15/12/17 23:53:09.95 xb9Rmd8p.net
>>959
君はその審査基準をどうやって知ったのだね？
審査基準そのものは個々の裁判官の心の中はわけで、
君のたとえで言えば「好物」とか「雨が降りそうだ」に相当するわけだよ。
君は「傘」を、心の中を推測できる何らかの根拠を示せたわけじゃないぞ？
982:法の下の名無し
15/12/17 23:55:47.49 CsphmSS7.net
味方(だと思ってる)の意見にその通りだとだけ言ってみたり
自分たちの方が上なんだ、自分たちは勝ってるんだって、連呼するだけとか、
それもう末期だよ。
983:法の下の名無し
15/12/17 23:59:38.09 WL0V263x.net
負け惜しみするとますます質が低く見えるよ
984:法の下の名無し
15/12/18 00:07:05.23 cz6KAQfk.net
>>962
裁判所が一般的に用いてる審査基準だ。
あなたには、まず裁判所とはいかなるもので、判決に至る理由は、反krつ分に示されている
ということから説明しないといけなそうだが、一々そういう当たり前の前提まで批判してきそうな人に
基礎の基礎から抗議してるようなスペースは、ここにはない。ご自分で勉強してくださいとしか言いようがない。
985:法の下の名無し
15/12/18 00:12:42.45 AffSgppa.net
>>965
だからどの判決文を見たんだ？
986:法の下の名無し
15/12/18 00:19:31.00 L6+Ut6Uz.net
>>963
自分が末期だってわかっていたんだw
987:法の下の名無し
15/12/18 00:21:47.43 cz6KAQfk.net
>>966
その質問をする時点で話にならない。
憲法判例全体を見渡して見出された、一般的な審査基準とされるもんなんだよ。
988:法の下の名無し
15/12/18 00:27:45.77 PcMRV/Us.net
自分から難癖つけて来ておいて、俺の意見を理解したいならお前が勉強しろとか、
どこまで支離滅裂なのかw
989:法の下の名無し
15/12/18 00:36:30.94 5y+5UUjV.net
「憲法判例全体を見渡して見出された、一般的な審査基準とされるもん」を熟知しながら結論がこれだけ現実から乖離するってことは、
思考回路が裁判官と大分違うってことなので、もう少し自分を疑って危機感を持つべきところなのだろうに。
990:法の下の名無し
15/12/18 00:37:47.19 cz6KAQfk.net
>>969
どっからみても、質問しかしてないあなたの方が難癖をつけてるでしょう。
なんで？なんで？をくりかえすか、関連するかどうかわからないものの中身もわからずに、
そこに何かあるかもしれんと思わないのかね？どうにもならん質問をするか、
自分が持ち出した、自分でもわけのわからんものを、わかってないという、さらにわけのわからん理由で
私の理屈は間違ってるかもしれないとか、もう意味不明なことしかいっとらんやないか。
これを難癖と言わずに何を難癖と言うのか？
991:法の下の名無し
15/12/18 00:39:03.93 5y+5UUjV.net
>>971
難癖はやめましょう
992:法の下の名無し
15/12/18 00:44:29.00 cz6KAQfk.net
>>970
あなたの言う現実の中身はどういうものなの？
中身中身とさんざん言ってたけど、私の方こそ、中身を示してくれないとコメントのしようがないよ。
私にコメントさせたくなくて、黙ったな、勝ちだって言いたいんだったら、
半ば成功してるよ。ただ、そこに意味は何もない。
993:法の下の名無し
15/12/18 00:46:55.90 PcMRV/Us.net
俺も難癖つけられちゃったw
自分の中に正しい理屈があるなら、その理屈を淡々と述べて行けばいいだけ。
反発する相手がいないと喋れない上に、相手が聞いてくれないからって拗ねて説明辞めちゃうような横着者の中には、
所詮理屈なんかありゃしないってことだな。
994:法の下の名無し
15/12/18 00:49:19.10 5y+5UUjV.net
もうあたりかまわずだな
995:法の下の名無し
