21/09/15 22:36:28.51 Awzaa1/a0.net
・保護者気質（SJ型・エピメテウス型）
ISFJ：Si-Fe-Ti-Ne（内向的感覚・外向的感情・内向的思考・外向的直観）
ISTJ：Si-Te-Fi-Ne（内向的感覚・外向的思考・内向的感情・外向的直観）
ESFJ：Fe-Si-Ne-Ti（外向的感情・内向的感覚・外向的直観・内向的思考）
ESTJ：Te-Si-Ne-Fi（外向的思考・内向的感覚・外向的直観・内向的感情）
・職人気質（SP型・ディオニュソス型）
ISFP：Fi-Se-Ni-Te（内向的感情・外向的感覚・内向的直観・外向的思考）
ISTP：Ti-Se-Ni-Fe（内向的思考・外向的感覚・内向的直観・外向的感情)
ESFP：Se-Fi-Te-Ni（外向的感覚・内向的感情・外向的思考・内向的直観）
ESTP：Se-Ti-Fe-Ni（外向的感覚・内向的思考・外向的感情・内向的直観）
・理想主義者気質（NF型・アポロン型）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
ENFJ：Fe-Ni-Se-Ti（外向的感情・内向的直観・外向的感覚・内向的思考）
ENFP：Ne-Fi-Te-Si（外向的直観・内向的感情・外向的思考・内向的感覚）
・合理主義者気質（NT型・プロメテウス型）
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
ENTJ：Te-Ni-Se-Fi（外向的思考・内向的直観・外向的感覚・内向的感情）
ENTP：Ne-Ti-Fe-Si（外向的直観・内向的思考・外向的感情・内向的感覚）
3:INTP
21/09/15 22:37:33.93 Awzaa1/a0.net
※参考用診断サイト
無料性格診断テスト、性格タイプ詳細説明、人間関係およびキャリアのアドバイス | 16Personalities
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4:INTP
21/09/15 23:10:28.32 7LwawJCV0.net
保守必要らしいまで10まで適当に埋めます
5:INTP
21/09/15 23:15:48.30 gZuoOgMh0.net
保守します
6:INTP
21/09/15 23:18:43.84 gZuoOgMh0.net
保守しときます
7:INTP
21/09/15 23:21:21.51 gZuoOgMh0.net
保守しておきます
8:INTP
21/09/15 23:23:55.40 gZuoOgMh0.net
保守です
9:INFJ
21/09/15 23:25:27.32 ou3cMLMx0.net
ワッチョイあるしこっちの方が話しやすそうだね
10:INTP
21/09/15 23:26:27.03 gZuoOgMh0.net
保守でした
11:INTP
21/09/15 23:41:49.51 gZuoOgMh0.net
>>9
参加ありです
IN型スレにてタイプ表記に批判的な人が結構いたようなので別スレを立てました
こっちはタイプ表記付きの書き込みを面白いと思う一部の人たちで細々と回せればなと
ただ、全タイプOKと銘打ってはみたものの、
こんなスレに参加するのは結局IN型が大部分だろうから、
実質的にIN型スレのワッチョイあり版みたいな位置づけになっちゃう予感…
12:INFJ
21/09/16 00:05:24.46 Z8nKY/Eb0.net
>>11
まあネットではEやSは元々少ないしその辺りは仕方ないよ
自己啓発板のスレは機能しなくなってるしこのスレで代替できるといいね
13:ENFJ
21/09/16 00:18:46.64 rltiLDMp0.net
遊びに来たが、MBTIの息なげーな
14:名無しの愉しみ
21/09/16 00:27:16.41 9wYUDBj80.net
INTPかINTPかわかんねえんだ
見分け方ないか？
15:名無しの愉しみ
21/09/16 00:27:40.08 9wYUDBj80.net
INFPかINTPだった
16:INTP
21/09/16 00:35:36.01 0cjPcnAp0.net
>>15
自分もINFPが出ることあるけど、
劣等機能が明らかにFeなので自認はINTPとしてる
TeがダメならINFP、FeがダメならINTPってことでいいんじゃないかな
あと、一応タイプ表記必須スレなので、
自認タイプが不明な場合は「INxP」みたいに、
未確定部分はいいとして確定部分についてだけでも書いてもらえるようお願いします
17:ENFP
21/09/16 00:45:46.55 AnG791Ii0.net
面白そうだから遊びに来たよ盛り上がるといいね
18:INFP
21/09/16 00:58:51.78 GhpMBx1H0.net
ENFPの良さをそのまま映し出したようなレスだな
>>17さんが、他のことに興味が移ってこのスレ覗きにくるのを忘れないといいな
参加はもちろん自由だけどさ
にしてもリアルでもネット掲示板でも珍しいENFJが、ENFJスレじゃないのに現れるなんてレアでなんか嬉しいね
19:ENT×
21/09/16 01:07:16.55 1PsI1fMm0.net
自己啓発板が不毛な争いとかレスバばっかりで嫌になったのでこっちくることにしました
20:ESFP
21/09/16 01:44:46.63 kPpakSg40.net
