復意識
192:法の下の名無し
18/12/26 06:56:03.66 BScX76KG.net
ダラダラ書いてる時点で信用できないな
193:法の下の名無し
18/12/26 08:24:10.43 WYQdUZyD.net
野蛮って人それぞれの感性？みたいなもんで決まる評価って
ねえ・・・？結局、多数決になっちゃうんじゃないｗ
194:法の下の名無し
18/12/26 09:10:32.18 XTPOhZNS.net
>>184
何が「だったら」なのか。
それは「死刑廃止国は、結局野蛮である。だったら、存置国は野蛮ではないのか？」
という事で、とりあえずは戦争参戦の廃止国は野蛮な国であることを認めた上での質問になるが。
どうする？
掘り下げる？
195:法の下の名無し
18/12/26 13:12:57.86 MRIM4M2M.net
１９世紀のいう「未開野蛮国」の定義ならハッキリするんだけどね。
そのばあい死刑制度云々は関係なく定義されてしまうし文明国にも
死刑存置国はいくらでもあるので命題として偽であると即座に結論が
出てしまう。
196:法の下の名無し
18/12/26 13:17:09.33 MRIM4M2M.net
>>192 穂積「法窓夜話」２５動植物の責任、を読むことをオススメする。
青空文庫にある。本当は法律進化論第四編が詳しいのだが、さすがに
長大であり簡単には着手できないだろう。
197:法の下の名無し
18/12/27 08:19:08.20 Lr+Lnanr.net
普通に考えて戦争で一般市民の命奪うほうが余程、野蛮って思うけどｗ
たぶん同意見の人多いって思うよ。
198:法の下の名無し
18/12/27 08:22:54.80 qkGVPDZW.net
>>197
戦争は一方的に仕掛けられた場合でも交戦せざるを得ないんだよ
死刑って平時でも執行されるから同列に語るのがアホ
199:法の下の名無し
18/12/27 08:43:11.41 QV/y2/sl.net
善悪に順序をつけるなら、何を戦争と定義するかという別の議論に立ち入らざるを得なくなるので
これまた難しい話しになるぞ。ルワンダみたいなパニック的な大量殺戮もあればチンピラ同士の
縄張り争いまであるからな。定義をアイマイにしたまま結論だけ宣明するのはけっきょく相手の
論法を侮辱する効果しか無いのだよ。
200:法の下の名無し
18/12/27 08:45:45.20 QV/y2/sl.net
ちなみに俺氏は「一般市民の生命財産を破壊するから」「戦争は野蛮だ」という論法には
まったく賛同しない。志願兵であれ、敵に殺害されるのは大変な問題であり、戦争という
行為自体が抑止阻止されなければならない。兵士と市民の生命の価値には差などない。
201:法の下の名無し
18/12/27 09:49:13.50 Lr+Lnanr.net
"兵士と市民の生命の価値には差などない。"
つまり広島、長崎の原爆で一般市民が大勢犠牲になったのはOKってことね。
そういう考え方もあるだろうけど・・・どれほどの支持を得られるかだなｗ
あれは２回も落とす必要も無いし、市街地でなくても
威嚇できれば良いだけ・・・あえて言うなら人体実験のサンプルにされた。
ってことだな・・・
202:法の下の名無し
18/12/27 09:57:36.58 QV/y2/sl.net
防護された都市の住民を保護するのは占領側というのが国際法だ。
事前に攻撃予告を通告さえしておけばなんら問題ない。それを人体
実験だのと修飾するからおかしな話しになる。日本も戦争ともなれば
どんどん敵都市を無差別攻撃してやればよろしい（事前通告は忘れずに）。
203:法の下の名無し
18/12/27 09:59:16.67 QV/y2/sl.net
おかしな方向に議論が撚れたので死刑制度に戻ってください。
204:学術
18/12/27 12:09:32.80 2B3JDoCR.net
死景。混む。
205:法の下の名無し
18/12/27 13:40:34.68 yNKqGTrz.net
>>201
まぁ実際人体実験というか、核爆弾の実験がてらだったからな。
日本の敗戦はもう確定で、敗北宣言されるまえに落としておこうと。
>>202
実験だったことは、想像でも妄想でもなく、アメリカ側が認めている事だよ。
206:法の下の名無し
18/12/27 16:11:38.24 7fsKdAKO.net
実験というワードで強引に死刑制度に戻すとすれば死刑制度の代替として
【恒久的な生体実験の刑罰】を投入する法的・人道的問題についてはどうかね。
歴史的には先例の少ない現代的なもので（新しさに訴える論法）、医学の進歩に
貢献するものであり、目的に沿った実験であるかぎり四肢欠損や身体改造など
故意に残虐な執行をおこなう身体刑ではなく、移植実験や試験薬実験などあく
まで動物実験の後の最終ステージで行うものとすれば現在の医療でおこ
なわれている行為とは実質的には何も変わらない。むろん実験の危険から
防護するために最高の医療が与えられる。しかも実験に参加する報償や
失敗のさいの補償などは企業から本人に与えられ、これを被害者救済のための
基金に最終的に寄付することもできるし、そのまま保持して寿命を終えることも
できる（相続権は認められない）。
207:法の下の名無し
18/12/27 16:13:23.38 7fsKdAKO.net
本人に対する賠償請求の支払いに充てても良いし、残余があれば相続を認めたってかまわないかもしれない。
208:法の下の名無し
18/12/28 09:23:03.81 EXSe30O9.net
>>206
人体実験より、臓器提供の方が今の医学で十分認められている事だから
そっちの方がいいんじゃないかなと思う。
死刑囚も本当に反省しているのなら、自分の命で誰かが助かるわけだし、
意味のある死になるんじゃないかな。
まぁ本当に反省しているのならって話なんだが。
209:法の下の名無し
18/12/28 09:28:59.39 EXSe30O9.net
>>207
賠償金で解決できる話じゃないだろう。
事故や意図的でない致死罪ならともかく、自分の独善的な理由で故意に殺害して
賠償金で解決できるなら、逆に言えば金を払えば故意に殺して良い事になる。
210:法の下の名無し
18/12/28 09:34:08.38 oXu2yH0U.net
民事と刑事は分けるという近代司法が前提だよ。臓器移植もありうるけれども
その場合は切除されて生体が保持できなくなるのなら実質的には死刑制度
なので死刑制度の代替案としてどうかなという気がする。すくなくとも受刑者の
社会的利用という観点では、いきなり金の卵うむニワトリを潰してしまうような
やり方に見える。様々な治療試験に利用できるのだから最大限に利用すべき
ではないか。
211:法の下の名無し
18/12/28 09:37:46.73 oXu2yH0U.net
なんといっても日本のばあい、年間１０人くらいしか死刑確定囚が出ないからね。社会的利用と
いう点で考えれば実に貴重なサンプル。中国の年間１０００人以上、イランの５００以上ともなれば
移植検体に利用するというのも現実的なのだが。
212:法の下の名無し
18/12/28 09:47:47.62 EXSe30O9.net
>>210
人体実験まで進んだ実験なら、生体実験自体は相当すすんで、
ほぼ危険は無い状態だろ。
そこで人体実験を理由に「ただ延命させるだけ」とか、話にならないな。
今、臓器が必要な人、無ければ明日死ぬかもしれない人を救うために考えるべき。
医療開発に必要なのも分からなくはないが。
それなら、無期懲役の囚人が請け負うべきだろう。
臨床実験の代わりにな。
213:法の下の名無し
18/12/28 09:50:22.19 EXSe30O9.net
>>206
年間10人しか出ない死刑囚から実験データとか、たかが知れてるだろう。
実験後にまた違う実験しても、正確なデータが取れるわけじゃないし。
殺す事を目的としていない実験なんだから、もっと数の多い無期刑の囚人の方がいい。
214:法の下の名無し
18/12/28 09:56:15.74 EXSe30O9.net
>>210
そもそもの話だけど
>臓器移植もありうるけれども
>その場合は切除されて生体が保持できなくなるのなら実質的には死刑制度
>なので死刑制度の代替案としてどうかなという気がする。
死刑の代替案なんか必要ない。
廃止する必要がないんだから。
215:学術
18/12/28 11:18:23.85 hQRFuKMp.net
拷問刑はどうなる？流刑とか。死罪。
216:法の下の名無し
18/12/28 12:43:27.28 gia3iNpS.net
拷問君再臨？
217:法の下の名無し
18/12/28 12:51:40.12 oXu2yH0U.net
>>213 もちろん死刑囚だけでは全然標本数が足りないけれども利用の方法はあるんじゃ
ないかという話し。むろん無期懲役刑の囚人の懲役の内容に治験を含めるというのは
さらに良い手。ボランティアとはいえ治験に参加してる人は日当で１万も２万も取ってるん
だから木工細工や布製品つくって日当１００円渡されること思えば（それを被害者救償に
充てること含め）なぜやらないのか理由がさっぱり分からん
>>215 拷問等禁止条約は日本も批准してるから、こっちは国際法的に具体的に
面倒なことになる。むろん憲法改正のうえ条約から脱退する前提でなら議論に
なるだろうけれども、一般には拷問刑を廃止したところで犯罪の抑止効果には
相関関係が見られないのが統計的に明らかなのであまり積極的に採用する意味は
無いと思われる。残余は被害者（遺族）の報復感情の充足だけれども、これは
