715:法の下の名無し
15/12/08 01:35:14.81 tPAvrsSs.net
>>697
抽象的に言ったらそれらしく聞こえるってもんでもないよ。
弁護士会は、弁護士の集まりだよ。
具体的に言うと弁護士自体が廃止論者の集まりだから、弁護士に廃止論者が多いという統計は間違い
というわけのわからんことになるぞ。
ちょっとは、人のことはいえんが、それでももうちょっと考えてからレスしてくださいよ。
716:法の下の名無し
15/12/08 01:51:21.78 tPAvrsSs.net
刺激がない!寝る。
717:法の下の名無し
15/12/08 02:03:45.43 3Db+jM4D.net
>>700
信頼するかどうかの対象は発表者。
アンケートの協力者（弁護士）ではない。
「弁護士会や日弁連以外の第三者」が弁護士にアンケートを取って発表したのならもちろん信頼性はある。
>>699
何を言っているのか理解不能だが、今日のあなたに理論的な法学論を期待できないことだけは分かった。
718:法の下の名無し
15/12/08 02:20:17.14 tPAvrsSs.net
>>702
そういう場合は、単位会っていうんだよ。
あんたは陰謀論者か。発表者も弁護士だよ。そのまんま出してるだけだよ。
理解できてないなら、法学的議論ができてるかの判断は、ちょっと辛いと思うよ。
719:法の下の名無し
15/12/08 02:28:28.09 /IcNIO9d.net
>>703
法学的に無価値なレスに寝る間を惜しむことができるなら、
さっさと自分で言った>>683の資料くらい探してから書き込みなさい。
いい加減あなたは中身の無い人間だと判断せざるを得ない。
720:法の下の名無し
15/12/08 05:05:33.97 91UTA64a.net
>>687
お前はバカか？
他のスレなんぞ知らん。
どうせ言うなら>>674だろうに。
721:法の下の名無し
15/12/08 05:21:32.82 91UTA64a.net
>>687
お前はバカか？
他のスレなんぞ知らん。
どうせ言うなら>>674だろうに。
忙しいと言いながら深夜まで、中身のない反論と批判の為だけのレスを繰り返し。
存置寄りと言いながら>>674は無視して存置にだけレス。
その口調も廃止派の有名人に戻っているぞw
722:法の下の名無し
15/12/08 08:55:54.70 61lsj1C3.net
>>686
＞勘違い民主主義って何？
じゃー何が正しい民主主義でしょうか？
説明願いたい。そうでないと始まらない。
死刑廃止しようとしても有権者から蹴飛ばされたら
何も出来ないって前政権の失政で理解できると思うけど・・・
結局、誰も説得できず納得も得られないって思われるよｗ
723:法の下の名無し
15/12/08 08:57:59.91 61lsj1C3.net
抑止力のみで国民が死刑制度支持してるわけでないのにｗ
そこばっか言ってｗ
何、したいのかねえ・・・？
（コストの問題も同様）
仮にだが抑止力に関して廃止派の主張を認めたとして？
それで何が変わるのかねえ？
それで国が、死刑は廃止しようって・・・なるのか？
★何故、国民が死刑を支持してるのか？
・凶悪な犯罪を行った事に対しての代償として
死刑も適用せざるおえない場合もある。
（死刑廃止国で数十人の生命を奪った犯人が２０年程度の
服役で仮釈放される現実は理不尽すぎると思っている。）
・被害者の遺族感情
（これは他の国民も共有してる場合が多い。）
少なくとも、この２点に対して納得させるだけの主張が出来ないと
国は死刑廃止出来ないだろう。
前の政権のにのまえになりたく無いだろう。
さあ・・・納得いくよう主張してくれよ！
ノルウェー乱射事件のブレイビク被告に禁錮21年、責任能力認める
ノルウェー・オスロ（Oslo）の裁判所は24日、2011年7月のノルウェー
連続爆破・銃乱射事件で77人を殺害し、テロと殺人の罪に問われた
アンネシュ・ベーリング・ブレイビク（Anders Behring Breivik）被告に責任能力が
あると認め、禁錮21年の有罪判決を下した。言い渡された刑期はノルウェーの
最高刑に当たるが、被告に社会を脅かすような言動があれば、刑期の延長もあり得る。
724:法の下の名無し
15/12/08 09:05:48.47 61lsj1C3.net
>>686
結局、国民を説得も納得もさせられないので
”それを法学的に咀嚼して論じてほしい。”って言葉に
すり替えて回避しただけ・・・まず、そこが問題でしょ？
出来ないなら出来ないって言えば？
725:法の下の名無し
15/12/08 10:41:30.30 nlLIBlga.net
>>703
北朝鮮の拉致資料を日本国民は信じなかった。当然のことだ。
日本政府の慰安婦調査を韓国国民は信じていない。これも当然のこと。
捏造調査で左派寄りの人間ばかり指定した朝日新聞は批判された。
資料の信頼性ってのはそういうことだ。
弁護士は嘘をつかないのか？
むしろ嘘をつくのにマヒしたほどの、嘘つきのプロの集まりだ。
これは断言できる。
まあそれでも、他の人は見たいだろうか�
726:轣Aあるなら参考までに出してもらえればと思う。 90年が古く、94年が古くないというツッコミは流してくれていい。
727:法の下の名無し
15/12/08 17:15:55.33 91UTA64a.net
>>687
>あのね、つい最近この板の別のスレで死刑に抑止力があるのは当たり前って私自身が言ってるから、いい加減、同じようなレスをして連投しないの。
それ>>674には言わないのかな？
存置寄りで抑止力を認めてるなら無視出来ないはずだが？
728:法の下の名無し
15/12/08 18:28:48.31 0B4XQbks.net
ID:91UTA64a
なんか頭悪そうだね
抑止力はあるんだ
抑止力はないんだ
どちらでもいいし抑止力なんか語ったところで重要なファクターじゃないってことだよ
死刑廃止によって論ではなく証拠として抑止力は証明されるわけ
その国がもつ国民性などの特性を含んだその国にマッチした一番参考とするべき抑止力の証拠が手に入る
鬼の首を取ったように声高々と抑止力を主張出来るわけだ
死刑廃止によって社会が不安定になり凶悪犯罪で溢れかえったぞ！
こりゃ大変だ！
抑止力は絶対にある！
死刑制度は国のために必要だ！
このように抑止力を痛感し死刑制度復活させた国は一つとしてあるんでしょうか
そんな議論すら起こってない
国として国民の命に関わる重要なことならば統計くらいとる
国が行ったまともな統計データすらない
一番の証人である死刑廃止国が抑止力に対して痛みも痒みも感じてない事実を考えれば杞憂なんだよ
729:法の下の名無し
15/12/08 19:37:29.87 91UTA64a.net
>>712
>死刑廃止によって論ではなく証拠として抑止力は証明されるわけ
闇サイト殺人で証明されてますが？
逆に死刑には抑止力が存在しないってデータはあるのか？
>国として国民の命に関わる重要なことならば統計くらいとる
>国が行ったまともな統計データすらない
どっちだよw
730:法の下の名無し
15/12/08 20:01:25.19 91UTA64a.net
>>712
>仏政党「国民戦線」のマリー・ル・ペン党首は死刑制度の復活は必要との見方を示している。
>インターファックス通信の報道によると、同党首は８日、テレビ「フランス２」の番組でこうした発言を行った。
>ル・ペン党首は「個人的には死刑制度は無くてはならないと思う。
>私は、この件については仏国民には自分の意見を表現する可能性を与えると常に語ってきた」と語った。
フランスはどうなるかな？
とりあえずあと20年は様子を見るが吉だ。
わざわざ殺人に対する刑罰を軽くする必要も、廃止のメリットもないし。
731:法の下の名無し
15/12/08 20:46:39.84 eTtV3e+0.net
>>712
証拠の不在は不在の証拠とはならん。
よしんば「不在の疑惑」くらいにはなるとしても、
ならば懲役刑にも同様の批判的態度を取らないと一貫性が無かろう。
732:法の下の名無し
15/12/08 21:43:43.41 91UTA64a.net
しかしまあ、こうやって煽りのレスで釣ったら忙しい君登場だろうな。
存置には遠慮なくレスするのに廃止派には断りを入れてからレスするこいつが。
あの人みたいに『ギロンギロン』ってうるさいくせに自分は議論に値するレスをしないしない廃止派がいたけどね。
0638 法の下の名無し 2015/12/07 00:06:06
>>649
あなたになんかコメントしてって言われたから、言うけど。
コピペ荒らしはやめましょう。
あと、なんか統計なりなんなりデータがあるならだしておくれ。
私は、もうどこに何があったか忘れたから。
建設的なものを提示しよう。結論はどっちでもいいから。
そういう私も建設的なものを提示すべきなんだろうが。罵られるだけだし。
流れが変わる何かいいのを出してほしい。
ID:AYZ1pWpS
733:法の下の名無し
15/12/08 21:44:54.41 91UTA64a.net
>>690
得意だろ？
734:法の下の名無し
15/12/08 23:06:36.68 tPAvrsSs.net
>>706
はいはい、うっとおしいな。
そんなに私のコメントがほしいの。
>>712
国家において最も峻厳で強烈な権力行使である刑罰権の行使に対して、主権者である
国民のコンセンサスなく改変するには問題がある。これは国民の権利保護に資するとしてもだ。
これを認めてしまうと、国民の権利保護に資するという言い訳の下に主権者を完全に無視した
権力の行使を認めかねないという危惧があるからね。
735:法の下の名無し
15/12/08 23:35:44.39 wpceTvvj.net
>>718
主権者である国民のコンセンサスなく改変するのは問題があるとはどの一文から読み取った？
主権者を無視した権力の行使とかちょっと話が逸れてる
736:法の下の名無し
15/12/08 23:42:51.83 tPAvrsSs.net
>>719
抑止力が無視できるものだとしても、廃止は躊躇すべきだろうねってことよ。
737:法の下の名無し
15/12/08 23:53:56.93 wpceTvvj.net
>>720
なるほど
廃止強行だとか今すぐ廃止とか言ってるわけではないからそこは違うんじゃないか
738:法の下の名無し
15/12/09 00:10:10.34 hAjU793G.net
>>721
その国が持つ他国と違う特性をあげつつ、他国における廃止後の状況をもって杞憂とするのは、
論理の飛躍であるとか、細かい微妙なツッコミを入れると長くなりそうでめんどい。
739:法の下の名無し
15/12/09 00:16:32.96 fyYf2wGu.net
>>722
ツッコミの基本は明瞭、端的でビシッと決めればウケるからながったらしいのはご法度な
740:法の下の名無し
15/12/09 04:56:16.21 t12pjAzb.net
「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
741:法の下の名無し
15/12/09 05:08:29.99 TJHdIyyy.net
>はいはい、うっとおしいな。
>そんなに私のコメントがほしいの。
で、どこののスレでどう抑止力を肯定したんだ？
抑止力を否定する廃止派にレスはしないのか？
742:法の下の名無し
15/12/09 05:22:37.21 TJHdIyyy.net
レス番忘れた。
上は>>718にな。
743:法の下の名無し
15/12/09 08:52:15.37 t12pjAzb.net
自分と矛盾する廃止論に対しては、存置論に対すると同じような猛反論しないあたりで
結局矛盾するんだよね。
死刑廃止派って世論の1割って言われてるけど、実際はその中で矛盾する論があってさらに細分化されるから、
実際は単体で0.5割を超える廃止論なんて無いだろうな。
744:法の下の名無し
15/12/09 17:30:52.10 TJHdIyyy.net
他のスレでは死刑の抑止力を認めてるといってるけど、ここで否定してるのなら無意味だわな。
完全に廃止派として発言していながら存置に成りすませると思うのかな？
しかもこれ、現実に廃止国が存在するからって論調は別な廃止派と同じなんだけど・・・
0487 法の下の名無し 2015/12/01 23:03:17
あんたらはあれだな。すぐに喧嘩しだすな。確かに、SFってのは、あんたらからすれば例としてはよくないだろうねぇ。
例とするなら、ファンタジーとかそういうものにすべきでしょう。
もしくは、例ではないかもしれんが、ユートピアとかいうべき。
死刑の効用に疑問を呈するきちんとした研究結果は多くあるし、
第二選択議定書も死刑廃止国も現実にある。日本は死刑を廃止していないから、その意味で、フィクションではあるが、
かなり現実味のあるニュアンスとしてとらえられかねないな。
それとIRAっていつのやつ？そんで今もIRAのテロは多くなったままなの、
そうじゃないと説得力がないよ。しかし、リアルに仕事がまぁまぁ忙しい。
あんまレスできないけど、喧嘩しないでね。