なんかいつもと違う人いますね！楽しみ！
21:ENFP
21/09/16 01:58:59.52 SbdISzxU0.net
ヤーホ！なんか引っ越してきたばっかりの綺麗な部屋って感じで既に楽しい
家財入れる前の新しい部屋って音反響しやすいけど、間取り全体の建材が音を吸うので何となく外にいるような気になるよね
あとﾜｯﾁｮｲっての初めて見た。一応ググって沿革は理解したが、なんか間違ってたり粗相があったりしたら指摘してくれ
22:ENFJ
21/09/16 03:04:32.20 rltiLDMp0.net
民度は自分たちで作るもので、荒らしと荒らしに構ってる人をまとめて黙ってNG出来るかで決まる
心が踊ってるとコミュニケーションに積極的になるわけだけど、悪い意味で心が踊ってると荒らしをスルー出来ないほど惹かれあってしまう
当たり前だけど他の利用者に迷惑だから他所でやるのが理性ある行動だし、感情を理性でコントロール出来てる人は荒れ果てたスレに近寄らない
23:ESFP
21/09/16 03:20:37.58 kPpakSg40.net
議論も多少はありだと思うのですが感じ悪くならないようにしたいですね～
それで来なくなっちゃう人が増えると議論ばっかりになっちゃいますからー
24:INFJ5w4
21/09/16 03:26:13.24 t15BlGU10.net
ワッチョイ付きはいいね 建て乙
最近IN型スレ過疎ってたし話題ループもあったしできました。
25:INTP
21/09/16 06:59:18.06 V/Lh7VByd.net
記念カキコ
俺は応援する
26:ISTP
21/09/16 07:02:11.14 IX6iZR/b0.net
いちおつ
普段見かけないタイプもいて面白いな
よろしく～
27:INTJ
21/09/16 07:17:27.52 w3rtDIO30.net
スレ立てありがとうございます
普段いない方もいるみたいだし、色々意見が聞けそうで楽しみ
28:ENFP
21/09/16 08:15:20.11 SbdISzxU0.net
enfjの説明項目を読み漁ってるとほぼ必ず「人を励ます」って書いてあるけど、enfjは実際にどういう言葉を使って人励ますんだ？
MBTIタイプごとの傾向はこういう時の言葉にも表れてくるもんなのか？
参考例にENFPサンプル一個。とにかく脳フル稼働で思いつく限りの言葉なりロジックなりで褒めちぎる。ただし心にもないことは言わない。
相手が立ち直った頃合いを見てふざける。頭良かったら文殊菩薩とか韓信とか呼んだり、もののけ姫に出てくる猩々の真似してストローの包みとか投げる。
テンション上がると相手を御姫様抱っこしてグルングルン回ってたり。その後気が付いたらそいつの分の飯とか作ってたりする。
こういう大袈裟な演技（？）も心から演じたくなってやっちゃうもので、おべっかではない。相手の反応見てる限り今まではこれで何とかなってる。
過去のこういう行動で、相手の心がホントに持ち直していけたのかは一生分からないけどな……
29:ISTP
21/09/16 08:31:41.56 e3EaE52+0.net
アクロバティック過ぎん？笑
ふざけ方がNedomらしい
30:ESFP
21/09/16 09:03:12.72 kPpakSg40.net
私はひたすら修造みたいになってますねーENFPさんの励まし方は私だったらめちゃ元気出ますね！
笑ったら頑張る力わきますから～
31:ISTP
21/09/16 11:20:19.65 z6YBYQX2r.net
励ますってなんだろう…
問題を聞き出しながら解決策を考えるか、相手の趣味に付き合って不満を発散させる事しか思いつかん
言葉で励ますのは絶対無理だわ
32:INTP
21/09/16 11:39:37.50 0cjPcnAp0.net
>>28
「うおー、やるぜ！」という自分の中の盛り上がりの強さにFiの濃さを感じる
Feはそういう「自分の中の個人的な盛り上がり」があんまり強くなくて、
あくまで「目の前の相手にとってどうか？」が意識の中心にあるイメージ
Fiは内面の好き嫌いに正直に生きようと努める（自分の気持ちに嘘をつくことを嫌う）ので、
相手によって励まし方（自分の中の盛り上がり度合い）も変わるのが普通だろうけど、
Feは内面では好き嫌いがあっても表面上はなるべく平等に接しようと努めるので、
どんな相手でも同じような（悪く言えば当たり障りのない無難な）励まし方になるんじゃないかと思う
＞ただし心にもないことは言わない
特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
Fi的には自分の気持ちに嘘をつくことになるので極力やりたくないよね
33:INFP
21/09/16 11:44:54.12 GK1HKciE0.net
面白そうなのでとりあえず書き込んでおく
34:名無しの愉しみ
21/09/16 12:04:44.41 Dq5nK1+W0.net
あのここ同一ジャンルの過度な乱立禁止なんだけど何してくれんの？
キャラスレだけならいいし、INTJスレ立った時はふーんだったけど流石に増えすぎ
発起人とかいう変なコテが建てたっぽいけどいろんなワッチョイある以上言い訳にならないから
35:名無しの愉しみ
21/09/16 12:06:14.31 Dq5nK1+W0.net
占い板なら同一ジャンル問題ないし、ワッチョイつけれるからそっち行ってほしい
36:ISTP
21/09/16 12:19:07.70 e3EaE52+0.net