15/12/18 00:52:46.61 AffSgppa.net
>>968
一般的だというのなら一例をあげる程度は簡単だろう？
例えば「烏は一般的に黒い」と言う人は、黒い烏の写真を簡単に示せるだろう。事実一般的だからだ。
逆に「烏は一般的に白い」と言う人は、白い烏の写真を見せることは容易ではないだろう。彼の言は嘘か誤解であり、仮に白い烏が居たにしてもレアケースだからだ。
さて、君は「写真」を見せることが現状できていない。
となると君は「烏は一般的に白い」と主張しているうそつきみたいなもんじゃないかな？
996:法の下の名無し
15/12/18 00:56:21.51 PcMRV/Us.net
>>976
その例えすげえ揚げ足取られそうw
悪魔の証明か黒い白鳥の例えでいいんじゃないかね
997:法の下の名無し
15/12/18 00:59:41.65 cz6KAQfk.net
>>974
ちゃんと聞いてくれないやつを相手に、裁判官の心の中とか言ってるとこから
どうにかして説明するのはスペース的に無理だ。
998:法の下の名無し
15/12/18 01:01:01.76 AffSgppa.net
>>977
どうせ詭弁で難癖つけてくるんだからそれを回避しようと思っても無駄だよ。
それに少なくとも、悪魔の証明の立場は採用していないようなのでね。
（根拠は俺ではなくお前らが探せ、見つからなければ俺の勝ち、が彼の基本主張）
999:法の下の名無し
15/12/18 01:03:11.52 AffSgppa.net
>>978
判例のリンクを張って、（君の主張を支持するような）該当箇所を引用すればよかろう。
さしてスペースを取ることでもないし、
それもできないようであればそもそも学術的な議論をする能力を欠いているだろう。
1000:法の下の名無し
15/12/18 01:04:09.09 PcMRV/Us.net
>>978
そういう事は隅々まで説明してから言おうな。
お前にはその努力がみられないし、今のところチンケな嘘吐きと区別がつかんよ
1001:法の下の名無し
15/12/18 01:06:30.56 5y+5UUjV.net
>>981
＞嘘吐きと区別がつかん
同意する
1002:法の下の名無し
15/12/18 01:14:44.02 5y+5UUjV.net
>>980
「憲法判例全体を見渡して見出された、一般的な審査基準とされるもん」
を数件の判例のリンクで示せるとは思えない。逆に数百件とか出されても意味が無い。
だからこそああいう抽象的な物言いでのらくら逃げているわけで。
1003:法の下の名無し
15/12/18 01:33:49.40 cz6KAQfk.net
>>983
その通り、尊属殺人の判例とかは、わりと分かりやすかったように思えるが、
あれは、14条が問題となったので例としては、良くない。
私が目的手段審査と比較衡量を持ち出したのは、違憲立法審査基準において、
この二つが最も基本的な基準だと考えているから、多くの憲法判例は解釈によりこの二つの基準に
引き直すことができそう。だから、某試験においても、この二つでそれらしい回答が書けたりする。
ただ、こんなこと裁判官の心の中とか言ってるとこから、解きほぐして説明するのは、無理。
1004:法の下の名無し
15/12/18 01:40:39.93 5y+5UUjV.net
ID:cz6KAQfkは詰まるところ、常に逃げ場を確保しながらでないと喋れない類の人間なのだろう。人間だとしての話だが。
逃げ場を残すというテクニックは公の場で役に立つ場合もあるが、
あまり考えなしに多用すると「定見のない無能or卑怯者」という評価が下ることになる。
「彼」は逃げ道しか通らないため、それに極端な当てはまり方をする例と言える。
1005:法の下の名無し
15/12/18 01:41:25.05 cz6KAQfk.net
このあたりで終局だろう。
1006:法の下の名無し
15/12/18 01:46:24.08 5y+5UUjV.net
そうだね。テーマは板違いだが臨床データが取れてよかった。
1007:法の下の名無し
15/12/18 01:48:36.85 3ZvMR80C.net
>>949
