クロスボウ(ボーガン)総合スレッド 18at HOBBY
クロスボウ(ボーガン)総合スレッド 18 - 暇つぶし2ch33:名無しの愉しみ
20/09/16 14:08:07.76 JHDxuXA+0.net
>>32
アメリカの弓狩猟動画とかでシカとかクマとか
手負いにしちゃってる動画が多いけど後で
襲われる人とか出ないんかな?
日本で弓で狩猟がアカンのは一撃で仕留め
られないからなんでしょ

34:名無しの愉しみ
20/09/16 14:58:14.39 TilOgAW10.net
ピスクロでもイケルもんやな
URLリンク(www.youtube.com)

35:名無しの愉しみ
20/09/16 16:53:45.30 TilOgAW10.net
あ、ハラワタ注意なw

36:名無しの愉しみ
20/09/16 22:09:31.44 OCKJ8DCPa.net
>>26
でクロノグラフがきたのでついさっき測定してみた
弓やアッシュ材で作った1mの丸木弓、パワーストローク15インチ、ポンド数68㎏(150lb)、ボルト重量30g(100均の四ツ目錐にボンドで紙の矢羽根付けただけ)
速度測る前までは、2mの位置でジャンプ一冊貫通して後ろに2㎝先が飛び出る威力、2mmのフライパン2枚重ねを貫通、3㎝厚パイン材を鏃が貫通
これの一番最初に出てくるもののレプリカ
URLリンク(www.youtube.com)
結論から言えば、全く持ってダメダメ、平均33m/s(118キロメートル)しか出てなかった
幾らなんでも故障やろこれ、って思ったから、輪ゴムで指パチンコで飛ばしたら、40m/sとか出てたので正常値
貫通テストが性能いいのは、矢の性能のおかげだから、普通のアーチェリーや和弓で同じのに相当するもの使えば2倍くらい速度変わるんじゃないかな
ぶっちゃけて言えば、仮にそこら辺で買える素材で時速300㎞の壁を突破できるとすれば、「ビッグジョー5」みたいにおそらくゴムしかない(実際突破してる動画が海外である)
と思ってCIAの公式サイトの公開過去レポート探しなおしたら、まったくもって同じ結論を書いてるレポートが1960年の日付で乗っててワロタ
結論で言えば、クロスボウ規制って正しいな、自分で作れるレベルならこんなもんだな、射的には使えるレベル

37:名無しの愉しみ
20/09/16 22:20:22.75 OCKJ8DCPa.net
それで、手元にあったスリングショットファル〇ン2で、江〇島水族館で買ったイルカの人形入ったスーパーボール(約40g)
固定して足で踏ん張って両手で思いっきり引っ張って撃って測ったら55m/sとか出ててワロタ
何で第一次世界大戦から最近の中東のサダムフセインのプロパガンダビデオとかに至るまで、ゴムパチンコ原理の即席兵器作られてんのかよくわかった

38:!id:ignore
20/09/16 22:32:17.99 tekny4YRa.net
【警告!】ごく普通の生活を送ってる皆さん。頭の弱い落伍者による自演や誘導に騙されないようにしてください
日本で買うのはもちろん、海外通販だろうと警察のリストに名前が載りマークされます
近場で事件が起こると警察車両が家の前に止まり容疑者として連行(逮捕)されます
クロスボウは日本国が認めた有害な武器であり、所持してるだけでテロ等準備罪で処罰される危険性も高い
ここは警察公安が監視してるので社会不適合者以外は書き込まないよう注意が必要です
私たちは定期的に通報をしており、この掲示板からも要注意人物としてマークされてる者もおります
ここに常駐してる社会の底辺であるニートや暴力団関係者は早急にゴミ箱へ放り投げましょう!
通報は簡単にフォームから"匿名"でできるので皆さん通報協力お願いします
犯罪者(テロリスト)予備軍には通報が一番効果的!みなさん諸悪の根源となる輩たちを通報いたしましょう
【匿名で通報できるし簡単ですよ!】
最近クロスボウの事件が多発しており、こういった犯罪の温床ともなりうる個人輸入等の会話や、有害器具を純粋なスポーツ以外の目的で所持使用してる可能性のある会話をしている掲示板があります。遠距離から狙え殺傷力も高い事から非常に恐怖を感じますので捜査願います。
URLリンク(lavender.2ch.net)
↑と記入し送信するだけで対象者は捜査されます。
全国通報フォーム
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
インターネットホットラインセンター
URLリンク(www.internethotline.jp)
犯罪の可能性があると思ったら即通報こそが最善の自衛策ですのでご協力願います。
一般人を脅かす社会の癌を撲滅しましょう!

39:名無しの愉しみ
20/09/16 22:47:46.17 gVzX4oAH0.net
要らなくなったMK150 とか欲しい人いる?

40:名無しの愉しみ
20/09/16 23:26:10.48 rjKp6Qsjd.net
アウアウガイジ浪人通し忘れてやんのw
コピペしか出来ない頭がカタワなゴミは要らないw

41:名無しの愉しみ
20/09/16 23:32:25.24 AdlOILAl0.net
>>34
矢がちがうな

42:名無しの愉しみ
20/09/16 23:32:37.48 AdlOILAl0.net
>>41
矢尻

43:名無しの愉しみ
20/09/17 06:50:08.80 GeOHbaiEa.net
>>40
見えてて嬉しいよ(^^)

44:名無しの愉しみ
20/09/17 07:51:17.44 B0IK2M5m0.net
>>33
>日本で弓で狩猟がアカン
 密漁が蔓延るからだと思う。
他人目のない山中での行動は本性が出易いからね。
ニホン人は、自ら律するのが苦手なのでモラル頼りよりも規制でしょ?。

45:名無しの愉しみ
20/09/17 11:59:44.29 uKb30xNYp.net
>>33
連射しきのどんどん出してほしいわ

46:名無しの愉しみ
20/09/17 20:16:16.90 RV6qt3If0.net
ボウハンティング

47:名無しの愉しみ
20/09/18 23:56:58.68 qrUHa0Jj0.net
単純所持も禁止で決まりっぽいな

48:名無しの愉しみ
20/09/19 07:09:46.32 BPeJaLKL/
>>47
いいからソース

49:名無しの愉しみ
20/09/19 06:00:44.08 0g8ikb1C0.net
ウッドボール

50:名無しの愉しみ
20/09/19 11:05:02.73 B/bTvBYYa.net
>>36
の時は安物の弾速計で明らかに数値がおかしかったから、正規のクローニー型弾速計を買いなおして計算してみた
室内なので異常値ばかりが出るけど、それなりに正確に測れたものだけを計算したところ
218fps~238fpsの間だった、30gのボルトなのでft/lb値に直せば48ft/lbs~57ft/lbs
アメリカの科学的基準ではエルク・アメリカクロクマ・イノシシの標準必要エネルギーが42~65ft/lbなので
まぁ妥当な結果かなと思う
元々第一回十字軍とかヘイスティングスの戦いとかで使われて、ノルウェーの捕鯨用の弓のレプリカみたいなもんだから、こんなもんか、でも全く持って正確な数値を図ったりするのに苦労するから
例えば日本で法律改正されて弓狩りとかは、この結果から見ても多分ありえないだろうな、アメリカやヨーロッパみたいに厳格に測れる設備とか施設が全くと言っていいほどないし
狩猟用空気銃ですら弾速測定にめっちゃ苦労している有様なのは、猟師のブログ見てても感じるしな

51:名無しの愉しみ
20/09/19 12:51:46.42 5UF7fpZNp.net
>>50
175ポンドリカーブくらいまでしかどんだけ頑張っても威力出ないんだなやっぱり
500年も前のもんだもんなあ

52:名無しの愉しみ
20/09/19 12:52:58.05 IY9XeZf4p.net
>>47
ソースは

53:名無しの愉しみ
20/09/20 00:03:50.87 1hlMZ5gb0.net
>>50
>空気銃ですら弾速測定にめっちゃ苦労
 そうかな?。
光源さえ安定していればエラーが出るのは希だよ。

54:名無しの愉しみ
20/09/21 10:56:34.79 TxSsixNU0.net
>>33
手負いのままで終わりな動画ってそんなに多いかな
血痕辿って死体発見まで収めてる動画ばかりだと思う
鹿や熊はブロードヘッドが肺や心臓を貫通してもごく短時間は無酸素運動で走るし
当たっただけで即死はしないっぽい

55:名無しの愉しみ
20/09/21 11:22:48.33 TxSsixNU0.net
>>52
法制度の検討が始まった段階だからまだ何も決定してはいないはず
A、単純所持禁止
B、免許・登録制
C、規制施行以後の譲渡・売買禁止
D、先送り
Aはショップも競技者も弱小だから全廃しても社会に影響なし
Bは競技クロスボウの救済だけど役所の手間が増えるし、事件が起きたら管轄官庁の責任問題になる
Cは駆け込み需要で一時的に増えてしまう
Dはいったん検討に上げられたものがウヤムヤに立ち消えることは無さそう

56:名無しの愉しみ
20/09/21 16:29:40.32 DFiqPBpg0.net
>>55
単純所持禁止てもってるのはバレる?

57:名無しの愉しみ
20/09/21 19:02:51.50 xd0NQgz0p.net
URLリンク(jp.conquerorcrossbow.com)
ここはちゃんと届く?

58:名無しの愉しみ
20/09/21 22:58:20.60 6lkjMc1Zd.net
今の流れだと税関で保留になるから発送されても留保されてちゃんと書類や手続きを自分でやらないと届かないんじゃないかな?