ID:vplcrQMI
745:法の下の名無し
15/12/09 19:11:46.86 4krShLrE.net
それは言っちゃ駄目だって
746:法の下の名無し
15/12/10 00:17:14.56 Xj2zSZ0f.net
>>728
何か言ってるようで何も言ってないレスの作風も同じだな
747:法の下の名無し
15/12/10 05:26:32.68 eNTp41lM.net
一レスでこれだけ語尾や口調が変わるのも珍しい。
最初の一行が男で他は女みたいなかんじだ。
748:1991/11/21 山梨県富士吉田市
15/12/10 05:39:10.60 FG4ARsuy.net
上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 自信家 意志が強い 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
URLﾘﾝｸ(www.eps4.comlink.ne)
749:.jp/~yoshiken/dsc01140kao1.jpg http://twitter.com/chaosweiss
750:法の下の名無し
15/12/10 07:27:23.91 Nx4UocTO.net
【実況】NHK総合でネトウヨ特集、ヘイトスピーチ問題でネトウヨ大発狂
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449674343/
751:法の下の名無し
15/12/10 11:44:57.46 xaX3QiqB.net
抑止力のみで国民が死刑制度支持してるわけでないのにｗ
そこばっか言ってｗ
何、したいのかねえ・・・？
（コストの問題も同様）
仮にだが抑止力に関して廃止派の主張を認めたとして？
それで何が変わるのかねえ？
それで国が、死刑は廃止しようって・・・なるのか？
★何故、国民が死刑を支持してるのか？
・凶悪な犯罪を行った事に対しての代償として
死刑も適用せざるおえない場合もある。
（死刑廃止国で数十人の生命を奪った犯人が２０年程度の
服役で仮釈放される現実は理不尽すぎると思っている。）
・被害者の遺族感情
（これは他の国民も共有してる場合が多い。）
少なくとも、この２点に対して納得させるだけの主張が出来ないと
国は死刑廃止出来ないだろう。
前の政権のにのまえになりたく無いだろう。
さあ・・・納得いくよう主張してくれよ！
ノルウェー乱射事件のブレイビク被告に禁錮21年、責任能力認める
ノルウェー・オスロ（Oslo）の裁判所は24日、2011年7月のノルウェー
連続爆破・銃乱射事件で77人を殺害し、テロと殺人の罪に問われた
アンネシュ・ベーリング・ブレイビク（Anders Behring Breivik）被告に責任能力が
あると認め、禁錮21年の有罪判決を下した。言い渡された刑期はノルウェーの
最高刑に当たるが、被告に社会を脅かすような言動があれば、刑期の延長もあり得る。
752:法の下の名無し
15/12/10 11:51:47.97 4LgnM+s3.net
存置論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
内容を大して理解してない他人の意見を思考停止状態でひたすらぺたぺた。
仮釈放の上限引き上げすら知らない腐った脳みその持ち主。
脳みそは腐ってるが司法試験に通ってない人間をガキ扱いするとってもお偉い弁護士さん。
ちんぷかちんぷか言ってるが煽られるとどうしても我慢できない性分なので結局自分がちんぷかし自滅。
でっち上げすらいとわず存置論を披露するもすぐ指摘されて自滅。
都合のいいときだけ海外データを根拠として引用して自滅。
冠婚葬祭や仕事で忙しいまともな人に変わって掲示板の防衛を担ってるという意味不明な動機により自滅。
民主党も同じことをしてたと意味不明な動機の補強に失敗し自滅。
例えを使うも薬だの病気だの意味不明な宇宙レベルの内容を指摘されて慌てて自演補強するも失敗し自滅。
生粋の雑魚クズキャラクター【ジャギ】の名前を意思とは関係なくつけられて自滅。
防衛が手薄なときにサヨクが廃止論を百遍唱えると死刑制度が廃止になってしまうと訳もわからず怯えている。
正体がわかったと言いなんと３年以上前のレスを掘り起こすほどの並々ならぬ執念で追いかけ回す。
長年に渡って意味不明な存置活動をし続けるのは最早狂気。
これをもって論だの語りたがるのだから笑止千万。
文句ある香具師は逝ってよし。
『俺を誰だと思ってる？俺は匿名掲示板でも誰がどのレスをしたかすべて把握出来る』とのこと。
はったりかますが肝心なときにその力を発揮しないあたりジャギのキャラクターに実にマッチしている。
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
-----実証済-----
753:法の下の名無し
15/12/10 12:34:57.88 yWeK3COP.net
>>735
そんな存置派以下の存在でしかないのはあなた自身のせいですよw
754:法の下の名無し
15/12/10 13:30:43.65 4LgnM+s3.net
>>736
こんな陳腐な駄文読んでくれて嬉しい
755:法の下の名無し
15/12/10 16:44:06.24 3MzOJPYl.net
ゴミみたいなコピペ改変が投稿されてるところを見るにつけ、
>>148がよっぽど効いてるんだなーと思わざるをえない。
756:法の下の名無し
15/12/10 17:55:16.83 c3C7SZwO.net
ほんま・・・
廃止派って知恵も何も無いｗ
国民を説得、納得させようという知恵も無くｗ
まあ・・・仕方ないね・・・ｗ
もし・・・政府が主導して死刑を廃止する方向に
持っていくなら・・・俺ならこうする。
まず５年間限定で刑の執行を停止する。
もちろん、その間、国内でテロのような大量殺人が起こった
場合、停止は解除される。
国は国民の生命財産を守るため
凶悪な犯罪を行うものには厳しく対応、場合によっては
警官の発砲基準を緩めて現場射殺も辞さない。
５年経過した後、国民投票でさらに５年延長するか
刑の執行を再開するか決める。
どちらか過半数又は２/３以上取ったほうに決まる。
これは前政権のときなら可能だったけど、まあ今の政権は
無理だけど・・・前政権も上手にやれば良かったけど・・・ｗ
異論は、あると思うけど、この程度は考えようってことｗ
757:法の下の名無し
15/12/10 18:13:28.35 4LgnM+s3.net
もともとゴミコピペは存置のお家芸真似ただけなんだけどな
色々指摘してやったら最近コピペやめてるやんの
ちょろいわー
758:法の下の名無し
15/12/10 19:05:18.22 yWeK3COP.net
しかし、日本ではまだ死刑制度は存続しているのであったw
759:法の下の名無し
15/12/10 19:25:16.59 pmpLRL3q.net
セットで現れる言われたら単独できてやんの
ちょろいわー
760:法の下の名無し
15/12/10 19:26:47.26 4LgnM+s3.net
ここの存置は異質だからな
叩けば叩くほど面白いよ
死刑制度の揺るぎない事実があっても狂ったようにコピペしまくっててなんかおかしいと思ったわ
理由を聞けば意味不明とかどんだけ笑わせたいんだよ
761:法の下の名無し
15/12/10 19:32:09.50 pmpLRL3q.net
そーゆー自分は何がしたくてここにきてるんですかねw
不思議だねw
どっちが笑われてるんだろうねw
762:法の下の名無し
15/12/10 19:43:29.73 4LgnM+s3.net
異質なやつ突っついて楽しむのは小学校のころよくやったろ
付け焼き刃の浅知恵で指摘出来るほどここの存置は浅いくて面白いよ
763:法の下の名無し
15/12/10 20:34:56.42 fbZmLI/0.net
レスのテンポまで忙しい君と同じなんだなw
764:法の下の名無し
15/12/10 20:43:44.60 fbZmLI/0.net
しかし>>743のような廃止派がいるのにスレ主は居ないと断言した人は何者なんだろうな？
まるでスレ主が誰かを知ってるかのようだが？
765:法の下の名無し
15/12/10 21:53:42.36 v/EKOsFr.net
自称中立派の亜種かな？＞突っついて遊んでるんだ君
笑い声を上げたからといって、相手が滑稽な存在に化けるわけでもないのだがなあ。
批判と呼ぶには根拠がなさ過ぎ、ブラックユーモアというには面白みがなさ過ぎ、皮肉と表現するには知性がなさ過ぎる。
766:法の下の名無し
15/12/10 22:04:55.36 fbZmLI/0.net
>>745は小学生と同じレベルだそうだ。
そりゃあ子供から見た大人は異質だろうなw
>異質なやつ突っついて楽しむのは小学校のころよくやったろ
767:法の下の名無し
15/12/10 22:07:09.70 vfthE8HI.net
これからは浅知恵小学生に指摘されないように頑張れよ
768:法の下の名無し
15/12/10 22:22:57.65 fbZmLI/0.net
浅知恵小学生がIDまで変えて登場ですなw
769:法の下の名無し
15/12/10 22:25:17.47 vfthE8HI.net
お、ジャギ様本領発揮やん
770:法の下の名無し
15/12/10 22:34:40.28 v/EKOsFr.net
何を指摘した（つもり）なんだろうか？
内容は何もなさそうだが。
771:法の下の名無し
15/12/10 22:36:28.39 fbZmLI/0.net
>>740
>色々指摘してやったら最近コピペやめてるやんの
あれ？
コピペを指摘してるのって忙しい君だよね？
それと>>2に対して>>5のレスがあるけど>>5は君だよね。
スレ主批判に食い付くとか分かりやすいなw
772:法の下の名無し
15/12/10 22:40:51.80 vfthE8HI.net
もとから内容のないコピペしてたから仕方ない
あさーい指摘したら簡単に蹴散らせたから面白い
773:法の下の名無し
15/12/10 22:42:10.28 vfthE8HI.net
>>754
もうジャギ様には敵わない
774:法の下の名無し
15/12/10 22:47:18.24 fbZmLI/0.net
スレ主がIDを変え、別なキャラで中立を装って存置批判してたとw
反対君がこれやるの何度目だ？
775:法の下の名無し
15/12/10 22:50:02.63 vfthE8HI.net
わからん
なにを混同してるのか知らないけど特殊能力で答えがわかったのならよかったね
776:法の下の名無し
15/12/10 23:31:35.25 Sv169uxM.net
>>148
なるほどと思った。
777:法の下の名無し
15/12/10 23:39:23.83 vfthE8HI.net
>>735
なるほどね
778:法の下の名無し
15/12/11 00:00:02.70 61cL/Eeq.net
>>759
ゴミみたいな改変コピペは>>445が自分で素人騙しって白状しちゃってるし、
つまりは無理筋だから喋れば喋るだけ>>148の裏付けになるのは必定なわけでな・・・
779:法の下の名無し
15/12/11 00:09:13.26 kUn/lb9/.net
存置論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
内容を大して理解してない他人の意見を思考停止状態でひたすらぺたぺた。
仮釈放の上限引き上げすら知らない腐った脳みその持ち主。
脳みそは腐ってるが司法試験に通ってない人間をガキ扱いするとってもお偉い弁護士さん。
ちんぷかちんぷか言ってるが煽られるとどうしても我慢できない性分なので結局自分がちんぷかし自滅。
でっち上げすらいとわず存置論を披露するもすぐ指摘されて自滅。
都合のいいときだけ海外データを根拠として引用して自滅。
冠婚葬祭や仕事で忙しいまともな人に変わって掲示板の防衛を担ってるという意味不明な動機により自滅。
民主党も同じことをしてたと意味不明な動機の補強に失敗し自滅。
例えを使うも薬だの病気だの意味不明な宇宙レベルの内容を指摘されて慌てて自演補強するも失敗し自滅。
生粋の雑魚クズキャラクター【ジャギ】の名前を意思とは関係なくつけられて自滅。
防衛が手薄なときにサヨクが廃止論を百遍唱えると死刑制度が廃止になってしまうと訳もわからず怯えている。
正体がわかったと言いなんと３年以上前のレスを掘り起こすほどの並々ならぬ執念で追いかけ回す。
長年に渡って意味不明な存置活動をし続けるのは最早狂気。
これをもって論だの語りたがるのだから笑止千万。
文句ある香具師は逝ってよし。
『俺を誰だと思ってる？俺は匿名掲示板でも誰がどのレスをしたかすべて把握出来る』とのこと。
はったりかますが肝心なときにその力を発揮しないあたりジャギのキャラクターに実にマッチしている。
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
-----実証済-----
780:法の下の名無し
15/12/11 00:50:29.99 Op+P3Ikp.net
>>761
