21/09/17 08:26:22.39 FE/P18/er.net
考え方一つとっても同じ人間には見えないから面白いな
自分の場合は今ある現実で興味や優先度が高い一つを脳内で分解してるイメージ
日常的な問題は合理的に処理していくので考えない
89:ENFP
21/09/17 08:56:58.73 U8mBAnM30.net
>>81
マジわからん。ISTPなら以前示した通りの行動をとっても大丈夫なのかなって希望的観測がちょっとある。ISTP各位はこういうの嫌なのか？
しかしそれ以外の二つ、論理こねこねの神々が「励ます」を必要とするのって、論理的に正解は分かっているとしてもメンタル的に踏ん切りがつけられないっていう状況が多い印象がある。こういう事だったら論理的に正解な方を選ぶように促して、「傷付こう」って諭すかな……。
直近まさしくこういう状況の別のINTPをこういう風に励ました場面があったけども、あれが本人にとって励ましになったのかは分からん。どうすれば良かったと思う？
INTP＋アスペルガーの相方とのこれまでのことを振り返っても、やはりこういう状況が多い気がする。相方に対しての行動は前に示した通りの行動＋今言った行動をとってることが多い。
>>87
ホントこれ。わしらの脳裏は喧騒と連想でやかましい。頭ん中ニューデリーって感じ。
90:ENFP
21/09/17 08:58:44.44 U8mBAnM30.net
番号間違い。前の書き込みの>>81宛ては>>84に。
91:INTP
21/09/17 09:40:55.09 ouFHhfmP0.net
>>89
諭すっていうか傷付こうっていう選択の背中を押してあげる感じ？
それは中々勇気がいるね
余談ですが私は「人を諭したと」自負する人に対してそれマジで言ってんの？とキョトンとする事が多々あります
私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
ていうかENFPがENFPを励ましたらどうなんの？
92:ENFP
21/09/17 10:19:22.64 U8mBAnM30.net
>>91
勇気なら溢れるほどあるぞ。
>私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
俺も大体この辺を懸念してどうすればいいか心配してた。まず、大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。次にINTPの言うところの「人を諭したと自負する人」から諭される拷問を誰にも課したくない。妙なマウントとらないように至極気を使った結果、前に示した感じの行動に落ち着いた。
結局のところ自分がとってる対応は「そっとしておく」が一番近いだけど、行動内容が「行動しないこと」っておかしいと思って最初の回答をした。
ENFPの他人に会った覚えがないんだよなぁ……サンプル示せなくてごめんね
93:INTP
21/09/17 10:35:21.52 ouFHhfmP0.net
>>92
交渉のプロみたいでカッコいい
94:ESFP
21/09/17 10:49:35.85 mqyqIpsD0.net
>>88
ほんとに全然違うんですね！
問題を解くような感じなのかな、体験してみたいです
ENFPさんやINFPさんは連想ゲームみたいな感じだから発想が自由なんでしょうね～
一緒に話してて楽しいなって思います
何か人の役に立ちたいとは思うものの、そもそもあまり頼って貰えないので励ます機会がないのが悩みどころです
なぜなんだ…
95:INTP
21/09/17 11:27:55.97 ouFHhfmP0.net
自分でやってみて気付いたことがあって
考え事をしてる自分の感覚を客観視するとき、現在進行形で考え事をしている自分の感覚の状態を観れるとは思えない
考え事をしている状態を客観視する際、意識が「考えている自分を考察する」状態に切り替わった時、もう一個の「考えている自分」という意識を保てるのだろうか？
ふたつも意識をハッキリ保った状態でいられるものなのかと
考え事をしている自分の感覚の残像を追って観た感覚は色付けや添削されてここに文字起こしされているのではないか？
と思った
けど、多分こういうのじゃないよね
要は自分が考え事をしている感覚の客観視は私はできない
96:ISTP
21/09/17 12:33:25.33 0m5ui3HI0.net
>>89
あの励まし方なら面白すぎてどうでもよくなりそう笑
落ち込むまでは行かないけどたまにTi-Niループで極端な思考に陥って虚無になったりしてる
補助Seはまず目の前のことを考えるのが落ち込まない秘訣なのかな
Ti-Niループといえばヒプマイの迷宮壁聞くとマジで頭痛くなる、あれはNi>Tiだから余計に？
97:INTP
21/09/17 13:10:42.11 /HY7wXz20.net
>>92
＞大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。
Fi>Fe感あるね
Fe>Fiだと「相手や場に応じたこと言わなきゃ」という思いが先立って悪意なく言えちゃうんだよな
>>87
脳内連想ゲーム（オート起動）感は自分もわかるな
そのせいで目の前の光景にあまり意識が向いてなくて、
頻繁に「心ここにあらず」状態になるので、
映画とか長時間一つのものを集中して見続けるのが苦手
98:INFJ 5w4
21/09/17 13:27:03.43 JhG6Sb4x0.net
例えば占いやら性格診断やらで大丈夫と出ていますと言われるのは後押しされたりする？
ある程度体系的な理論でできてるものだとどうなん？
99:INFJ
21/09/17 13:28:47.13 nuomnYTma.net
瞬間的にはまあ
家に帰って色々考えてるとそんなことはなくなる
100:INFP
21/09/17 13:31:42.56 7+f5y24G0.net
確かに見たまんまに考えてる自分を説明するのは無理だな...