59:名無しの愉しみ
20/09/22 00:25:02.44 tPRMDnPx0.net
>>54
 多分、即死以外は手負い、と思っているのでしょう。
ブロードヘッドは、基本出血死だから即死は略ないね。

60:名無しの愉しみ
20/09/22 06:54:47.14 xz37YB0C0.net
>>57
馬鹿どものせいでそんなカッコイイのも買えなくなるのか・・・

61:名無しの愉しみ
20/09/22 16:11:08.58 7m/3j7BS0.net
>>56
国内某ショップで買った数年後に「クロスボウ協会の入会案内」が送られてきたことあるし
そういう情報が警察に提供されるとか、個人輸入の通関記録から購入歴は把握されてるかも

62:名無しの愉しみ
20/09/22 19:08:08.43 xz37YB0C0.net
以前、自作のペレットピストルクロスボウ等を売ってたショップが
クロスボウやアーチェリーの購入者情報は警察の要請があれば
何時でも渡せるように義務付けられているといってたな。

63:名無しの愉しみ
20/09/23 14:06:23.72 EW5Xex8Hp.net
>>58
はー国内で安価で買えるショップないよなー

64:名無しの愉しみ
20/09/23 14:27:15.29 EW5Xex8Hp.net
テンポイントのWicked Ridge Invader 400 とターボM1どっちがオススメ?
どっちも国内だと5万位ボッタクリだけど

65:名無しの愉しみ
20/09/23 16:52:09.51 r8rsAFGh0.net
今からクロスボウを買おうとしてる奴は馬鹿
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

66:名無しの愉しみ
20/09/23 17:03:33.27 tG+LJqx9a.net
これは銃刀法間違いなしだね、違法所持は即逮捕

67:名無しの愉しみ
20/09/23 17:06:36.95 EW5Xex8Hp.net
>>65
規制される前に買うしかなくない
されたら終わりやん

68:名無しの愉しみ
20/09/23 18:19:16.74 5ep8MmXB0.net
コンパウンドボウならもっと強いのあるだろ(笑)
果たしてクロスボウだけの問題なのかね

69:名無しの愉しみ
20/09/23 21:12:44.47 2jl+vsOo+
もしクロスボウの所持が違法化されるというのなら
もうオレはこの国を出ていくよ...
たかだか紀元前から存在する板バネ式の飛び道具さえ自由に持てなくなった時点で
もはやこの国の民の『抵抗権』は消滅したに等しい。
これでもう侵略者に国を乗っ取られたり、ファシズム政権が台頭して好き放題やられる事態になったとしても
そいつらの横暴を食い止める一切の術を失った、無力なる“臣民”となるわけだ。
銃で武装した黒警に対し投石や火炎瓶程度の抵抗手段しか持てない、まさに今の香港人の方々みたいにな。
そんな国に住み続けるなんて恐ろしくてたまらない。
ジャイアンにいじめられても、やり返せるだけの力をくれる秘密道具を持てないなんて
ドラえもんの居ないのび太じゃないか。そうなっても構わないと?
そんなんでいいのか日本人

70:名無しの愉しみ
20/09/23 20:51:22.82 4PWC0Ie0a.net
ドイツとかロシアみたいにポンド数と速度規制でいいじゃん
まぁヨーロッパでは17世紀の頃からピンロック式の木製クロスボウを密猟者が使って文化レベルにまでなってるんだやけどなブヘヘヘヘ

71:名無しの愉しみ
20/09/24 08:20:55.34 3w4pF30Z0.net
検討会の第一回目の報告書見たがほぼ所持禁止の流れだな
警察や学者の見解としては早急な法規制が必要とのこと
スポーツは過疎すぎるし、狩猟にも使えんし

72:名無しの愉しみ
20/09/24 08:23:06.24 3w4pF30Z0.net
エアライフルとスラッグ銃の所持許可取ればクロスボウなんざいらんだろ

73:名無しの愉しみ
20/09/24 14:46:57.10 G+li2+qC0.net
今買うのは単純所持禁止で任意提出(という強制)
でおじゃんになるから何かしら決まってからの方が
いいとは思うがな~云十万くらいかまわんって人は
別だろうが・・・

74:名無しの愉しみ
20/09/24 15:07:27.54 3w4pF30Z0.net
>>73
来年始め頃にはもう二度と合法的に持つことは出来なくなってるだろうから今買って使い倒すという道もある

75:名無しの愉しみ
20/09/24 15:54:23.92 rIMzuMvFd.net
ぶっちゃけ人のいない場所でシューティングしか使いみちないんだし初速速いの買っても的に困るだけで微妙
メンテとか持ち運び考えたらリカーブで充分だわ…

76:名無しの愉しみ
20/09/24 16:21:08.22 AIlSsABj0.net
ついこの前チープショット130買ったばっかなんだけどな
まあ十数万の買わなくて良かったか

77:名無しの愉しみ
20/09/24 19:41:56.18 6fCBPp+VF.net
ボウハンティング

78:名無しの愉しみ
20/09/25 04:26:42.11 YSUP+uj/0.net
政府によるボウハンティング

79:名無しの愉しみ
20/09/25 06:54:58.99 N9BufADo0.net
警察庁の有識者会議は単純所持禁止を検討
URLリンク(youtu.be)

80:名無しの愉しみ
20/09/25 07:24:43.75 YSUP+uj/0.net
複雑所持ならええんか!?

81:名無しの愉しみ
20/09/25 11:38:34.00 5eAqrQGSc
>>79
最後まで見た限り「所持や販売のありかた」を検討するとまでは言ってるけど
一体どこに「全廃」が一言でも言及されているんですかね...

82:名無しの愉しみ
20/09/25 12:06:27.30 KSep8b7K0.net
>>79
まあこんだけ事件が続けば致し方なしやろな
ダガーナイフみたいに片刃を物理的に潰して
長さも規制範囲に収めたのを販売してるSHOPも
あるがクロスボウ関係はそうもいかんだろうしなぁ

83:名無しの愉しみ
20/09/25 12:56:27.31 L9p7vwCGp.net
>>72
警察とかシロートだから「銃に比べりゃ弓矢なんて大したことないやろ」って認識が多かったけど
調べ直せばft/lbsに直せば並のプレチャージ空気銃でも150ポンドのリカーブにギリギリ勝てないレベルだからな
俺自作の参考にするのに8丁くらい買いこんでるから提出すんのめんどくせーよ

84:名無しの愉しみ
20/09/25 14:35:07.86 A/M6jRjF6
>>82 >>83
現時点のマスコミ通した発表の限りでは「所持や販売のありかた」を法規制「も」視野に検討、
“こんな危険なものは社会の敵だ!全部回収してスクラップ行き!!”というノリでもなくて
“登録制にしたり、販売時のバックグラウンドチェックぐらいは必要なんじゃねえの”という文脈でしかないだろ。
憶測は慎んでもう少し情報が出るのを静観しようや。

それよりも有識者会議に招かれた「業界団体の代表」が気になるな...

85:名無しの愉しみ
20/09/25 14:56:38.70 YSUP+uj/0.net
ポリもアホちゃうからクロスボウの危険性なんてずっと前から承知済みやろ
今回の威力検証は世間一般にアピールするためのデモンストレーションやで

86:名無しの愉しみ
20/09/25 17:31:05.42 N9BufADo0.net
スリングショットも規制されそうで草

87:名無しの愉しみ
20/09/25 18:58:21.95 N9BufADo0.net
警察庁が出した資料によると結構クロスボウ絡みの問題が多いみたいだな
素行の悪い近所の奴がクロスボウや刃物を持ってて怖くて注意出来んとか、暴力団と縁を切ろうとした奴がクロスボウで車を撃たれたとか

88:名無しの愉しみ
20/09/25 20:11:51.22 L9p7vwCGp.net
別に規制されようがどーってことないが
アキバ事件の時みたいに最寄の警察署に届け出ってめんどくせーよでけーし
来月の様子待って金払って業者に処分してもらうしかないな

89:名無しの愉しみ
20/09/25 23:13:11.01 AWLqm+CBp.net
>>88
チープショット130なら簡単にバラせてビジネスバックでも持ち運べるから土手で打ちまくって来ようかな

90:名無しの愉しみ
20/09/25 23:29:49.82 /FQMXpGVa.net
こういう馬鹿が居るから規制されるって分かってねーんだよね、ほんと馬鹿はどこまで行っても馬鹿

91:名無しの愉しみ
20/09/25 23:32:12.32 AWLqm+CBp.net
>>90
別に人目にさらされなければ大丈夫だろ
店にも確認したしな

92:名無しの愉しみ
20/09/26 00:42:42.23 9V0o/D1Z0.net
ついに規制か
随分遅かったな

93:名無しの愉しみ
20/09/26 05:30:34.33 CV9PR9HG0.net
>>90
それな
警察庁の資料では庭、公園、河川敷でクロスボウ使ってる奴がいて怖いという通報や相談も何件もあったようだし

94:名無しの愉しみ
20/09/26 05:41:55.76 T2EceSgw0.net
だったらもうアーチェリーも規制しろよ
実際、部室で頭を矢でぶち抜かれて死んだ学生もいるだろ

95:名無しの愉しみ
20/09/26 09:42:16.66 cD5oXejk0.net
>>93
クロスボウで怖いだもんな平和ボケな国だな
今に大規模なテロが起きるよ

96:名無しの愉しみ
20/09/26 13:27:01.32 CV9PR9HG0.net
ちなみにこれが警察庁が出した第一回検討会の資料な
URLリンク(www.npa.go.jp)
これによると犯罪に使われるのクロスボウの半分くらいはピストル型だが、逆に言えば半分はライフル型だ

97:名無しの愉しみ
20/09/26 20:14:08.26 dVKmIkTc0.net
弓はどういう扱いになるんだろうか

98:名無しの愉しみ
20/09/26 20:37:01.38 Lbyk2NJk0.net
まだ規制法案が可決されたわけじゃないから輸入出来るかな❓

99:名無しの愉しみ
20/09/26 20:38:19.69 656vQGf/0.net
何も難しい事はねーよ
猟銃と同じにしたら良い
そもそもが戦後社会発展において弓矢クロスボウが貢献したことなどあっただろうか?