ディベートの講義がきっかけでここ数ヶ月存廃論はいろんなところ見てたんだけれども、
いわれてみればきちんとした説得する人を見たことがないんだよ。
廃止派は忍耐がない人がやたら多いなと思ってた。
教授ですら死刑の否定に終始して、事細かに理論を追求しても、欧米では何々だからみたいな所で止まってしまうし。
廃止論の書籍も理想は書いてあるけど実証的じゃないんだよね。
おかげで死刑廃止は理想と言うより思考停止だと思うことの方が多くなったよ。
ネットの廃止派は、さらに手口が卑劣というかなんというか。
781:法の下の名無し
15/12/11 01:35:11.85 61cL/Eeq.net
>>763
根性がネジ曲がった奴が残るのが日本の死刑廃止論。
「自分が食えない飯なら灰を入れる」的な。>>137も参照
あ、>>123のビデオに出てるようなマジ愚鈍もいるか。
アムネスティでもそのレベルだという。
782:法の下の名無し
15/12/11 01:47:16.34 XSfOq+9C.net
>>745
人は鏡なんだよなぁ
自分が考えてることは他人も考えてるとは想像できないんだよなぁ
783:法の下の名無し
15/12/11 01:47:58.31 61cL/Eeq.net
もう最近は本当に廃止論とか見なくて、死刑制度に難癖つけるだけの奴しかいない。
けど難癖の方向性と程度が廃止論者並なので、
表向きがどうであれ中身は結局廃止論者と何も変わらず、評価も同じになっている。
いや「論なし陳腐er」がメインストリームだから更に退化してると言えるな。
784:法の下の名無し
15/12/11 05:06:54.35 TSRaEPhm.net
>>760
今さら自己レスかよw
785:法の下の名無し
15/12/11 06:04:10.20 t6KOXUwh.net
存置論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
内容を大して理解してない他人の意見を思考停止状態でひたすらぺたぺた。
仮釈放の上限引き上げすら知らない腐った脳みその持ち主。
脳みそは腐ってるが司法試験に通ってない人間をガキ扱いするとってもお偉い弁護士さん。
ちんぷかちんぷか言ってるが煽られるとどうしても我慢できない性分なので結局自分がちんぷかし自滅。
でっち上げすらいとわず存置論を披露するもすぐ指摘されて自滅。
都合のいいときだけ海外データを根拠として引用して自滅。
冠婚葬祭や仕事で忙しいまともな人に変わって掲示板の防衛を担ってるという意味不明な動機により自滅。
民主党も同じことをしてたと意味不明な動機の補強に失敗し自滅。
例えを使うも薬だの病気だの意味不明な宇宙レベルの内容を指摘されて慌てて自演補強するも失敗し自滅。
生粋の雑魚クズキャラクター【ジャギ】の名前を意思とは関係なくつけられて自滅。
防衛が手薄なときにサヨクが廃止論を百遍唱えると死刑制度が廃止になってしまうと訳もわからず怯えている。
正体がわかったと言いなんと３年以上前のレスを掘り起こすほどの並々ならぬ執念で追いかけ回す。
長年に渡って意味不明な存置活動をし続けるのは最早狂気。
これをもって論だの語りたがるのだから笑止千万。
文句ある香具師は逝ってよし。
『俺を誰だと思ってる？俺は匿名掲示板でも誰がどのレスをしたかすべて把握出来る』とのこと。
はったりかますが肝心なときにその力を発揮しないあたりジャギのキャラクターに実にマッチしている。
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
-----実証済-----
786:法の下の名無し
15/12/11 08:43:17.06 TSRaEPhm.net
こんな思考だからコピペから引くには引けない状態だろうな。
浅知恵小学生君はw
0720 法の下の名無し 2015/12/10 18:13:28
もともとゴミコピペは存置のお家芸真似ただけなんだけどな
色々指摘してやったら最近コピペやめてるやんの
ちょろいわー
ID:4LgnM+s3
787:法の下の名無し
15/12/11 11:20:53.49 Op+P3Ikp.net
>>766
考え方によっては彼らも哀れだね、ここまでくると。罪があるので擁護できないけれども。
どうせ囚われるならもっと大きな木の陰に生まれればよかったのにと。
788:法の下の名無し
15/12/11 16:07:42.00 BDgt0gnh.net
>>714
そもそもその死刑廃止国のフランスはシリアを爆撃して
国家による殺人を肯定しているわけだが、死刑廃止派が
それを批判するわけでもなく死刑廃止派の死刑にだけ反対
して戦争などの国家による殺人を何も言わないところが
意味がわからない。
別に死刑廃止国は重犯罪でも人命は尊重されるべき、とか人権擁護の超人道主義
で死刑廃止しているわけじゃないんだよね。単にキリスト教の教義上の話でキリスト教
関係無い我々日本人は知ったこっちゃないわけ。
人を裁くのは神のみだから死刑廃止しているだけで国家による殺人は全然ＯＫなので
普通にシリアで民間人もろとも絶賛虐殺実施中。そう言えばロシアも死刑廃止国だっけ。
789:法の下の名無し
15/12/11 18:22:32.96 61cL/Eeq.net
>>770
いやどうも彼等は刺激が欲しくてやってるような節がある（681）ので、
間違っていたり悪質であるほうが都合がいいのかもしれない。（>>137）
790:法の下の名無し
15/12/11 18:56:21.27 TSRaEPhm.net
刺激って言うより相手が欲しいってところかと。
早朝と深夜の書き込みが多いから睡眠障害で寂しいお年寄りなんだろ。
791:法の下の名無し
15/12/11 21:55:54.13 5v1te3dt.net
やあ、睡眠障害持ち年寄りで浅知恵の小学生だよ
792:法の下の名無し
15/12/11 22:20:50.40 cjcGy0bl.net
>>674
やあ、私とあなたは同一人物らしいよ。
しかし、存置の側においても法学的な意見を出してるのはほぼ私だけだよ。
あなたも法学的な意見を出してみたら？そのほうが私にとっては望ましいんだけど。
793:法の下の名無し
15/12/11 22:22:00.97 cjcGy0bl.net
>>674じゃなくtr、>>774だった、ずいぶんレスが進んでるね。
794:法の下の名無し
15/12/11 22:45:50.19 5v1te3dt.net
ごめんなさいね
私は論なし陳腐erのほうなのになんか協力者か同一人物か勘違いされてますね
795:法の下の名無し
15/12/12 05:08:37.68 sWld/3Qz.net
自称抑止力を肯定している存置側の人が、抑止力否定の廃止派側の人に挨拶しかしないんだね。
しかもなんの意味もない無駄なレス。
単なる別人アピールかな？
これが法学的な意見？
796:法の下の名無し
15/12/12 05:12:27.86 sWld/3Qz.net
757
おいw
その口調は忙しい君のほうだろw
797:法の下の名無し
15/12/12 09:48:01.56 KIOluOUD.net
>>778
君はID:91UTA64aだろ
しつこいしマジで頭悪いんだな
肯定否定の見地じゃないって>>712で補足してやったのにいい加減理解してくれ
798:法の下の名無し
15/12/12 10:00:24.52 KXNPgTQs.net
あまりに必死すぎてせつなくなってきた
799:法の下の名無し
15/12/12 16:17:24.24 sWld/3Qz.net
>>780
あれ？
わざとアンカーを付けないで忙しい君のことを指摘したんだけど・・・なんで君が？
それと>>712って他の人からも色々と否定的な意見が出てたけど、そこで反論せずに今さら勝ち誇っていいのか？
800:法の下の名無し
15/12/12 16:18:55.62 xUQbwMKC.net
>>775
君は忙しい君？
ドヤ顔でおっしやるところの法学的な意見って、どこで述べた？
安価で示してくれ。
801:法の下の名無し
15/12/12 17:40:04.76 dJeSTbG6.net
>>782
まあだから君が抑止力否定の廃止派って勘違いしてるから言ったまでだよ
抑止力のあるないのリングに上がった覚えはない
あるない議論は存置が望んでる答えのでないただの時間稼ぎ
風船みたいに肯定も否定も含めてみんなで息吹き込んで大きく見せてるだけ
いざ死刑制度廃止で抑止力の実体が掴める段階になるとパーンと割れてなにもなくなる
バカな議論だよ
802:法の下の名無し
15/12/12 19:48:12.17 KXNPgTQs.net
廃止派側のジャギ様も頑張ってるな
803:法の下の名無し
15/12/12 20:12:43.85 dJeSTbG6.net
存置と廃止のあとに『派』をつけるのがくせみたいだね
『派』で抽出するとお前のがんばりもビンビン伝わってくるぞ
804:法の下の名無し
15/12/12 23:27:34.10 8mKcq3F/.net
>>784
もしそうだとしたら、生命という究極の権利侵害において、犯罪の抑止という
重要な目的と死刑という手段との間に関連性が見出し難いという、死刑維持にとって
十分に致命的なな問題が生じるんだけど、その辺に対して何のコメントもないというのも、なんだかねぇ。
805:法の下の名無し
15/12/12 23:59:01.77 dJeSTbG6.net
>>787
なんか難しそうなこと話したがるね
とりあえず何度も聞いてるけど
死刑廃止によって明るみに出る抑止力の存在を重要視し国民の生命を守るため
死刑制度廃止という過ちを認め復活に転じた国の数を先に教えてほしい
コメントはそれからにしよう
お互い暴投しあってたらキャッチボールにならないからね
806:法の下の名無し
15/12/13 00:25:49.58 KbOEAwKO.net
>>788
各々の国がどうしているかと、それが正しいかどうかは別問題だぞ？ｗ
807:法の下の名無し
15/12/13 01:00:50.53 uOw6aEqM.net
>>784
抑止力の有無は大事な問題なんだけどな。
抑止力の有無は関係ないってことは、廃止派が被害者が増える可能性があっても殺人鬼を助けることを優先したいってことだよね。
>>786
わざとだよ。
廃止を訴える論無しって意味だもん
。
もしかして廃止論者と呼んで欲しいのか？
それよりなんで口調が忙しい君みたいになってるんだ？
0757 法の下の名無し 2015/12/11 22:45:50
ごめんなさいね
私は論なし陳腐erのほうなのになんか協力者か同一人物か勘違いされてますね
ID:5v1te3dt
808:法の下の名無し
15/12/13 01:19:05.37 uOw6aEqM.net
>>788
>死刑廃止によって明るみに出る抑止力の存在を重要視し国民の生命を守るため
>死刑制度廃止という過ちを認め復活に転じた国の数を先に教えてほしい
廃止国が死刑を復活しないのが抑止力が存在しない証拠だと言ってるのはお前だけなのだよ。
それは『僕はそう思う』と言う個人的見解に過ぎない。
まず先に、廃止国が抑止力を否定出来たからこそ廃止し、そして復活させないと言う根拠を出くれないかね？
当然のことながら、お前以外の信用に足る根拠を持ってな。
809:法の下の名無し
15/12/13 01:34:03.96 oWHlr53f.net
>>791
会話はキャッチボールであってフリーバッティングじゃないぞ
先に投げたのは俺だからお前にイニシアチブはない
いやなら答えずにスルーしといてくれ
ヒント:『ゼ』から始まって『ロ』で終わる数字だ
よく考えてくれよな
810:法の下の名無し
15/12/13 01:34:26.03 uOw6aEqM.net
まあ『廃止国が死刑を廃止し復活しないのが抑止力の存在しない証拠』でいいなら『存置国が死刑を廃止しないのは抑止力が存在する証拠』も認めてもらうしかないんだけどなw
811:法の下の名無し
15/12/13 01:37:48.29 uOw6aEqM.net
>>792
まず>>793の前提でいいはずだよな？
それとお前のレスはキャッチボールでは無くデッドボールな。
812:法の下の名無し
15/12/13 01:39:27.04 oWHlr53f.net
>>794
御大事に
813:法の下の名無し
15/12/13 01:44:35.46 uOw6aEqM.net
>>795
逃げるのかね？
まず前提の確認が先なのに。
もう一度聞くが>>793の前提でOKなのか？
814:法の下の名無し
15/12/13 01:56:54.01 oWHlr53f.net
>>796
めんどくせーな
抑止力の存在を論ではなく証拠で証明するにはどうしたらいい？
まず死刑の抑止力という箍が外れることが条件なんだよ
存置国は『あるはず』という個人的見解でしか語れない
廃止国は数値データで証明出来る
主観で語るか客観的に証明するかの違いだよ
815:法の下の名無し
15/12/13 02:12:07.55 uOw6aEqM.net
>>797
>存置国は『あるはず』という個人的見解でしか語れない
>廃止国は数値データで証明出来る
いや、お前の数値データとは廃止国の数でしかない。