>厳罰化が進んでいようが、刑罰の目的において、犯罪抑止を重視するなら、抑止の効果がほとんどないとなれば、目的と死刑という手段の間に関連性がないでしょ。
抑止力の効果がほとんどないって根拠は？
>同様に死刑維持による利益がないんだから、対立する利益がなくなるでしょう。
メリットとデメリットで争いたいなら廃止のメリットはなんだ？
1008:法の下の名無し
15/12/18 01:50:45.40 AffSgppa.net
>>984
で、判例は結局出せないのか？
なら君の言い分には何の根拠も無いってことだな。
1009:法の下の名無し
15/12/18 01:58:37.99 cz6KAQfk.net
>>985
話にならないのはなぜか、ってとこまで説明してるのに、逃げた逃げたって勝ち誇るやつっているよ。
出てきてる専門用語の一つも知らないってことがわかってて、全部自分に分かるように説明しろとか言い出して、、
あきれてものも言えないってなったら、逃げたな、勝ちだ。だからね。専門板でそれやられたら、どうにもならんね。終局だろう。
1010:法の下の名無し
15/12/18 01:59:07.01 3ZvMR80C.net
抑止�
1011:ﾍ肯定してるはずが設定はどこいった？ >>949 >厳罰化が進んでいようが、刑罰の目的において、犯罪抑止を重視するなら、抑止の効果がほとんどないとなれば、目的と死刑という手段の間に関連性がないでしょ。 >同様に死刑維持による利益がないんだから、対立する利益がなくなるでしょう。 0667 法の下の名無し 2015/12/07 23:14:48 >>685 あのね、つい最近この板の別のスレで死刑に抑止力があるのは当たり前って 私自身が言ってるから、いい加減、同じようなレスをして連投しないの。 返信 ID:AYZ1pWpS
1012:法の下の名無し
15/12/18 02:00:02.86 5y+5UUjV.net
根拠を追求されるとすぐに「知らないお前がバカ」的なレスに切り替わって有耶無耶にフェードアウトする、
いつもの死刑否定難癖者パターン。
1013:法の下の名無し
15/12/18 02:01:04.10 cz6KAQfk.net
>>989
都合の悪いとこは見えてないか、そもそも理解しようともしないのね。やっぱ終局だ。
おやすみ。
1014:法の下の名無し
15/12/18 02:01:27.80 3ZvMR80C.net
>>990
>専門板でそれやられたら、どうにもならんね。
つスレタイ
1015:法の下の名無し
15/12/18 02:06:00.96 cz6KAQfk.net
>>991
まだそこも理解してないのか？
>>992
道理で簡単な専門用語すら知らない人間ばかりなわけだ。
みんなあきれてどっかいったんだよ。
1016:法の下の名無し
15/12/18 02:08:18.10 5y+5UUjV.net
ID:CsphmSS7 ID:cz6KAQfk でまとめてこの根拠表明からの逃げっぷりをみてみよう
1017:法の下の名無し
15/12/18 02:11:40.80 cz6KAQfk.net
>>994
それは、専門板なのに専門用語の一つも知らない人間が集まるところと言うわけ？
どうすんのよ。みんなで感想文を書くの？だめだ。ほんとおやすみ。
1018:法の下の名無し
15/12/18 02:16:53.51 5y+5UUjV.net
根拠を表明せず逃げ続ける上、引き際も悪いID:cz6KAQfkの負け。
1019:法の下の名無し
15/12/18 02:25:00.10 cz6KAQfk.net
>>996
判例はあげてるよ、ちゃんとよめー、あなたにもおやすみ。
知識のなさを、他人から引き出そうとしないで、自分でもなんとかしてね。
目的手段審査くらいは、知っておいてくれ。どこにでもでてくるから。
1020:法の下の名無し
15/12/18 02:31:55.47 cz6KAQfk.net
あー、そういや、目的手段審査がどういうものなのかも知らないのに、判例がそれを使ってるって
どうやって判断するつもりだったんだろう。
1021:法の下の名無し
15/12/18 02:35:41.78 PcMRV/Us.net