社会が目指すべき厚生価値と抵触しているという論理で批判がある。
218:法の下の名無し
18/12/28 12:58:05.05 7hGEiy57p
◆死刑執行当日のプロセス
・9時､処遇部門職員、警備隊員数名が独房の扉開け告示（暴れる場合は催涙弾）
・暴れるもの、腰を抜かすものは刑務官に抱えられて刑場に連行（失禁に注意）
・刑場ではすでに線香と読経テープが流れてる
・仏間で拘置所長が死刑執行命令書を受刑者に伝える（暴れる場合は一部省略）
・希望があれば遺書、菓子、喫煙を許可（暴れる場合は省略）
・白装束に着替えさせられる（暴れる場合は省略）
・隣接する絞首刑台に進む
・目隠し、後ろ手錠、足を縛り、首にロープ（手分けして10秒以内で）
・3つのボタンを刑務官が同時に押す（ボタン1つだけが刑場の床と連動）
・受刑者の体が割れた穴に落ちる
・約15分後、地下で医師と検事によって死亡確認（確認後さらに5分放置）
・遺体は清掃、安置室へ行く
・執行手当は刑務官@2万（検察官+事務官は3万）でその日の仕事はない
・執行にかかる時間は1時間程度
・地下で支え役の刑務官2人は1週間特別休暇
219:法の下の名無し
18/12/29 01:51:57.58 hZLtYqTA.net
>>217
ろくなデータもとれない人体実験に利用するなら、臓器提供で確実に命を救うべきだろう。
>なぜやらないのか理由がさっぱり分からん
だから無期刑なら意味があると思うよ。
死刑を廃止してまでする意味がない。
廃止ありきの詭弁にしかみえないし、事実そうなんだろう。
220:学術
18/12/29 08:59:36.55 2QY4l3f1.net
悪いことが意識に上ってやめられないことを救済できるのでは？肉体的精神的拷問は。
言語の拷問も作った。
221:法の下の名無し
18/12/29 14:03:07.98 Y8+dkKN7.net
臓器提供は１回こっきりだからな。むしろ死刑囚には臓器提供を義務付ける、なら整合性あるが
わざわざ死刑を廃止したうえで臓器提供ならあまり意味がないというか、もっと使いようがある
だろと。上にも描いたが金の卵産むニワトリを初手に潰す手法にみえる。むろん中国みたいに
年間２０００件ちかく死刑が出るなら半分くらいはいきなり潰しても採算は合いそうだが。
222:法の下の名無し
18/12/29 14:17:08.92 Y8+dkKN7.net
残虐刑も廃止の論理としては死刑と同じことなのよね。①必要ない②執行官にとって残虐
③人が人を傷つけるべきではない④社会契約には身体への加害の同意はない⑤社会と
敵対している戦闘員を捕虜として虐待するのは不適切。
とはいえ、他の身体刑・残虐刑を廃止したからといって、唯一の身体刑・残虐刑である
死刑まで自動的に廃止すべきということに直結するわけではない。また、死刑制度を
容認しているからといって他の残虐刑や身体刑を復活させなければならないわけでも
ない。最終的には国会の意思、国際社会の法的確信に沿うよう調整すればよい。
国会が残虐刑を復活させることで国際社会から経済制裁を課されることが不利益だと
考量するならば残虐刑を止めておけばよい。また死刑制度そのものも国際社会が
経済制裁や武力行使に訴える前提で日本に通告してくるならば、それが不利益だと
考量するなら死刑制度だって廃止すればよい。何を罪と考えるかについては国家の
主権にかかわる案件だが、それに対置すべき罰の質などは相対的なものにすぎんのだ。
223:学術
18/12/30 11:17:22.23 i5Sne/E4.net
移植なんて食道楽にまさるかなあ。サプリ。
224:学術
18/12/31 08:19:00.62 6Ssvyghn.net
殺人がなくならない限り死刑もなくならないんだよ。
225:学術
18/12/31 18:59:01.84 6Ssvyghn.net
人を疑うなよ。個体数からして大した被害じゃない。殺人ですら任侠なんだもんなあ。
226:法の下の名無し
19/01/01 10:26:51.91 ZwXevACBD
石川３００ の ７５－３７ トヨタ ヴォクシー 黒
石川５０１ は ６－４１
動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者おもな犯罪暦（簡略版）
飲酒当て逃げ・飲酒運転ほう助罪（酒提供）・犯人隠避（飲酒当て逃げ犯）・恐喝・携帯運転
威嚇クラクション・ドアバン・近所迷惑バーベキュー・住居侵入・器物損壊（空き地の柵）・不法投棄・立小便（リフォーム業者）
そして毎年、正月、ＧＷ、盆などの連休には大群の違法駐車テロで他人の私有地を実効支配！！
違法駐車犯 塩木容疑者は２００４年４月１２日に飲酒当て逃げ事件を起こした凶悪犯です。
URLﾘﾝｸ(upload.saloon.jp) URLﾘﾝｸ(upload.saloon.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.saloon.jp) URLﾘﾝｸ(upload.saloon.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.saloon.jp) URLﾘﾝｸ(upload.saloon.jp)
227:法の下の名無し
19/01/01 13:11:50.88 UAx9DtRb.net
「死刑制度に対する報復でやった」原宿暴走で逮捕の男
2019.1.1 12:18
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
228:法の下の名無し
19/01/01 13:12:29.41 UAx9DtRb.net
リンク切れた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
229:法の下の名無し
19/01/01 13:17:13.90 UAx9DtRb.net
このスレの住人は大半が知的水準が高いのだろうけれども、レベルの低い狂狷な人物が
スレ読んで激発したのなら悲しいことだな。犯罪の処罰というのは現実の刑事行政の
問題であって、感情論で自説を押し通せるような論題ではないのだがな。
230:菩薩＠太子
19/01/02 20:19:56.93 T5dvCEW2.net
人は100％死ぬが、死んでから火葬場で焼かれている時に目を覚ます人間は、日本全国で年間に何人くらいいるのだろう？
ひとりもいなってことはないよな。少なく見積もっても全国で２～３人くらいはいるんじゃないか？
まあそんなものは宝クジが当たる確率よりももっと低いだろうから、気にすることはないかもしれないが、
幸運の確率は宝クジと同じで一般庶民にとってはゼロと考えていいだろうが、
悪いことが起る確率はどんなに低くても起こりがちではないだろうか？
火葬場で焼かれている最中に目が覚めることって、「死」そのものより恐ろしいねｗ
231:学術
19/01/03 13:16:39.00 seTDzTY7.net
１００％も人が死ぬかな。
232:菩薩＠太子
19/01/03 20:13:39.15 WvAUJbjF.net
>>231
＞１００％も人が死ぬかな。
当たり前だ。江戸時代に生きてた人がひとりでもいきているか？
戦国時代に生きてた人がひとりでもいきているか？
室町時代に、平安時代に、奈良時代に、縄文時代に生きてた人がひとりでも生きているか？
キミは１０００年後も生きているつもりか？キミは自分を何だと思っているんだ。
「おれは死なない。いままでのすべての人類はひとり残らず死んできたが、おれだけは死なない。その理由はおれとほかのやつらとでは、決定的な違いがあるからだ。なぜならおれは「自分」でほかのやつらは「他人」だからだ。ここに決定的な違いがある」
とでも思ってるのかね？
233:法の下の名無し
19/01/03 21:35:40.74 4AgAJWo8.net
>>227
犯人は、死刑廃止論者だったってことか。
まぁシリアルキラーの集まりだからな。
234:法の下の名無し
19/01/03 21:37:41.56 4AgAJWo8.net
>>227
リンク先が切れてたから、別から改めてリンクしておくよ。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
まぁ死刑廃止論者が人格障害者である証明だな。
235:法の下の名無し
19/01/03 21:46:16.10 4AgAJWo8.net
>>229
>レベルの低い狂狷な人物がスレ読んで激発したのなら悲しいことだな。
死刑廃止論者なんか、大体こんなもんだろ。
殺人願望と死刑の恐怖の間で、精神状態は常時発狂寸前。
限界が越えれば、軽トラで暴走。
それが廃止論者という害虫だよ。
236:法の下の名無し
19/01/03 23:08:10.59 I9v3/b5n.net
人間のまともな性情である同情心や共感、復讐心を否定しなければ
どうしようもない愚劣な殺人嗜好者に対する憎悪の念や被害者に
対する同情心や共感をもつのがあたりまえなのよ。これを心情的に
解脱できるのは死にかけの老人か、子孫が何十人もいて２・３人
死んだところで気が付かないほどの後期高齢者くらいの話しだよ。
そういうのを得たいのしれない狂信的理念で圧殺し、あるいは脅迫を
もって「矯正」しようとするから精神薄弱者のほうから人格崩壊して
しまうことになる。
むろん純粋な思想犯や純粋な政治犯（発言のみで拘束されるような）に
対する革命裁判による処刑（中国や中東などに現存する）はこれは
完全に廃止しなければならない。しかし愚劣な殺人者に対する被害者
遺族の報復を社会が禁止しなければならない、なとという法理はとても