それぞれの思惑があって廃止しているものを抑止力の否定の結果だと言い張ってるのは、それこそ個人的見解に過ぎない。
>主観で語るか客観的に証明するかの違いだよ
屁理屈は良いから、廃止国が死刑の抑止力を否定出来る根拠を得たからこそ廃止したって言うお前以外のデータなり根拠を出してくれ。
いくらお前が言い張ろうが個人的見解なら意味がない。
816:法の下の名無し
15/12/13 02:34:20.33 oWHlr53f.net
>>798
あ、数値データっていうのは以前なら死刑になっていたであろう死刑相当の犯罪の増減のデータのことな
死刑廃止で箍が外れることによって凶悪犯罪が懸念してたほど増えたかどうかのことな
廃止国は自国の国民の生命に関わる大切なデータなのにそういうデータの調査は存在しない
国主体でそういう行動がないんだよ
抑止力の箍が外れた結果高が知れてたってわけ
つまり抑止力のあるないなんて屁の理屈ってこと
否定してるんじゃなくて杞憂だと言ってるの
817:法の下の名無し
15/12/13 03:25:27.04 uOw6aEqM.net
>>799
>廃止国は自国の国民の生命に関わる大切なデータなのにそういうデータの調査は存在しない
お前が繰り返して言ってることはこれに尽きるんだよ。
結局はデータが存在しない。
抑止力の否定を全く証明出来ていないんだ。
>否定してるんじゃなくて杞憂だと言ってるの
気を抜くと語尾がこうなるんだな。
元に戻ったってことかw
818:法の下の名無し
15/12/13 04:22:57.16 I8bLBedf.net
>>799
そもそもほとんどの政府は民意に逆らって、
法相の自宅に爆弾まで放り込まれてなお死刑を廃止してんだから、
復活させるための議論を呼びそうな、
都合の悪いデータを積極的に収集するわけがない。
国が調査をしないことをもって、
すなわち国民が痛痒を感じてないとは、
根拠のない妄想に過ぎんな。
また、日本での2014年の世論調査によると、
廃止派の空論はともかく、約6割が実際に
死刑の威嚇効果を感じているわけだから、
死刑がなくなることによって体感治安が悪化することは確実。
抑止力は日本において、国民の法確信とも深い関係があるんだよ。
819:法の下の名無し
15/12/13 08:01:04.27 q+8cJkG0.net
【悲報】ネトウヨが靖国の報復と韓国領事館に人糞を投棄する
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
820:法の下の名無し
15/12/13 08:06:08.72 PGPVs6Kt.net
パヨク以外総ネトウヨ時代である
821:法の下の名無し
15/12/13 08:55:42.23 oWHlr53f.net
>>800
これにつきるってこれにつきるだろ
そんなもんあってもなくても知らねーよって国のスタンスなんだよ
あるないに言及したいんじゃなくて抑止力の実効性を考えてみろってことな
屁みたいな扱いだろ
そこだよ
実際に抑止力の存在を証明出来る箍が外れる条件になったとしてもどの国も知らんぷりしてるのが現実
ワーイジャパニーズピーポーヨクシリョクヨクシリョクイッテンノ！！
条件にすらなってない日本で『もしも話』と頭に花を咲かせてワーイ！
もしも話にも頭にも花咲かせるつもりないから否定の意見として決めつけないでね
もう参加するだけ時間の無駄
風船ふくらませ議論延々とやってろよ
822:法の下の名無し
15/12/13 09:15:05.45 uOw6aEqM.net
>>804
>そんなもんあってもなくても知らねーよって国のスタンスなんだよ
うんうんw
だからデータも無いし、抑止力を考慮して廃止したわけでも、復活させることもないとw
哀れだね。
自分で自説の否定をするのは。
それと饒舌になればなるほど人格がスレ主である死刑反対君や忙しい君と同じになってるよ。
他は意識してるようだけど一行だけ語尾に違和感があるw
まあ、忙しい君は抑止力を肯定してるキャラ扱いだから出せないし、出ても肯定するようなことは言わず存在のアピールに終始するだろうがね。
823:法の下の名無し
15/12/13 09:34:42.09 uOw6aEqM.net
死刑の抑止力を完全に否定出来る根拠なりデータを求めた返答がこれだからね。
死刑を廃止したらデータが出る→大事なことなら廃止国が調べるはずだ！→データは無い→廃止国がそんなもん考慮して調べるわけねーだろ！
こんな流れw
>>674
>死刑廃止を発端に抑止力の存在を痛感し死刑制度復活させた国はいくつあるんでしょうかね
>抑止力は死刑廃止で始めてデータとして現れる
>>712
>国として国民の命に関わる重要なことならば統計くらいとる
>国が行ったまともな統計データすらない
>>797
>廃止国は数値データで証明出来る
>主観で語るか客観的に証明するかの違いだよ
>>799
>あ、数値データっていうのは以前なら死刑になっていたであろう死刑相当の犯罪の増減のデータのことな
>死刑廃止で箍が外れることによって凶悪犯罪が懸念してたほど増えたかどうかのことな>廃止国は自国の国民の生命に関わる大切なデータなのにそういうデータの調査は存在しない
>>804
>そんなもんあってもなくても知らねーよって国のスタンスなんだよ
824:法の下の名無し
15/12/13 09:40:03.16 oWHlr53f.net
>>806
まあいい笑えたならそのまま気分よく抑止力議論続けてくれ
825:法の下の名無し
15/12/13 11:00:17.35 vU8JAA35.net
廃止派側のジャギ様、興奮しすぎですよ
826:法の下の名無し
15/12/13 11:12:01.42 oWHlr53f.net
ID:91UTA64a
こいつの相手は疲れるわ
頭悪くて敵わん
827:法の下の名無し
15/12/13 11:39:37.20 sr21HKdB.net
疲れるのは加齢と寝不足じゃないんですかね？
828:法の下の名無し
15/12/13 11:42:57.22 oWHlr53f.net
小学生なんでそのへん大丈夫
829:法の下の名無し
15/12/13 12:26:46.35 vU8JAA35.net
おっ、ジャギ様余裕を見せてるつもりw
でも、逃げ方がいつもと一緒w
もうそろそろ忙しくなるのかな？
830:法の下の名無し
15/12/13 13:01:18.74 h5oH+DDU.net
はーい忙しい君ですよー
831:法の下の名無し
15/12/13 13:08:11.12 guVdMRfM.net
prosecutorial officers
832:法の下の名無し
15/12/13 17:15:45.03 sr21HKdB.net
廃止派の方から抑止力否定の根拠やデータが頂けなかったので、残念ながら廃止はリスクありとして存置でOKだな。
ご苦労様でした。
833:法の下の名無し
15/12/13 18:27:48.17 oWHlr53f.net
>>815
最初にキャッチボールから説明してやったろ
後手のお前が先に答えてない時点で逃げてんだよ
834:法の下の名無し
15/12/13 19:51:16.49 sr21HKdB.net
先手後手の話なら死刑の存在が先手。
廃止が後手なんだから安全性を証明しなきゃな。
存置では別にデメリットはないわけだし。
危険性を否定しなきゃならないのは廃止派だ。
まあ、説得の手間を惜しむなら現状維持で問題ないし、お前らも廃止より手間を惜しむ程度の問題でしかないってこと。
しかもさんざん抑止力の存在を否定し、その根拠を否定されてから、後手だの言い始めたってちゃぶ台返しは出来んだろ。
先手後手の前に話に乗っかったんだから後戻りはできないぞ。
835:法の下の名無し
15/12/13 22:21:36.90 TSMsRbS9.net
>>816>>817
死刑の目的を犯罪の抑止とするならば、生命と最大の権利侵害において
その目的と手段との関連性が不明なんだったら、死刑廃止に傾かざるを得んだろう。
その意味において、存否不明は存置にとって致命的だよ。これくらいわかった上での議論をしようよ。
836:法の下の名無し
15/12/13 22:39:37.26 sr21HKdB.net
>>818
>死刑の目的を犯罪の抑止とするならば、生命と最大の権利侵害においてその目的と手段との関連性が不明なんだったら、死刑廃止に傾かざるを得んだろう。
目的が抑止力と言うより結果的に抑止力にもなってると考えろ。
全体的にメリットとデメリットを比較して廃止を支持出来ないって話だよ。
関連性が不明と主張するのも無駄だ。
こちらは安全性を確認したいのだから不明と主張するより安全だと主張してくれ。
もちろん根拠やデータを出してな。
837:法の下の名無し
15/12/13 2
838:2:55:55.86 ID:TSMsRbS9.net
839:法の下の名無し
15/12/13 23:33:56.52 sr21HKdB.net
>>820
>国家による極限的な権利侵害だって意識ありますか？
日本ではその権利の侵害も含めて合憲ですが？
それより抑止力が存在して場合での廃止は、被害者の命が失われる事件の増加を意味するってことを考慮してるのか？
その上で死刑廃止を訴えているのか？
まずこれに答えてくれよ。
840:法の下の名無し
15/12/13 23:36:34.25 SD1BttOz.net
ふうん、国家による極限的な権利侵害を防止するためなら、
個人の行為による極限的な権利侵害が許されると言いたいわけか・・・
とんだ正義があったもんだ。
841:法の下の名無し
15/12/13 23:37:17.11 sr21HKdB.net
しかし第三の廃止派登場ですか。
これだけ人材豊富なのに前任者が消えるまで顔を出さないとは律儀だね。
それともIDが違うけど忙しい君なのかね？
842:法の下の名無し
15/12/13 23:49:55.26 TSMsRbS9.net
>>821
最高裁は、司法消極主義にあるといっていいし、それでいい。
おそらく未だりっぽ政策上の問題にとどまると考えているんでしょう。
その理由がそこにあるのかは、難しいが、刑罰権の根拠を単純に抑止目的に求めることに
躊躇があるのと、やはり主権者である国民が決すべき部分が大きいととらえてるように思う。
増加するかどうかもわからんのではないのか？
悪い結果が起きるかもしれないから、権利侵害を続けていこうなんてしてたら、
どんな強烈な権利侵害でも一度なされれば、永遠に続くことになるよ。やりたい放題になるけどいいの？
843:法の下の名無し
15/12/13 23:54:05.92 TSMsRbS9.net
>>823
日をまたいだら、IDは変わるだろ。
何でもかんでも同一人物にしてるから、わからなくなるんだよ。
自演自演わめいて得るやつの中に、自分自身の自演隠しをしたい
やつがいることに気づいたほうがいいよ。
本人なのかもしれんけど。
844:法の下の名無し
15/12/13 23:56:34.24 SD1BttOz.net
国家はだめだが個人のやりたい放題を許していいってことかなぁ
845:法の下の名無し
15/12/13 23:58:05.12 sr21HKdB.net
>>824
ああ、いつもの都合の悪い質問には答えないパターンか。
ほんと廃止派はクズだね。
まるで看板と場所だけを変えてお年寄りをカモにすることを繰り返す健康器具の販売と同じ。
殺人鬼の刑罰を今より軽くするために行動している人間が、殺人鬼の擁護と自分たちのモラルの無さを隠さないのは有難いけど。
何かレスするなら先の質問に答えてからにしろよ。
846:法の下の名無し
15/12/13 23:59:52.54 sr21HKdB.net
>>825
まだ跨いでませんが？
847:法の下の名無し
15/12/14 00:02:35.54 N8PrNkNP.net
忙しい君と浅知恵小学生・・・
他に廃止派はいたかな？
忙しい君だったら抑止力を否定する訳はないはずだが？
848:法の下の名無し
15/12/14 00:10:03.24 85wRTxFD.net
>>829
私がレスした対象を見てみればわかるよ。
害悪の予告である以上、行為を禁圧する効果はあるんだよ。
まして、極圏的な害悪である死刑にそれがないわけないでしょう。
問題なのは、現状の制度に照らしてほかの刑罰に比して、死刑を科すことに
特有の抑止力があるかないかということ。
前者の意味で当然に存在する抑止力を持ち出すのは、問題のすり替えに他ならない。
849:法の下の名無し
15/12/14 00:26:55.32 85wRTxFD.net
>>827
未だ立法政策上の問題に留まるというのは、私の意見と一致するところだよ。
>>828
私の最後のレスからは、ずいぶんと日をまたいでいるんだけど・・・
自演してないと困るんだったら、残念だねとしかいいようがない。
きちんと確かめてはいないが、故意にIDを変えたことはないから、同じ日であれば
一貫して同じIDでレスしていると思う。
850:法の下の名無し
15/12/14 00:32:23.14 N8PrNkNP.net
>問題なのは、現状の制度に照らしてほかの刑罰に比して、死刑を科すことに特有の抑止力があるかないかということ。