>>985
ワロタwまともに議論したほうが絶対楽なのになw
全く哀れなもんだ。病気か歪んだマゾなのかねえ。
1022:法の下の名無し
15/12/18 02:35:43.20 AffSgppa.net
>>993
都合の悪いところって？
1023:法の下の名無し
15/12/18 02:41:55.20 PcMRV/Us.net
>>998
同意するわww
1024:法の下の名無し
15/12/18 03:15:37.16 3ZvMR80C.net
>>995
出来れば>>988に答えるのを優先して欲しいのだが？
>>949の『厳罰化が進んでいようが、刑罰の目的において、犯罪抑止を重視するなら、抑止の効果がほとんどないとなれば、目的と死刑という手段の間に関連性がないでしょ。』の発言には根拠があるんだろ？
『抑止の効果がほとんどない』の根拠を出してくれ。
まさか出せないとは言わないよな？
それともいつもみたいに他にレスするフリしながら逃亡かい？
1025:法の下の名無し
15/12/18 03:22:27.46 3ZvMR80C.net
>>995
>知識のなさを
>>945と一人でキャッチボールかな？
君って一定期間に特定の単語を繰り返して使うクセがあるよね。
浅知恵小学生はコピペの時だけちゃんと句読点を使ってるからキャラを作ってるのが見え見えだし。
1026:法の下の名無し
15/12/18 04:04:50.19 3ZvMR80C.net
おっと上は>>995を>>999に訂正。
しかし>>991で出したように次々と矛盾が出るな・・・前は抑止力肯定してたんじゃなかったのかね？
抑止の効果がほとんどないって根拠も問われたら無駄レスはするけど答えは出さないし。
1027:法の下の名無し
15/12/18 07:07:48.58 EWpi01Uw.net
>>1005
コピペってあの墓穴リストのこと？
あれならコピペじゃなくて俺がはたいて集めた実証データだぞ
最初に仮釈放の上限引き上げすら知らずにペタペタやってて指摘してやったんだから感謝しろよ
存置側にそれすら指摘出来るやつがいないからそうなったんだろ
それ以降ご自慢のコピペぱったりやめちゃっておお恥かいて相当ショックだったんだな
面白そうだから叩いてみたら出るわ出るわで纏めるのが大変
あれは傑作
コピペとヘイトやめさして丸裸にしたらそんなもんってことよ
1028:法の下の名無し
15/12/18 08:54:40.62 q1MkixBG.net
俺は死刑支持派だが・・・
今のやり方では抑止力に関しては
あまり期待していない。
あえて抑止力向上を言うことも無い。
俺の場合は、
生命で償うほど厳しい罰則が科せられる
リスクを承知で殺人を犯す奴って救いようが
無いし自業自得って思う。
まともな人間なら充分殺人を思いとどまる
理由になるよね？死刑って刑罰・・・
それが出来ない人って・・・？
これは俺の友人関係でも、ほぼ同意見・・・
自業自得・・・普通、皆、思うんじゃない？
以前、同じようなこと書き込んだけど
反論無しだった。
どうせ今回もそうだろうけどｗ
1029:法の下の名無し
15/12/18 10:05:13.53 3ZvMR80C.net
>>1007
句読点は？
1030:法の下の名無し
15/12/18 10:12:09.05 3ZvMR80C.net
しかし言い訳だけは饒舌だなw
1031:法の下の名無し
15/12/18 10:27:47.78 q1MkixBG.net
死刑制度を支持する理由
・応報刑として
凶悪な殺人を行った代償として死刑もやむおえない場合がある。
もちろん死刑の適用は慎重にすべきだが、どこかで線を引かないと
キリが無い。と考える人は多い。
・被害者の遺族感情
被害者の遺族はもちろんだが同じ日本国民として同じ思いを
共有している人は多い。
例
闇サイトＯＬ殺人
１人の殺人では死刑は適用されにくいが遺族の母親が
署名運動した。
５年間近くにわたった活動で署名は、３３万２千６００名余りとなります。
娘さんを殺された、お母さんの気持ちを思うと・・・という声は多かった。
もちろん、裁判の結果自体、民意で決まるのは個人的には賛成できないが
同じ日本国民として同じ思いを共有している人は多い。
