18/08/22 12:46:13.07 .net
>254
先輩に聞くしかないでしょ。ここで聞いてどないしはりますの。
263:名無しの愉しみ
18/08/23 20:30:32.79 .net
表も裏も
264:名無しの愉しみ
18/08/24 00:06:36.51 HYi04kAC.net
>>235
何だこりゃ？
どこから「表」の文字が入って来たんだ？
265:名無しの愉しみ
18/08/24 03:24:06.47 .net
表だけに玄関から入って来たのでは？
266:名無しの愉しみ
18/08/24 06:55:55.29 VkzdCuBr.net
>>253
殺されるんですか？
267:名無しの愉しみ
18/08/24 14:21:52.69 .net
>>259
このブログの人、次期家元側近らしいけど本当に大丈夫な流派なのかな
なんか次期家元は二足のわらじとか聞いてるよ
茶道本格でやるとそんな余裕なくない
268:名無しの愉しみ
18/08/24 21:38:04.03 /oqLaHpf.net
>>262
こんな小流派の家元なんて兼業が普通でしょ。
家元専業でやっていけるような大流派とは伝わってる道具の格も点前の技量も全然違うだろうね。
269:名無しの愉しみ
18/08/25 18:34:38.13 .net
点前の技量で当代随一って誰だろうな
270:名無しの愉しみ
18/08/25 19:03:47.21 .net
不審菴の許可なしに自称で通用するとは思えない
表千家を名乗れているんだからそれなりの格ではあるんだろう
271:名無しの愉しみ
18/08/25 20:22:33.17 gWjRK//2.net
>>265
現在じゃ「宮内庁御用達」ですら自由に使ってもお咎めが無いのに、皇室に比べりゃ下賤の家柄の表千家ぐらい誰でも勝手に名乗ってもお咎めなんかねえよ。
272:名無しの愉しみ
18/08/27 05:34:24.33 .net
田舎流派が都を名乗るかw
273:名無しの愉しみ
18/08/28 13:47:16.62 .net
京都郡なら笑わなかったのに( ˘•_•˘ )
274:名無しの愉しみ
18/08/31 04:02:04.92 .net
9/30国上良寛茶会 宗へん流で香煎と白湯も
(2018.8.30)
URLﾘﾝｸ(www.kenoh.com)
275:名無しの愉しみ
18/08/31 20:21:30.17 .net
>>269
新潟はそうへん多いよね。教室の数で言ったら表や裏より多そう
276:名無しの愉しみ
18/09/01 10:44:58.66 .net
NHK趣味どきっ！、表千家で1回目は家元継承の話だそうな
277:名無しの愉しみ
18/09/01 16:20:07.82 .net
去年、武者小路もそんなんやったな。
278:名無しの愉しみ
18/09/02 02:06:05.00 .net
部屋に飾ろうと思って置物買ったら
茶道具的な説明がついてたんだけど
茶道具にヌードルストッパーみたいな用途で使う置物ってあるの？
279:名無しの愉しみ
18/09/02 11:30:18.80 .net
写真はないですか？
280:名無しの愉しみ
18/09/03 14:11:09.98 .net
蓋置か香合？
三つ人形とか
281:名無しの愉しみ
18/09/04 00:45:24.32 .net
而妙斎さんは風邪でもひいていたのかな。
咳と鼻をすする音が気になった。
282:名無しの愉しみ
18/09/04 15:26:05.40 .net
台風来てるけど、今日は稽古日
283:名無しの愉しみ
18/09/04 16:55:52.43 .net
まさか大阪で？
京都人なら台風なめてるからありえる
284:名無しの愉しみ
18/09/04 17:13:12.27 .net
警報が出たら中止とかないの
285:名無しの愉しみ
18/09/04 17:36:44.81 .net
京都は基本的に警報ふふっどうせなんもあらへん的考えやからな
286:名無しの愉しみ
18/09/04 18:26:35.27 .net
是非お着物でおこしやす・・・・
287:名無しの愉しみ
18/09/04 18:47:45.77 .net
まあ実際ほぼ被害なしやったな
ほんま京都強い
288:名無しの愉しみ
18/09/04 23:05:24.73 .net
京都でした
うちの先生は嵐のときでも地震のときでも、お稽古中止にはならない