100:名無しの愉しみ
20/09/26 20:41:32.09 Lbyk2NJk0.net
実践で使うには色々問題ありすぎる

101:名無しの愉しみ
20/09/27 06:53:30.89 N32aNB1Z0.net
愛用のペレットクロスボウが規制で使えなくなったらこれを買うことにするよ
URLリンク(www.youtube.com)

102:名無しの愉しみ
20/09/27 07:51:31.89 ndRySGuW0.net
新規制案は二つ挙がってるっぽい
1
クロスボウ全般の単純所持禁止
2
ボウガン協会公認の競技用クロスボウのみ届け出で所持可能
どのみちお前らが持ってるクロスボウはもう持てなくなるな

103:名無しの愉しみ
20/09/27 09:39:24.23 8NzIziWn0.net
>>102
かなり昔に買ったものならわからないんじゃない?

104:名無しの愉しみ
20/09/27 10:38:59.91 bYueo12tj
つまんねー国民性だな。
規制やルールやレールで雁字搦めで無いと安心して生きられない、
主体性や自立心の無い「精神年齢12歳」の日本人。
アメリカに生まれたかったわ。

105:名無しの愉しみ
20/09/27 11:14:28.82 bK4g0OS20.net
まぁ現実的なところに落ち着いたなクロスボウ規制

106:名無しの愉しみ
20/09/27 12:37:22.82 K15Te/EJd.net
>>100
飛ばす物が軽過ぎてすぐ壊れパターン
数多コレ系ゴミ中華製品の一つ

107:名無しの愉しみ
20/09/27 12:37:43.26 K15Te/EJd.net
97か

108:名無しの愉しみ
20/09/27 13:01:01.53 N32aNB1Z0.net
ウォークインクローゼットも規制しろ

109:名無しの愉しみ
20/09/28 00:21:19.14 ie4NjhzSV
「現状で法規制がない物の中で最も破壊力・殺傷力が高い」が問題視される根拠なら、
クロスボウの次は弓、その次はゴムパチンコ、水中銃、コイルガン、吹き矢、手裏剣...となって
台所の包丁や野球用のバットまであっという間だよ。
高度な金属加工の技術・設備が要る銃火器とかならまだしも、ホムセンで揃う工具やら材料でさえDIY可能な物を武器等製造法みたいなので縛る事態になったら滑稽だわ。
「個人の能力で自作することが現実的・比較的容易に行えるか」、そのぐらいで線引きしとけよ。
URLリンク(abcstlouis.com)

110:名無しの愉しみ
20/09/28 11:24:45.61 cBjcC2K20.net
このスレも終わりだな

111:名無しの愉しみ
20/09/29 04:23:01.33 gdYctZ3+0.net
AAの画像をダウンロード
           |
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               し \:::
                  \

112:名無しの愉しみ
20/09/30 18:46:46.61 l1pxr/gD0.net
「クロスボウは違法なもの」という認識が広まって
競技クロスボウも通報されたり白い目で見られて遠からず自然消滅だろうな

113:名無しの愉しみ
20/09/30 20:03:32.47 dxOWcic00.net
それはどうだかな

114:名無しの愉しみ
20/09/30 20:43:18.62 KJq458Llp.net
いいじゃんか。
また昔みたいに本当にクロスボウに興味があるやつだけがひっそり楽しむようになれば。
というかもともと日本ではそういう遊びでしょ。
クロスボウが所持禁止されたらlancehead F1買って遊べば良い。俺はもうランスヘッド貯金始めてる。

115:名無しの愉しみ
20/09/30 21:57:40.60 SxXoX3SM0.net
フランスベッドに見えた

116:名無しの愉しみ
20/09/30 22:52:06.22 l1pxr/gD0.net
規制する対象の定義はどうなるんだろう
弓道やアーチェリーを除外しつつクロスボウの要件を満たす文言とは
「弓を水平に装着」だと縦弓式のクロスボウが対象外になる
「張力を引き金で解放して矢を発射する機構」だとゴム式やランスヘッドも対象になる
明解過ぎると抜け道も出来やすいから広く捉えられる表現になると思う
検討委員会の方も情報源としてこのスレ見てたりして

117:名無しの愉しみ
20/09/30 23:17:32.20 QhuYckX7d.net
リリーサーを使うコンパウンドボウもトリガーシステムのひとつだからどうなるんだろうか

118:名無しの愉しみ
20/10/01 10:50:06.35 mTvLFi710.net
>>114
lancehead F1て普通のクロスボウと何が違うん?

119:名無しの愉しみ
20/10/01 11:08:17.62 mKhTFYJ8p.net
ダガーナイフ規制みたいになるだけだろう
バカがフリマで売ったりアホの半グレが刃付けして両刃にしたダガー振り回したら警察がそれで即捕まえればいいし
究極的な話中世時の設計ならそこら辺のホームセンターの材料で実用レベルのものが作れてしまえるんだから
別に外に持ち出すとかじゃない限りははほとんどバレないし警察も調べる方法がないし
そもそも警察もそれならそれで別にいいってスタンスだからな
なんでも規制規制叫ぶアスペとかはこう言う警察とかのさじ加減が理解できんのだろうな

120:名無しの愉しみ
20/10/01 11:20:57.17 +a7DiT2/0.net
ホームセンターの材料で作れるおじさんキター!

121:名無しの愉しみ
20/10/01 11:36:02.78 32TMWprCd.net
弓が無理
何故わからん

122:名無しの愉しみ
20/10/01 12:11:23.35 265gDBOB0.net
これからは皆さん和弓を始めて
「当た~り~!」とかいう掛け声から練習しよう

123:名無しの愉しみ
20/10/01 12:22:01.28 8+Vqz7i3p.net
>>118
ランスヘッドはコイルバネのチカラで飛ばすからリムが無いんよ。
スリングショットとかスリングライフルに近い。
矢を使うから狩猟には使えないけど、原理的には弓よりクロスボウからは遠いから規制のしようが無いと思う。
規制するならスピアガンはおろかトリガー式全般がアウトになるから実質規制は無理だろうね。 

124:名無しの愉しみ
20/10/01 12:42:51.52 F8btqhIUd.net
リムだけでも国内で手に入るモデルは捗るなぁ~www

125:名無しの愉しみ
20/10/01 12:54:01.06 JgGRqU4hp.net
>>123
ありがとう
20万は高いな

126:名無しの愉しみ
20/10/01 13:12:07.10 w82Uj+Bia.net
警察がここのアドレスから身元割り出すのなんか朝飯前なのに買う買う言ってる奴頭悪すぎよな

127:名無しの愉しみ
20/10/01 13:57:45.13 8+Vqz7i3p.net
>>126
少なくとも現段階で買うのは違法でもなんでも無いからね
そもそもクロスボウの所持が違法になるかどうかまだわからない状況だし
ワンチャン商機有りと捉えられなくも無い
頭の悪さなら君も負けてないぞ、ドンマイ

128:名無しの愉しみ
20/10/01 14:37:35.42 zmsUlgrn0.net
URLリンク(thecrossbowstore.files.wordpress.com)
形状だけで規定するなら中世とかヒーローもののコスプレ装備も対象になるかも
エアガンみたいに運動エネルギーで規制になるとアトラトルまで対象になる
この辺の複雑さが今までウヤムヤに放置されてきた理由だろうか

129:名無しの愉しみ
20/10/01 14:52:35.99 +a7DiT2/0.net
今もクロスボウを販売している国内ショップはどういう腹積もりなの?
在庫がはけるまで売りまくりまっせ!所持規制が決まった時は
有料でクロスボウを回収して二倍儲けだ!的な考えなの?

130:名無しの愉しみ
20/10/01 14:59:13.20 4EJmNGXAa.net
所持規制確定なのに今は違法じゃないとか頭沸いとるわな

131:名無しの愉しみ
20/10/01 15:12:05.63 8+Vqz7i3p.net
>>130
ソースはよ。
まだ法律が施行どころか成立すらしてないのに違法とは?
頭沸いてるのはむしろあなたでは?

132:名無しの愉しみ
20/10/01 15:18:24.04 zmsUlgrn0.net
まだ内容決まって無いし、決まっても公布・施工での猶予期間が一年ぐらいあるだろうから
その間だけ遊んで施行開始までに処分するんだろ
警察に購入暦知られるし、高い遊びだけどそれで人生終わる人ばかりとは限らない

133:名無しの愉しみ
20/10/01 15:38:57.32 mTvLFi710.net
>>132
なんで人生終わるんだよ

134:名無しの愉しみ
20/10/01 16:34:39.11 t5HZLX1D0.net
>>114
ここまで来ると何がしたいのかも分からない
ゴム弓やパチンコじゃ駄目なのか?って感じ
殺傷力のある玩具で遊びたい、と言う事なのかしら
ゾンビが出た時この道具で~とか妄想してニヤニヤする感じか?