ちょっぴり妄想とか理想が入ったりすることもあるから自分を説明ってよくよく考えると難しいね
101:ISTP
21/09/17 14:34:05.46 FE/P18/er.net
大丈夫と言われて絶望する事があるなんて思いもよらなかったな
感情的な愚痴を延々と続けられると、考えすぎとか寝れば忘れるといった意味で大丈夫と言っちゃうわ
102:INTJ
21/09/17 16:30:43.95 /i0ankca0.net
考えごとして目の前のことが疎かになることはよくある
自分は連想ゲームというよりは脳にぼやっと浮かんだ単語や図？を適当にこねくり回してたら突然何かの結論が出てくる感じなんだけど形の無いものについて考えることが多いからか説明が難しい
103:ISTP
21/09/17 17:51:04.52 RGO56XHF0.net
>>96
落ち込まないけどたまに虚無になるの分かる
でもそれを他人に言うことはないし寝たら大体治るから誰かに励まされた経験ないかも
104:INFJ
21/09/17 18:06:48.19 kcC9Xi8wa.net
>>102
自分もそんな感じだな
NiとNeの違いだろうか
連想ゲームは出来ないわけではないけれど結局いつもの主題に戻り閉じる
105:ISTP 5w4
21/09/17 18:29:56.40 0m5ui3HI0.net
大丈夫と言われたらか…
その場ではそういう考えもあるかで保留
後押しはされないかも、どの道やってみないと分からないし
106:xSTP
21/09/17 18:33:52.25 VdUy2Vfc0.net
大丈夫ってセリフは解決策や気休めが欲しい人にとっては嬉しいけど
共感が欲しい人にとっては嬉しくないだろうね
107:INTP
21/09/17 20:04:59.81 /HY7wXz20.net
>>102
Niは目的地の見定めありきで、その過程でフラフラが生じることもある
Neはそもそも目的地がなくて、フラフラする過程そのものが目的になる
この点SiとSeはどうなんだろ
N型と違って目の前の光景から離れてフワフワすることはあまりないんだろうとは思うけど、
フラフラの道中が遊び場のNP視点からはフワフワの少ないS型の道中は退屈に見える
連想ゲームをOFFにできない煩わしさはあるけど、
その代わり考えるネタが勝手に無限湧きしてくれる分退屈はしないで済むので
108:ENFP
21/09/17 20:08:39.05 U8mBAnM30.net
>>大丈夫ってセリフ各位
語意の問題もあると思う。
（心配だわ）→（大丈夫だよ）っていう状況はともかく、
（大丈夫じゃなさ過ぎてもう大丈夫だって思うの疲れたわ）→（大丈夫だよ）っていう語意の状況もあるのよね。
大丈夫って思うことは現実に対しての程々の狂気が必要なもんで、周りのように狂えなくなってくると後者の当事者になりやすいと思う。
109:ENFP
21/09/17 20:33:58.42 U8mBAnM30.net
しばしば見る「嫌いなmbtiタイプ」のキモい長文に逆張りしたいんで「好きなMBTIタイプ」のキモい長文を書き込んどく。空気悪くしないか超心配だけども
自分が一番好きなのはISTJ。相性は最悪らしいが、それでも一人で好いていこうと思う。