来られない人は自主的に休みの連絡入れるだけ
289:名無しの愉しみ
18/09/05 10:18:52.60 .net
いやお宅だけではなく京都の教室は大抵そうだ
290:名無しの愉しみ
18/09/05 12:13:46.37 .net
ほんまに京の人は大変どすなぁ。
291:名無しの愉しみ
18/09/15 15:08:01.36 .net
知らない土地に引っ越して新しい先生をどうやって探したらいいのか
カルチャーセンターもないしお茶の先生なんて高齢の方が多いからネットにも上がってないし
本部から紹介してもらっても相性合わなかったら断るのも大変だし
292:名無しの愉しみ
18/09/15 16:54:13.45 .net
裏ならHPから教室探して 出てきた中からおおよそ分かる住所を頼りに教室茶室を探して電話する
293:名無し
18/09/15 20:17:23.17 .net
地域にもよるのでしょうが、
我々の地域では中央公民館や文化センターなどで、
月釜が掛かります。大きく宣伝している訳ではないので､察知するのは難しいでしょうが、
主要流派だけですが、気の合いそうな先生や社中の雰囲気をその月釜でつかむ事が出来ると思います。
294:名無しの愉しみ
18/09/16 09:42:07.72 BWxX72by.net
お茶屋さん、茶道具屋さん、和菓子屋さん、デパートのそれらの売り場とかで、紹介して貰うと言うより情報収集や噂を聞く。
先生やお弟子さんがたの年齢や性格、上流階級か庶民的か、茶会やイベントが多いか少ないか、聞いてみて判断する。
あと老舗の呉服屋も場合によっては?
295:名無しの愉しみ
18/09/16 11:29:15.39 .net
お茶会に行って車中の雰囲気を見て決めるのもいいと思う。
習熟とは程遠い人間を点前に出すような失礼な社中は言語道断。
296:名無しの愉しみ
18/09/16 13:45:45.35 .net
まず、道場破りから。
297:名無しの愉しみ
18/09/16 14:09:31.91 .net
285です
皆様アドバイスありがとうございます
これからいろんなお茶会がありそうなのでお手軽に参加できるところに片っ端から行ってみたいと思います！
私はまだ初心者ですが厳しくとも基本からキッチリと教えていただけるところを探したいと思っています
下手くそでもお茶をたてていると他には何も考えずいつの間にか集中していて終わったあとに清々しさを感じる自分がいて不思議な気持ちになります
茶道の魅力にもっと触れて皆様のようになれたらいいなと思っています
298:名無しの愉しみ
18/09/19 22:22:34.22 .net
茶道具店やデパートなどで推薦される先生は、周りから
「あの先生は、派手だから・・」と評される。
茶会で釜を掛ける先生は、お金持ってるし、弟子も多い。
だからといって、基本から丁寧に教えてくれるとは限らない。
一点前のみ、炭点前なんて、滅多にやらないとか、ありえるよ。
とても良い先生なのに、目立たない先生もいるし、
本当に、茶道教室を選ぶのは、賭けみたいなもん。
299:名無しの愉しみ
18/09/20 00:52:31.44 .net
慎重にリサーチして考えても無駄なのか
最終的に賭けでしかないなんて
300:名無しの愉しみ
18/09/20 12:32:00.88 .net
目立たないおとなしい先生に教えてもらいたい
茶会は別にいらないし基礎錬多めでいいから日に二回くらいお点前させてくれるようなとこないかなあ
301:名無しの愉しみ
18/09/20 19:51:20.40 .net
茶会ないとつまらなくない？
302:名無しの愉しみ
18/09/20 20:13:52.57 .net
緊張するから出たくない
303:名無しの愉しみ
18/09/21 00:38:50.77 .net
>>297
いや、それはちょっと…。
304:名無しの愉しみ
18/09/21 09:37:38.10 .net
茶道の楽しみは人それそれでしょう
茶事が大本ではありましょうが
305:名無しの愉しみ
18/09/21 13:05:27.61 .net
会食不安もあるからら誘われた茶会も断るくらい
お稽古は好きなんだよお稽古は
306:名無しの愉しみ
18/09/22 00:31:29.51 .net
｢お前の稽古は稽古のための稽古や｣
307:名無しの愉しみ