容認できない。
237:法の下の名無し
19/01/03 23:49:11.23 4AgAJWo8.net
>>230
死亡確認して、直ぐに火葬場送りじゃないから。
死亡確認してから目覚める人はいても、火葬中に目を覚ますには
時間が経過し過ぎてるだろうな。
238:法の下の名無し
19/01/04 01:55:53.31 oSNgj2c4.net
ID:4AgAJWo8みたいなことを言うのは存置論の面汚しだ
239:菩薩＠太子
19/01/04 09:03:06.71 Wa3tWKmM.net
>>237
しかし全国にひとりもいないかな？
ひとりくらいはいるんじゃないか？
世の中何が起きるかわからないからな。
240:菩薩＠太子
19/01/04 09:11:53.61 Wa3tWKmM.net
ああ、目の前に死刑台があるよ。
おれは死刑になるのか？
どうしてだ？何にもわるいことしてないのに。
ちょっと５０人くらい殺しただけなのに。何にもわるいことしてないのに。
どうしておれは死刑になるんだ。
ちょっと殺しただけなんだよ。
悪気はなかったんだよ。冗談で殺しただけで、本気じゃなかったんだ。
だから冗談ですませてくれてもいいだろ？
おれは人間だぞ！！人間の命は地球よりも重いんだぞ！！
その命を！！人が人の命を奪ってもいいのか？この限りなく尊い命を！！
おまえら、人間の命を考えてみろ！！！！限りなく重いんだぞ！！
その命を奪う死刑制度は間違っているよ。
ちょっと冗談で５０人殺しただけだから、冗談で済ませるのが筋ってもんだろ！！
おれは死ぬのか？この限りない尊い命が奪われるのか？
何にも悪いことしてないのに！！何にも悪いことしてないのに！！ちょっと殺しただけなのに！！
ああ！！！今度生まれてくる時は、私は貝になりたいっ！！！！！
241:法の下の名無し
19/01/04 10:20:57.13 v4hEfTPt.net
>>238
そりゃ廃止論者にとって都合の悪い話だから、廃止論者としてはそういう事にしたいだろう。
>>239
死亡扱いになってから葬儀屋に連絡し、火葬の日程を決めてからだからなぁ。
蘇生したとしても、脳死状態だから結局無理だろうな。
242:法の下の名無し
19/01/04 10:34:54.42 2LZhuUCE.net
>>241
都合が悪い？
いや好都合だろ
廃止論者は連続殺人鬼と認定してるんだからな
こんなもんは言い出した奴のお里が知れるだけ
お前はそういう暴言を許すのか？言った本人か？
243:法の下の名無し
19/01/04 12:42:54.94 W6Pwth3K.net
被害者らから金を奪う河合芳光裁判官
河合芳光裁判官は被害者らに物証誤判の賠償しろよ！
河合芳光裁判官が被害者らに被害を与える判決↓
重慶大爆撃被害者に被害を与える
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
被害者から公務員不正被害金を奪う
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
冤罪の被害者から相当被害金を奪う
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
技術能力ない誤判で被害者から相当被害金を奪う
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
被害者らに被害を与えた河合芳光裁判官
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:法の下の名無し
19/01/04 12:51:39.52 wCw3EIZ8.net
>>241
つまり君にとって議論とは、人を殺したから死刑になりたくないと相手を断ずることなの？
>>233
そんなに殺人鬼がうようよしてると思ってるのかね？
それが事実ならそりゃ死刑にしたくもなるよな
で、事実はどうだね？
245:菩薩＠太子
19/01/04 13:36:09.65 Wa3tWKmM.net
ちょっと人を殺しただけのやつを死刑にしたらいけないよな。
ちょっと人を殺しただけのやつをねｗ
246:菩薩＠太子
19/01/04 13:37:57.46 Wa3tWKmM.net
死刑制度は間違っている。
犯人が何をしたというんだ？何も悪いことしてないだろ。ちょっと人を殺しただけだろ。
247:法の下の名無し
19/01/04 13:40:11.60 FBvkOhpL.net
>>245
誰がちょっとだけ殺したの？
もしかしてここの人のこと？
248:菩薩＠太子
19/01/04 13:54:12.28 Wa3tWKmM.net
>>245
アホ！！よく読め！！
ちょっとだけ殺したんじゃなくて、人を殺すことが自体がちょっとだけの些細なことという意味。
だからちょっと人を殺しただけのやつの命を奪ったらいかんということ。死刑という名目でねｗ
249:法の下の名無し
19/01/04 14:00:34.76 FBvkOhpL.net
>>137
これだろうな
だから「廃止派は殺人鬼」みたいなことを言うのだろう
パヨクとは限らんのに
250:法の下の名無し
19/01/04 14:01:12.77 FBvkOhpL.net
>>248
誰が殺したの？
キチガイのお前？
251:法の下の名無し
19/01/04 14:31:39.25 VAsW73bg.net
>>248 人は人を殺してはいけません。
まず自らの罪を自覚して処罰を受け入れてください。
252:菩薩＠太子
19/01/04 15:47:26.25 Wa3tWKmM.net
>>250
アホ！！よく読め！！
誰が殺したんじゃなくて、人を殺すことが自体がちょっとだけの些細なことという意味。
だからちょっと人を殺しただけのやつの命を奪ったらいかんということ。死刑という名目でねｗ
253:菩薩＠太子
19/01/04 15:49:43.29 Wa3tWKmM.net
>>251
＞人は人を殺してはいけません。
＞まず自らの罪を自覚して処罰を受け入れてください。
人は人を殺してはいけないのだよ。
だから自らの罪を自覚して死刑を受け入れなくてはならないのだよ。
だから死刑はいいのだよ。
254:法の下の名無し
19/01/04 15:57:43.54 VAsW73bg.net
死刑制度はほんらい復讐の延長線上に生じたものだかれども、理性的に
整理してゆけば自殺刑がもっとも整合的ではあるのよね。ソクラテスに
毒薬を勧めたのもあくまで勧めたのであって毒杯を仰ぐことを強要した
わけではない。
255:菩薩＠太子
19/01/04 16:49:14.02 Wa3tWKmM.net
>>254
そう、切腹が一番整合的ではある。昔は子供でも切腹したそうだから、いまの大人ができないということはないだろうｗ
256:法の下の名無し
19/01/04 17:28:57.51 jV2sAszZ.net
>>252
お前にとってはな
257:菩薩＠太子
19/01/04 18:05:43.48 Wa3tWKmM.net
>>256
アホ！！誰にとってもだ！！
258:法の下の名無し
19/01/04 18:10:33.62 gHzZhayc.net
>>257
ちょっと人を殺しただけだ？あ？
一人だろうが十人だろうが、戦争だろうが刑罰だろうがちょっとで人が殺されていいもんか
なんつーキチガイだよ
259:菩薩＠太子
19/01/04 19:27:45.41 Wa3tWKmM.net
>>258
ちょっとで人が殺されてはいけないぞ！！
ちょっとで人を殺した者は死刑にしなくてはならないぞ！！！
260:菩薩＠太子
19/01/04 19:46:47.23 Wa3tWKmM.net
ちょっと人を殺しただけで死刑にしてはいけないぞ。
加害者の命は地球よりも重い。死刑制度は廃止しなくてはいけないぞ！！
261:菩薩＠太子
19/01/04 19:47:30.76 Wa3tWKmM.net
ちょっとで人が殺されてはいけないぞ！！
ちょっとで人を殺した者は絶対死刑にしなくてはいけないだろうが！！！
262:法の下の名無し
19/01/04 21:14:30.34 YwMAO0SJ.net
>>244
死刑は殺人だぁ
存置論者は人殺しだぁ
って人にも教えてあげてくださいな
263:法の下の名無し
19/01/04 21:39:12.99 v4hEfTPt.net
>>244
自らが人殺しをしたいが為に死刑を廃止しろと喚く廃止論者。
殺人犯罪者を特別な存在として崇拝し、殺人犯罪者を処刑する法を無くそうとする廃止論者。
このスレは、大体この二つ。
後は、弁護士のように廃止論者であると言った方が飯の種になる輩。
まぁこの辺りは、態々匿名で廃止を訴える必要はない。
名前を出して廃止すべしと言う事に意義があるから。
身内を殺された途端、廃止論者を辞めた弁護士はいるけどなｗｗ
264:法の下の名無し
19/01/04 21:41:13.04 v4hEfTPt.net
>>251
>人は人を殺してはいけません。
状況によりけりだろ。
死刑廃止国だって、裁判に掛けるまでもなく犯人を射殺する。
265:法の下の名無し
19/01/04 22:13:49.33 TyFZ4/Of.net
人は人を殺すべきではないというのは倫理規定であって
「人は人を殺すことができない」という真理命題ではない
殺すか殺すでないかを選択がを選択が可能であれば
殺すべきではない。どうしようもなく殺す必要があるのなら
殺すことは可能である。こういう関係だな。
266:法の下の名無し
19/01/04 22:22:50.63 TyFZ4/Of.net