ほう、お前の理屈だと死刑で抑止力を感じる人間は自分の死を恐れることが抑止力になると思っていたが、懲役刑でも自分の死を恐れることで抑止力を得られたりするのかね？
廃止派とは不可解な思考をするもんだ。
俺は死刑には死刑の抑止力。
懲役刑には懲役刑の抑止力があるとしかにしか思えないがね。
しかもその理屈は死刑反対君が繰り返し主張してたな。
851:法の下の名無し
15/12/14 00:34:33.91 N8PrNkNP.net
>>831
それなら第三の廃止派と言われてもおかしくはないし、わざわざ否定することもないはずだが？
お前には他の二人が見えないのかね？
852:法の下の名無し
15/12/14 00:42:31.97 85wRTxFD.net
>>832
効果の問題だろう。今までの流れで理解しとこうよ。
問題をすり替えてるつもりじゃないんだったら、毎回そこまでケアしきれないよ。
>>826もそうだけど、私の発言の意味するところを事細かく説明するのは無理があるよ。
853:法の下の名無し
15/12/14 00:49:44.88 N8PrNkNP.net
>効果の問題だろう。今までの流れで理解しとこうよ。
自分のミスを他人に転嫁するなよ。
少なくとも死刑の抑止力は死刑でしか得られないし、懲役刑の抑止力は懲役刑の抑止力でしかない。
お前は『同等の抑止力が得られる』 と『同じ抑止力が得られる』を一緒にするほどバカなのか？
854:法の下の名無し
15/12/14 00:58:27.78 85wRTxFD.net
>>833
少なくとも、>>818でもう片方にはレスしてるが。
どうしてほしいわけ？私は、私がレスし意味があると思えるようなことしかレスしないよ。
戦ってるわけではないんだから。廃止国のデータは当たり前にあるでしょ。
それで終わるのにグダグダやってるところに突っ込んでいって害子機後の文献を探させられるのは嫌だよ。
それは、そこでワイのワイの騒いでる人らでやりなよ。理論的なとこに興味があるんであって、統計を探し回るのに興味はない。
仮に～ならで話を進めていくんでいいよ。でも、明らかにあるのにないで進めていくのもあれ何で放置。
855:法の下の名無し
15/12/14 01:03:40.37 N8PrNkNP.net
自分から噛みついて反論されたら逆ギレの巻。
時間帯も入れ替わりで共有する廃止派は性格もみんなソックリですな。
856:法の下の名無し
15/12/14 01:04:43.01 85wRTxFD.net
>>835
だから？前者を問題にしてるというので終わりでしょう。
いったい何の問題が・・・、もしかして、何が問題になっているのかわからない？
857:法の下の名無し
15/12/14 01:12:54.72 85wRTxFD.net
>>837
いやかみつくも何も、あなたが「不可解な市区をsるもんだ」とかいいだしたから。
流れを見れば、どう言う議論としてあるものなのかわかるでしょ、って指摘しただけなんだが。
858:法の下の名無し
15/12/14 01:17:32.12 85wRTxFD.net
なんかちょっと、存置に対して不利っぽい話をしただけで、
ひとまとめにされてバカだのなんだのえらいヘイトがとんでくるんだが、
なんなんだろう。こんなんでいいの？
859:法の下の名無し
15/12/14 01:40:31.49 85wRTxFD.net
ま、いいや。
みんなが賛成してくれるかどうかは別として。
死刑確定判決数は、また一けたに戻ってきてるけど、このままの推移で行くか、
もしくはここからさらに減った(増えた)場合、死刑の存在にどのようなインパクトを与えるのか。
とかに就いて議論してみれば。目先が変わっていいかもよ。
860:法の下の名無し
15/12/14 01:41:30.24 oyoxQ8Ve.net
相変わらず死刑の話よりグダグダ自己弁護とレッテル貼りだけに終始してるんだな
861:法の下の名無し
15/12/14 04:35:04.24 6ykVY4+c.net
いくら死刑制度を貶めても、それより死刑廃止状態がマシであるという話がなければ廃止できないのにね。
862:法の下の名無し
15/12/14 05:17:35.42 N8PrNkNP.net
>>836
>それで終わるのにグダグダやってるところに突っ込んでいって害子機後の文献を探させられるのは嫌だよ。
>理論的なとこに興味があるんであって、統計を探し回るのに興味はない。
>仮に～ならで話を進めていくんでいいよ。
なんだこの俺様ルールは？
863:法の下の名無し
15/12/14 05:30:03.55 6ykVY4+c.net
ID:85wRTxFDの話も結局、
他者を場当たり的に否定する事に終始して「ならば答えはこうだ」という具体的結論が一つもないという、
廃止教レベルの片手落ち論法でしかない。
内容を要約するとどれも大体>>595に収まる陳腐er
864:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:59:45.42 N8PrNkNP.net
死刑の抑止力の存在を認めている時点で考えなきゃならないのは、廃止したら死刑が持つ抑止力は確実に失われるということ。
懲役刑で同等の抑止力が得れれると言う廃止派の理屈は数字の上での同等でしかなく、同じではないと言うこととを言外に認めている。
その証拠に忙しい君も肝心の同じなのか、同等なのかの土俵からは逃げるしかなく、話を反らすのに終始している。
世の中には『自分が生きてさえいれば他はどうなっても良い』『全てを捨てても命が優先』と言う人間が確実にいる。
危機に瀕した時に大事な人や物を捨てたり、身体の一部を切り離したり、それこそ命以外は全て捨てるような事例も事欠かない。
命が助かるなら何でもする人間の存在が、死刑の抑止力と懲役刑の抑止力の違いを決定的に証明している。
懲役刑には自分の命が確実に保障されると言う殺人鬼にとって最大のメリットがある。
懲役程度の犯罪を犯す者に懲役刑は抑止力にもなるだろうが、私利私欲の殺人鬼にとっては抑止力にならんよ。
まあ、懲役程度の犯罪者だと衣食住を求めて刑務所入りのため犯罪を犯すのがいるのだから、死刑廃止で懲役への移行は抑止力を失うだけではなく、むしろ殺人事件を助長する危険性もあるがな。
865:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:18:34.70 Mrw0DFKo.net
結局、抑止力だけの理由で死刑を廃止しなければならない
合理的理由は無く・・・
もし・・・抑止力だけ考えるなら死刑制度以外の方法で
抑止力を持たせる方法もある・・・
でも・・・国民から死刑廃止って言う声が出ない以上
あえてそれをする必要も無い。
ただそれだけのこと・・・
866:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:26:41.50 c8OWyLtu.net
バカボケクズみたいなチンピラ言葉は知識量に差があるときに陳腐化出来て便利だよな
知識が浅いやつの気持ちはよく分かるわ
ただ浅知恵、論なし陳腐erの称号も同時に得ることになる諸刃の剣だから使いすぎには注意な
まあ、論ありの存置がそんなチンピラ言葉使うわけないか
867:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:33:40.21 sylzD5Rr.net
あ、大丈夫です。レッテル張りか事実かは観てればわかるんで。
868:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:01:01.88 N8PrNkNP.net
>>848
こんな人ですか？
0527 法の下の名無し 2015/12/03 13:24:52
>>546
うっせークズが死ねよ
わざわざてめーに答える義理ねーよ雑魚がすっこんでろ
そんなに知りたきゃID:ZDu+4lneのジャギ様に聞け
返信 ID:B78TGlrs
869:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:16:45.21 c8OWyLtu.net
ID:N8PrNkNP
おめでとうございます
晴れて論なし陳腐erの称号が付与されました
870:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:47:15.79 QiDqDblk.net
憐れだな
871:法の下の名無し
15/12/14 20:30:48.83 1ArNdG++.net
>>824
それが真実悪法ならば、永遠に続くことは無いよ。
なぜなら、民主主義国家である限り、民意が望めば法律は廃止・改正されるからね。
言い換えれば、君らが死刑制度が悪法だと思うならば、民意の賛同を得るように努力すればいい。
悪法が続いてしまうリスクを恐れて対策が必要だと思うならば、
それ（民意に基づく改正・廃止）で十分ではないかね？
君らはそれ以上に何を求めるのだね？
872:法の下の名無し
15/12/14 21:43:18.27 dZLIE5K/.net
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873:法の下の名無し
15/12/14 21:56:24.68 TzmSdsc3.net
★
キューブリック監督『 アポロ１３の月面着陸は私が撮った（泣） 』・・・ＯＴＬ
K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。
K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。
K：そしてそれが、私の最高傑作だと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ ★
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
火星の人々は地球上よりも多く地球人よりも小さいです。彼らの姿は見えません、エーテル視力を持たないかぎり。
UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★ ★ ★
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
874:法の下の名無し
15/12/14 22:33:12.79 85wRTxFD.net
>>846
だから、他の刑罰で十分に死刑と同等の効果があるんじゃないか、って指摘されだしてるわけ。
単にそれだけなんだけど。
>>853
そうやって、ユダヤ人は迫害されましたとさ。
てか、その理屈だと裁判所の違憲立法審査権は何のためにあるのかわからなくなるね。
875:法の下の名無し
15/12/14 23:01:04.38 85wRTxFD.net
>>844
ルールも何も、少なくとも先進国が犯罪の統計を取ってないわけないじゃん。
そんな当たり前のことも、私が指摘しなきゃ誰もしない(できない？)
めんどいし私のしたい話から遠ざかるから、しなかったってだけでしょ。
876: ◆S/YLxH/p.c
15/12/14 23:27:06.43 6vD2i+tC.net
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
877:法の下の名無し
15/12/14 23:33:19.83 f5Yq6aCc.net
何故廃止論が一般に浸透しないか
その理由がここ見てると再確認できるな
878:法の下の名無し
15/12/15 00:01:57.19 5R1LbKCo.net
廃止しても抑止力が減少しない可能性は0ではない、みたいな、
未来の無限の可能性に賭けるくらいしか死刑を貶める手段がない時点でもうね・・・
879:法の下の名無し
15/12/15 02:14:32.96 Aispo5ID.net
>>856
>だから、他の刑罰で十分に死刑と同等の効果があるんじゃないか、って指摘されだしてるわけ。
だから同等と同じは違うと指摘してるわけ。
880:法の下の名無し
15/12/15 02:18:18.26 Aispo5ID.net
人は鏡でした。
0527 法の下の名無し 2015/12/03 13:24:52
>>546
うっせークズが死ねよ
わざわざてめーに答える義理ねーよ雑魚がすっこんでろ
そんなに知りたきゃID:ZDu+4lneのジャギ様に聞け
返信 ID:B78TGlrs
0828 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14 14:26:41
バカボケクズみたいなチンピラ言葉は知識量に差があるときに陳腐化出来て便利だよな
知識が浅いやつの気持ちはよく分かるわ
ただ浅知恵、論なし陳腐erの称号も同時に得ることになる諸刃の剣だから使いすぎには注意な
まあ、論ありの存置がそんなチンピラ言葉使うわけないか
返信 ID:c8OWyLtu
0831 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14 17:16:45