18/09/22 07:51:13.44 .net
大寄せばかりで懐石茶事を月一程度しない社中はやめたほうがいいぞ。クソの役にもたたん。
308:名無しの愉しみ
18/09/22 09:38:53.77 .net
月一回茶事…無理だわ
309:名無しの愉しみ
18/09/22 10:06:44.98 .net
来月大樋さんの茶会に行くんだけど、気の毒すぎてどんな顔していけばいいのか…
まあもちろん素知らぬふりでいくしかないのだけど。
310:名無しの愉しみ
18/09/22 13:10:06.53 .net
先生は釜かけたりしてるけど茶会茶事苦手な私には裏方しか振らないからウチの先生好き
一度も客と顔合わせたことないくらい裏にいるよ
311:名無しの愉しみ
18/09/22 13:39:55.42 .net
苦手だとかクセだとかを克服するための道だと思うんだけどな。
エンジョイとガチで差が出るのは仕方ないにしても、やらない分のしわ寄せを被る人間がいることをくれぐれも忘れるなよ。
312:名無しの愉しみ
18/09/22 13:50:41.04 .net
お稽古茶事は好きだけど、大寄せの茶会(客側)は嫌い
一席入るために30分～1時間待たされて、ぎゅうぎゅう詰めで、お点前もよく見えない場所で点出しのお茶を飲むのに8000円払う意味が見出せない
お菓子もお茶もお稽古でいただくものの方が美味しいし
313:名無しの愉しみ
18/09/22 14:01:14.88 .net
8,000円の内訳によるな。
田舎だと8,000もだしたら豪華な仕出し点心+3席くらいはついてるしな。
314:名無しの愉しみ
18/09/22 15:47:17.76 .net
水屋から出てこないひといるね
さぞご経験を長く長くつまれたベテランなんだろーなー
315:名無しの愉しみ
18/09/22 16:43:38.47 .net
水屋要員とかに指定するのやめろって言いたい。そこに甘んじるような奴らのウザさってすごいからさ。
316:名無しの愉しみ
18/09/22 19:06:13.23 .net
ノ点出要員
人が1碗点てる間に2-3碗点てるから
317:名無しの愉しみ
18/09/22 20:15:27.11 .net
大寄せほんとに嫌い。
大変だけど茶事してた方が楽しいしお茶の本筋って感じがする。
あと、
淡○会やら青○部やブロックの活動も苦手。
陰キャすぎて性分に合ってないw
318:名無しの愉しみ
18/09/22 22:11:17.96 .net
淡○会やら青○部で役員やっている人達は
がっははーのお下品なタイプが多いからね
地域によって違うんだろうが、自分とこは
声がでかくて品性や知性を感じさせないおばはん軍団ですよ
319:名無しの愉しみ
18/09/23 00:55:34.00 .net
ブロック活動みたいなのはためになりそうな研修だけ参加で良いんじゃない？交遊関係広げたいならいろいろ活動したらいいけど強制ではないんだし
320:名無しの愉しみ
18/09/23 09:42:40.78 .net
青○部で役に就いてると、動員やら付き合いやら何かとブロックに引っ張られることもあるよ。
J○のノリとか宴会ありきの会合や研修会が大丈夫なら楽しいんだろうけどね
321:名無しの愉しみ
18/09/23 10:55:01.04 .net
ヤリチン(おっさん)もたんとおるしな
青年会入ったばっかのおばさんが被害にあいやすい
322:名無しの愉しみ
18/09/23 11:11:42.79 .net
青年部という50代。
323:名無しの愉しみ
18/09/23 14:05:30.23 .net
５０で卒業だから５１以上はおらんで 裏は
324:名無しの愉しみ
18/09/23 15:18:01.66 .net
もっと年齢上限をあげないと人がいなくならないか？
325:名無しの愉しみ
18/09/23 15:21:55.83 .net
弓道界は70でハナタレと言ってな。
326:名無しの愉しみ
18/09/23 19:01:51.86 .net
>>319
逆に若返りを図って役員の年齢制限をもうけたんで余計に人材不足
327: バカだよな
328:名無しの愉しみ
18/09/23 23:38:03.66 .net
うちの先生43の美人おっとり系
青年部は入らないと言ってた 怖いし無理って
329:名無しの愉しみ
18/09/24 01:34:05.84 1kGCdOei.net