推敲しないからぐちゃぐちゃな文章になってしまっただ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
267:法の下の名無し
19/01/05 02:00:54.90 XwuyHDge.net
>>265
死刑は選択可能だね
268:菩薩＠太子
19/01/05 07:26:46.95 hKd7/YGM.net
>>264
＞>人は人を殺してはいけません。
＞状況によりけりだろ。
＞死刑廃止国だって、裁判に掛けるまでもなく犯人を射殺する。
では日本も死刑を廃止して、逮捕した段階で裁判にかけずに射殺するようにすればいいねｗ
269:菩薩＠太子
19/01/05 07:33:57.19 hKd7/YGM.net
日本の警察のように暴走族や逃走車などをいつまでも追跡していると、一般車を巻き込む危険性が高くなって非常に危ない。
そうならないために、見つけ次第全速力で体当たりしてぶっ飛ばすようにすればいいのに、どうしてそうしないのだろう？
一般車を巻き込むことが何よりもいけない！！そうならないためには、手段を選ぶ必要はない。
270:法の下の名無し
19/01/05 13:25:15.17 mx1nkj6B.net
>>268
そこまで酷い国にすべきじゃないな。
逮捕し裁判にかけ、死刑にするべきか否かで解決する。
司法国家のあるべき姿だと思うよ。
人種差別や、その場の雰囲気で射殺するような国に、日本はなるべきじゃないな。
271:法の下の名無し
19/01/05 13:29:17.97 mx1nkj6B.net
>>269
暴走車両を追い詰めると、更に酷い事になるからじゃないかな。
日本は町の中のそこら中に監視カメラがあって、ある程度特定できれば、
後追いでも捕まえる事が出来るから。
渋谷の軽トラ横転の犯人も、それで捕まえる事が出来るくらいだし。
272:法の下の名無し
19/01/05 13:31:29.86 mx1nkj6B.net
>>267
死刑相当の犯罪であるか否かは選択は出来るけど、死刑相当の事件であれば
死刑一択だな。
273:菩薩＠太子
19/01/05 13:34:10.43 hKd7/YGM.net
>>270
＞その場の雰囲気で射殺するような国に、日本はなるべきじゃないな。
その場の雰囲気は大事だよ。
裁判というのは所詮は机上の論理だ。机上の論理で人を裁いてもいいのか？
一方その場の雰囲気というのは、現場の論理だからね。我々庶民は日常を現場感覚で生きているんだよ。机上の論理で毎日の生活を送っているわけじゃない。
現場で地べた這いずり回って生きている我々庶民には「現場の論理」をこそ適用すべきじゃないのか！？
お偉方の「机上の論理」を適用すべきではない。
274:菩薩＠太子
19/01/05 13:38:59.44 hKd7/YGM.net
>>271
＞暴走車両を追い詰めると、更に酷い事になるからじゃないかな。
追い詰めないで、見つけ次第一般車両を巻き込まないように、もりを撃ち込むとかしてその場で強引に停止させればいいだけの話だ。
どうしてそうしないのだろう？
275:法の下の名無し
19/01/05 14:11:00.04 B/Zx6Bxl.net
裁判という制度は非常に長い歴史的な集積物であり
世界的にもあらゆる地域で採用されている制度なのだから
これを机上の論理というのは現実を無視しようとする意見。
そういう一見強く響く言葉で何事かを証明したような気に
なってもらっては困るな。あなたがいかに「裁判など机上の
論理だ」と得々としようとも、日々裁判は開廷され判決文は
執筆され判決は執行されている。
276:法の下の名無し
19/01/05 14:17:23.26 B/Zx6Bxl.net
「我々庶民の現場の論理」というものが仮に原告や被告にのみ通用する法理を
指しているのならばそれは私理であり道理ではない。法律というものは、あまたの
私理（わたくしの理屈）を集約し、経験により試金され、広く大衆に「道理」として
了解されたものが記述されているべきものである。むろん歴史的には必ずしも
そうではなく、法律とは皇帝が判断し、国王が命令したものが記述されていｔもので
あった時期は長く、それが大衆に受容され、【従う文化】のもとで受容されてきた
ものだ。法が法たりうるのは、大衆がわにこの【従う慣習】があってこそである。
これがベンサムのいう「法による統治」の原則。なっとくできない法は拒否すべき、
などという反逆の姿勢は「法による統治」と相いれぬ思想になります。
277:菩薩＠太子
19/01/05 15:12:31.01 hKd7/YGM.net
＞何事かを証明したような気になってもらっては
それはあくまで推測であり、客観的意見ではないｗ
＞と得々としようとも、
それはあくまで推測であり、客観的意見ではないｗ
278:法の下の名無し
19/01/05 16:08:23.36 B/Zx6Bxl.net
婉曲表現が通用しないようなのではっきり説明すれば、きみの法的主張は
よくある浅薄なもので学問ではない、学者が観測する、その対象の中心に
君ごときを据えるわけにはいかないと言うことだ。
279:法の下の名無し
19/01/05 16:09:23.77 B/Zx6Bxl.net
相対化に逃げれば全ての主張が通用するような甘い世界ではないと知らなければいけない。
280:菩薩＠太子
19/01/05 17:16:47.74 hKd7/YGM.net
>>278
＞学者が観測する、その対象の中心に
＞君ごときを据えるわけにはいかないと言うことだ。
学者が観測する、その対象の中心にキミごちきなら捉えてもいいのかね？ｗｗｗ
281:法の下の名無し
19/01/05 20:12:34.58 B/Zx6Bxl.net
学者が観測してるのは基本は制定法と判例だよ。それの整理に
独自の視点が設定された場合が学説になる。むろん学者にも
いろいろおり、政治的偏向から記述してる者も無きにしも非ずだが
哲学とよべるほど練磨されないそれら雑味はしょせん本人が
沈黙すれば誰にも継承されないものにすぎない。
282:法の下の名無し
19/01/06 01:25:08.81 NQopgAGc.net
>>274
強引に停止させれば事故るだろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
幼稚な動画作って悦に浸ってる場合じゃないだろ。
少しは大人になれよ。
(deleted an unsolicited ad)
283:菩薩＠太子
19/01/06 19:33:03.62 6nXdZ4j4.net
>>282
＞強引に停止させれば事故るだろ。
事故ってもいいじゃないか。死んでもいいじゃないか。
通行人や一般車両を巻き込まなければ、それでいいじゃないか。
284:法の下の名無し
19/01/07 07:18:01.36 OCN6XdcY.net
>>283
巻き込まれなきゃいいが。
巻き込まれるだろ、公道走ってるんだから。
285:菩薩＠太子
19/01/09 20:13:17.62 X8dWX5r7.net
>>284
＞巻き込まれなきゃいいが。
＞巻き込まれるだろ、公道走ってるんだから。
もり撃ち込んで一瞬で停車させれば、誰も巻き込まないだろｗ
286:法の下の名無し
19/01/09 20:43:28.64 ThNWUt8d.net
>>282
悦に浸るって？
287:法の下の名無し
19/01/11 02:21:56.00 0iACj6rA.net
>>285
幼稚な動画を作ってる奴は、結局幼稚だったってことか。
お前の打ち込む銛には時間を止める能力でもあるのかよ。
288:法の下の名無し
19/01/11 13:38:39.33 RE26KIXM.net
>>273
何を言ってんだ、お前。
雰囲気は感覚的な話で、理論じゃないだろ。
289:法の下の名無し
19/01/11 16:22:38.46 stsb0zg+.net
【NGT48 山口真帆】 互いに競わせることで商品価値を高めようとする、使い捨てることしか考えていない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
290:菩薩＠太子
19/01/11 21:08:22.18 q/VpuBps.net
>>288
雰囲気は理論だよｗ
291:菩薩＠太子
19/01/11 21:13:32.56 q/VpuBps.net
>>289
他のメンバーが住所教えたりそそのかしたりしたってのは、
本人(山口真帆)の前で、住所教えたりそそのかしたりしたから知ってるのかな？
それとも部屋に押し寄せてきた犯人が「メンバーの誰々から聞いてここに来た」と言ったのかな？
それ以外に知りようがないと思うが・・・
また所属事務所が「他のメンバーは関与してないと聞いてます」って誰から関与してないと聞いたのかな？
つーか、そもそも関与してないことを知ってるやつなんているのか？
292:法の下の名無し
19/02/13 00:43:13.37 8bd0lguu.net
麻原彰晃みたいなもんを生かしておく国になる方が恐ろしいわ
293:菩薩＠太子
19/02/13 21:18:44.61 4gR3woIY.net
麻原彰晃はキリストと同様に死刑にされてしまったね。
キリストと同様にねｗ
294:法の下の名無し
19/02/14 09:39:59.82 mWhE7DQS.net
>>293
キリストは異端だから処刑されたのであって、麻原みたいに人殺しのテロリストだから
処刑されたのとは、意味が違うだろ。
295:法の下の名無し
19/02/14 11:37:09.58 Usx+5B3/.net