>>31
自分もそうかも
話聞いてれば勝手に解決してる
37:ISTP
21/09/16 12:30:58.74 GLvr7R18a.net
記念かきこ
38:名無しの愉しみ
21/09/16 12:31:31.90 HU4Yw7ngM.net
乱立でINTJスレまで的にされてもな･･･
トラブルも荒れるのもやだから
他板でお願いしたい
39:INTP
21/09/16 12:46:56.76 /P3Imikt0.net
>>38
どうしたの？何がコワイんだい？
40:INTP
21/09/16 13:08:47.80 0cjPcnAp0.net
>>34
あくまで「同一ジャンル内でのスレッドの“過度な"乱立」がダメってことなので、
自己啓発板の個別タイプスレがこぞって引っ越しとかしたら抵触しちゃうと思うけど、
MBTI総合スレとしてひとまとめになってる以上は問題ないと思うよ
>>38
先鞭をつけたINTJスレについては「同一ジャンル内のスレッド」ではあるけど、
現状2つだけでは”乱立”とは言えないし「同一内容のスレッド（重複）」でもないので過度な心配はいらないかと
個別タイプスレ等のワッチョイ化引っ越し候補については>>35の言う通り占い板がいいと思う
少し前に立ったINTPﾜｯﾁｮｲスレは細々進行だけどDAT落ちせずに残ってて持ちも悪くない
INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
41:INFJ
21/09/16 13:36:34.43 UiZYvcVJa.net
次スレから占い板でいいんじゃない
ワッチョイが付いてることが大切であって何板かはどうでもいいし
42:名無しの愉しみ
21/09/16 13:57:32.59 Dq5nK1+W0.net
>>40
三つだよ。だからINTJスレが来た時は2つまでなら乱立にならないかなって小言言うだけだったけど
今回は言ってるの。最初にキャラスレが移住してたんだよ
43:ENFJ
21/09/16 14:13:33.31 rltiLDMp0.net
励ます
基本的にはENFPと同じやり方も持ち合わせてるよ。同じNF族だし
ENFJ独自とするなら、ENFJ本人の成熟度による所が大きいけど、癒しの場を作れるよう最善を尽くすかな
癒しの場というのは、癒される過程そのものは大変に苦痛で、自分自身の感情と向き合う場
カウンセリング的には黒子になるという表現が正しいけど、黒子側も心が痛い
共依存に陥るほどその真逆で、相手がストレスと感じたものを極力排除(または我慢)する努力をしてしまう。相手がストレスを感じてることが、ENFJがストレスを感じることなので
いわゆる優しいENFJのイメージって、この自己都合から来てると思う。そしていつかは卒業する
44:名無しの愉しみ
21/09/16 17:06:11.37 HU4Yw7ngM.net
3例も作ったら個別スレも付いてくるでしょ
乱立は必至やん
45:INTJ
21/09/16 17:25:49.85 PZT3GJhv0.net
同じチーム内の人間が落ち込んでたら励ますけど、特に利害関係のない人だったら表面的にしか接しないと思う
46:INFP
21/09/16 17:58:26.67 GK1HKciE0.net
積極的に励ましに行けるENFPとENFJかっこいい憧れるなあ
47:INTP
21/09/16 18:37:06.79 /P3Imikt0.net
人を励ますのは疲れる
褒めるのも疲れる
それをしないと攻撃してくるやつとか出てくるから人付き合いが面倒
48:INFJ5w4△514
21/09/16 19:10:13.23 Z8nKY/Eb0.net
>>47
どちらかというとINTPに共感する
自分の励ましその他は全て失敗に終わっている
49:ENFJ
21/09/16 19:12:09.23 Mag29xoMa.net
>>32
あれ？自分ユングのFeとFi勉強したときFiは目の前の個人、Feは目の前のみんなって認識する機能って書いてあったよ
集団を鼓舞するのがXNFJ、個人に対してのアプローチを行うのがXNFPな気がする
50:INxP
21/09/16 19:14:24.29 9wYUDBj80.net
INFPって励ます方？
51:INFJ△514
21/09/16 19:20:15.24 Z8nKY/Eb0.net
盛り上げたり励ましても自分は集団の喧騒の中にいない
ENFJは違うのかな
52:INFP
21/09/16 19:38:03.94 GK1HKciE0.net
>>50
もう見てられないくらい落ち込んでたら励ますけど大体は周りの目とか
本人の反応が気になって励ませないなあ...励ました後は疲れるから>>47には共感
53:ENFJ
21/09/16 19:39:22.17 rltiLDMp0.net
むしろお前がいないと喧騒が始まんないだろ感ある
54:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 19:50:55.70 8m44FIER0.net
>>1
ここってコテハンは駄目なのかしら？
55:INFJ△514
21/09/16 19:58:18.60 Z8nKY/Eb0.net
>>54
駄目に決まってるだろう
やりたければあっちでやりなさい
変な奴を寄せ付ける
56:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 20:01:13.05 8m44FIER0.net