ID:N8PrNkNP
おめでとうございます
晴れて論なし陳腐erの称号が付与されました
返信 ID:c8OWyLtu
881:法の下の名無し
15/12/15 02:23:46.69 Aispo5ID.net
しかし、自分が言われたことを改変コピペにして繰り返し貼るほど執念深い浅知恵小学生が忙しい君に言った『バカ』って言葉に反応するのが面白いな。
浅知恵小学生が頑なに句読点を使わないのは、別人として差別化しなければそれぞれの人格のレスを混同するからかもな。
882:法の下の名無し
15/12/15 04:36:59.56 GmzyswaF.net
忙しい君の考えに不明なところがあるから掘り下げてみたいんだけど
できればちょっとこれらの質問に答えてくれないか。
１．忙しい君の主張を簡単にまとめると、
「死刑の抑止効果が疑問視されている」
→「廃止すべき十分な理由になりうる」
→「しかし民意が存置を望んでいる現状は廃止するべきではない」
ということでいいのか。
２．「他の刑罰のもつ、死刑と同等の効果」というのは、
今のところは抑止力しか示されていないように見受けられるが、
一般予防以外にも、同等の効果といえるものは存在するか。
３．刑罰における抑止力の優位性が一意に定まっていない現在において、
積極的に死刑を放棄するべきであるという法学的根拠はなにか。
謙抑主義？ 人道論？ 国家国民の暴走（ナチス化）への懸念？
883:法の下の名無し
15/12/15 06:37:59.07 miQDdk0a.net
ID:Aispo5ID
よう、論なし
元気か？
浅い者同士これからよろしくな
困ったら知性も論理性もない陳腐な言葉でガンガンいこうぜ
884:法の下の名無し
15/12/15 08:05:32.51 T5cjSh0k.net
憐れな
885:法の下の名無し
15/12/15 08:33:32.75 5R1LbKCo.net
あれだけレスてたけど中身が何も無いID:85wRTxFDの負け
886:法の下の名無し
15/12/15 08:46:27.33 Aispo5ID.net
>>865
人は鏡
0720 法の下の名無し 2015/12/10 18:13:28
もともとゴミコピペは存置のお家芸真似ただけなんだけどな
色々指摘してやったら最近コピペやめてるやんの
ちょろいわー
返信 ID:4LgnM+s3
887:法の下の名無し
15/12/15 09:17:12.05 Aispo5ID.net
>>856
>だから、他の刑罰で十分に死刑と同等の効果があるんじゃないか、って指摘されだしてるわけ。
指摘されてもデータや根拠は出さずに『同等だ！』って言い張るだけなんだな。
仮に一日にリンゴ50個とミカン50個が売れる店があったとして、数の上では確かに同等だよ。
そこで数の上では同等なんだからリンゴを売らなくても同じ売り上げが維持出来ると主張しているのがお前。
リンゴを求める人間の売り上げが減ると主張しているのがこちら。
自分の主張がおかしいとおもわんか？
まあ、認めないためにわざと強弁してるのだろうがね。
888:法の下の名無し
15/12/15 09:39:42.64 9A2DPYtH.net
抑止力云々・・・って言うけど
結局、凶悪な犯罪を犯したら最悪、生命で償ってもらいますよ？
ってことでしょ死刑制度って・・・そこまでのリスクを承知で犯罪を
犯す奴は自業自得って思うけどね。
だからさあ・・・そのどうしょうも無い奴の生命を救うために死刑を
廃止しようってことなんだよね・・・抑止力だけの理由って・・・
納得？出来る人って？いるかもしれないけど常識的に考えて
誰のために死刑を廃止したいわけ？って思うよ。
死という刑罰をもっても殺人を抑止できない、
どうしょうも無い奴まで生命の保障はしたくないって俺は思う。
どちらに賛同する人が多いだろうね？
889:法の下の名無し
15/12/15 13:00:08.07 A5uguRCp.net
>>858
>そうやって、ユダヤ人は迫害されましたとさ。
民意が誤り得ると仮定して、それは永遠にか？ユダヤ人迫害は永遠に続くのか？
君は「悪法が永遠に続いてしまう危険性」を主張しているのだから、
民意の誤りが永遠に続くということを証明する必要があるぞ？
あと、凶悪犯罪者と罪なきユダヤ人の区別がついてないの？
君の目には人殺しが迫害を受ける哀れな被害者にでも見えているのか？
>てか、その理屈だと裁判所の違憲立法審査権は何のためにあるのかわからなくなるね。
違憲立法審査上は合憲であるという前提での話じゃなかった？
890:法の下の名無し
15/12/15 18:56:33.30 J1k5bAT0.net
>>870
一般の人々が求めるのは道理であって法理じゃないからね
よく廃止論を取る人が批判される被害者の軽視だとか、
最大限の人権侵害をした者の人権を擁護することへの
納得できる理屈が提示できないと廃止論に賛同する人は増えないよ
廃止論の人はこんなところでウサ晴らしなんてしてないで
政治家へのロビー活動でもして政治的に廃止するように行動した方が
よほど彼らにとって建設的だと思うけどね
891:法の下の名無し
15/12/15 18:58:44.08 Xwvmc6Tj.net
しかし相変わらず
民主主義はナチスだぁ
民意は魔女狩りだぁ
否定されるのはガリレオやキリストと同じだぁ
ばかりだな
892:法の下の名無し
15/12/15 20:18:44.90 5R1LbKCo.net
今や日本で死刑制度にケチを付けるのは、
素人、
間違いを認識すらできない廃止教信者、
無理筋を通すための詭弁術の訓練してる詐欺師とか法匪とか言論ゴロ、
論破された時の負の感情に負けて粘着陳腐ｅｒ始めるモラハラ人間、
善行を積みたいけど能力がないからお手軽に受刑者を哀れむ身の程知らず
しか居ないのな。
893:法の下の名無し
15/12/15 20:53:57.37 j1LbStJp.net
>>873
当時否定されて実際間違っていた主張だって山とあるわけだしねｗ
894:法の下の名無し
15/12/15 22:16:38.44 wum+kkok.net
>>875
なあ・・・そう言うしかないわなｗ
でも論理的に説明できなきゃ永遠に異端者だよね？
あと民主主義否定するあなたって？
・・・？
895:法の下の名無し
15/12/15 22:18:28.43 j1LbStJp.net
>>876
?
「死刑廃止論もまた、今現在否定されていて、実際間違っている主張だろう」
って話だけど？
896:法の下の名無し
15/12/15 22:31:52.29 vRqbL45B.net
>864
1.おおむね、その理解でOk。ただ、天秤の反対側にのるべき、国家が構成員である
国民を殺すということの意義を深く考え直す必要があると思う。
2.まず、特別予防というのは、犯罪者の更生を意図する部分が大きい。
なので、死刑は、特別予防というものを放棄しているというところがある。
また、無期刑の運用によれば、現行の死刑相当囚の再犯は、ほほ防げると思われる。
3.その中では、謙抑主義となるが、実体的デュープロセスと言おうが、何と言おうが、
だいたい意味するところは似てくる。
>>871
あなたのように考えるなら、ナチスにとってのユダヤ人と犯罪者に大きな違いはないだろうね。
そもそも、刑法において、犯罪は道徳的にとても悪いことであるなんて定義はされていない。
今のところ、合憲であると判断されてるに過ぎないだけど。そこは、それほど重要じゃなくて、
あんたの理屈だと、民意で何とかなるし、民意が至上でそれで十分なんでしょ。
裁判所は、選挙で選ばれてすらいない、単に試験に受かっただけの人で構成されてるんだよ。
なのに、民主的に選ばれた立法機関の作った法律を覆せるのはおかしくねぇか？
897:法の下の名無し
15/12/15 23:28:09.99 5R1LbKCo.net
何一つ根拠が無いｗ
898:法の下の名無し
15/12/15 23:37:17.84 j1LbStJp.net
>>878
永遠についての反論・回答は無いのかい？
無いならまず
「どんな強烈な権利侵害でも一度なされれば、永遠に続くことになるよ。 」
という意見の誤りを認めて撤回しろよ。
899:法の下の名無し
15/12/15 23:43:03.51 vRqbL45B.net
>>880
勝手に人の意見を歪めた上で、言ってもないことを言ったことにすんなよ!
900:法の下の名無し
15/12/15 23:48:08.57 j1LbStJp.net
>>881
ほう？>>824は君ではないのかね？
「どんな強烈な権利侵害でも一度なされれば、永遠に続くことになるよ。 」 と書き込んだ覚えはないのかね？
901:法の下の名無し
15/12/15 23:59:22.61 j1LbStJp.net
黙ってしまったか。
すぐ崩壊する嘘ならつかなきゃいいのに。
902:法の下の名無し
15/12/16 00:08:12.96 rydEpgvn.net
>>882
変えたら、悪い結果が起きるかもしれないなんてことが理由になるなら、何も変えられんだろ。
そこに、民意云々は関係ない。民意が変わろうが何だろうが、死刑を廃止したら、悪い結果が起きるかもしれんだろう。
だったら、変えられんことになるだろ。何を言ってるんだか。
903:法の下の名無し
15/12/16 00:10:34.93 rydEpgvn.net
それは、死刑だろうが、残虐な刑罰だろうが、それこそ、神様やらなんやらに捧げるいけにえだろうが、同じだよ。
904:法の下の名無し
15/12/16 00:39:27.09 UDdLiU1Z.net
>>884
なぜだい？
つまるところ「変えない理由」と「変える理由」の綱引きなんだ。
もし君が変えたいと思うならば、
「悪い結果が起こるかもしれない」という「変えない理由」をも上回る「変える理由」をもってくればいいじゃないか。
そうすりゃ変わるだろう？永遠に続く理由がどこにある？「変える理由がない」という以外に。
905:法の下の名無し
15/12/16 00:49:05.82 rydEpgvn.net
>>886
効果があるかもしれないし、ないかもしれない、でもあるかもしれないから、
国民の権利を侵害しますねってのでいいわけ？それじゃあ、実験的にいくらでも国民の権利は侵害できるわけだが。
十分な確度で効果があるとわかってないといかんでしょう。で、死刑制度においては、その十分な確度での効果ってのが、
揺らいできてるんじゃないのっつー話でしょ。
906:法の下の名無し
15/12/16 00:54:50.95 UDdLiU1Z.net
>>887
>国民の権利を侵害しますねってのでいいわけ？
民意が認めるならば、そして違憲立法審査上問題が無いなら問題なかろうよ。
しいて言うならば罰せられる相手が本当に「悪い奴か？」というのは問うべき価値はあろうが、
殺人犯は悪い奴だというのはたいていの人が認めると思うがね。
>実験的にいくらでも国民の権利は侵害できるわけだが。
「一般国民の権利」ではなく「凶悪犯罪者の権利」だよ。少なくとも死刑制度に関してはね。
>十分な確度で効果があるとわかってないといかんでしょう。
「不確かだから」というのが「変える理由（廃止する理由）」になるなら
あらゆる刑罰、あらゆり法規制は廃止しなければならなくなるね。
たとえば懲役刑には十分な確度があるのかね？あるいは罰金刑には？
907:法の下の名無し
15/12/16 00:59:08.42 rydEpgvn.net
>>886
あまりこういう言い方は、したくないけどさぁ。
あなたの言い方を真似るなら、関係のない民意云々の話は撤回合いないのか？
908:法の下の名無し
15/12/16 01:01:11.72 UDdLiU1Z.net
>>889
いいや？民意は重要だとも。
「変える理由」と「変えない理由」の綱引きと言ったわけだが、
ではどっちが大きいと誰が判断する？
民主主義国家においてはそれは民意が判断するわけだ。
909:法の下の名無し
15/12/16 01:04:05.51 rydEpgvn.net
>>888
あのね、刑事政策上の難解な問題と民意とどう関係するの？
相対性理論をみんながおかしいって言ったら、それでおかしいことにはならんでしょう。
問題を混ぜすぎ。
910:法の下の名無し
15/12/16 01:07:11.66 UDdLiU1Z.net
>>891
>あのね、刑事政策上の難解な問題と民意とどう関係するの？
え？政策判断を行い、刑法含めた法律を制定改廃するのは誰だ？
少なくとも憲法の記述を見る限り、それは民意に選ばれた国会議員だと思っていたのだが違うのか？
911:法の下の名無し
15/12/16 01:10:35.24 rydEpgvn.net
>>890
このまま、死刑の効用が薄まっていくか、その効用への疑問が決定的なものになれば、
最高裁が違憲判決を下すことになる可能性は十分あるよ。
912:法の下の名無し
15/12/16 01:14:14.69 UDdLiU1Z.net
>>893
君は予言者かね？
何の根拠があって未来の、しかも他者の判断について語っている？
まあ仮に予言者であったとしても、実際にその判決が出るまで君の予言にも可能性とやらにも何の意味もないがな。
913:法の下の名無し