ローマの法じゃあきらかに無罪だったのを群衆の要求で鞭打ちにしただけだったんだよな。
死刑にしたのはユダヤの宗教法廷
296:菩薩＠太子
19/02/20 09:51:57.53 CklZwZHs.net
例えば殺人を犯した者を懲役5年程度にしたら、「おれがしたことはその程度のことなんだ。おれは大したことはしてないんだ」と思うので、良くないだろ？
だから「おれのしたことは途方もないことだったんだ」と思わせるためには、途方もない刑罰が必要。
297:法の下の名無し
19/02/20 16:04:03.71 wUb2p7vy.net
こんな意味の無いスレ
何時まで続けるんだｗ
死刑制度が野蛮って思う人より、やった行いに応じて厳しい罰が降るのが
あたり前と思う人が多くいるってことだろｗ
それをいちいち野蛮とか言ってるアフォがいるから
世の中おかしくなるんだよねｗ
どうでもいいけどさｗ
298:法の下の名無し
19/02/21 07:52:53.41 3tqv7lSw.net
>>296
死刑執行人の悔悟と憂鬱
299:法の下の名無し
19/02/21 13:13:54.29 wrOtlSs+.net
死刑が政治犯に大量に使われてきた歴史があるからね。日本は
長く一皇一政府で統治されてきた歴史が長いから、政治犯に法律を
適用する事例がすくなく、また刑死者も名前が挙げられるほど事例が
すくないという事情が、かえって死刑制度への信頼を与えているのだろうね。
欧州は政治犯への死刑の適用の歴史が深く、とりわけ近代の萌芽として
称揚している清教徒革命・オダンダ独立戦争、フランス大革命で膨大な
刑死者を出したという史実が、彼らに死刑廃止を受け入れさせ安い素地と
なっておるのだろうね。むろん欧州人だって女性を強姦死させるような男や
子供を虐待死させるような女には心情的には死刑を適用したいというのが
偽らざるところじゃないかと思うよ。
300:法の下の名無し
19/02/21 13:18:58.32 wrOtlSs+.net
本居宣長が玉くしげ別本で書いてるように除害主義の死刑制度がいちばん妥当な
ところなのだと思われる。どのように扱っても害悪しかもたらさない者は一定数うまれて
くるのは世の定めで、その者に教育を与えても何度でも犯罪を犯してしまうのなら
社会とその統治者はその害悪を取り除くことに責任を感じたとしてもしょうがない事だろうよ。
301:菩薩＠太子
19/02/21 18:43:44.59 C1zvveap.net
>>300
更正すれば立ち直れる者と、どのように扱っても立ち直れない生まれつき邪悪な者とを見分けるのは難しいだろうな。
302:法の下の名無し
19/02/24 01:18:28.31 EEVBhZfV.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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303:法の下の名無し
19/02/28 16:18:08.55 eFirxl43.net
>>301
更生することは、罪が許される理由にはならないだろ。
更生し真摯に反省することは、当たり前の事だから。
304:法の下の名無し
19/02/28 16:35:30.39 NnxqtfV3.net
罪の許しなどというのは法理学は想定してないんだよ。
刑罰の正当化は「報復」と「矯正」。許される許されないは
関係ない。正当な報復が行われれば第三者（仲裁者）たる
国家は介入しない。そして矯正をおこなうのは公益のためで
あって、仮に受刑者が矯正を受け入れなくともしょうがない。
それをさらに処罰するか、個人の内心の問題として許容するかの
差はあるが、いずれにせよ法の歴史的発展において、受刑者の
反省や罪の許しは問責されることはない。
305:法の下の名無し
19/02/28 16:39:18.21 NnxqtfV3.net
これはおそらく法というものがイエ単位の紛争を解決するために発達した
ものであって個々人の紛争を解決するために発達したものではない
ことによると思われる。嫁や子供、奴隷の罪は家父長の罪であって、
家父長どうしが問題の解決のために争議し、調整し、最終的に合意を
する中で形成されたのが私法の源泉であるためだろう。ツミの償いは
家父長に対して行うべき事であって、被害者に対しておこなうべきこと
ではない。被害者（のイエの家父長）が求めることができるのは報復と
矯正だけである。
306:法の下の名無し
19/02/28 16:44:15.96 NnxqtfV3.net
おっと、例外があるか。賠償奴隷や債務奴隷がそれだね。
奴隷は主人に対して代襲的な罪があり、その反省と謝罪が
すむまで倫理的に劣る存在として使役されることになる。
307:土人・野蛮人の酋長が天皇
19/03/06 18:01:36.58 BJbsrO0BW
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑していないのに、一般国民の犯罪には死刑を乱発する国
未開の野蛮人・土人の国が日本
308:法の下の名無し
19/03/25 14:51:04.26 JP755rN/.net
死刑が廃止できない理由の殆どは、廃止論同士で致命的に矛盾しているという自滅が原因。
309:法の下の名無し
19/03/25 15:46:08.18 3a5APH5U.net
じっさい死刑制度が問題になるのは政治犯だからね。
あと中国における麻薬に対する極刑みたいな、いわゆる
歴史的経緯において「みせしめ」的に大量に処刑している
ようなパターン。これは政治目的からの処刑。こういうのは
廃止論に与する論者はグっとふえるはずだ。現実に日本でも
大逆罪ですら幸徳事件くらいしか先例がないくらいなんだし。
内乱罪や外観誘致など適用された先例すらんあい。
一方で強姦殺人犯や連続殺傷犯に対してまでも死刑すべきでない
などという連中のほうは、こういう主張をしてる連中こそ人格障害を
疑った方が良い。なにごとも精密に分類して慎重に適用しなきゃね。
310:法の下の名無し
19/03/27 16:44:50.22 Ii5OEHRl.net
日本で政治犯がどうこう言ってる廃止派はほとんどいないし問題にならない。
死刑そのものが論理的・原理的にダメだと主張してるのが殆どで、それらが論理的・原理的に破綻している。
311:法の下の名無し
19/03/27 21:59:49.90 gYhUdE7Y.net
人格障害という表現が相対的だからね。だからどうしても結論がでない構造になってる。
政治犯に対する死刑適用は、あきらかにタリオ「目には目を」の原則すら逸脱しているので
批判が容易で説得力を得やすい（政権批判しただけで死刑は同害罰原則にすら逸脱して
いる）なだけで、これも究極的には相対論の中に回収されてしまうことには違いないのだが。
312:法の下の名無し
19/03/28 06:09:36.14 fi+y+pU+.net
まあ自分で作ったルールを自分で矛盾させたら相対論もへったくれもないよね。
日本の廃止論はそのレベルで終わってる。
313:法の下の名無し
19/03/28 07:06:31.72 D0wonP5d.net
タリオの原則に従えば、覚せい剤使用など犯罪を構成する理由がなく
覚せい剤の使用によって他人を殺傷した時点でようやく犯罪を構成し
同害罰を与えよ、ということになる。のこりについてはせいぜい警察学の
観点で麻薬を制限しておけばよいだけで、罰金や没収、あるいは薬物
中毒者の拘禁でもしておけばよいことになる。この点でいえば「目には
目を」原則は非常に公正で人道的に見える。もっとも薬物中毒者が
ナイフで人をさせばおなじくナイフでさされるべき、という側面も軽視しては
いけないのだがｗ
314:法の下の名無し
19/03/28 07:25:05.08 fi+y+pU+.net
つまりその法則は使いものにならないってことじゃないかｗ
315:法の下の名無し
19/04/17 12:19:21.86 aHKUBe2+.net
私人が人を殺せば公人から制裁を受けるという決まり事
316:法の下の名無し
19/04/24 05:09:00.92 nMimEH89.net
命を奪うことは別格の禁忌なのだ、、という死刑廃止派自身の理屈で、
別格の犯罪に適用される別格の刑罰である死刑を廃止してはいけないことが確定してしまっている
317:法の下の名無し
19/04/24 09:37:31.40 AUKOB9lP.net
イタリアのベッカリアによれば、社会は犯罪者に死刑を宣告することは可能で
あるが、執行人が死刑を執行することは禁止されているのだから、結局死刑は
執行しえず、一方で犯罪者自身が自殺することも禁止されているのだから
やはり殺すことはできない、よって死刑は宣告しても意味がないので止した
ほうがいい、という理屈を提示している。『ひとはひとをころしてはいけない』を
定言命法（前提抜きの社会的命令）にしてしまえばこういう理屈が成り立つ。
318:法の下の名無し
19/04/24 12:41:23.39 9PSQsbl2.net
一家に一人は拉致監禁
ってなりそう
319:法の下の名無し
19/04/25 07:53:56.25 91lNQG7A.net
>>317
ならない。
それはハムラビ法典等と同様、単に「権威がそういう理屈に決めたからそうなのだ」と言い張っているに過ぎない。
逆にそれによって日本の死刑も強固に正当化される自滅理論でしかない。
320:法の下の名無し
19/04/25 08:09:06.07 UdApJLn2.net
いってることがよくわからん。単に頭から否定したいという感情を