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 私は出禁扱いってわけね…
57:ISTP
21/09/16 20:03:49.56 IX6iZR/b0.net
変な奴来てもNGすれば目に入らないわけだし、個人的にはいいんじゃないかと思うけどね
ワッチョイってコロコロ変えられないよね？
58:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 20:09:50.05 8m44FIER0.net
今度こそ慎みを持って友好を育もうと思ったのに残念よ…（ ＾ω＾）
59:INFJ5w4
21/09/16 20:12:24.43 t15BlGU10.net
前4桁がIPで後ろがユーザーエージェント毎のらしいから変えようと思えばかえれるっぽい。
Wifiと5g回線、エージェント変えるとかやれば変わることになるみたい。ただのIDコロコロは機内ONOFFで変わるらしいのでめんどくささは増してるってことかね。
励ますような関係性になるほど他人と仲良くならないな自分は。同じ目的を持つ仲間が落ち込んでれば励ますけど。
>>45 と同じ。
60:ISTP
21/09/16 20:22:44.37 IX6iZR/b0.net
試しに一度機内モードにしてみた
IDは変わるがワッチョイは変わっていないはず？
61:ENFP
21/09/16 20:23:44.60 AnG791Ii0.net
>>41
次スレから占い板で良さげやね
どちらにしろ使い切らないと落ちるまで時間かかりそうだし
励ますに関してはその人の話を聞いて今できてることを伝えることが多いかな
まずその人自身の良さに気づいてもらうというか
個別でこっそりやるのが好きだから職場とかの集団の場ではしない
ただ結局本人が納得しないと意味ないから押しつけにならないよう自戒してる、つもり…
62:ISTP
21/09/16 20:24:23.66 IX6iZR/b0.net
あれID変わってない？連投ごめん
63:INTP
21/09/16 20:35:13.29 0cjPcnAp0.net
>>50
自分の中の「あの人を励ましたい」という個人的な思いは膨らむけど、
それが実際に行動として表出するまでの間に一段階壁があるイメージ
その壁が薄く思いをすぐに行動に結びつけられるENFPに憧れを抱くINFPは結構いるのでは
>>54
自認タイプ表記の条件さえ守ってくれるなら自分としては構わないけどね
嫌がる人が多いとしたらそれはコテだからではなく日頃の行いのせいだろうから
同じコテのまま参加したいなら自身の振る舞い方を見直した方がいいのかも
64:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 20:38:39.28 8m44FIER0.net
>>63
申し訳ないわね…
これからは煽り・荒らし行為は絶対行わないし、
過去やらかしたことへの批判も受け容れるわ。
65:INFJ△514
21/09/16 20:48:56.44 Z8nKY/Eb0.net
>>57
下らない人間の下らない話題によって空白が増えるなど避けられるに越したことはない
>>58
友好を育む姿勢ではないだろそれは
結局コテハンは外すつもりはないようだし
何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
>>61
立ててしまったものは仕方ないから早い内に消化して別板に移動するのがいいだろう
66:INFP
21/09/16 20:50:11.86 eJ4bpyM80.net
励ますの苦手だ、喋り方がどうしてもぎこちなくなるし相手が元気ないと気まづくて自分も黙り込んでしまう
67:INTP
21/09/16 20:53:02.26 0cjPcnAp0.net
>>49
「相手」とは書いたけど「みんな」でも差し支えない
Fiが自分軸、Feが他人軸みたいなニュアンスで受け取ってもらえれば
アプローチの仕方で言えば、xNFPは一対一、xNFJは多対一（ふわっとした全体対自分）みたいになりそう
68:ENFJ
21/09/16 20:53:49.58 rltiLDMp0.net
例えば詩のような間接的な方法もある。適材適所よな
69:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 20:59:13.80 8m44FIER0.net
>>65
>>何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
もちろん友好の意を示すためよ
それ以外あるかしら？
70:INTJ
21/09/16 21:02:14.39 4gVsQae70.net
言葉で励ますのは苦手だから打開策を考えて提案するけど、それでもどうしようもなければそれとなく黙って見守るくらいしかできない
あとはおいしいものを食べさせるとか？
言葉じゃなく態度に出しがち
71:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 21:09:36.13 8m44FIER0.net
とりあえずスレ主（662e-gdoa）さんにコテハン許可を頂けたので
引き続き慎んで使用していくことにするわね
72:ENFJ
21/09/16 21:24:26.71 j7LAeeR10.net
励まし方ねぇ…