135:名無しの愉しみ
20/10/01 17:01:05.91 8+Vqz7i3p.net
>>134
ゾンビアポカリプスてw
それだけクロスボウに魅力があるってことだよ。
引き金を引いて、矢が飛んで、的に刺さる
それだけのことだけど、自分にしっくり来るのはクロスボウだね。
もちろんソフトエアガン、エアライフル、リカーブ、コンパウンド、パチンコ、スリングライフル、果ては散弾銃と一通りは経験した上で。
装薬ライフルは未経験だけど実銃は気軽に撃てないからなぁ…

136:名無しの愉しみ
20/10/01 17:16:08.52 zmsUlgrn0.net
>>134
自身の妄想を紹介したのかな

137:名無しの愉しみ
20/10/01 19:42:25.56 cPvkslWK0.net
アウアウ系統はスルー推奨

138:名無しの愉しみ
20/10/01 20:26:57.31 Fm5xiutOa.net
とか言ってる9d-はいつか逮捕されるのではと怯えながら所持してるチキン様なんだな
URLリンク(i.imgur.com)

139:名無しの愉しみ
20/10/01 21:39:21.34 +a7DiT2/0.net
やめたれw

140:名無しの愉しみ
20/10/01 23:52:29.63 MKbCUJGh0.net
装薬ライフルは良いぞ
21世紀になっても人間が振り回して歩くには最適な武器猟具だと言う事が骨身に沁みる確かな存在感
30口径級マグナム以上にもなると支える身体も鍛えておかねば身体を傷めかねないから筋トレにも身が入るってものだ

141:名無しの愉しみ
20/10/02 05:51:08.26 2r5FElvG0.net
アイフルで金借りてライフル買うたろ

142:名無しの愉しみ
20/10/02 07:31:36.56 PcyXEXQZ0.net
辺境に住んでて庭先で鹿とか解体できるなら良さそうだけど
年に数回で射撃場行くか眠り銃にするならグアム旅行のほうが楽しめそう
所有欲は満たせないけどいろいろ撃てるし

143:名無しの愉しみ
20/10/02 08:18:08.16 6zJgtq9n0.net
>>135
>引き金を引いて、矢が飛んで
 飛んでいる矢を目視出来る点が好き。
ボウリングみたいでワクワク感があるよ。
ハイパワーライフルだと射手は着弾の瞬間を見れないし...。

144:名無しの愉しみ
20/10/02 09:55:10.88 GoLOWBkx0.net
>>138
なんで逮捕されんだよガイジ

145:名無しの愉しみ
20/10/02 10:15:19.06 urY2VXF70.net
>>143
ハーフライフルのサボット3インチマグナム以下なら高倍率スコープ越しにサボが弾けて飛んでく様見える(事もある)ぞ
もっと遅い平筒のライフルドスラグなら普通に見えるかもな、オレは平筒ライフルドスラグとか使った事無いけど
それに着弾だけなら飛び散る肉片や挙動で1000m/s超えの高速ライフルでも分かるしな

146:名無しの愉しみ
20/10/02 10:21:31.65 Sazvep8F0.net
>>145
基本的に見えんよ。
エアライフルのバラクーダ、ユンジンあたりの重量弾で亜音速なら状況によっては見える程度。
それでもアロー見え方とは全く違うし。
実銃も面白いけどクラスボウとは別やね。

147:名無しの愉しみ
20/10/02 10:32:37.64 urY2VXF70.net
>>146
サボはサボが外れる瞬間派手に広がるからスコープ越しなら割と見える
平筒のスラグはクッソ遅いからスコープ越しなら見える
どちらも弾頭径がライフルよりずっと大きくて遅いから出来る現象だけどな
むしろ遅くても7.62mm径までしか許可下りないエアライフルの方が見えにくい
エアライフルも1丁あるがエアライフルで弾頭が見えた経験は無いわ

148:名無しの愉しみ
20/10/02 10:33:37.24 urY2VXF70.net
いや、まぁ、そりゃ矢がばぃーんと飛んでくのに比べたら見えにくいけどな、そりゃ

149:名無しの愉しみ
20/10/02 11:15:59.47 Sazvep8F0.net
マウントが凄くてキツいわw
見えるって言うのはまさに弾や矢自体がダーツみたいに飛翔して緩やかにドロップしていくのが見えるってことだよ。
的に当たったのが見えるって言うのとは違うぞ。
吸い込まれるみたいに狙ったとこに飛ぶと気持ち良いぞ。
スラグは12番を皿撃ち弾くらいに弱装して使っても弾自体は見えないな。
エアライフルは5.5でも6.35でも教科書通りにトルネード状に飛んでいくペレットがしっかり見えるよ。
一番見やすいのは暗いところから陽が射してる場所に撃つ時だね。

150:名無しの愉しみ
20/10/02 12:38:27.90 OqGOppLra.net
>>144
お前が所持してる事は通報しといたから、所持禁法成立後は家の前にパトカー行くからのんびり待っててな

151:名無しの愉しみ
20/10/02 13:10:41.69 2gOI8wIRd.net
現段階で規制されてないのに通報って偽証報告に公務執行妨害だな(笑)

152:名無しの愉しみ
20/10/02 13:11:24.70 2gOI8wIRd.net
しかもパトカーまで来るとか脅迫罪まで成立してるな(笑)

153:名無しの愉しみ
20/10/02 13:32:28.87 xq4fo6Vga.net
危険人物を警察に教えるのは一般市民の義務。データベースに名前あれば捜査するのもまた然り
公務執行妨害??脅迫罪???あんま笑わせんなよ、お茶吹いたわ、頭悪っ

154:名無しの愉しみ
20/10/02 14:07:51.86 2gOI8wIRd.net
効いてるw効いてるw

155:名無しの愉しみ
20/10/02 19:20:29.26 35TC4/NY0.net
ハーフライフル時代は600~650m/s出るレミントンのポリマーチップ3インチ強装弾使ってたけどそれですら見えるから350~450m/sくらいしか出ないライフルドスラグで見えないは流石に目が悪過ぎるかスコープすら載せてないポンコツ銃かのどちらかだよ

156:名無しの愉しみ
20/10/02 21:32:33.13 PcyXEXQZ0.net
隙あらば物知りマウント

157:名無しの愉しみ
20/10/02 23:15:44.13 /LIjdhYs0.net
>>153
お前も近隣からマークされてると思うぞ
基地外だから

158:名無しの愉しみ
20/10/03 07:32:53.41 V9Lfcpnp0.net
実銃みたいな人殺しの道具なんて誰がいるかよ

159:名無しの愉しみ
20/10/03 11:12:17.34 afzdxcuX4
>>158
人殺しの道具ねぇ...
治安は警察任せ、国防はアメリカ任せ、難しいことは政治家・役人任せな平和ボケ&自立心や主体性の無い日本人に
銃社会の意義なんて到底理解できんのだろうな。
いざという時、最後に頼れるは自分自身。
強盗から家や店を守る為、核戦争やパンデミック後のポスト・アポカリプスの世界を生き抜く為、
侵略者や強権と化した政府の弾圧に抵抗する為の有事の際に手に取る武器の一つも持たずに生きていくことに不安を感じないのか。

160:名無しの愉しみ
20/10/03 11:23:00.64 afzdxcuX4
大体、あちこちで自己責任・自助が叫ばれる国なのに、
正真正銘の自己責任である自衛のための武装権を認めるべきだという話題がなぜ全く出ないのか不思議でならんな。

161:名無しの愉しみ
20/10/03 14:04:43.46 A6sJg8nhM.net
人殺す道具なんて日用品にも溢れてるのに

162:名無しの愉しみ
20/10/03 14:51:23.64 V9Lfcpnp0.net
うるせー雑煮食って寝ろ

163:名無しの愉しみ
20/10/03 14:53:39.84 A6sJg8nhM.net
殺意を持った時点で何でも凶器になるし、その可能性は誰にでもある
>>161にも俺にもな

164:名無しの愉しみ
20/10/03 18:57:47.68 BR7A9AXh0.net
ボウガンももう違法になるだろうし装薬銃に移行だな

165:名無しの愉しみ
20/10/03 23:42:58.42 iUA2IfgGi
>>161 >>163
やろうと思えばなんでも凶器になる、本当にその通りだ。
銃や弓など使わずとも、投石でさえも人は死ぬ。
そもそも人間がモロ過ぎるのが問題なんだよな。
事故や事件や災害で命が奪われる不幸を断つために、ヒトは脆弱な肉体を克服しなければならない。
国はもっとトランスヒューマニズムの研究開発に投資して、
老いない死なない新人類の創造に着手すべき。

166:名無しの愉しみ
20/10/04 04:26:34.80 QyfC+4Pb0.net
特急ガンでも撃ってろ

167:名無しの愉しみ
20/10/04 22:44:07.27 bDSg/X5Qp.net
Yahooショッピングのクロスボウも全部売れたな

168:名無しの愉しみ
20/10/05 08:41:36.65 aLCFR3Dk0.net
クロスボウ違法になったら投げナイフや投げ斧やってみようぜ
これだったら狩猟にも使えるんだろ

169:名無しの愉しみ
20/10/05 12:41:13.62 ENgGQdKZW
>>168
次は投擲・手裏剣がブームか。
まさに忍者の国に相応しい。

170:名無しの愉しみ
20/10/05 12:13:31.38 5bmHGGry0.net
狩猟がしたいなら素直に銃と罠が良いぞ
本当は狩猟がしたいんじゃなくてまどろっこしい手続きで警察に管理されたりしない武器が欲しいだけなんだろ?