理屈っぽく言ってもダメだ。もういちど整理して反論せよ。
ベッカリアの論は思い付きではなく死刑廃止論の中核理論の一つ。
きみが感情的に否定したとしても学理に毛ほどの傷はつかない。
321:法の下の名無し
19/04/25 08:34:58.50 91lNQG7A.net
>>320
いやさらに言い張られても・・・
廃止論は負けっぱなしのチャレンジャーだということを知ったほうがいいよ。
322:法の下の名無し
19/04/25 08:48:01.56 RrQHDFzY.net
相変わらず廃止論者は自分の宗教の神さまが教団外も支配してると思い込んでるカルトだな
323:法の下の名無し
19/04/25 10:19:39.84 UdApJLn2.net
とりあえず>>1 あたりから読んで来ればよい。
法学スレなので感覚論で議論しようとするやつは
相手したくない。
324:法の下の名無し
19/04/25 10:20:40.00 UdApJLn2.net
そもそもベッカリアを紹介したら、なぜ紹介した者を「廃止論者」として
罵倒しようとするのか、その姿勢自体が学術的ではない。
325:法の下の名無し
19/04/25 10:35:18.13 UdApJLn2.net
ベッカリアの論を否定するには『ひとはひとをころしてはいけない』は
定言命法として承認されているわけではないことを主張する必要がある
これはキリスト教社会においては重要な論題でアウグスティヌス主義が
死刑を肯定する論拠として引用される。むろんキリスト教を背景にもたない
法文化においては『ひとはひとをころしてはいけない』が前提になる
わけではないのは当然だが、この場合は個々の文化の背景から説明
する必要がある。とりわけ日本は聖武天皇・嵯峨天皇により死刑廃止の
詔が出されたことを重くみる議論はありうることだろう。
326:法の下の名無し
19/04/25 12:49:42.55 91lNQG7A.net
文章長くしようがそれは結局、「オウム真理教の中ではこの世は一度滅ぶべきであることに決定している」と言っているのと何ら変わりない。
他人に迷惑をかけない限り身内で好きやればいいけど、外から見てその辻褄が合ってると思わないほうがいい。
まして廃止国でだって現場射殺とかで常に破ってる机上の空論に過ぎない。
そもそも教祖のベッカリーアだって「どれだけの無辜の犠牲が出ようともだれも絶対に殺してはいけない」なんて思っていまい。思っていたらそれこそ狂信者だ。
非常に限定された場合にのみ適用される理屈を拡大適用して世の中全てに適用しようとする様が忌避され、
最初からキリスト教を鵜呑みにしている文化圏以外では廃止論が衰退しているのではないかな？
327:法の下の名無し
19/04/25 12:59:39.70 91lNQG7A.net
ｗ，そもそも「ひとをころす」の範囲が非常に恣意的に選択されていることに気づいていないのかな？
328:法の下の名無し
19/04/25 13:44:49.41 UdApJLn2.net
恣意的ではない。「ひとはひとをころすべきではない」
これが殺人を処罰する正当性の裏付けであるならば
死刑制度は廃止しなければならない、と論じてるだけだ。
だから死刑制度を肯定するためには直覚的に正しいと
おもえるこの命題を回避しなければいけない。
誰を殺すべきではないかは恣意的に選択して良い、では
通用しないよ。そんなものは法理学ではない。
329:法の下の名無し
19/04/25 13:57:08.87 UdApJLn2.net
ベッカリア「犯罪と刑罰」（1764年）に反応したのがカントで
カントは刑罰の本質をタリオ（同害報復）に置き、殺人したものは
殺人されなければならないから刑罰を受けるのであってそこには
「ころすべきではない」という命題は必要ないという論理を提示して
いる。名誉ある人は罪に対する罰に同意しており、その宣告が
なされれば名誉をもって処罰されるべきでありそのことによって
みずからの人倫の崇高さを示すことができる、よって死刑を廃止
する必要はない、という論理だ。
330:法の下の名無し
19/04/25 13:59:13.46 UdApJLn2.net
ただカントのこの論理については、タリオを基礎としている点で、現代人には受け入れにくい印象があるだろう。
なおヘーゲルもカントの説に共感を示している。
331:法の下の名無し
19/04/25 14:30:22.07 91lNQG7A.net
やっぱり気づいてないのか。
死刑だけが人を殺す刑罰だと思ってるあたり考えが浅すぎる。
現場射殺を持ち出さなくても、獄死に至るあらゆる刑罰は殺していると言える。
恣意的に「これとこれとこれを殺人とする！」という教祖様のお言葉で思考停止した結果を守り続けているだけいるだけ。
現代の先進国ではこれはもはや法学ではなく、文化とか宗教と分類するのが適切。
332:法の下の名無し
19/04/25 14:31:19.01 UdApJLn2.net
わかりました。もうレスしません。
333:法の下の名無し
19/04/25 14:36:20.33 91lNQG7A.net
もはや論理的に何らかの正当性がある、と思って廃止論を紹介する時点で、
現在の死刑存廃論を知らない素人か、情報の更新がされていないオールドスクールでしかない。
廃止論の穴がバレて、すでに死刑存廃論は中高生のディベートの題材としても不適切とされつつあるしね。
現実の日本以外という設定で頭の体操としてなら意味もあるだろうが、ベッカリーア偏重はもはや終わったコンテンツだよ。
334:法の下の名無し
19/04/25 14:41:52.91 91lNQG7A.net
「ひとはひとをころすべきではない」から「死刑制度は廃止しなければならない」は論理的に唯一の回答ではないことにすら気づいてないのか・・・
335:法の下の名無し
19/04/26 02:34:39.12 XQyGZjn4.net
廃止論というのは原理主義だからな。聖書の一言一句解釈まで成立時点のものに依存している。
現実と齟齬があったら現実のほうが間違っていると言い出すレベルだから、輸出先での今日の凋落がある。
336:学術
19/04/26 06:25:39.22 FsMDXPMV.net
刑自体が意図と作為で二次被害者を出すが、遺族被害者の感情もわからないでもない。
337:法の下の名無し
19/04/26 11:35:15.67 NqrMxvLY.net
刑罰がなぜ存在するかといえば因果応報を望む被害者感情のためだから、わからなくもないというよりむしろそっちが本体だな
338:法の下の名無し
19/04/26 18:37:03.55 ulXvJOtn.net
自分の土俵に乗ってこないとすぐブロックするような忍耐のない人は法学に関わっちゃダメだと思うの
経験から言って、その手の人は正当性よりも権力で押さえつけようとする人がとても多くてぐったりする
339:法の下の名無し
19/04/26 19:46:09.82 GlyC4sWw.net
死刑の存廃なんてどうでもいいんでしょうね
自分の趣味のお話をしたいだけなんでしょう
340:菩薩＠太子
19/04/26 20:00:28.33 1ulDoNUz.net
>>334
＞「ひとはひとをころすべきではない」から「死刑制度は廃止しなければならない」は論理的に唯一の回答ではない
キミの言うとおり、「ひとはひとをころすべきではない」から「死刑制度は廃止しなければならない」は論理的に唯一の回答ではないよ。
「ひとはひとをころすべきではない」から「死刑制度の代わりに人豚の刑を取り入れなければならない」という回答もあるよ。
341:法の下の名無し
19/04/26 22:10:22.23 o9alUuWh.net
結局そうやってグダグダな流れにするのか
毎回毎回御苦労なことだ
342:学術
19/04/27 13:56:53.82 FsW4D7uY.net
刑務所や警察署やら拘置所への移送や誘導を法律で禁止すればいい。裁判所だけを使え。生殖細胞などがつぶれるからな。徒歩での誘導も人権違反だ。
343:法の下の名無し
19/04/27 18:39:54.85 tRqI89ZB.net
廃止国のやっている事を見ていると、現場射殺はオッケーとか中絶はオッケーとか獄死はオッケーとか、
「人が人を殺してないよ！」とする例外の言い訳が多すぎて、
「なら死刑も違うってことでいいよね」ってなっちゃって終わっちゃう。
廃止論なんて全く合理性がない駄々っ子の強弁みたいなもの。
344:法の下の名無し
19/04/27 19:00:34.45 tRqI89ZB.net
>>338
実際、日本弁護士連合会の廃止論者がそれやらかしてものすごい反感買ったよな。
ツイッターもそっち系の人すぐブロックがお家芸になってるし。
345:菩薩＠太子
19/04/28 19:52:15.43 hmxgenbR.net
「命は大切なものだ」とか「生きる勇気が大切だ」とかいう主張は、切腹する度胸がない現代人の言い訳ではないのかね？
346:菩薩＠太子
19/04/28 19:53:36.40 hmxgenbR.net
現代人に十字腹を切る度胸があるかね？
347:法の下の名無し
19/04/28 22:53:32.70 5/6prplE.net
日弁連のあの声明にはゾッとした。
なんで廃止論者とかサヨクって総意とか説得とかすっ飛ばして真っ先に権力だけ掠め取って強権を利用しようとするのかねえ？
ああいうのってもはや暴力だよね？
348:学術
19/04/29 05:59:39.22 4j57Of08.net
自分を殺すことは度胸ではない。しかし、低レヴェは殺す価値もないからなあ。