15/12/16 01:20:00.88 rydEpgvn.net
>>894
目的手段審査を用いても、比較衡量を用いても、死刑を合憲とするだけの理由がない。
持ってくるなら、もう応報刑論により刑罰の目的を見出すしかない。やってみな。
914:法の下の名無し
15/12/16 01:27:13.19 UDdLiU1Z.net
>>895
>やってみな。
挑戦者を待ち受けるチャンピオンにでもなったつもりかね？
現状の憲法判断に挑戦しているのは君の側だぞ？
君こそ「やってみな」よ。裁判官に君の意見を飲ませてくるがいい。
それまでは君の言は一個人の意見以上のものではないよ。
915:法の下の名無し
15/12/16 01:36:53.23 UDdLiU1Z.net
>>895
それから、民意が「変える理由」と「変えない理由」のどっちが大きいかを判断することに、
君は反対の立場ということでいいか？
だとすれば、民意以外の一体誰が判断するのだね？
予言者様の君かね？
916:法の下の名無し
15/12/16 01:43:31.17 rydEpgvn.net
>>896
だから、目的手段審査でも比較衡量でも理論的に合憲とすることができなくなると。
それで十分でしょう。
てかね、>>718や>>878のレスも私がしたレスなわけ、なのに、あなたの意見がおかしいって言ってるのは、
あなたが、私が(>>864も)がわざわざ整除して話をしてる部分をごちゃ混ぜにした上で、
おかしな理屈ばっか言ってるからだって、わからんかなぁ。
なんでもかんでも、民主主義でOkとはならんの。それに民主主義的過程と言うのは、私の意図がどのようなものかは別として、
今、この場でなされてるもの青のものだから、そこは意識してある程度分けて考えなきゃいかん。
917:法の下の名無し
15/12/16 01:53:53.96 UDdLiU1Z.net
>>898
君は自分の主観と他人の主観と客観が区別できない人かな？
例えば
「目的手段審査でも比較衡量でも理論的に合憲とすることができなくなる」
と判断しているのは「誰」だ？
裁判官か？それとも君か？
まあ多分「自分がこう思っているから裁判官も同じように考えるはずだ」とか思っちゃってるんだろうけど。
918:法の下の名無し
15/12/16 02:00:34.08 rydEpgvn.net
>>899
目的手段審査も比較
919:衡量論も、違憲審査基準がどのようなものかもわからんのなら、もういいよ。 あと、刑法学上、理論的に死刑の存在意義が乏しくなってきていることと、その上で、主権者たる国民が 死刑を支持してるかどうか、という問題を混ぜないでね。
920:法の下の名無し
15/12/16 02:01:42.75 UDdLiU1Z.net
>>900
誰が「できなくなる」と判断しているのかもわからないのか。
自分の思考と他人の思考は分けた方がいいと思うよ。
921:法の下の名無し
15/12/16 02:05:42.97 rydEpgvn.net
>>901
誰が分けられてないと判断してるのか、自分の思考と他人の思考は分けたほうがいいよ。
詭弁だな。
922:法の下の名無し
15/12/16 02:10:49.07 UDdLiU1Z.net
>>901
俺は「誰が判断しているのか？」と聞いた。
君はその問いには答えられなかった。さっきも話を逸らそうとしたし、今もそうだ。
君が答えを知っているならば簡単に答えられるはずだし答えているはずだろう？
ならば君は答えを知らないということだ。
違うというならば答えればいい。どうぞ？やってみなよ。
君が答えを知っているなら至極簡単なことだろう？
923:法の下の名無し
15/12/16 02:12:51.17 UDdLiU1Z.net
>>902
無論のこと「俺」だとも。
「君は主観と客観の区別がついていない」と「俺が」判断している。
そういう俺の意見が間違っていると思うなら反論すればいい。それが議論だろう？
924:法の下の名無し
15/12/16 02:18:13.37 rydEpgvn.net
>>904
それが議論だといった考えてるのはあなただろ。
誰がそんなものを議論だといったんだ。君は主観と客観の区別がついていないな。
詭弁だよ。
925:法の下の名無し
15/12/16 02:22:10.98 rydEpgvn.net
>>898>>900で私的には議論なんてのは、終わってるんだよ。
その先に進めてくれるならいいけど。
926:法の下の名無し
15/12/16 02:22:31.04 UDdLiU1Z.net
>>905
俺は議論というものはそういうものだと考えている。だからそっちも同意見か質問（確認）した。
どの辺が詭弁なのだね？どの辺で主観と客観の区別がついていないのだね？
927:法の下の名無し
15/12/16 02:25:18.29 UDdLiU1Z.net
>>906
君がそう思うならそうなんだろうな。君の中では。
しかし、君がそう思ったところで民意も裁判官も君の意見に従ってはくれまいよ。
少なくとも現段階ではそうだ。これは客観的事実だな。
そして未来において従ってくれるという保障もない。君の願望を除いては。
928:法の下の名無し
15/12/16 02:27:37.99 rydEpgvn.net
>>908
それは、あなたの場合でも同じ。だから詭弁なの。
929:法の下の名無し
15/12/16 02:32:23.45 UDdLiU1Z.net
>>909
俺は別に民意なり裁判官なりが俺の意見に同意しているとか将来的に同意してくれるなどとは主張していない。
だから別段民意や裁判官が今や将来どうあれ問題ないが？
君はそうではないだろう？
勝手に将来の裁判官の判断を決め付けているわけで。
930:法の下の名無し
15/12/16 02:37:56.06 rydEpgvn.net
>>907
俺は議論と言うものはそういうものだと考えていない。だからもう反論しない。
議論にならない。詭弁だな。
931:法の下の名無し
15/12/16 02:39:44.38 UDdLiU1Z.net
>>901
俺と君とで議論の定義自体が共有できず、議論にならなかった。
ああそれはいいだろう。
で、どの辺が詭弁なんだ？
932:法の下の名無し
15/12/16 02:44:49.84 rydEpgvn.net
>>910
そう？じゃあ将来的に私の意見に同意してくれると考えてるわけ？
それは、どうもありがとう。
933:法の下の名無し
15/12/16 02:46:04.66 UDdLiU1Z.net
まあ民意なり裁判官の判断なりに反しているのは別にいいのよ。少なくとも俺的にはな。
だが、それならそれで「民意や裁判官がどう言おうと俺はこう思うからこうなんだよ！俺の中ではな！」と胸張って主張すればよかろうに。
何で無理に「俺の意見は他人に支持されているんだ！」と言おうとするのかね？しかも未来人。
権威なり仲間なりが好きなのに、権威からも支持されず、支持してくれる仲間もいないから変な具合に捻じ曲がっちゃったんだろうか？
934:法の下の名無し
15/12/16 02:48:18.48 UDdLiU1Z.net
>>913
いいや？
俺は「未来はわからない」と思っている。
だから俺の意見であれ君の意見であれ、あるいは他の誰かの意見であれ、
将来支持されるなどとは言えないと思っている。
935:法の下の名無し
15/12/16 02:56:01.91 rydEpgvn.net
>>905
将来支持されるべき客観的な意見がないの？
だったら、区別も何もないな。主観的意見しかないんだから、いかなる意見も変わらんね。
それこそ議論にならない。何を言おうと意見が出たら否定して終わりじゃん。詭弁だわ。
936:法の下の名無し
15/12/16 03:02:29.01 rydEpgvn.net
>>914
うん、全然違う。単にあなたが、違憲立法審査基準についてなにも知らないだけ。
知ってたら、また違った反論が来るはずだから。
937:法の下の名無し
15/12/16 03:02:37.50 UDdLiU1Z.net
>>916
>将来支持されるべき客観的な意見がないの？
将来支持されるかどうかと客観性は別問題だぞ？
たとえば10年後君の意見が支持されたとして、20年後君の意見が再度否定されるかもしれない。
あるいは30年後はどうなるかな？
いずれにせよ、時代と共に評価は変化することもしないこともあるわけで、
評価が更新されるたびに「客観的意見」がひっくり返るのかね？とすればそれは客観でもなんでもないだろう。
938:法の下の名無し
15/12/16 03:04:10.20 UDdLiU1Z.net
>>917
で？違憲判決は出たかね？
939:法の下の名無し
15/12/16 03:11:15.83 rydEpgvn.net
>>919
出る条件は提示してるよね。そこに対してそうはならないだのなんだの言ったほうがいいよ。
>>918
あー客観性と普遍性を混同しないように。
940:法の下の名無し
15/12/16 03:19:26.34 UDdLiU1Z.net
>>920
>出る条件は提示してるよね
それは「君が出ると思っている条件」だ。
「裁判官が出す条件」ではない。
>あー客観性と普遍性を混同しないように。
客観性と（時代によらない）普遍性を切り離すのならばなおのこと、
「将来」の判断とやらを持ち出す意味が薄れていくなｗ
今には今の客観性があり、将来には将来の客観性があって、それぞれ独立ということになるわけでｗ
941:法の下の名無し
15/12/16 03:21:14.88 p2dG8HOB.net
>>920
お前が繰り返し使ってる詭弁と言う言葉は、死刑の抑止力を懲役刑と同等だと強弁して、全く同じかのように言い張ることではないのかね？
まず先に>>869を答えてくれないか？
942:法の下の名無し
15/12/16 03:25:40.06 rydEpgvn.net
>>921
それは、君が裁判官がだす条件ではないと思ってるだけだ。
てか、客観の意味も正確に理解してないのか。寝るわ。
943:法の下の名無し
15/12/16 03:30:51.19 UDdLiU1Z.net
>>923
君は根拠もなく自分の意見と他人（裁判官）の意見が同じだと主張するのかね？
客観的意見とは、10年後の判決なのか？20年後の判決なのか？30年後の判決なのか？
答えてみなよ。まあ自己矛盾しまくっているから無理だろうけど。
944:法の下の名無し
15/12/16 03:32:13.63 p2dG8HOB.net
>>923
起きたら>>869にも答えろよ。
詭弁で逃げずにな。
945:法の下の名無し
15/12/16 03:36:09.24 rydEpgvn.net
>>924
裁判官が用いている一般的な違憲立法審査基準に照らしてるでしょう。
あなたがそれを理解できてないだけ。勘弁してくれよ。
946:法の下の名無し
15/12/16 03:38:23.00 rydEpgvn.net
>>925
>>864がまだ一番私の意見を理解してるよ。
強弁て・・・
947:法の下の名無し
15/12/16 03:39:23.08 p2dG8HOB.net
>>926
起きてたのか。
それなら>>869にも答えろよ。
948:法の下の名無し
15/12/16 03:41:02.29 UDdLiU1Z.net
>>926
結局根拠は示せないのねｗ
949:法の下の名無し
15/12/16 03:52:11.98 p2dG8HOB.net
>>927
話を反らしているだけで返答とは言えないな。
まず的確な返答が先。
それと強弁が嫌なら詭弁と言い換えようか？
死刑で抑止力を感じる人間が懲役刑で必ず抑止力を感じなければ同じではないし、その分の抑止力は失われるのだよ。
それをごまかすために、お前は同等と言う言葉で逃げてるだけ。
その同等というさえ根拠を出していないがな。
950:法の下の名無し
15/12/16 04:13:50.02 p2dG8HOB.net
逃げたか・・・
しかしまあ、中立だの存置寄りって始めた時点で詭弁なんだよな。
誰がどうみても今までの主張や行動が立派な廃止派なんだから。
今さらいくら弁解しても、それもまた詭弁になるわけだし。
こんなモラルや秩序を守れない人間が殺人鬼擁護したって信用されるわけないだろうに。
データや根拠も出さずに他人を罵り、欺き、様々な手口で騙そうと躍起になってるが、それで本当に他人を騙せると本気で思ってるのかね？
それって死刑廃止に正当性がないと認めるに等しい行為なんだけど。
951:法の下の名無し
15/12/16 06:24:16.65 1RAEwCR9.net
>>926
存置派の合憲論は最高裁判例に（虎の威を借りるにしても）示されているが、
廃止派が具体的な違憲論を展開しているのを見たことがない。
せっかくなんで、この機会に死刑の違憲性を法学的に論述してみてくれないか？
952:法の下の名無し
15/12/16 08:59:57.51 WvdU3J/G.net
ID:rydEpgvn の負け。
抽象的に相手を否定するだけで彼自身の正解を示さない事が致命的。
内容がないのに侮蔑の態度が多いこともマイナス。
953:法の下の名無し
15/12/16 11:30:03.10 900rOdMM.net