171:名無しの愉しみ
20/10/05 13:04:51.05 n0ZI4klh0.net
NHKのトップニュースで
ボーガン届けご必要だってさ
おまえらおしたいだな

172:名無しの愉しみ
20/10/05 13:18:18.78 E0eUxxRIa.net
これか、今年中に所持禁法来るだろうね、お前ら身辺整理しとけよ
URLリンク(www.google.co.jp)

173:名無しの愉しみ
20/10/05 13:25:31.10 n0ZI4klh0.net
コロナトランプのニュースより
ボーガン規制がトップだったからな
政府の力の入れようがうかがえる

174:名無しの愉しみ
20/10/05 14:51:28.82 Z92K0izxk
板ばねを用いた構造が比較的単純なからくり装置にまで自由に作ったり、触れたりできないよう規制をかけるとか、
どこかしらで文明の衰退につながる気がしてならんな。

何でもフリーダムなアメリカが、なぜあれだけ多くの天才を輩出しているのか
ちょっとは学ぼうとしないのかね。

175:名無しの愉しみ
20/10/05 14:08:19.71 GRiQFFz70.net
条例なんてゴミみたいなもん。
どうせ全国に広がらない。

176:名無しの愉しみ
20/10/05 14:27:19.55 CWyJuD4n0.net
>>175
見たら兵庫県だけだしな

177:名無しの愉しみ
20/10/05 14:38:40.13 n0ZI4klh0.net
届け出たら、事件が起こった時に警察やってきますやん

178:名無しの愉しみ
20/10/05 15:08:18.88 v5GihAF7p.net
所持禁止でなくて届出なら全然良いけどな。
そもそもクロスボウ自体危ないし、いつでも庭で撃って遊べるような奴以外は持て余すのが目に見えてる。

179:名無しの愉しみ
20/10/05 17:41:43.47 ODOizSLta.net
カモに矢が刺さったりしたら半径100km以内の所持者宅にパトカー止まるな^ ^

180:名無しの愉しみ
20/10/05 18:10:27.18 aLCFR3Dk0.net
>>170
頭弱いのかな?それともただの無知なのかな?

181:名無しの愉しみ
20/10/05 18:47:29.28 qoJ560N0d.net
でも、実際矢で殺されたりしたら追跡不可能だよな。
猟銃とかなら、身辺の狩猟免許持ってる人を当たればいいけど。
そういった意味でも規制は必要。

182:名無しの愉しみ
20/10/05 18:51:22.80 aLCFR3Dk0.net
>>181
日本に一番沢山ある凶器包丁はいいの?

183:名無しの愉しみ
20/10/05 19:20:05.77 ODOizSLta.net
調理器具の意味分からん小学生出没中~

184:名無しの愉しみ
20/10/05 19:37:10.89 OWe0/bYb0.net
兵庫県のはただの条例で本命は年内に固められ来年あたり施行でしょ

185:名無しの愉しみ
20/10/05 19:44:38.30 3X2xME0b0.net
>>181
氷で矢を・・・

186:名無しの愉しみ
20/10/05 21:41:30.01 LUmPRmD80.net
ボーガンが届け出要るんだろ?
クロスボウはOK

187:名無しの愉しみ
20/10/05 22:06:22.87 CWyJuD4n0.net
>>181
例えばだがマーンwwwションの5階から400フィート以上の高性能クロスボウで50メートル先の人を打って殺した場合バレないのか?
警察はどういう風に捜査するのか

188:名無しの愉しみ
20/10/05 22:33:27.23 aLCFR3Dk0.net
>>187
被害者の遺体状況から推測できる推定死亡時間
次に被害者が矢を受けたときの姿勢の割り出し
次に矢が飛んできた方向の割り出し
次に方向から推測できる距離や高度の割り出し、もしくは発射地点そのものの特定
次に矢の種類やキズ、距離や天候、高低差等から割り出せる射出に使われた道具の種類や威力の推定
こんな感じじゃねーの知らんけど

189:名無しの愉しみ
20/10/05 23:19:05.86 efggGYmBd.net
そんなめんどくせぇ事しないで車でドーンの方が早いし業務上過失致死で処理されるだろ
まともな精神状況であれば武器をもっていても56なんてしない

190:名無しの愉しみ
20/10/05 23:45:10.55 qDIKadq+M.net
ニュース見てると、検討会の参加者の専門家が保管方法や販売法に条例以上に踏み込んだ規制が必要って言ってるな。単純所持の禁止はないんじゃない?確かに野放しは危険すぎるから、なにかしの規制は必要たが、簡単に禁止してただ楽しみたい人の楽しみは奪わないで欲しい。
それもこれも事件起こす少数のクソ野郎のせいや。そもそも事件が起こるのはクロスボウのせいじゃない。犯罪をおかした個人の責任。当たり前で、誰もが思ってる事だが、大事な事なので、改めて言わせてくれ。

191:名無しの愉しみ
20/10/06 00:50:55.03 ED/T34nGa.net
>>190
だったらうだうだ抜かしてないで警察に所持してます申請するだけよ

192:名無しの愉しみ
20/10/06 04:11:57.66 WySVco7P0.net
どうせ銃砲刀剣類登録証みたいな簡単な手続きで所持できるようになるだけだろ

193:名無しの愉しみ
20/10/06 08:22:48.54 Gpb/ydHl0.net
出てる案が単純所持禁止の時点で生半可な規制で終わる訳ないだろ…
多大な社会貢献してる猟銃や世界的スポーツの射撃銃ですら厳しい規制を課してるのに何ら社会貢献もせずデカい公式大会も無いクロスボウが野放しにされる理由が無い

194:名無しの愉しみ
20/10/06 10:01:36.32 peRlKhiu6
>>182
過去10年も遡ってその間に起きたクロスボウ関連の刑事事件はたったの32件、うち殺人は3件か...
全国の雑貨屋・金物屋・スーパー・ホームセンター・100均等、どこでも入手できる上に誰の持ち物か特定できるシリアルナンバーの無い包丁こそよっぽど危険だ...
いくら道具としての有用性があるからといって殺人事件の大半に凶器として使われている
武器ナンバーワンの包丁に登録・免許・許可等の規制を掛けようという発想がなぜ出ないのかほんと不思議だよな。
それらを差し置いてなぜかいつも凄くマイナーな武器ばかりが異常なまでに敵視されるのが解せない。

>>190
URLリンク(me.me)

↓悪行を犯した個人よりもモノを敵視する風潮のなれの果て
URLリンク(knowyourmeme.com)
URLリンク(abcstlouis.com)
london-uk-3rd-jun-2018-anti-knife-crime-protest-opposite-downing-street-signs-for-victims-of-knife-crime-credit-alex-cavendishalamy-live-news-image188222859.html

195:名無しの愉しみ
20/10/06 10:02:28.09 peRlKhiu6
>>193
単純所持禁止案のソースは?

196:名無しの愉しみ
20/10/06 10:07:55.14 peRlKhiu6
URLリンク(www.alamy.com)

197:名無しの愉しみ
20/10/06 13:49:56.79 6OIWjHns0.net
とりあえず海外輸入禁止な

198:名無しの愉しみ
20/10/06 18:47:26.20 KTJ+jLhuM.net
>>193
いや警察庁の検討会では単純所持禁止案はむしろでてないやろ。議事録で届け出とか言ってるし。

199:名無しの愉しみ
20/10/07 17:30:24.56 nPHfWfZC0.net
URLリンク(shopse.pk)
こういうオモチャとどう区別するんだろう
クロスボウの形してれば全て規制対象か
自己判断でいいのか、担当者の主観任せか
狩猟用のクロスボウの弦をゴム紐に代えて威力を下げれば対象外になるのか
ポップカラーに塗って武器っぽさが無くなればいいのか

200:名無しの愉しみ
20/10/07 17:39:24.88 jI8Oq++E0.net
>>199
ツルを引く強さで規定してる

201:名無しの愉しみ
20/10/07 17:55:35.98 nPHfWfZC0.net
URLリンク(web.pref.hyogo.lg.jp)
これか
ポンド規制だとランスヘッドやスリングショットも含まれそう
兵庫方式が前例として届け出方式が広がるか、それとも根本的に所持禁止か

202:名無しの愉しみ
20/10/07 18:03:35.77 jI8Oq++E0.net
まあ所持禁止じゃろのう
ダガーや改造エアガンみたいなもんや
日本大好きじゃけどこういう臭い物に蓋被せるだけの体質が大嫌いじゃ
どして臭いんか調べて次は臭ならんように手を打つという事をやらん
そのうち包丁や餅も臭い言うて蓋かぶせるかも知れんぞこの国は
なんぼ臭うても自動車にはようかぶせんがのう

203:名無しの愉しみ
20/10/07 18:17:22.15 nPHfWfZC0.net
届け出しないとショップの購入者データから立ち入り調査
「もう捨てました」
「家宅捜索します…床下にも天井裏にも無かったので廃棄済みとします」
県内で矢ガモ事件が起きると所持届した人の家宅捜索と聴取
同型の矢でアリバイ証明できないと人質司法
こうなると届け出制になっても提出して放棄するのが無難

204:名無しの愉しみ
20/10/07 18:31:23.40 0T0B5GVWd.net
届出制にすると、逆に警察の捜査がややこしくなる気がするんだけどね。
クロスボウの事件が起きたら、まずリストから容疑者を絞り込むみたいなことするんだろうけど、そもそもクロスボウ使って犯罪するような奴はこういったのに登録するわけがない。
効果を発揮するのは、現行のクロスボウが劣化で使えなくなる数十年先だろう。

205:名無しの愉しみ
20/10/07 23:43:31.01 Gst2aYNy4
>>204
現場に矢が残ってたとしてもクロスボウで発射されたとも限らんしな。(スリングライフル等)
矢にしたって弾丸やパウダーと違って個人でも十分自作可能だし、線状痕や硝煙反応も無いときた。

206:名無しの愉しみ
20/10/08 15:07:08.70 0JohSOkA0.net
>>202
ニホン語で宜しく

207:名無しの愉しみ
20/10/09 04:32:26.24 /myLUlJ/0.net
>>206
彼は「さて、所持は禁止されています。
それは短剣や改造されたエアガンのようなものです
私は日本が好きですが、そのような臭いを覆うだけの憲法は嫌いです
においがするかどうかを確認してから、それを避けるために何かをします。
その間、包丁や餅はにおいがして蓋がすることがあります。
何かの匂いがしたとしても、まだ車の中にあります」と言いたいのでは?