メンタルに記憶を落とし込む意味の空想は個々人にとっては紛れもない現実だから、俺も今回の空想を空想と言い切るのは躊躇いがある。この夢想にいた人物はISTJに思えてしょうがない。
夕方に居間で寝っ転がってる時、キッチンで皿を洗ってる音がする。立ち上がって確認しに行く訳でもないが、向こうで皿を洗ってる人の後ろ姿を何故か鮮明に記憶してる。時々足踏みするのとか肩が揺れてるのとか。
この人の面相を全く想像できない。この人が振り向くことも、会話が始まることも想像できない。ここには自分の心理的主題をよく見る。長い孤独から帰って靴を置く場所は決してない理由をそこにくり返し確信する。帰らない自由さと帰れない悲しさとが逢着する。
信仰対象の神様は究極的には存在してないけども、この時キッチンにいた人は神様だったんじゃないかとさえ思う。誰も祀ってない場所の、誰も注目してない瞬間に俺にはいた。それに対して俺は、存在しているということだけでこの人たちを毎日少しずつ裏切ってるように思う。
今確認してきたらとキッチンは少し汚れてたし、部屋に戻ったらグラスが少し汚れてた。今キッチンの前に立つのが自分だからだと思う。自分でしかなかった自分に疲れる。
ENFPとISTJとは相性最悪っていうのが何となく理解できてしまう。実際ISTJがENFP嫌いってボヤいてるのも見たし。今となっては傷つくことでしかこの人たちを愛せない。
「何故生きていこうと思うんですか」「初恋の人が美しかったからです」
「何故美しかったんですか」「私が不甲斐なかったからです」
人間は過去へ向かって成熟する。できたらええな。
110:INFJ 5w4
21/09/17 21:00:31.18 JhG6Sb4x0.net
呪術的な物事って仕組みを見てしまえばそら半信半疑にもなるよな。現在ではわしたちはノストラダムスを見たことだし。
111:INTP
21/09/17 21:05:42.84 Mu5v6Hsnd.net
物事をやる時に欲しいのは、それをやるしかないという確かな理由だな
励ましを受けたらその人に対する義理があるから、とりあえずやってみるかもしれない
112:INTJ
21/09/17 21:08:08.92 1S05VTuI0.net
共感して欲しいタイプの人に、解決策を模索してばかりで怒らせた事多い。
「話が見えない、結局どうしたいの？」「聞いて欲しかっただけなんだよ！分かるよって言って話に付き合ってくれたら良かったのに！」みたいな事を言われた記憶。
反省はしたので以来気をつけてはいるけど、中々難しい。良い聞き手になれる人とか的確な励ましの言葉が出てくる人本当に尊敬する。
113:INFJ 5w4
21/09/17 21:09:11.20 JhG6Sb4x0.net
わしはNiのベルトコンベアーが勝手に運んでくることを捌いてるだけや。たまに不良品はちがうレーンに流したりする。まさにNiコーポレーションの倉庫作業者。
114:ISTP 5w4
21/09/17 21:19:24.88 PNN6d23H0.net
>>113
Niの感覚面白いな
たまにしか閃かないけど主機能だったらこんな感じなんだ
115:INFP
21/09/17 21:20:44.13 7+f5y24G0.net
嫌いなmbtiのタイプかあ....