｢あなたなら大丈夫｣などと無責任なことは言えないから、ただ共感して欲しそうなら、特定の人の悪口になるのは避けつつ、相手が言って欲しそうな言葉を言う
どうにかしたいと思っていそうなら、一通り話を聞いた後で｢そう思うようになったきっかけは？｣｢で、どうしたい？｣自分で答えを導き出すよう導くかなぁ
73:INTP
21/09/16 21:26:10.35 fX1vZb3Wd.net
よく話す人なら、大丈夫？、くらいの声掛けはするし話を聞くくらいはするが、積極的な励ましはしないな
逆効果になりそうだし
74:INTP
21/09/16 23:04:20.03 0cjPcnAp0.net
>>71
自分は別にこのスレの管理者ってわけではなく一参加者のつもりなので、
お墨付きをもらったみたいに捉えるのはやめて欲しいかな
>>72
＞一通り話を聞いた後で自分で答えを導き出すよう導く
このやり方はすごくNFJ（Ni/Fe-Ti）っぽいと思った
自分なりの答えは持ってるけど、あくまで相手に委ねるような話し方が
これFeよりもTiが先立つと「こういうことでしょ？」って自分で答えを言っちゃうんだよな
75:ジャモラーINFP4w5
21/09/16 23:06:48.70 8m44FIER0.net
>>74
了解
76:ISTP
21/09/16 23:16:41.91 s2tF5NQL0.net
中よければ黙って話を聞いて解決方法をいくつか挙げるかな
あと辛気臭い雰囲気あんま好きじゃないから笑わせたりする
77:INxP
21/09/17 00:29:07.58 DQLqBVsD0.net
生まれてこの方健全だったことが無いから自分のことがわからない
78:INTJ 8w9
21/09/17 01:43:09.87 s6ZE+MHL0.net
ジャモラーたん かわいい♡
79:INFJ5w4
21/09/17 03:09:43.86 JhG6Sb4x0.net
>>62
変わらんかったか
スマン
なんか調べた情報でも変わる人と変わらない人がいるらしい キャリア回線でもそうだったって
80:ENFP
21/09/17 03:11:41.70 U8mBAnM30.net
>>32
>＞ただし心にもないことは言わない
>特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
>Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
ア”ァー”……
そう、言えちゃうんだけども。状況次第で、ホントは心にもないこと言ったりできちゃうんだけども……
あのね、そういうのをね、言いたくないのよ……大丈夫だと思ってないことを大丈夫だって嘘つくのは個人に対してはともかく全体に対しては不誠実だと思う。
推論全体を俯瞰するにFIという結論ありきで当て嵌めていった感がある。ともあれセンチメンタルな行動指針で動いてる自覚はない。
>>43
理解。素敵やん……
81:ENFP
21/09/17 03:17:52.03 U8mBAnM30.net
「励ます」ってなんとも抽象的な話題を振るのは緊張したけどなんだかんだで皆乗っかってくれたようで良かったわ……
このまま各タイプの反応の取り方のデータ取れていけたら、いづれ一覧表みたいな形にまとめてみようと思ってるよ
82:ESFP
21/09/17 03:50:11.50 mqyqIpsD0.net
一覧表面白そうですね！
タイプごとの考え方の違いを知りたかったので楽しみです
ところでなんですが、頭の中で考えごとしてる時ってどんな感じですか？
ネット記事で文字が頭の中に浮かぶとか声で独り言喋ってるとか見たのですが、タイプによって違うとかないかな～と思いまして！
ちなみに私だといつも誰かと話す時みたいな感じで考え事してます
ご飯何にするか悩んでる時は、「えーごはん何にしよーカレーとかどうかなーうーん」とかですね
口閉じてるだけで喋ってる時と同じ感覚かもです
だから喋り出したら永遠に喋ってられるのかなー
83:ENFP
21/09/17 05:31:17.61 U8mBAnM30.net
「飯どーすっぺ」なら考え事自体はしてるんだけど言語化してない。イメージやら音やら雰囲気やら心象やらを脳裏に見てる。
この言語化できない考え事っていう形で、具体的に何をどうするかっていう個別のテーマを持った考え事の場合でなくてもずーっと考え事してる。
空想とかデイドリームってことなのかな
84:INTP
21/09/17 07:27:48.21 ouFHhfmP0.net
>>81
ENTP、INTP、ISTPっぽい人を励ますときはどうやって励ますの？
85:名無しの愉しみ
21/09/17 07:45:04.55 hFB6JbLIM.net
>>40
占い板は反対だな
環境は合うのかも知れないけど性格診断は占いとは違うからね
占いは星の運行や呪術の転がり方など現実と無関係の事象に解釈を当てはめて「占う」ことで
性格診断は現実を元に診断するから分類が違う
86:INTJ
21/09/17 07:47:09.75 hFB6JbLIM.net
自認タイプ忘れてた
87:INFP
21/09/17 07:50:38.83 7+f5y24G0.net
考え事は多分起きてるうちはずっとしてるけど一つのことを考えてるんじゃなくて
連想ゲームみたいにどんどん話題が変わるんだよね
飯どうしようかなあ→朝はりんごでいいや→りんごと言えばappleの新製品、
ちょっと高いよなあ→あ、あの服まだ高いから買えないや.....