208:名無しの愉しみ
20/10/09 07:41:19.48 zgk3U/PPa.net
>>207
どっかの難関中学の過去問かよ、難解すぎるだろw

209:名無しの愉しみ
20/10/09 19:30:25.74 YlGRTB9K0.net
初めてクロスボウを買おうと思うんだけど買えるショップある?

210:名無しの愉しみ
20/10/09 19:31:19.93 Gyubcvy90.net
ある

211:名無しの愉しみ
20/10/09 19:43:14.98 LLNWH5eW0.net
ならおしえて

212:名無しの愉しみ
20/10/10 11:30:58.12 bTIZF6R70.net
ハローマック

213:191
20/10/11 00:00:22.73 +VDqjt8c0.net
>>207
 翻訳をありがとう。
>>202の地元で会話が成立する事に驚きだが、それ以上に狭いニホンなのに今世紀になっても方言が残っている事が嬉しい。

214:名無しの愉しみ
20/10/11 01:32:56.35 rDFdHLYL0.net
方言って何気にcoolだよね
ただのジジイが小理屈捏ねてても方言だと渋味というかカビ臭さというかなんとも言えないグッとくる物がある

215:名無しの愉しみ
20/10/11 02:34:57.72 axLIzpmRd.net
広島の太い筋肉のオッさんな気がした
YouTube見た事ある

216:名無しの愉しみ
20/10/11 11:54:41.25 6xRBD2ld0.net
規制でクロスボウの所持にクロうスるボウ太郎

217:名無しの愉しみ
20/10/11 19:13:30.69 x7M1dLR70.net
>>210
教えろよコラァ

218:名無しの愉しみ
20/10/12 14:13:41.72 52d0hhjEp.net
FN

219:名無しの愉しみ
20/10/12 19:09:15.84 DIlD1PkJ0.net
>>217
URLリンク(williamtellarcherysupplies.com)

220:名無しの愉しみ
20/10/13 22:26:04.08 oAVR5MT40.net
ゴッドゴーガン!!

221:名無しの愉しみ
20/10/16 19:30:24.89 vLII3Bvv0.net
クロスボウがほしい

222:名無しの愉しみ
20/10/16 21:05:47.10 ClyrEkQl0.net
URLリンク(www.youtube.com)
自作かな

223:名無しの愉しみ
20/10/17 09:18:02.65 M+gjDZr00.net
昔ペレットクロスボウなら弓矢にあたらないから狩猟しても自由猟になると見て真剣に調べたりした事があったけど、結局結論出なかったな
ここの人の見解はいかがでしょう

224:名無しの愉しみ
20/10/17 09:33:00.43 9lsLQecP0.net
>>223
ペレットクロスボウでの自由猟は合法で結論は出てるよ。
関係機関にも問い合わせ済み。
ただ都道府県によって認識は変わるかもしれないから
気にするなら出猟先の関係部署に問い合わせておいた方が良いということです。
あくまで規定されていない抜け穴みたいなものなので目立たず問題はおこさないように、と念押しされました。
ついでに、アイスの棒や木の枝は矢に当たるかと確認したが、確実な解答は出来ないが矢に該当する可能性があるので狩猟は控えた方が良いとのこと。

225:名無しの愉しみ
20/10/17 09:33:31.12 9lsLQecP0.net
ちなみに去年の猟期は車にペレットクロスボウを積んで置いて、猪撃ちの合間に鴨を何度か撃ったが獲れなかった…
命中精度がなぁ。

226:名無しの愉しみ
20/10/17 09:42:26.96 qfbIVB+Kr.net
当たっても鴨は矢に強いし

227:名無しの愉しみ
20/10/17 10:15:09.77 9lsLQecP0.net
>>226
良いとこに当たれば獲れるよ。それはエアライフルでも同じだし。
ペレットコンパウンドボウとスリングショットでは獲ったことあるよ。

228:名無しの愉しみ
20/10/17 10:55:29.54 0wLJvJRS0.net
鳥撃ちはなんやかんや散弾安定だしな
ここ10年はエアガンも増えたが、羆も居るしエアだけ持って山の水場目指すのは怖いわ
高かったけどコンビネーションガン買って良かったよ

229:名無しの愉しみ
20/10/17 12:04:51.41 M+gjDZr00.net
>>224
208ですが早速レスありがとうございます
私自身都道府県職員なので、関係部署の知り合いにもそれとなく確認してみます
来期は装薬銃の免許を取る予定ですが、山や池の下見の時に多少なりとも狩猟の気分が味わえたら良いです

230:名無しの愉しみ
20/10/17 14:02:58.47 chKe8a3M0.net
>>227
ペレットコンパウンドボウって使いやすい?
アマゾンで4万円位の買おうかと思ってるんだけど

231:名無しの愉しみ
20/10/17 16:46:38.95 9lsLQecP0.net
>>230
アマゾンで売ってるのはアリエクなら半額くらいで買えるな。
残念だけどクソ使いにくいよ。
そもそも命中精度が低い構造。
アーチェリー部でインハイ目指してた知り合いがいたので頼んで試射してもらったけど、15m離れたらまともには当てられない。
ただ威力は高すぎてめちゃヤバい。
まともに当たれば鴨は確実に致命傷を負う。

232:名無しの愉しみ
20/10/17 16:59:49.00 sfoGH1PY0.net
尾羽も無いし、無回転ならナックルボールと同じだもんな

233:名無しの愉しみ
20/10/17 17:04:41.83 1Yaln5FHp.net
ペレットボウガンじゃない方ので狩る時は複数発詰めて散弾にしてたわ
6mm鉄球だから威力そんな変わらないから

234:名無しの愉しみ
20/10/17 18:19:15.60 chKe8a3M0.net
>>231
アーチャーでもその程度の精度しか出せないのなら
素人の自分が使ったら、鴨どころか熊にも当てれないな
いくら威力が高くても、当たらなければどうという事はないって
鴨に馬鹿にされてネギぶつけられるわ
買うの止めとくわ ありがとう。

235:名無しの愉しみ
20/10/17 19:26:45.84 TYPRkua40.net
強いモデルがほしい

236:名無しの愉しみ
20/10/17 20:20:47.31 QgFl0FBp0.net
装薬ライフルから見たら全部ゴミみたいなエネルギーだから気にすんなよ

237:名無しの愉しみ
20/10/17 20:36:47.14 9lsLQecP0.net
煽ってるつもりで無知晒すのはよせよ
見てて恥ずいぜ

238:名無しの愉しみ
20/10/17 20:43:46.82 9r0WDpa3d.net
実射の動画を撮りたいんだけどスコープに付けるカメラマウントとかあるかな?

239:名無しの愉しみ
20/10/17 22:09:37.32 W8cj6ij/0.net
.30口径装薬ライフル手に入れるとやっぱ世界変わるしな

240:名無しの愉しみ
20/10/17 22:12:24.77 W8cj6ij/0.net
いや、箱罠の止め刺しとかは散弾銃の方が良かったりするけどな
やはり使いどころか

241:名無しの愉しみ
20/10/17 22:59:30.42 /0syri03p.net
>>240
そら実銃欲しいよ
これから戦争起きるだろうし経済は悪化して
自殺や犯罪増えるからな散弾銃なら5人来ようが
頭吹っ飛ばせるな

242:名無しの愉しみ
20/10/17 23:55:20.43 BboOTzL60.net
無理無理

243:名無しの愉しみ
20/10/18 00:23:35.10 7i5OwpKQp.net
近距離の0~7mは持ってるだけでは刃物に劣るし
拳銃なんて所持は無理だから長物なんぞ押さえ込まれる
待ち伏せでも轟音で二射目からバレバレなんてあかんでしょ
470fpsからクルマの扉を貫けて、ボディアーマーにも刺さるボウガンの方がいい
ほぼヨタだからどうでもいいか

244:名無しの愉しみ
20/10/18 00:41:55.92 mfcB1BV00.net
>>243
頭吹っ飛ばす大袈裟だが
弾にもよるけど5人位重傷を負わすの余裕だろ
10~7メートルなら

245:名無しの愉しみ
20/10/18 00:47:06.56 mfcB1BV00.net
>>22
バレようが殺すんだから関係ない
一人打って明らかに本物とわかれば普通は掛かってこない

246:名無しの愉しみ
20/10/18 00:49:18.67 Y5bBE+z90.net
>>238
「crossbow camera」で画像検索すると
小型のアクションカムやスマホの装着例があるけど国内で売ってるとこは少なそう
サバゲ界隈でも動画撮影が多いけど
20mmレイルとか銃身が無いクロスボウとは少し違う