ということは御理解いただけると思う。
（３人の被告のうち主犯格の被告には死刑判決が出た。）
・抑止力として
普通の人は生命を奪われるほどの厳しい刑罰を覚悟してまで殺人は
犯さない・・・それでも犯す人は仕方ないでしょう。ということ。
自業自得ということ。
1032:法の下の名無し
15/12/18 10:36:46.23 q1MkixBG.net
法務省は１８日、２人の死刑を執行した。執行は今年６月以来、約半年ぶり。
昨年１２月に第３次安倍政権が発足して以来、執行は２度目で、２０１２年１２月
の自民党への政権交代後では８度目、計１４人目となった。
法務省によると、今月１３日時点で死刑が執行されていない死刑囚は、再審
開始決定が出て釈放された袴田巌さん（７９）を除いて、１２８人となっていた。
今年１０月に就任した岩城光英法相にとっては初の執行。これまで岩城法相は、
執行について「裁判所の判断を尊重しつつ、法の定めるところに従って、慎重かつ
厳正に対応すべきものと考えている」と述べ、肯定的な考えを示していた。
また、死刑制度については「国民世論の多数が、極めて悪質、凶悪な犯罪に
ついては死刑もやむを得ないと考えている。凶悪犯罪がいまだ後を絶たない状況
に鑑みると、重大な罪を犯した者に死刑を科することもやむを得ない。
廃止は適当ではない」として、制度を存続する意向を示していた。
1033:法の下の名無し
15/12/18 10:46:49.59 3ZvMR80C.net
合憲か違憲かの議論なんか無意味なんだよ。
不満なら変えればいいだけ。
夫婦別姓のように裁判でさ。
それさえせずに違憲だ～！っていくら叫ぼうが合憲は覆らない。
廃止派は知識があるそうだけど逆に言えば合憲が覆らないって知識もあるから行動しないとも言える。
それとも違憲判決が出ると分かっていながら無視出来る程度の問題でしかないってこと。
1034:法の下の名無し
15/12/18 12:20:16.61 q1MkixBG.net
何故、死刑廃止を支持するのか？
主張して下さい。
今のままだと死刑廃止支持する人
消費税率以下になるよ。
1035:法の下の名無し
15/12/18 12:33:33.14 PcMRV/Us.net
いや>>946や>>985が実に的確だったな。
キャラ違っても共通するもんな。
1036:法の下の名無し
15/12/18 12:34:53.17 PcMRV/Us.net
いや>>946や>>985が実に的確だったな。
キャラ違っても共通するもんな。
1037:法の下の名無し
15/12/18 13:03:01.73 5y+5UUjV.net
では再掲。
廃止論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずひたすら枝葉末節の否定にすり替えて場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
1038:法の下の名無し
15/12/18 13:03:45.18 5y+5UUjV.net
ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。
ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。
1039:法の下の名無し
15/12/18 13:05:35.95 5y+5UUjV.net
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
1040:法の下の名無し
15/12/18 13:06:08.18 5y+5UUjV.net
死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
1041:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1042:名無し募集中。。。
19/11/13 05:06:13.08
秋本麗子「両ちゃんはおげれつビデオ大好きの野蛮人よ」
1043:過去ログ ★
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