ID:rydEpgvn の言ってることって
テロは正しい、
もっとテロれ、
日本人はテロ度が足りない
ってことなのかしら？
954:法の下の名無し
15/12/16 13:00:04.46 p2dG8HOB.net
多数派の民意を否定するのはいいが、自分の意見だって根拠やデータを示さなきゃ少数派の民意の一つでしかないのにな。
彼にとっては多数派を説得する手間、データや根拠を探す作業の煩わしさが自分が救おうとしている命より重いのだろう。
その分だけ主張が軽くなるのは仕方ない。
955:法の下の名無し
15/12/16 15:20:22.79 VdjT1TLt.net
呆れちゃうよな
956:法の下の名無し
15/12/16 21:38:54.01 rydEpgvn.net
>>893>>895で私が言ってることを理解できないなら、憲法上の議論をしても、
理解できないよ。そこで、拙くとも憲法の講義をするとしてもスペース的に無理だよ。
一方的に勝利宣言をしてばっかだし、的確な反論もないし、法学ができるか、少なくとも法学を知りたいって人すらいないね。
957:法の下の名無し
15/12/16 23:13:41.97 JCqg4AoT.net
自分に都合のいいことだけ言おうとするのは双方お互い様ではないかな・・・。
スレタイにも言えることだが相手を見下し自分を高みに置いて慰撫してる時点で
議論を放棄してると言われても仕方ないのでは。
どうも廃止の面々（ここに居るのが何人かわからんが）はそれが鼻につくね。
958:法の下の名無し
15/12/17 01:08:15.56 xb9Rmd8p.net
「俺の言い分に同意しないのならばお前は間違っている」
なるほどこの論法がアリならば「無敵」の論法だね。
その言い分が本当に正しいか間違っているかに関係なく、
常に自分が正しいか、相手が間違っているということになるｗ
959:法の下の名無し
15/12/17 01:22:54.52 qZG+P+vR.net
あー言えばこー言う
逃げたな、ID:rydEpgvnの負け
合いの手入れてからの勝利宣言
これだけ自分がやっといて相手が議論を放棄してる言われても仕方ないとさ
人は鏡
結局のところなんか鼻につくってだけでした
960:法の下の名無し
15/12/17 01:50:32.01 SevI7PRa.net
間違いを指摘されたら姑息に逃げ回って別な話題に持ってくんだから議論になるわけないのにな。
しかし忙しい君が必死にレスを繰り返してるときは浅知恵小学生が出ないね。
逆に浅知恵小学生がレスを繰り返してる時には忙しい君が出ない。
不思議だな。
961:法の下の名無し
15/12/17 02:04:50.20 Hu5rNVSm.net
無理でしょ
ソースを問われてウッキウキで虚構新聞もってきたり
えっらい議員様が法案を提出したんだい、その結果法案が却下されようが内容が無茶苦茶でも関係ない、えっらい議員様が法案を提出した事実だけが大切なんだい(キリッ
複数人の廃止派で1人の存置派を取り囲んで何時間もかけて罵倒を交えながら説得したら存置から廃止に意見を変えてくれたよ
なーんて嬉しそうに言っちゃう人なんだから
962:法の下の名無し
15/12/17 03:09:08.15 SevI7PRa.net
議論！議論！って言ってるけど、相手の話を聞いたり理解するつもりは毛頭無く、相手を屈服させたいだけなんだろうね。
だから手段を選ばず、どんな姑息な手口を使うことも躊躇しない。
性格的には独裁者を目指すタイプであり、独裁者になったら恐ろしいほどの害悪となるタイプ。
彼にはここで憂さ晴らしして貰ったほうが社会的な害悪にならずにいいだろうな。
963:法の下の名無し
15/12/17 05:03:45.24 4VhWZ5it.net
>>893
>>このまま、死刑の効用が薄まっていくか、その効用への疑問が決定的なものになれば
>>最高裁が違憲判決を下すことになる可能性は十分あるよ。
これはもう明治時代の法学書にも書かれている説で、
つまり、軽く100年以上「死刑の効用が薄まり続けて」いることになる。
実際はどうかというと、立法でも行政でも司法でも、ここ20年では厳罰化が進んでおり、
一人殺でも死刑になったり、無期懲役が相場であった光市事件が死刑になるなど、
量刑相場としての死刑は確実に拡大しており、廃止とは逆方向に進んでいるのが現状。
現状では最高裁が違憲と判定する可能性はほぼ皆無というか絶無。
ちなみに死刑が放棄するところの「更生」を根拠した廃止論は、
現状は砂上楼閣であり、 >>122の論を超えられないと考える。
余談だがデイビッド・T・ジョンソン氏の『アメリカ人のみた日本の検察制度』によると、
アメリカやイギリスでは、日本よりも遥かに多大な予算や人員をかけたにも関わらず、
２１世紀現在も「凶悪犯罪者を更生する手段はない」として、特別予防は隔離に限られ、
一般予防の威嚇も期待されず、絶対的応報刑論に近い運用であるのが現状。
>>895
>>目的手段審査を用いても、比較衡量を用いても、死刑を合憲とするだけの理由がない。
これだけでは具体性に欠けすぎると言わざるをえず、反論のしようもない。
どのような違憲審査基準や学説を用いて、「合憲ではない」と判定したのか？
ついでに、その基準が最高裁の違憲立法審査で用いられる（べき）とする根拠も問いたい。
どうも基本書のように表面的な説明に留まっているように思えてならない。
「言ってもわからないでしょ？」という態度は、「本気出せば俺のほうが上手い」と言いながら
いつまでたっても実行しない人間と何ら変わるところがない。
ほんとに理論を展開できるのなら、涼しい顔で、淡々と、理路整然と法学論を述べればいいだけ。
964:法の下の名無し
15/12/17 06:51:17.41 qZG+P+vR.net
知識差あるけど頑張れよ
性格だの態度だの言ってる時点でちょっと苦しそうだけど
965:法の下の名無し
15/12/17 09:58:55.33 WL0V263x.net
・廃止論者の言い逃れの基本
廃止論者「そこではない」
廃止論者「そこより北とは言っていない」
廃止論者「そこより南とは言っていない」
廃止論者「そこより西とは言っていない」
廃止論者「そこより東とは言っていない」
廃止論者「そこより上とは言っていない」
廃止論者「そこより下とは言っていない」
廃止論者「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた（嘘）」
廃止論者「だから見つけられない方が悪い」
廃止論は見せず「自分は廃止論者ではない」とか言ってても、↑の論法使ってる時点で脳の作りは一緒なわけで、
隠し通せるものではない。
966:法の下の名無し
15/12/17 11:46:56.07 SevI7PRa.net
明らかに忙しい君を揶揄したレスの内容に何故か食い付く>>945
全然隠せてないけど、本人的にはジキルとハイドみたいな役割分担なんだろうな。
さりげなく忙しい君に知識があると自負してるが痛いけどw
967:法の下の名無し
15/12/17 12:45:04.18 SevI7PRa.net
しかし、存置寄りだと自称してる人間に対して応援のレスをする廃止派って面白いな。
もし忙しい君と別人だとしたら、それはそれで忙しい君が自分さえ客観的に見れない人間、どちらの視線で見ても明らかに廃止派だと証明しに来ているようなものだ。
スレ主は忙しい君を嘲笑するために現れたのかな？
968:法の下の名無し
15/12/17 22:34:17.31 CsphmSS7.net
>>944
明治時代の教科書がどんなのかは知らんが、明治に入る前から刑罰は、犯罪の抑止を目的とする
という考えはあったんだから、そういう話にもなるでしょう。
で、現実に我が国が継承してる大陸法系の国では死刑が廃止されてるんだから、そういう時期が来つつあるわけじゃん。
厳罰化が進んでいようが、刑罰の目的において、犯罪抑止を重視するなら、抑止の効果がほとんどないとなれば、
目的と死刑という手段の間に関連性がないでしょ。同様に死刑維持による利益がないんだから、対立する利益がなくなるでしょう。
こんなこと一々解説する必要があるか？
厳罰化が進んでいようが何だろうが、抑止を目的としてとらえたらどうしようもないよ。
だいたい、その本の絶対的応報刑論によっているなんてほぼ揶揄じゃん。カントやヘーゲルの思想によってるわけでも、
最新の応報刑論による緻密な刑罰の適用がなされてるってことじゃないでしょ。
抑止以外の目的、つまりきちんとした理論としての応報による基礎づけが必要となるが、どうぞやってくださいってことだよ。
あんたが>>190本人かもしれんが、法的確信と言う言葉は、ずいぶん前に私が引用してから使いだした言葉だね。
残念ながら、私が引用したのは時期尚早だとする学者の文章からなんだよ。
969:法の下の名無し
15/12/17 22:46:30.19 xb9Rmd8p.net
>>949
なぜ厳罰化が進んでいるのか？とは考えないのか？
たとえば裁判官としては死刑判決を出すに当たって、「抑止」はさほど重要な理由ではない（他に核心的な理由がある）とかさ。
970:法の下の名無し
15/12/17 23:00:09.21 CsphmSS7.net
>>950
そう思うなら、たまには、自分でその理由を説明したら？
さんざん論がどうこう言ってるんだし、あると思わないのか、なんて
何があるかも示さずに、きっとなにかあるなんて話それこそ中身がないよ。
971:法の下の名無し
15/12/17 23:09:49.20 xb9Rmd8p.net
>>951
何もないならなんで厳罰化してるんだ？
たとえ理由そのものの詳細は分からんとしても、
何らかの理由があること自体は厳罰化傾向が明白な証拠じゃない？
972:法の下の名無し
15/12/17 23:18:58.61 CsphmSS7.net
>>952
だから？その厳罰化傾向の理由が私の言う理屈にどう影響するの？
中身を言わずにきっと何かの理由でどうにかなるはずだ、なんて言われても
わけのわからんもんにどうコメントしろと？どうにもならんよ、それじゃあ。
973:法の下の名無し
15/12/17 23:20:57.41 WL0V263x.net
抑止力の論点では廃止論が劣っているので、廃止論側は自らそれを超えるメリットを明確に示さなければ正当化できない。
死刑制度の正当性に疑問を投げかけるだけでは、死刑廃止状態が存置状態を超えることは絶対にできない。
974:法の下の名無し
15/12/17 23:22:29.42 xb9Rmd8p.net
>>953
・死刑判決を出すに際して何らかの理由が存在している
・君はその理由がなんなのかわからない
この時点で君は裁判官の思考を理解できていないということになる。その理由がどんなものであれな。
なら、今後の判決を予測するに際して、少なくとも君の予測はアテにならないってことだ。
975:法の下の名無し
15/12/17 23:31:26.28 CsphmSS7.net
>>955
ほんと、論理的な思考云々よくそれで言えるよね。
私は、ある人の好物が何かを知らない。でえも、その人が、今日雨が降ると考えてることはわかるよ。
傘を持ってるのがわかるからね。すべての思考を理解する必要はないんだよ。
関連することがわかってたら十分なんだよ。中身をきちんと説明して、それが関連すると指摘されないと、
コメントできんな。何でもかんでも私から引き出そうとせずに自分でそのどうにかしたら？
976:法の下の名無し
15/12/17 23:34:08.66 WL0V263x.net
>>955
＞なら、今後の判決を予測するに際して、少なくとも君の予測はアテにならないってことだ。
同意する。
977:法の下の名無し
15/12/17 23:40:09.41 xb9Rmd8p.net
>>956
で、裁判官は「傘を持っている」のかね？
そのたとえで言えば、
君は「今日雨が降ると考えてる！」と連呼しているだけで、
その根拠となるはずの「傘を持っている」については全然話してないぞ。
たとえば判例とかさ。
978:法の下の名無し
15/12/17 23:45:07.86 CsphmSS7.net
>>958
違憲判決がでることになりそうな理屈は説明してるよね。
審査基準まで出してるよね。どうどうめぐりだな。
979:法の下の名無し
15/12/17 23:47:59.75 CsphmSS7.net
大体、私にだけ説明させて、自分は何かあるはずだ、すませるの？
中身がない以前の問題だよ。何かあるはずだからその何かに反論しろとか
もうどうしようもねぇよ。
980:法の下の名無し
15/12/17 23:51:47.70 WL0V263x.net
相手と比較した時の説明の質の低さと、説の現実からの乖離があるのでID:CsphmSS7の負け。
981:法の下の名無し
15/12/17 23:53:09.95 xb9Rmd8p.net
>>959
君はその審査基準をどうやって知ったのだね？
審査基準そのものは個々の裁判官の心の中はわけで、
君のたとえで言えば「好物」とか「雨が降りそうだ」に相当するわけだよ。
君は「傘」を、心の中を推測できる何らかの根拠を示せたわけじゃないぞ？