247:名無しの愉しみ
20/10/18 00:59:12.96 Y5bBE+z90.net
猟銃で近代装備の軍隊と戦うとか
犯罪者から護身するとか空想してて
むしろ自分が乱射犯になりかねないような奴がクロスボウスレにいるんじゃ
規制もやむなしだな

248:名無しの愉しみ
20/10/18 01:02:05.44 aYNW5zeQH.net
>>246
ファーストで20mmレール装着4k画質のあったよ

249:名無しの愉しみ
20/10/18 01:14:11.71 mfcB1BV00.net
>>247
軍隊相手にするてどこに書いてあるんだよアホ

250:名無しの愉しみ
20/10/18 01:20:19.95 TEwYT+4Jd.net
>>246
ほんと、丁度いいのが無いから困るよね

251:名無しの愉しみ
20/10/18 01:22:26.69 Y5bBE+z90.net
戦争起きてから無法地帯になった設定だったのかな
俺ツエー設定は人それぞれだね

252:名無しの愉しみ
20/10/18 01:35:27.89 7i5OwpKQp.net
BLMのせいで参考動画が溢れてるからしゃーない

253:名無しの愉しみ
20/10/18 08:52:15.54 kwdT0Ykna.net
通報捗るわ

254:名無しの愉しみ
20/10/18 09:29:20.08 aQZ+/rZgp.net
クロスボウの規制は全国的には高出力レーザーと同じになりそうね。

255:名無しの愉しみ
20/10/18 09:39:23.52 aYNW5zeQH.net
パーツ売りとか販売店大勝利パターンじゃん

256:名無しの愉しみ
20/10/18 10:02:34.32 E5xKWd7V0.net
>>241
こっわ
漫画の読みすぎだから

257:名無しの愉しみ
20/10/18 16:00:10.87 oUcv9L3D0.net
>>254
買うのは良いけど売ったらダメって事になるの?

258:名無しの愉しみ
20/10/18 19:36:22.36 99y6+laP0.net
2021のクロスボウはまだー❔

259:名無しの愉しみ
20/10/19 16:11:16.19 Xwn7fviV0.net
警察庁の第二回検討会の議事録見たが、やっぱり大幅な規制強化は避けられないっぽい
クロスボウを使った犯罪者の7割に銃の所持許可の欠格事項があることも判明してる
具体的には精神疾患、薬中、アル中、前科持ち、ストーカーなど
やっぱり元からアレな奴が犯罪に使うようだ
規制としては空気銃と同じ扱いにして許可制にする案が出てる

260:名無しの愉しみ
20/10/19 16:16:00.07 Xwn7fviV0.net
それと和弓は犯罪に使われた事例はなし
アーチェリーも器物損壊と過失致死の事例があるが、意図的に人を傷付ける目的で使われた事例はないとのこと

261:名無しの愉しみ
20/10/19 17:00:17.76 7xeYqghh0.net
空気銃と同じ規制ってつまり射撃教習が無いだけで猟銃と変わらん規制って事か

262:名無しの愉しみ
20/10/19 17:54:50.80 ddUDmquh0.net
狩猟にも使えないクロスボウの所持が許可制かー
よっぽどの情熱が無いと許可申請なんかしないだろうし終わったな

263:名無しの愉しみ
20/10/19 17:57:44.02 g7PKhI6wp.net
>>261
ノルウェーでサーミ人の猟師が中世から1960年代までトナカイとか鯨ぶっ殺すのに使ってた木製の毒矢付きクロスボウが14インチ120ポンド(アーチェリーで言えば60ポンド相当)程度だからな
現状でも60ポンドあればイノシシ狩れる規定にアメリカの狩猟法的になってるし、リカーブ60lbくらいなら日本人でもちょっと鍛えた中3くらいの男子でも引けるだろう
調べ直して警察もクロスボウとか意外なほどヤバい殺人兵器だと判明したから焦ってんじゃないだろうか
普通に考えてアジアから含めれば紀元前まで使われてた戦争兵器が弱いはずないんだよな

264:名無しの愉しみ
20/10/19 18:20:44.81 EAD2738Z0.net
>>263
リカーブ60lbはかなり鍛えた高三男子でないと厳しいと思うぞ…

265:名無しの愉しみ
20/10/19 18:33:30.79 g7PKhI6wp.net
>>264
和弓なら22-3kgくらいだぞ
65lbや和弓なら25kg超えたらバケモンだけど
アーチェリー場のポンド規制が60までだから十分イケる範囲じゃない?
ジャガーの175ポンドが実質的にほぼ60ポンド相当だけど軽量級って言われてるクラスだし

266:名無しの愉しみ
20/10/19 18:55:07.15 PM8BHDeC0.net
射的環境の規制もされるのかな
狩猟に使えないなら野外のオープンエリアで使う意義が無いし
一般のアーチェリーや弓道場で受け入れるとこはほとんどないだろうし
所持許可の条件で「主に○○市の△△射場で使う」みたいな申告が必要だったりして
庭のDIY射場も認可制になったり

267:名無しの愉しみ
20/10/19 21:32:48.71 7xeYqghh0.net
空気銃にならうなら使用目的も狩猟・有害・競技しか無いんだがボウガンの場合狩猟も有害も出来ないから申請理由は競技のみ
そして当然使用場所も射場のみに限定されそれ以外の場所での使用は勿論裸銃状態で保管・携帯しただけで違反だろう
空気銃に倣うってのはこう言うレベルの規制になるからな

268:名無しの愉しみ
20/10/19 21:42:10.78 7xeYqghh0.net
射場も自作、なんてもんは認められないぞ
地図に載るくらい申請しなきゃならん

269:名無しの愉しみ
20/10/19 22:26:37.31 PM8BHDeC0.net
エアソフトガンのカスタムは一時的に初速オーバーしても
最終的に法規内の弾速に収めればOk
自宅にハイパワーなスプリングがあっても違法ではない
クロスボウも弦の代わりにゴム紐つけてバネ秤で20ポンド以内に収めればOkにしてくれないかな
おもちゃの吸盤矢でいいから
「簡単に張り替えられるからダメ」とされそうだが
コンパウンドの弦張替えは容易ではない、ボウプレス無いと戻せない

270:名無しの愉しみ
20/10/19 22:38:45.29 ddUDmquh0.net
いや規制値を下回る完全なオモチャモデルが出回って欲しい
短いレンジで高精度の的当てがお手軽に楽しめるようになって欲しい

271:名無しの愉しみ
20/10/20 00:47:58.39 c4YDKBZS0.net
>>251
設定ノーカントリーのシガーでした、

272:名無しの愉しみ
20/10/20 07:06:32.65 9c+CQmvep.net
問題は出回ったクロスボウをどうすんの?って話
いちいち購入名簿調べ上げて一件一件訪問すんの?

273:名無しの愉しみ
20/10/20 07:47:20.84 OME8hs2Nd.net
外で使うてるのを見た人が通報の度に逮捕
くらいで減って行くやろ

274:名無しの愉しみ
20/10/20 08:21:03.54 BmLM87gx0.net
全部は訪問しないけど何件かは見せしめ記事用に家宅捜索するかもな

275:名無しの愉しみ
20/10/20 10:10:36.03 fuiPVjRy0.net
まぁショップの常連の大量購入者は提出か登録しなかったら家宅捜索されそうだな

276:名無しの愉しみ
20/10/20 10:14:55.39 fuiPVjRy0.net
空気銃と同等の規制なら1銃1許可なんで購入の度に警察署行って書類提出して丸1日の講習受けて精神科行って診断書貰って提出してそれから許可だからな

早くてもこの一連の申請終わるまで2~3ヶ月、遅いと1年掛かるわけで

277:名無しの愉しみ
20/10/20 11:48:49.90 LiR7wM0W0.net
そもそも空気銃は実銃だからちょっと撃つにも射撃場まで行かないといけないし、所持許可や年一の銃検査あるしな。
オモチャみたいなピストルクロスボウ含めて
空気銃にならってきっちり管理するの現実的じゃないでしょ
販売規制して馬鹿には持てなくするのと
すでに出回った市中のクロスボウは経年劣化で数減らしていくのが現実的な対策だと思われる。
規制するのは簡単だけど、管理体制を維持するには膨大なコストがかかる。

278:名無しの愉しみ
20/10/20 11:53:55.56 0FzrMgA80.net
そもそも許可出さない自由が警察にはあるから管理面倒なら許可出さないだけだし既に30万丁ある許可銃がボウガンによって1万2万増えたところで、って話

279:名無しの愉しみ
20/10/20 12:24:57.94 nBJ5J5GMp.net
>>278
免許制に移行するなら許可出さないのは警察の自由ではないよ。
所持が認められない事由があれば許可はされないかもだけど、所持許可申請は受理しないとダメだね。
加えてすでに占有されてる個人の資産であるクロスボウはまた別問題になるし。
だからダガーと同じく単純所持を禁止にするか
販売規制するかの二択じゃないかと俺は考えてる。

280:名無しの愉しみ
20/10/20 12:35:40.95 ok0XbkiK0.net
>>279
空気銃相当なら免許制じゃなくて許可制だぞ
警察は猟銃の許可を出さない自由があるのは勿論何故許可下りなかったかの説明義務すら無い、マジで
何故なら銃を持つ事は警察が特別に許可を与えているだけであって元から持っている権利ではないから
それに欠格事由が無ければ許可出る訳ではないしな、アレは門前払いして良い項目箇条書きしてるだけだし

281:名無しの愉しみ
20/10/20 12:46:25.30 LiR7wM0W0.net
>>280
言ってることはわかるが、すでに大量に出回ってるクロスボウを空気銃レベルで管理するのは難しいと言っている。
ここ数年は欠格事由がなければ許可はでるよ、出し渋るとこはあるかもだけど。
というか弁護士入れたらおりるな。
結局、熱意の問題。