幼年部を設けよう。30代までのw
330:名無しの愉しみ
18/09/24 02:52:37.33 .net
>>304
そういう場合、諸先輩はどのようにして行くのか聞いてみたいもの。
しかし、逆縁とは。
331:名無しの愉しみ
18/09/24 11:30:06.70 .net
青年部っていかんともしがたい近寄りがたい雰囲気ありますよね。
ややこしいOGが多いし、
そもそも教授者が敬遠していたら会員が増えるはずもないですよね。
332:名無しの愉しみ
18/09/24 11:31:55.64 waYKb8NS.net
裏はもう増えんでもいいでしょ。
333:名無しの愉しみ
18/09/24 13:34:25.59 .net
青年部は体育会系のノリの人が多いから
陰キャラやインテリには面白くない、むしろストレスだろうなと思う。
334:名無しの愉しみ
18/09/24 13:38:06.59 .net
青年部は出会いの場
男は青年部という属性がなければ、ただの変な
335:名無しの愉しみ
18/09/24 13:40:37.96 .net
青年部にいる若くて綺麗な女性はなんでいるんだろう
336:名無しの愉しみ
18/09/24 20:58:50.14 .net
茶道でなんで体育会系が幅きかせとんのやろな
337:名無しの愉しみ
18/09/24 21:18:47.46 4HVpl8Va.net
24の男ですが茶道を習いたいと思っています
姿勢を治したい(猫背気味)のと歴史好きの派生で興味を持った感じなんですが、
こういった理由でも教室はウェルカムなんでしょうか？
格式高い習い事のイメージがあり…
338:名無しの愉しみ
18/09/24 21:23:39.08 4HVpl8Va.net
↑行こうかと考えているのは家の近くの表千家の教室です。
339:名無しの愉しみ
18/09/24 21:38:24.11 .net
>>331
基本どこの教室でもよっぽど変な動機じゃない限りどこでもウェルカムだと思う
見学に行ってみて、先生や教室の雰囲気が合いそうなら入門したらいいよ。
340:名無しの愉しみ
18/09/24 21:46:58.89 .net
>>333
ありがとうございます。
早速明日電話してみます
341:名無しの愉しみ
18/09/24 22:00:40.36 MMqfqLx8.net
>>304様
大樋さんのところで何か気の毒な出来事があったんですか？
ネットで調べても出てこなかったのですが
342:名無しの愉しみ
18/09/24 22:05:16.70 .net
大樋さんブログ見たけど、突然だったんだ。
よく存じ上げないけど悲しみは計り知れないね
オープンな情報で客側もみんな知ってるだろうし、お祝いの席（？）だし、
双方触れずに素知らぬ振り、で通すんだろうか。
343:名無しの愉しみ
18/09/25 22:28:58.84 .net
>>331
もう、見てないかも知れないけど、茶道で猫背は直らないよw
そして、男性だと歴史好きとかへうげもの見て～とかで、入門するんだけど、
普通の茶道教室は、右～とか、左～とか、点前の順番しか教えないからね。
そこら辺のマダムにそんな知識あると思う？まあ、ないわな。
だから、自分で本読んだり、美術館に行って物を見るなりして、知識は自分で補っていくしかない。
344:名無しの愉しみ
18/09/26 00:47:24.50 .net
>337
まさに同じこと書き込もうとしてやめたんだけど、
茶道は猫背良くなるところが悪くなるよ。良い茶碗の扱いになればなるほど下の方で扱わなきゃならんし。猫背要素満載。
345:名無しの愉しみ
18/09/26 03:26:02.47 .net
猫背治したいなら茶道より武道をやった方がよくないか？
346:名無しの愉しみ
18/09/26 08:33:51.66 .net
猫背を治すのには乗馬が一番
347:名無しの愉しみ
18/09/26 08:42:47.24 .net
乗馬は金かかるから、茶と切れない縁で言えば能がいいかもぞ。
348:名無しの愉しみ
18/09/26 19:53:12.44 .net
矯正ベルトにすればいいよ
349:名無しの愉しみ
18/09/27 02:39:28.75 .net
NHKの趣味どきで表千家を紹介してるけど、浪人結びしてましたけど、表千家ではそちらの方が正式なんでしょうか？
350:名無しの愉しみ
18/09/27 03:07:16.