みたいに。これだけじゃなくて音楽流れてたり謎の景色出てきたりするから脳が多忙
88:ISTP
21/09/17 08:26:22.39 FE/P18/er.net
考え方一つとっても同じ人間には見えないから面白いな
自分の場合は今ある現実で興味や優先度が高い一つを脳内で分解してるイメージ
日常的な問題は合理的に処理していくので考えない
89:ENFP
21/09/17 08:56:58.73 U8mBAnM30.net
>>81
マジわからん。ISTPなら以前示した通りの行動をとっても大丈夫なのかなって希望的観測がちょっとある。ISTP各位はこういうの嫌なのか？
しかしそれ以外の二つ、論理こねこねの神々が「励ます」を必要とするのって、論理的に正解は分かっているとしてもメンタル的に踏ん切りがつけられないっていう状況が多い印象がある。こういう事だったら論理的に正解な方を選ぶように促して、「傷付こう」って諭すかな……。
直近まさしくこういう状況の別のINTPをこういう風に励ました場面があったけども、あれが本人にとって励ましになったのかは分からん。どうすれば良かったと思う？
INTP＋アスペルガーの相方とのこれまでのことを振り返っても、やはりこういう状況が多い気がする。相方に対しての行動は前に示した通りの行動＋今言った行動をとってることが多い。
>>87
ホントこれ。わしらの脳裏は喧騒と連想でやかましい。頭ん中ニューデリーって感じ。
90:ENFP
21/09/17 08:58:44.44 U8mBAnM30.net
番号間違い。前の書き込みの>>81宛ては>>84に。
91:INTP
21/09/17 09:40:55.09 ouFHhfmP0.net
>>89
諭すっていうか傷付こうっていう選択の背中を押してあげる感じ？
それは中々勇気がいるね
余談ですが私は「人を諭したと」自負する人に対してそれマジで言ってんの？とキョトンとする事が多々あります
私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
ていうかENFPがENFPを励ましたらどうなんの？
92:ENFP
21/09/17 10:19:22.64 U8mBAnM30.net
>>91
勇気なら溢れるほどあるぞ。
>私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
俺も大体この辺を懸念してどうすればいいか心配してた。まず、大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。次にINTPの言うところの「人を諭したと自負する人」から諭される拷問を誰にも課したくない。妙なマウントとらないように至極気を使った結果、前に示した感じの行動に落ち着いた。
結局のところ自分がとってる対応は「そっとしておく」が一番近いだけど、行動内容が「行動しないこと」っておかしいと思って最初の回答をした。
ENFPの他人に会った覚えがないんだよなぁ……サンプル示せなくてごめんね
93:INTP
21/09/17 10:35:21.52 ouFHhfmP0.net
>>92
交渉のプロみたいでカッコいい
94:ESFP
21/09/17 10:49:35.85 mqyqIpsD0.net
>>88
ほんとに全然違うんですね！
問題を解くような感じなのかな、体験してみたいです
ENFPさんやINFPさんは連想ゲームみたいな感じだから発想が自由なんでしょうね～
一緒に話してて楽しいなって思います
何か人の役に立ちたいとは思うものの、そもそもあまり頼って貰えないので励ます機会がないのが悩みどころです
なぜなんだ…
95:INTP
21/09/17 11:27:55.97 ouFHhfmP0.net
自分でやってみて気付いたことがあって
考え事をしてる自分の感覚を客観視するとき、現在進行形で考え事をしている自分の感覚の状態を観れるとは思えない
考え事をしている状態を客観視する際、意識が「考えている自分を考察する」状態に切り替わった時、もう一個の「考えている自分」という意識を保てるのだろうか？
ふたつも意識をハッキリ保った状態でいられるものなのかと
考え事をしている自分の感覚の残像を追って観た感覚は色付けや添削されてここに文字起こしされているのではないか？
と思った
けど、多分こういうのじゃないよね
要は自分が考え事をしている感覚の客観視は私はできない
96:ISTP
21/09/17 12:33:25.33 0m5ui3HI0.net
>>89
あの励まし方なら面白すぎてどうでもよくなりそう笑
落ち込むまでは行かないけどたまにTi-Niループで極端な思考に陥って虚無になったりしてる
補助Seはまず目の前のことを考えるのが落ち込まない秘訣なのかな
Ti-Niループといえばヒプマイの迷宮壁聞くとマジで頭痛くなる、あれはNi>Tiだから余計に？
97:INTP
21/09/17 13:10:42.11 /HY7wXz20.net
>>92
＞大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。
Fi>Fe感あるね
Fe>Fiだと「相手や場に応じたこと言わなきゃ」という思いが先立って悪意なく言えちゃうんだよな
>>87
脳内連想ゲーム（オート起動）感は自分もわかるな
そのせいで目の前の光景にあまり意識が向いてなくて、
頻繁に「心ここにあらず」状態になるので、
映画とか長時間一つのものを集中して見続けるのが苦手
98:INFJ 5w4
21/09/17 13:27:03.43 JhG6Sb4x0.net
例えば占いやら性格診断やらで大丈夫と出ていますと言われるのは後押しされたりする？
ある程度体系的な理論でできてるものだとどうなん？
99:INFJ
21/09/17 13:28:47.13 nuomnYTma.net
瞬間的にはまあ
家に帰って色々考えてるとそんなことはなくなる
100:INFP
21/09/17 13:31:42.56 7+f5y24G0.net
確かに見たまんまに考えてる自分を説明するのは無理だな...