349:法の下の名無し
19/04/29 08:24:57.59 2hkIu/S/.net
被害者の命に価値があるから死刑があるのであって、犯人のレベルがどうこうとか関係ない。
350:学術
19/04/29 12:20:42.60 4j57Of08.net
共学と女の園があれば刑務所は形骸化して操業停止になる算段だよ。
どっちにも結果的に合わないのが刑務所、まつわる刑も一部以外停止か。
351:法の下の名無し
19/04/29 12:27:18.05 2hkIu/S/.net
まあがんばれ
352:学術
19/04/29 12:48:30.27 4j57Of08.net
家庭裁判所で刑務親子丼出前とれば。懲役禁錮死刑一切なしの認め。
353:学術
19/04/29 12:49:27.40 4j57Of08.net
九の倍数か、ヴィップ板をセレヴ板に新装立て直したいんだけど。
354:学術
19/04/29 12:50:10.41 4j57Of08.net
スコアの説明ボードつくろうよ。２ｃｈのトップページにリンク。
355:学術
19/04/29 12:50:51.86 4j57Of08.net
５ｃｈでした。時間をかけて採点して、点を更新してもいいんじゃないの？
356:学術
19/04/29 13:28:20.22 4j57Of08.net
赤丸とか赤字添削付きで出してもいいシステムにするとか。
357:学術
19/04/29 13:28:58.31 4j57Of08.net
２２というと、かなり昔のことだ生まれる前の更に昔。
358:学術
19/04/29 13:29:24.83 4j57Of08.net
ペガサスね ディオニュシオスと。
359:法の下の名無し
19/04/29 17:36:50.88 2hkIu/S/.net
【死刑の犯罪抑止力根拠】
1.罰が重くなればその犯罪は減少する
飲酒運転の厳罰化により飲酒運転事故件数は大きく減少した
つまり、罰が重くなれば犯罪は減ることが明らか
そして死刑は終身刑や無期懲役より重い罰であるため
終身刑や無期懲役では抑止しきれない犯罪者を抑止できていると考えられる
2.殺人犯の裁判で犯人は死刑を回避しようとする
殺人犯の裁判報道を見る限り多くの者は死刑を回避したがる
このことから殺人犯の心理ですら死刑を嫌い、重い罰と感じていることの証明になる
死刑を嫌っても既に殺人してるから抑止になってないという反論もあるかもしれないが
ⅰ．死刑があっても殺人をするもの
ⅱ．死刑があると殺人をしないもの
ⅲ．死刑がなくても殺人をしないもの
の3通りがいると考えられ、死刑はⅱの殺人を抑止できると考えられる
3.カナダ、イギリス、フランスなど死刑廃止により凶悪犯罪が増えた国がある
他国のデータは民族性や宗教観・環境などが異なるため日本でも同じ結果になるとは言えないため、
参考程度にしかならないが死刑に抑止力がないとはいえないことをあらわすデータにはなるだろう
カナダ：1966年に殺人罪における死刑廃止
1962年～1966年の5年間の殺人発生率の平均は約1.34%
1967年～1971年の5年間の殺人発生率の平均は約1.93%
イギリス（UK）：段階的に死刑を廃止
1965年 殺人罪に対する死刑を5年間執行停止
1969年 死刑執行停止恒久化
1998年 戦争下除き死刑を禁止（ヨーロッパ人権規約第6議定書批准）
2003年 死刑を全面的に禁止（ヨーロッパ人権規約第13議定書署名）
「死刑執行人もまた死す」によると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍になり
「英国BBC」によると1965年と1970年の比較で殺人事件が25％増加
フランス：1981年に死刑廃止
死刑廃止前の5年間は殺人認知率の平均が3.62%に対し、
死刑廃止後の5年間は殺人認知率の平均が4.50%と0.9%も増えている
パーセンテージで見ると誤差に感じるかもしれないが
件数でみると平均約560件/年も増えている
（死刑廃止後のデータは1982年と1983年のものがなかったため1984年～1988年を参照）
360:法の下の名無し
19/04/29 17:41:29.38 2hkIu/S/.net
また、死刑の目的にはなりえないが、
死刑になった犯人の再犯率は絶対にゼロであるため、
特別抑止効果は終身刑より絶対に上であり、「終身刑で代用可能」とする廃止論は
別の見方をすれば再犯犠牲者を増やす人命軽視の論となる。
361:学術
19/04/29 17:58:53.66 4j57Of08.net
なぜ死刑や終身刑懲役禁錮を無駄にまた繰り返すんだ。罰金でいいだろ。科料。
362:法の下の名無し
19/04/29 18:30:26.68 2hkIu/S/.net
払えない奴とか再犯の可能性が高いやつがやりたい放題になって犠牲者でまくるだろ。
日常生活を無事に送れているのかちょっと不安になるレベルで物を考える力がないな。
363:菩薩＠太子
19/04/29 20:32:06.51 lP23z8aD.net
>>360
人命軽視はいけないのか？
我の考えでは、人格軽視はいけないが、そいつの人格に応じて人命を軽視したり重視したりするのは、どうしてもそのほうがいいように思えるのだが・・・
だって虫けらみたいなクズの命は軽視すべきだし、ちゃんとした立派な人の命を軽視するのは絶対いかんだろ？
364:法の下の名無し
19/04/29 20:44:25.10 2hkIu/S/.net
>>363
君の基準は知ったこっちゃないけど、
人が人を殺してはいけないとか、冤罪死刑は一人でもいけない、
みたいな廃止論では人命を盾にしているので矛盾になるよ。
その自縄自縛が死刑が日本で廃止できない最大の理由。
365:法の下の名無し
19/04/29 20:48:06.85 2hkIu/S/.net
廃止論者A「死刑存廃は感情で決めてはいけない！」
廃止論者B「死刑存廃は結局は感受性の問題なんです！」
容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
廃止論者A 「死刑廃止は世界の潮流！多数派！外圧！だから従え！」
廃止論者B 「死刑の問題は数で決めるもんじゃない！少なくても正しいもんは正しいんだ！」
容認派 「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」
廃止論者A 「死刑以外の刑罰を無くさなくていいのは、犯罪者の拘束は再犯抑止上必要だからです！」
廃止論者B 「抑止とかに刑罰を利用しちゃいけないんだよ！だから死刑の抑止論は無効！」
容認派 「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら」
廃止論者A「支持率に中間層をいれてはいけない！死刑を積極的に支持している人は44％にすぎない！
（※この分類だと廃止積極支持は1％）」
廃止論者B「中間層を入れれば、死刑廃止でも良いという人が55％を超える！
（※この分類だと容認でも良いという人は96％）
容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
廃止論者E「抑止なんか知ったことか！無辜の犠牲が増えようが、理想のためなら構わんだろ？」
容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
366:菩薩＠太子
19/04/29 20:58:22.82 lP23z8aD.net
虫けらみたいなクズを死刑にするのはいいが、ちゃんとした立派な人を死刑にするのはいかんぞ！！
367:菩薩＠太子
19/04/29 20:59:32.64 lP23z8aD.net
また見た目が虫けらみたいなやつ死刑にするのはいいが、見た目がちゃんとした人物を死刑にするのはいかんぞ！！
368:菩薩＠太子
19/04/29 21:02:05.38 lP23z8aD.net
女性の場合は可愛いけど、見た目が薄っぺらで人格がザコっぽい女を死刑にするのはどっから見ても問題ないが、見た目がしっかりしてそれなりの雰囲気のある女性を死刑にしてはいけないということ。
369:法の下の名無し
19/04/29 22:13:33.94 2hkIu/S/.net
ｵｲｵｲポエムはここで書いても評価されないぞ
370:学術
19/04/30 13:20:15.18 IZq4Q2ir.net
犠牲がいないと人間以外が生贄になるし、肉が出ないと、人間以外餓死するよ。
371:学術
19/04/30 13:21:12.85 IZq4Q2ir.net
ルイもナポレオンも男の兵隊が余ってるわけじゃ。ハムプシュトラのほうが用兵がうまいさ。
372:法の下の名無し
19/04/30 18:44:02.71 iejJ/oRO.net
なんか変なのがいるな。
現実で周囲に迷惑かけてなければいいが
373:法の下の名無し
19/05/02 10:22:56.44 w0Fi2sbl.net
廃止論も廃止国も日本より野蛮という皮肉
374:殺処分し隊
19/05/02 17:44:12.58 ChgKmGr7M
どうせ更生しないから死刑で
たとえ子供だろうが強姦するような奴は更生する必要もないし殺処分でいいよ
性犯罪だとぶっちゃけ矯正不可能だしな 強姦なら死刑しかなたないだろ
375:殺処分し隊
19/05/02 17:52:35.99 ChgKmGr7M
日本は死刑制度を容認している野蛮な国といわれる理由は、
街中では体格のいい奴、コワモテの奴と、沖縄のアメリカ軍が偉そうにイキってる！
警察と自衛隊は、そういうDQNを射殺という害虫駆除してほしい!