351:33 ID:???.net
352:名無しの愉しみ
18/09/27 08:07:02.22 .net
表は家元も宗匠方も男性の帯は方ばさみにされます。
お裏さんは貝の口のようですね。
353:342
18/09/27 22:27:44.92 .net
>>345様
お教えくださってありがとうございます。
袴も着ない事が多いのでしょうか？あの番組では着流しの方が目立つように思いました
354:名無しの愉しみ
18/09/29 13:06:22.70 .net
どこの流派もお稽古は着流しが普通なんじゃない？
茶会だと大寄席のお運びさんでも袴だね。
355:名無しの愉しみ
18/09/29 20:54:04.11 .net
特に表の男性は家元と宗匠以外、十得を着ることはほとんどないからなぁ。
稽古では着流し、茶会は袴だな。
家元ですら当代を継ぐまでは袴だったし。
356:名無しの愉しみ
18/10/04 01:34:03.13 .net
NHKの趣味どき録画したのを見ているが、炭の種類はさっと流していた。
「ぎっちょ」って言いたくなかったのかな。
357:名無しの愉しみ
18/10/04 05:35:45.54 .net
毬杖と書くので全く関係ないのにな
(雅楽では毬杖で毬を打つ打球楽という舞楽がある)
358:名無しの愉しみ
18/10/04 06:12:28.62 .net
ぎっちょう
とは書いてなくて
ぎっちょ
でした。
359:名無しの愉しみ
18/10/05 08:59:14.49 .net
そうですね
360:名無しの愉しみ
18/10/06 15:37:01.55 .net
変な話で恐縮なのだけど茶道女性のエロに関する許容範囲が知りたい
一般と変わらないのか、やや狭目なのか
茶室で話す話題についてじゃなくて。
体育会系女性はかなり下に広く深かったのですが
361:名無しの愉しみ
18/10/06 15:56:56.56 .net
う～ん わからん
自分で探求するがよろし
362:名無しの愉しみ
18/10/06 16:18:07.52 .net
>353
うちの社中ではエロトークすなわち死。
363:名無しの愉しみ
18/10/06 18:17:28.33 .net
茶道やってるのも、みんな普通の女性じやないのか？
茶道やったらエロ度が変わるのか？
364:名無しの愉しみ
18/10/06 23:17:40.52 .net
うちの社中だと昭和オヤジが下ネタかましてくるが、その人のキャラで許されてる感じかな
365:名無しの愉しみ
18/10/07 00:14:23.76 .net
趣深く秋の一服 「金沢城・兼六園大茶会」が開幕
（10/6 14:30）
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
366:名無しの愉しみ
18/10/07 02:31:52.25 qcjujQvz.net
>>353
建前最重視の茶道やってるんだから許容範囲は激狭だろうな。
本音の所まで行けばどうなのかは知らんがね。
367:名無しの愉しみ
18/10/07 12:57:49.68 .net
普通よりはやや狭だったよ
舐めたことないって
368:名無しの愉しみ
18/10/07 18:09:20.57 .net
男女が水屋で話すの禁止にされてる。
送り迎えとかも絶対禁止。
369:名無しの愉しみ
18/10/07 18:40:03.37 .net
白鳥学園か・・
370:名無しの愉しみ
18/10/07 21:28:45.40 .net
万葉茶会に秋の風情 高岡でまつり２日目
2018/10/07 01:58
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
371:名無しの愉しみ
18/10/07 23:44:04.72 .net
○交会のババアども少しは黙ってくれないかな。口縫いつけてやりたい。
372:名無しの愉しみ
18/10/08 00:53:18.94 w7z6L4ZF.net
>>353
それは茶道という枠関係ないんじゃない？
好きな女性は好きだし、嫌いな女性は嫌いだよ
私は下ネタ大好きだけどね
373:名無しの愉しみ
18/10/08 00:56:22.33 w7z6L4ZF.net
茶道が好き。
道具に向き合う時間が長いから好き。優しく扱うべき道具を介して優しく人と接することができるから好き。