282:名無しの愉しみ
20/10/20 13:02:35.03 0FzrMgA80.net
>>281
既にウン十万丁出回ってる装薬銃より大変だとは思わんな
殆どは許可取らず(取れず)廃棄だろうし
弁護士入れようが法で強制出来ない以上担当に粘り勝ち出来るかどうかでしか無いけどな
大抵の生活安全課はそこで意地張るより折れた方が楽だから折れるけど
それも散弾銃空気銃なら地方方面公安委員会の判断だから良いけど、ライフルになると判断が方面公安委員会じゃなく国家公安委員会の一括管理になるから1度却下されたらまぁ大変だ

283:名無しの愉しみ
20/10/20 13:33:29.57 nBJ5J5GMp.net
俺は手間が掛かるから許可制にはならないと思うし
マウントおじさんは装薬銃より管理の手間がかからないから許可制になると思う
それだけの話だな
前提としてクロスボウごどれだけ出回ってるのかすら
某ショップの売り上げからしか推測出来ないし、仕方ない
どちらにしてもマウンティングがキツ過ぎるわ…馬乗りやで…

284:名無しの愉しみ
20/10/20 14:51:50.90 BmLM87gx0.net
高いものは10万円以上するし
無下に所持禁止にするのは財産権や遡及法的な問題にもなりそう
登録制にするから既存ユーザーの財産権は侵害しないとしつつ
狩猟にも競技にも用途の無いクロスボウの更新手続きを面倒なものにして
実質は全廃の方向に持っていくのではないか

285:名無しの愉しみ
20/10/20 16:04:15.83 KLmr9/BUe
>>284
オーストラリアの銃規制みたいに国が買い取れよ。
そうなりゃ自作しまくって国に売りつけて大儲けしてやる。

286:名無しの愉しみ
20/10/20 15:59:09.59 uBWjqPLo0.net
>>284
ダガーナイフも高級品だと数百万するものもあったけど
当時泣く泣く提出したり破棄したりといった愛好家がいたけどな
それも猶予期間なんぞほとんど無いにひとしかった

287:名無しの愉しみ
20/10/20 16:24:31.12 0FzrMgA80.net
>>284
数百万数千万のロンドンガンすらなんかあったらすぐ溶鉱炉ポイの日本警察だぜ?

288:名無しの愉しみ
20/10/20 17:03:05.41 EIChK0fO0.net
そんなに文句ばかり言うなら既に銃の所持許可持ってる奴だけクロスボウの購入や所持も出来るようにすればいい
古式銃の実弾射撃も既に現代銃の所持許可持ってる奴しか出来んしな
アメリカでも銃のライセンス持ってる奴だけ買える物(警棒やテイザー銃)がある州もあるし

289:名無しの愉しみ
20/10/20 17:36:27.79 BmLM87gx0.net
法制化を進めてるのはどこが主幹か知らないけど
ダガーナイフと同じように単純規制しにくいのかもしれない
玩具や弓スポーツとの兼ね合いだろうか
一般ユーザーの意見が反映される機会はあるのかな
数百万円のダガーナイフなら刀身を切断するとかで警察と折衝する価値があると思うけど

290:名無しの愉しみ
20/10/20 18:04:18.69 tuRPlPOQd.net
刀と一緒で登録証を発行するようにすればいいと思う
でも、この規制の流れを許したら何でも規制規制で生きづらくなりそうだけどねw

291:名無しの愉しみ
20/10/20 19:17:03.41 qygbT6it0.net
喫煙者弾圧よりもボウガン弾圧を止めるのは難しいと思うし国民に理解も得られないと思うよ

292:名無しの愉しみ
20/10/20 19:56:08.55 NaHR/b370.net
規制よりもまず使って事件を起こすキチガイを制圧する方が最優先事項だろ

293:名無しの愉しみ
20/10/20 20:09:05.39 +p4p1k7ca.net
これぞ正論!

294:名無しの愉しみ
20/10/20 20:17:52.13 FsGOn4kO0.net
そりゃ事件起きたら制圧してるだろ
今は事後処理

295:名無しの愉しみ
20/10/20 20:29:48.34 tuRPlPOQd.net
人間なんて簡単に死んじゃうんだから身近な刃物も許可or免許制とかライターやマッチも放火の危険性があるからこれもまた許可or免許制とか色々と面倒な世の中になりそう

296:名無しの愉しみ
20/10/20 22:42:18.01 B5ybuMgW3
>>295
政府を信用し頼る奴はウヨからサヨまで総じて阿呆
大なり小なり国家に消極的自由を制限され、私財を搾取される。
まだ昭和の時代のほうが規制がゆるく自由だったのに、どんどん規制が進んで干渉主義になった。
1を許せば100まであっという間だった。
煙草は合法なのにいまだに大麻すら解禁できない時代遅れの日本人ども
国家など要らぬ。リバタリアニズムこそ正義。

297:名無しの愉しみ
20/10/20 21:56:15.88 tDRz8Iz30.net
いっその事猟具として認めて欲しいんだが、まぁ無理だな
殺傷力の低いボウガンで狩猟駆除とか半矢量産してマスコミにすっぱ抜かれて愛護団体大騒ぎが目に浮かぶ

298:名無しの愉しみ
20/10/20 22:09:24.52 BmLM87gx0.net
ブロードヘッドは急所外しても十分な殺傷効果ありそうだけど
あんなえぐい形状の器具使ってると知れたらなお愛護が燃えそう

299:名無しの愉しみ
20/10/20 22:18:19.07 FMNPMWzg0.net
>>298
んなわけない、急所外したら普通に半矢だよ。
少なくとも犬でも使わなきゃ回収不能にはなる。

300:名無しの愉しみ
20/10/20 22:48:19.57 tDRz8Iz30.net
衝撃波で瞬間空洞を形成出来ない矢だと即倒させるにはピンポイントでネックでも打ち砕かないと無理だから実質無理だよ

301:名無しの愉しみ
20/10/20 23:15:11.53 BmLM87gx0.net
急所以外でも皮膚より下を大型矢じりでザックリやられると半矢でも長くは持たない気がする
実際にはやったことないから海外動画の印象でしかないけど
弓矢猟で即倒するのは七面鳥の首ちょんぱぐらいだろうな

302:名無しの愉しみ
20/10/21 07:43:26.21 KXkCOJQAp.net
出回ってる数がわからないのにどうやって単純所持禁止にすんの?って話
俺みたいに単純所持禁止に決まりそうになった時点で猶予期間とか発表されるはるか手前で自分でゴミ業者に処分してもらったりする人間とかにもいちいちボウガン持ってませんかって聞いて回んの?
仮にそんなことする気なら俺は正気を疑うぞ

303:名無しの愉しみ
20/10/21 08:20:11.40 ri9bvSi8a.net
捨てたなら堂々と家宅捜索受けたらいいのに何を怯えてるんだ?

304:名無しの愉しみ
20/10/21 08:38:57.47 nF2een8r0.net
銃刀の事になると頭悪ぃ事連発するのが日本警察だぞ

305:名無しの愉しみ
20/10/21 09:42:39.33 0GOvR9rO0.net
ダガーの先例に倣うなら自己申告と提出。 
基本的に警察からは何もアクションはないだろう。
もちろん規制後は不法所持が発覚すればお咎めはあるだろう。
ダガーだってネットや表には出てこないけど未だにたくさんある。どうみても再利用可能な透明樹脂封入とかも流行ったし。
けどそういうのは別に悪いことに使われる可能性も低いし警察も厳しくは取り締まらないでしょ。

306:名無しの愉しみ
20/10/21 10:20:48.06 2v826qCBd.net
消耗品の塊だし
直ぐに無くなる

307:名無しの愉しみ
20/10/21 14:51:12.69 qBflw1o30.net
>>290
ほぼそれで決まりみたいだね

308:名無しの愉しみ
20/10/21 16:59:14.51 15Wk8sWzp.net
刀剣類と似たような感じなら俺は大賛成だな。
クロスボウを悪いことに使うような馬鹿にだけ持てないようになればそれが一番良い。
俺は持つ。

309:名無しの愉しみ
20/10/21 18:51:52.40 ARSIFaWZ0.net
空気銃並みの規制か日本刀程度の規制か
次の検討会が楽しみだな

310:名無しの愉しみ
20/10/21 21:29:34.74 sJqcNI5aa
所在を把握したところで捕まるor社会的制裁を受ける前に自殺する覚悟で悪さしようとしている「無敵の人」には無意味。
身分証、犯罪経歴証明、精神科の診断書、安定した収入があることを示す就労証明や納税証明を揃えた上で
売り買いは対面のみというバックグラウンドチェックの義務化を希望。

311:名無しの愉しみ
20/10/21 21:16:34.97 2gmR7s+O0.net
クロスボウショップやクロスボウ愛好者は検討会に参加してるのかな

312:名無しの愉しみ
20/10/21 23:04:12.45 Z9qR5MXe0.net
猟銃の規制強化の時に猟友会幹部や銃砲店経営者が呼ばれたと思うか?

313:名無しの愉しみ
20/10/21 23:14:00.72 2gmR7s+O0.net
思う
で答えは?

314:名無しの愉しみ
20/10/21 23:57:45.28 Z9qR5MXe0.net
ライフル10年縛りの時ですら事後確認、軍用銃規制強化の時は声すら掛からん

315:名無しの愉しみ
20/10/22 02:08:50.73 RuyfEONw0.net
どんどんずれてるな


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