376:殺処分し隊
19/05/02 22:03:16.34 ChgKmGr7M
ヽlili ⌒lili〆 /⌒ lili/
(.V -・= Ｖ =・- V)
ﾟli " （・_・）ヽ l*
)人 > ⇒( 人(
_ __：ヽ､__ __,ｲ
／ ／ﾟ｡ ⌒｡ﾟ＼ ヽ
| Y ＊ / く ＼
| ＼￣/ ・/＿ ＼
| ヽ ヽ／, ／ ⌒つニ/⌒ ヽ
| ＼ // ／< __二）l 二ニ)
| ＼ || ｜ < ＿＿）ゝ＿__）
有吉弘行死刑＼ | | <_＿_ノ (＿__)
377:殺処分し隊
19/05/02 22:12:26.32 ChgKmGr7M
◆死刑執行当日のプロセス
・9時､処遇部門職員、警備隊員数名が独房の扉開け告示（暴れる場合は催涙弾）
・暴れるもの、腰を抜かすものは刑務官に抱えられて刑場に連行（失禁に注意）
・刑場ではすでに線香と読経テープが流れてる
・仏間で拘置所長が死刑執行命令書を受刑者に伝える（暴れる場合は一部省略）
・希望があれば遺書、菓子、喫煙を許可（暴れる場合は省略）
・白装束に着替えさせられる（暴れる場合は省略）
・隣接する絞首刑台に進む
・目隠し、後ろ手錠、足を縛り、首にロープ（手分けして10秒以内で）
・3つのボタンを刑務官が同時に押す（ボタン1つだけが刑場の床と連動）
・受刑者の体が割れた穴に落ちる
・約15分後、地下で医師と検事によって死亡確認（確認後さらに5分放置）
・遺体は清掃、安置室へ行く
・執行手当は刑務官@2万（検察官+事務官は3万）でその日の仕事はない
・執行にかかる時間は1時間程度
・地下で支え役の刑務官2人は1週間特別休暇
378:殺処分し隊
19/05/02 22:37:31.93 ChgKmGr7M
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net) URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
2007年の大ブレーク以降も安定して活躍し、芸能界の嫌われ者のトップクラスに君臨しているゲスの極みDQN有吉弘行死刑囚。
しかし、DQN(犯罪者)共からは「有吉弘行死刑囚の魅力が発揮されていない」と最近の仕事に疑問が投げ掛けられている。
「『進め! 電波少年』(日本テレビ系)で『猿岩石』としてブレーク後、一度は姿を消した有吉ですが、07年の『アメトーーク！』
（テレビ朝日系）出演をきっかけに、 〝毒舌あだ名〟といういじめ(虐待・DV)芸で再ブレーク。DQNの誕生の瞬間である！
現在は、約10本のレギュラー番組を持ち、最もド外道いじめっ子DQN芸人として活躍しています」（芸能記者）
いじめっ子(ヤンキー)・不良のアイドルDQN有吉弘行死刑囚が担当しているゲスの極みいじめ不良番組は、日本テレビでは『有吉反省会』
『有吉ゼミ』『究極の〇×クイズSHOW超問！真実か？ウソか？』『ヒルナンデス！』、TBSでは『櫻井・有吉 THE 夜会』『有吉ジャポン』、
フジテレビでは『有吉くんの正直さんぽ』、テレビ朝日では『ロンドンハーツ』『マツコ＆有吉のかりそめ天国』といった具合だ。
「緩いお昼の番組で不良やセクハラ上司みたいに、ニコニコこなす一方で、深夜で毒を吐きまくって弱い相手をイジめまくるゲスの極みDQN有吉弘行死刑囚。
一見すると、バランスが取れているように見えますが、不良・ヤクザ・虐待魔・いじめ加害者・体格のいいDQN・コワモテDQN・タトゥーDQN・
顔や体にピアスつけてるDQN・沖縄のアメリカ軍・DV野郎・レイプ魔が偉そうにイキってるDQN共は〝弱い者をいじめる姿〟が見たいようです。
今でこそ弱い者を虐める事に特化しつつある有吉弘行死刑囚ですが、一度消えてから再ブレークするまでの間、ゲス極外道DQNキャラとして
柄悪DQN的な人気を博していましたからね」（お笑い誌記者）第二の麻原彰晃である有吉弘行死刑囚は、保健所で殺処分するべきだ!！
379:殺処分し隊
19/05/02 22:48:42.70 ChgKmGr7M
||
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ←夏目三久を肉便器奴隷レイプした有吉弘行
| | | 慶祝！
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
-━-
380:殺処分し隊
19/05/02 22:55:23.71 ChgKmGr7M
＜主文、被告人を死刑に処す
.|| ＿ ＿＿＿
／￣￣￣￣＼|| ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/|/ ─ | ─ ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ─ | ─ | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ─ | ─ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ|| ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ﾐ三三三彡＾ヽ ＼ / /
毒舌ゲス極DQN有吉弘行 l━（ｔ）━┥
保健所職員
／ひでぶ＼ || ＿ ＿＿＿
|| ／－､ －､ ＼
|| / |・ |・ | ､ ＼
|| / ／ `-●－′ ＼ ヽ
|| .|/ ─ | ─ ヽ |
|| |. ─ | ─ | |
. ﾐ.|| 彡 .| ─ | ─ | l
ミ.|| 彡 ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
ミ.|| 彡 ＼ / /
＼バタン…／ ミミ||彡彡 .l━（ｔ）━━┥死刑
381:殺処分し隊
19/05/02 22:58:59.11 ChgKmGr7M
. ´ ｀ヽ
＞‐一'´ ｀ く
／ 人 ,ﾊ
＞ /_厶イ Y＾
｀ヽ 厶イ-‐ ﾆ、,′毒舌ゲス極DQN有吉弘行w死ねぇぇぇぇw
⌒ヽ ｒ=、| (ツ｀ 〈ツ ﾊ
＜ 人ｒﾊ 冫 { /l|
＞...:::::::::::〈}ﾄ､ ー ﾉ ,,/ |ヽ
` ー=≠ﾆ,┴‐‐-. _ .イ / | |
ノ ＼￣ | ￣ ＞､＿ / | | ,,_,,
/ ＼ヽ l i´ ヽ,,, /,-‐'´ヾヾヾ彡
.| ＼ヽヽ'' ‐- ,,__i´｀.ー,, / Oヽ P b 彡
.| 、 ／>､',', >-っ┐, | ヽP o￣o 彡 ちぃぃぃぃぃんw
.', "'' - ,,_/ / ￣￣￣| ／〉l_| | ￣￣ 彡
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382:殺処分し隊
19/05/02 23:09:14.81 ChgKmGr7M
. ´ ｀ヽ
＞‐一'´ ｀ く
／ 人 ,ﾊ
＞ /_厶イ Y＾
｀ヽ 厶イ-‐ ﾆ、,化け物マツコ・デラックスw死ねぇぇぇぇw
⌒ヽ ｒ=、|(ツ｀〈ツ ﾊ
＜ 人ｒﾊ 冫 { ﾊﾞｺｫｫｫﾝ /l|
＞...:::::::::::〈}ﾄ､ ー ﾉ ,,/ |ヽ
` ー=≠ﾆ,┴‐‐-. _ .イ ちぃぃぃぃぃんw /| |
ノ ＼￣ | ￣ ＞､＿ / | | ,,_,,
/ ＼ヽ l i´ ヽ,,, /,-‐'´ヾヾヾ彡
.| ＼ヽヽ'' ‐- ,,__i´｀.ー,, / Oヽ P b 彡
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383:殺処分し隊
19/05/02 23:17:46.68 ChgKmGr7M
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384:殺処分し隊
19/05/02 23:23:07.48 ChgKmGr7M
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