374:名無しの愉しみ
18/10/08 00:5
375:7:08.82 ID:???.net
376:名無しの愉しみ
18/10/08 02:35:04.07 .net
>364
乱 交会な
377:名無しの愉しみ
18/10/08 08:29:32.88 .net
>>367
それを見に来る馬鹿も居るけどね。
378:名無しの愉しみ
18/10/08 10:18:07.97 .net
>367
不労所得者の茶人とか、なにやっても本当にダメだよ。段取り一つからしてダメすぎ。
379:名無しの愉しみ
18/10/08 11:08:24.92 .net
>>367
呼んだ？
茶をやってるのは 変な例えだが
偏差値４０～５５くらいの人々が大部分
馬鹿じゃなきゃやってられない
>>370
今どき不労所得の茶人なんか絶滅危惧種だけどね
380:名無しの愉しみ
18/10/08 17:25:11.33 .net
バカ多いよ 敬語もろくに使えないようなのがいるし
381:名無しの愉しみ
18/10/08 19:37:49.82 .net
>372
お前みたいなのがな。
382:名無しの愉しみ
18/10/08 20:54:22.97 .net
>>372
「どうぞ拝見してください」みたいなの？
383:名無しの愉しみ
18/10/08 20:54:31.10 .net
>>373
おう、そうだな バカみたいとおもってても止められねーわ
384:名無しの愉しみ
18/10/08 20:56:19.03 .net
「どうぞ頂いてください。」もあるよねｗ
385:名無しの愉しみ
18/10/08 21:11:31.98 .net
松江城大茶会にぎわう
10月07日 12時24分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
386:名無しの愉しみ
18/10/08 21:52:52.42 .net
拝見 動詞になっちゃったからなあ
「はい、拝見してー、それからー」みたいな
387:名無しの愉しみ
18/10/08 21:53:50.58 .net
>>360
あそこも狭
388:名無しの愉しみ
18/10/08 22:08:51.39 eJh2MYTN.net
あくまでも「その世界での言語」なのに「茶道だから偉いし正しいんでしょ」みたいに思い込むおばさんは多いわね、確かに
そういった類の違和感を持てない程度にバカで鈍くないと家元制は成立しないわよね
389:名無しの愉しみ
18/10/09 06:03:56.67 .net
>>357
うちの社中だと先生がシモネタぶちかまして古株はきゃあきゃあ騒ぎ
若手は冷たい目で見てる
世代交代したらどうなるやら
390:名無しの愉しみ
18/10/09 10:56:58.60 .net
金持ちの爺さんが下ネタ言ったら「どんだけぇー！」ってあしらうけど、貧乏爺さんだったら舌打ちする。
391:名無しの愉しみ
18/10/09 14:20:12.08 .net
社中に中央市場の魚屋の奥さんいるんだけど下ネタ何言われてもあしらうし何もこたえないのすごい
普段そういうおっさんに囲まれて仕事してるみたい
若い子が絡まれてると間入って助けてるしマジつよい
尊敬する けどちょっと道具の扱いは荒い
392:名無しの愉しみ
18/10/09 21:37:17.78 .net
ととやかぁ
393:名無しの愉しみ
18/10/10 11:13:12.97 .net
うまい！
394:名無しの愉しみ
18/10/10 20:45:44.41 .net
魚屋ってやっぱり扱い荒いの？
395:名無しの愉しみ
18/10/12 19:11:31.90 .net
質問です。
自分の先生がダメなのだと分かった時、皆さんどうされてますか？
具体的にいうと……
裏千家ですが、上のお点前をきちんと教えられないようだ…というのが見えてしまったのですが…。
396:名無しの愉しみ
18/10/12 23:17:22.14 .net
質問です。
自分の生徒がダメなのだと分かった時、皆さんどうされてますか？
具体的にいうと……
場末で愚痴を垂れ流してて
397:名無しの愉しみ
18/10/13 01:13:45.20 .net
ビックリ過ぎるほどうちの状況でワロタｗｗ
先生の器量しかないでしょ
398:名無しの愉しみ
18/10/13 01:14:35.81 .net