ちょっぴり妄想とか理想が入ったりすることもあるから自分を説明ってよくよく考えると難しいね
101:ISTP
21/09/17 14:34:05.46 FE/P18/er.net
大丈夫と言われて絶望する事があるなんて思いもよらなかったな
感情的な愚痴を延々と続けられると、考えすぎとか寝れば忘れるといった意味で大丈夫と言っちゃうわ
102:INTJ
21/09/17 16:30:43.95 /i0ankca0.net
考えごとして目の前のことが疎かになることはよくある
自分は連想ゲームというよりは脳にぼやっと浮かんだ単語や図？を適当にこねくり回してたら突然何かの結論が出てくる感じなんだけど形の無いものについて考えることが多いからか説明が難しい
103:ISTP
21/09/17 17:51:04.52 RGO56XHF0.net
>>96
落ち込まないけどたまに虚無になるの分かる
でもそれを他人に言うことはないし寝たら大体治るから誰かに励まされた経験ないかも
104:INFJ
21/09/17 18:06:48.19 kcC9Xi8wa.net
>>102
自分もそんな感じだな
NiとNeの違いだろうか
連想ゲームは出来ないわけではないけれど結局いつもの主題に戻り閉じる
105:ISTP 5w4
21/09/17 18:29:56.40 0m5ui3HI0.net
大丈夫と言われたらか…
その場ではそういう考えもあるかで保留
後押しはされないかも、どの道やってみないと分からないし
106:xSTP
21/09/17 18:33:52.25 VdUy2Vfc0.net
大丈夫ってセリフは解決策や気休めが欲しい人にとっては嬉しいけど
共感が欲しい人にとっては嬉しくないだろうね
107:INTP
21/09/17 20:04:59.81 /HY7wXz20.net
>>102
Niは目的地の見定めありきで、その過程でフラフラが生じることもある
Neはそもそも目的地がなくて、フラフラする過程そのものが目的になる
この点SiとSeはどうなんだろ
N型と違って目の前の光景から離れてフワフワすることはあまりないんだろうとは思うけど、
フラフラの道中が遊び場のNP視点からはフワフワの少ないS型の道中は退屈に見える
連想ゲームをOFFにできない煩わしさはあるけど、
その代わり考えるネタが勝手に無限湧きしてくれる分退屈はしないで済むので
108:ENFP
21/09/17 20:08:39.05 U8mBAnM30.net
>>大丈夫ってセリフ各位
語意の問題もあると思う。
（心配だわ）→（大丈夫だよ）っていう状況はともかく、
（大丈夫じゃなさ過ぎてもう大丈夫だって思うの疲れたわ）→（大丈夫だよ）っていう語意の状況もあるのよね。
大丈夫って思うことは現実に対しての程々の狂気が必要なもんで、周りのように狂えなくなってくると後者の当事者になりやすいと思う。
109:ENFP
21/09/17 20:33:58.42 U8mBAnM30.net
しばしば見る「嫌いなmbtiタイプ」のキモい長文に逆張りしたいんで「好きなMBTIタイプ」のキモい長文を書き込んどく。空気悪くしないか超心配だけども
自分が一番好きなのはISTJ。相性は最悪らしいが、それでも一人で好いていこうと思う。
メンタルに記憶を落とし込む意味の空想は個々人にとっては紛れもない現実だから、俺も今回の空想を空想と言い切るのは躊躇いがある。この夢想にいた人物はISTJに思えてしょうがない。
夕方に居間で寝っ転がってる時、キッチンで皿を洗ってる音がする。立ち上がって確認しに行く訳でもないが、向こうで皿を洗ってる人の後ろ姿を何故か鮮明に記憶してる。時々足踏みするのとか肩が揺れてるのとか。
この人の面相を全く想像できない。この人が振り向くことも、会話が始まることも想像できない。ここには自分の心理的主題をよく見る。長い孤独から帰って靴を置く場所は決してない理由をそこにくり返し確信する。帰らない自由さと帰れない悲しさとが逢着する。
信仰対象の神様は究極的には存在してないけども、この時キッチンにいた人は神様だったんじゃないかとさえ思う。誰も祀ってない場所の、誰も注目してない瞬間に俺にはいた。それに対して俺は、存在しているということだけでこの人たちを毎日少しずつ裏切ってるように思う。
今確認してきたらとキッチンは少し汚れてたし、部屋に戻ったらグラスが少し汚れてた。今キッチンの前に立つのが自分だからだと思う。自分でしかなかった自分に疲れる。
ENFPとISTJとは相性最悪っていうのが何となく理解できてしまう。実際ISTJがENFP嫌いってボヤいてるのも見たし。今となっては傷つくことでしかこの人たちを愛せない。
「何故生きていこうと思うんですか」「初恋の人が美しかったからです」
「何故美しかったんですか」「私が不甲斐なかったからです」
人間は過去へ向かって成熟する。できたらええな。
110:INFJ 5w4
21/09/17 21:00:31.18 JhG6Sb4x0.net
呪術的な物事って仕組みを見てしまえばそら半信半疑にもなるよな。現在ではわしたちはノストラダムスを見たことだし。
111:INTP
21/09/17 21:05:42.84 Mu5v6Hsnd.net
物事をやる時に欲しいのは、それをやるしかないという確かな理由だな
励ましを受けたらその人に対する義理があるから、とりあえずやってみるかもしれない
112:INTJ
21/09/17 21:08:08.92 1S05VTuI0.net
共感して欲しいタイプの人に、解決策を模索してばかりで怒らせた事多い。
「話が見えない、結局どうしたいの？」「聞いて欲しかっただけなんだよ！分かるよって言って話に付き合ってくれたら良かったのに！」みたいな事を言われた記憶。
反省はしたので以来気をつけてはいるけど、中々難しい。良い聞き手になれる人とか的確な励ましの言葉が出てくる人本当に尊敬する。
113:INFJ 5w4
21/09/17 21:09:11.20 JhG6Sb4x0.net
わしはNiのベルトコンベアーが勝手に運んでくることを捌いてるだけや。たまに不良品はちがうレーンに流したりする。まさにNiコーポレーションの倉庫作業者。
114:ISTP 5w4
21/09/17 21:19:24.88 PNN6d23H0.net
>>113
Niの感覚面白いな
たまにしか閃かないけど主機能だったらこんな感じなんだ
115:INFP
21/09/17 21:20:44.13 7+f5y24G0.net
嫌いなmbtiのタイプかあ....