やっぱりESTJが一番苦手だ あの人達って「皆で成し遂げよう！」みたいな雰囲気だけど
そもそも「皆で」一つの目標に向かって行動する事に良さとか全く感じないし、周りに合わせるのも疲れるから
避けちゃうなあ 関わってこなければ嫌わなくていいんだけど ね
116:INFJ
21/09/17 21:22:09.27 pXvSziyL0.net
ISTP5w4なんかいるんか…
エンリコフェルミがpdbでISTP5w6になっていたけど
トライタイプも診断してるなら教えて欲しい
117:INTP
21/09/17 21:22:49.05 /HY7wXz20.net
>>113
Neは自分自身がベルトコンベアを次から次へと乗り継いでどこかに行っちゃうイメージかな
自分が元々どこにいただとか、どこに向かおうとしてるのかとか、そういうのは基本考えてない
118:ENFP
21/09/17 21:24:29.16 j/2lsLYK0.net
>>66
ぎこちなくても一緒に考えてくれようとするだけで十分励まされてることってある
無理に言葉かけなくても寄り添ってくれてるのだと理解するだけで救われることもある
沈黙から生まれる空間は気まずさだけじゃないかもしれない
119:ISTP 5w4
21/09/17 21:27:16.89 PNN6d23H0.net
>>116
トライタイプ5>9>4だよ
ISTPスレでも何人か見た
偏見だけど全員オタクじゃないかと思う笑
120:INTP
21/09/17 21:28:49.54 Mu5v6Hsnd.net
苦手なタイプはESFPだな
お互いに見下しあってる感じがする
121:INFJ514
21/09/17 21:30:39.52 pXvSziyL0.net
>>119
こういうのもなんだが上手くSeを使えているか気になるな
594はINの中でも厭世感が強いタイプだし
122:ENFP
21/09/17 21:38:51.05 j/2lsLYK0.net
憧れるタイプはSやJを持ってる人
言われた言葉で印象的なのは「(話す内容が)めっちゃわかるってホームラン球の球投げる時と何故そうなったって明後日の方向に行くの両方ある。落差が激しい」
頑張ってるつもりなんだが空回ってるんだろうな
123:INTP
21/09/17 21:41:23.42 huZSwAXh0.net
>>112
これ自分もやりがち
共感の言葉をかけるように努めてるけど、内心あれこれ聞いて提案したいのを我慢しているので凄くストレス溜まる
124:ISTP 5w4
21/09/17 21:43:34.11 PNN6d23H0.net
>>121
・体育がなぜか4か5だった(顔覚えられてない説)
・雪国出身で滑ることはあったけど転んだことない
・小学校の頃リレー選手だった
使えてる気がする場面を挙げればこんな感じ
125:INFJ514
21/09/17 21:47:58.93 pXvSziyL0.net
>>124
そんな感じでも人は594になるのだな
自分とはまるで正反対だ
Se強いと厭世感も多少はマシになるのだろうか
126:ISTP 5w4
21/09/17 21:49:25.60 PNN6d23H0.net
高校の友達のINFJ、一年で二回骨折してた
今思えば劣等Seなんかな
よく一緒にカラオケ行ってた
127:ISTP 5w4
21/09/17 22:00:38.45 PNN6d23H0.net
>>125
厭世観かあ
高校の頃にプラトンのイデア論にすごい衝撃と感銘を受けたのは忘れられない
生まれる世界の前にしか本物は存在しないってやつ(雑)
INFJのは壮大そうだね
128:ENFP
21/09/17 23:30:46.27 U8mBAnM30.net
エニアグラムは自認１w9だけども、最近調べ始めたばっかりでデータの数的な有効性とか気になっちゃう。
ENFPで１w9っていう他のサンプルを一件しか見てない。しかも大した説明なし。なんか腑に落ちてこない。
これってなんというか、存在可能なの……？
129:INTP
21/09/17 23:36:14.20 Mu5v6Hsnd.net
タイプ7から退行してる説は？
まあ、存在可能か不可能かなら、可能だと思うけど
130:ENFP
21/09/18 00:00:03.25 pC1X8EBl0.net
>>129
軽く調べてきた。過去がタイプ7的だった思い当たりがあんまり見当たらなかった（という何とも主観的な理屈しか未だ出せない）
不健全か何かによって７から１に戻ったって印象は今のところないかな
でも同時にタイプ７という形の自己像は「あり得る」と少し思った。１Ｗ９で歩みを止めている……？
ともあれエニアグラムに無知すぎてマトモなこと全然いえてる気がしないば……
131:ISTP 5w4
21/09/18 00:40:37.36 IaRMP+150.net
Teが発達していて真面目そうという印象を受ける
かなり珍しいけどありえなくはない気がする
テンプレのENFPとはやや離れた性格かと思うけど、MBTIの方の説明を読んでてここは違うなって思う部分とかあるかな？