先生次第でどうしようもないし、どうにでもできる。
399:386
18/10/13 07:09:30.19 .net
皆様レスありがとうございます。
こんなところで……というのも勿論ありますが、逆にここだからこそ忌憚のないご意見が伺えるかなというのもあって、すみません。
先輩は先生に内緒で他のさらに偉い先生に習いにいかれてますが、流石に申し訳なくてできなくて……。
先生に失礼なく、本格的に学ぶにはもう学園に行くしかないのかと……。
400:名無しの愉しみ
18/10/13 07:22:17.67 .net
家や会社の都合で曜日や時間が合わなくなったことにすれば
401:名無しの愉しみ
18/10/13 10:05:03.60 .net
>>391
私は引っ越しで最初の先生から離れて次の先生を探すのに苦労してる
とりあえずカルチャーセンターみたいなところを数件回ってお稽古してみたけど先生の力量ってこんなに差があるのかと驚いてるところ
最初の先生があまりに素晴らしかったのはラッキーだったのだなと
その中でお一人この先生ならと思った方がいらっしゃるんだけどうちから通うには遠すぎて悩み中
402:386
18/10/13 21:24:40.29 .net
>>392
お稽古に通えない都合ができたと言って先生のところを辞めたとしても、他の先生の所には表立っては通えないと思うんです。
きちんとした先生は筋を通した子しか取ってもらえないと思いますし、不義理を承知でお稽古つけてくれる先生のとこにいくしかないのでしょうかね……。
>>393
やはり先生によってそんなに違うのですね。
多少遠くても良い先生の元でお稽古できますようお祈りします！
ちなみに先生はお人柄などはいい方なんです。大きい先生がなくなられて、その娘さんです。
だからきちんと上までお稽古されてるんだろうと思っていたのですが、かなり微妙…で…。
有難うございました。もう少し悩んでみます。
403:名無しの愉しみ
18/10/14 08:58:39.41 .net
その曜日がだめなので他の曜日の教室に移ります
とドライにやって大丈夫ですよ
曜日はなんともし難いから
404:名無しの愉しみ
18/10/14 15:48:46.70 .net
凄く良い先生がいると参謀がダメ。
参謀がいいと先生がダメ。
どちらもダメだと立ち行かん。
だから先生が若い頃に慕われてて良い参謀を育てていると大丈夫なんだけど。
親同士の付き合いかなんか知らんが「全然茶に向いててない、ちょっと知恵遅れ？なおばはんが年功序列で参謀になる」ってのはこれは道としてまったくダメ。
そういう部分を見てから入門するのもいいと思う。
入門は、例えば一年とか待ってもらって社中の人となりを一通り見てから入門をお願いするとか。
405:名無しの愉しみ
18/10/14 21:19:50.98 .net
あーめっちゃわかるー 年功序列のダメなおばはんていてる
お茶にむいてない人って本当にいるからなー
406:名無しの愉しみ
18/10/15 00:08:34.24 .net
居るな。
師匠の茶事で、莨盆出す段なのに任されてた火入れの灰型作れずにオロオロ。
ナニやっとんねんと思ったよ。
自宅で練習くらいしとけ！
407:名無しの愉しみ
18/10/15 17:01:47.11 .net
>>396
騒動先生とこは参謀がいいのか？
408:名無しの愉しみ
18/10/15 19:45:06.85 .net
>>399
今スレざっと読んだけど時折、（多分）滋賀の先生のこと書いてる人いるよね？同じ人？
あそこの内情どうなってんのかちょっと知りたい
409:名無しの愉しみ
18/10/16 06:17:29.29 .net
北野のネタはうんざりだわ
410:名無しの愉しみ
18/10/16 10:15:08.46 .net
>>401
やっぱりあそこの話なんだ。なんで？
411:名無しの愉しみ
18/10/16 18:12:40.34 .net
茶道界でそんなに有名なのか？
412:名無しの愉しみ
18/10/16 19:23:32.69 .net
お名前は通ってるやろ、そら。特に関西のガッツリお茶したい系の人たちには。カルチャーで教室もってるＫ夫妻先生、Ｆ夫妻先生あたりは特に。
413:名無しの愉しみ
18/10/16 21:27:36.26 .net
キャラが濃いからじゃろ
414:名無しの愉しみ
18/10/17 14:27:58.05 .net