やっぱりESTJが一番苦手だ あの人達って「皆で成し遂げよう！」みたいな雰囲気だけど
そもそも「皆で」一つの目標に向かって行動する事に良さとか全く感じないし、周りに合わせるのも疲れるから
避けちゃうなあ 関わってこなければ嫌わなくていいんだけど ね
116:INFJ
21/09/17 21:22:09.27 pXvSziyL0.net
ISTP5w4なんかいるんか…
エンリコフェルミがpdbでISTP5w6になっていたけど
トライタイプも診断してるなら教えて欲しい
117:INTP
21/09/17 21:22:49.05 /HY7wXz20.net
>>113
Neは自分自身がベルトコンベアを次から次へと乗り継いでどこかに行っちゃうイメージかな
自分が元々どこにいただとか、どこに向かおうとしてるのかとか、そういうのは基本考えてない
118:ENFP
21/09/17 21:24:29.16 j/2lsLYK0.net
>>66
ぎこちなくても一緒に考えてくれようとするだけで十分励まされてることってある
無理に言葉かけなくても寄り添ってくれてるのだと理解するだけで救われることもある
沈黙から生まれる空間は気まずさだけじゃないかもしれない
119:ISTP 5w4
21/09/17 21:27:16.89 PNN6d23H0.net
>>116
トライタイプ5>9>4だよ
ISTPスレでも何人か見た
偏見だけど全員オタクじゃないかと思う笑
120:INTP
21/09/17 21:28:49.54 Mu5v6Hsnd.net
苦手なタイプはESFPだな
お互いに見下しあってる感じがする
121:INFJ514
21/09/17 21:30:39.52 pXvSziyL0.net
>>119
こういうのもなんだが上手くSeを使えているか気になるな
594はINの中でも厭世感が強いタイプだし
122:ENFP
21/09/17 21:38:51.05 j/2lsLYK0.net
憧れるタイプはSやJを持ってる人
言われた言葉で印象的なのは「(話す内容が)めっちゃわかるってホームラン球の球投げる時と何故そうなったって明後日の方向に行くの両方ある。落差が激しい」
頑張ってるつもりなんだが空回ってるんだろうな
123:INTP
21/09/17 21:41:23.42 huZSwAXh0.net
>>112
これ自分もやりがち
共感の言葉をかけるように努めてるけど、内心あれこれ聞いて提案したいのを我慢しているので凄くストレス溜まる
124:ISTP 5w4
21/09/17 21:43:34.11 PNN6d23H0.net
>>121
・体育がなぜか4か5だった(顔覚えられてない説)
・雪国出身で滑ることはあったけど転んだことない
・小学校の頃リレー選手だった
使えてる気がする場面を挙げればこんな感じ
125:INFJ514
21/09/17 21:47:58.93 pXvSziyL0.net
>>124
そんな感じでも人は594になるのだな
自分とはまるで正反対だ
Se強いと厭世感も多少はマシになるのだろうか
126:ISTP 5w4
21/09/17 21:49:25.60 PNN6d23H0.net
高校の友達のINFJ、一年で二回骨折してた
今思えば劣等Seなんかな
よく一緒にカラオケ行ってた
127:ISTP 5w4
21/09/17 22:00:38.45 PNN6d23H0.net
>>125
厭世観かあ
高校の頃にプラトンのイデア論にすごい衝撃と感銘を受けたのは忘れられない
生まれる世界の前にしか本物は存在しないってやつ(雑)
INFJのは壮大そうだね
128:ENFP
21/09/17 23:30:46.27 U8mBAnM30.net
エニアグラムは自認１w9だけども、最近調べ始めたばっかりでデータの数的な有効性とか気になっちゃう。
ENFPで１w9っていう他のサンプルを一件しか見てない。しかも大した説明なし。なんか腑に落ちてこない。
これってなんというか、存在可能なの……？
129:INTP
21/09/17 23:36:14.20 Mu5v6Hsnd.net
タイプ7から退行してる説は？
まあ、存在可能か不可能かなら、可能だと思うけど
130:ENFP
21/09/18 00:00:03.25 pC1X8EBl0.net
>>129
軽く調べてきた。過去がタイプ7的だった思い当たりがあんまり見当たらなかった（という何とも主観的な理屈しか未だ出せない）
不健全か何かによって７から１に戻ったって印象は今のところないかな
でも同時にタイプ７という形の自己像は「あり得る」と少し思った。１Ｗ９で歩みを止めている……？
ともあれエニアグラムに無知すぎてマトモなこと全然いえてる気がしないば……
131:ISTP 5w4
21/09/18 00:40:37.36 IaRMP+150.net
Teが発達していて真面目そうという印象を受ける
かなり珍しいけどありえなくはない気がする
テンプレのENFPとはやや離れた性格かと思うけど、MBTIの方の説明を読んでてここは違うなって思う部分とかあるかな？