やはり
415:名無しの愉しみ
18/10/17 14:50:20.48 75l+Aavy.net
表と対照的に武者はメディアに出るのすきだね
416:名無しの愉しみ
18/10/17 16:02:30.25 .net
そうか？
表ばっかり出てる気がするけどな。
417:名無しの愉しみ
18/10/17 18:05:36.07 .net
官休さんの若は、雑誌なんかでよく見かけるよ。
表はめったに見ない。
418:名無しの愉しみ
18/10/17 19:48:28.02 .net
良く出てるよね。官休庵はあの若様にかけてるんだろうなと思う。宮家のお姫様とセットで。
419:名無しの愉しみ
18/10/18 17:36:28.85 .net
いつも 官休庵と不審庵と なんだっけ となる裏の人ノ
420:名無しの愉しみ
18/10/18 18:43:23.73 .net
そんな人おらんやろ
421:名無しの愉しみ
18/10/18 19:05:32.13 .net
でも、三千家 → 表、裏、藪内って答える人は、たまに見かける。
422:名無しの愉しみ
18/10/18 22:15:38.85 .net
未だに家元の名前も先生の名前も支える二十年目
423:名無しの愉しみ
18/10/18 23:16:09.57 N2qhyGi5.net
インスタ見ると積極的にあちこちでてるね
424:名無しの愉しみ
18/10/19 06:50:20.78 .net
>>407
＞武者はメディアに出るのすきだね
「必要に迫られて止む無く」でしょ
そうでもしないと人気無いから埋没しちゃうからね
425:名無しの愉しみ
18/10/19 07:38:14.33 .net
>>185
＞裏は元皇族でどうしようもなく素行の悪い方をお嫁に迎えてから
素行もだけどルックスもねｗ
若い頃の家元はイケメンだったから結婚式の不釣り合いな写真見てビックリした
「政略結婚」という言葉が最初に浮かんだもの
426:名無しの愉しみ
18/10/19 13:44:59.35 .net
久しぶりに前務めてた会社立ち寄ったら千家と直取引をしていた
辞めてなかったら入り込めるチャンスだったのかなあ
427:名無しの愉しみ
18/10/19 18:56:31.76 .net
政略結婚上等でしょ
内親王殿下をお迎えしたことによって、必ず家格は上がる
当代は耐え忍ばなくてはならなくとも、数代経ればこれは掛け替えのないプラスになる
428:名無しの愉しみ
18/10/20 01:31:11.10 .net
茶会亭主のこだわり表現 「茶杓」に焦点当てた特別展
2018/10/19 23:19
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
429:名無しの愉しみ
18/10/21 07:09:34.21 .net
>>419
＞必ず家格は上がる 数代経ればこれは掛け替えのないプラスになる
昔の勢いがあった頃とは全然違うのに・・・
それより淡交会の減少何とかしなさいよ
青年部なんか減り方酷いじゃない
「数代経れば」って、その頃には裏千家無くなってるんじゃないの(´・ω・‘)？
430:名無しの愉しみ
18/10/21 09:57:51.98 .net
うちの周囲もお茶の先生いないんだよなあ
京都なのに…
431:名無しの愉しみ
18/10/21 12:00:26.61 .net
>>422
あなたが知らないだけで多分いる
432:名無しの愉しみ
18/10/21 12:18:36.44 .net
稽古場案内にもいない…
隠れてるの？
433:名無しの愉しみ
18/10/21 16:09:00.82 .net
研究会とゼミを仕切ってくれる事務組織さえあれば淡交会いらないわー。あれがあるから余計お茶が廃れる気がするわ。
434:名無しの愉しみ
18/10/21 19:40:31.08 .net
>>425
ほんとそれ
週末は行事に足軽として出兵して身も心も懐も疲弊する一般会員
行事に奔走して、プライドが高いわりに中身???のまま年齢を重ねた支部役員の先生達、
というコンビネーション
青年部もイベント好きが残って、深く静に茶をやりたい人はうんざりして
卒業待たずに辞めていく
なんかお茶やお茶の先生に対する憧れや敬意を持てない残念な在り方になってきている気がするんだけど
435:名無しの愉しみ
18/10/21 19:46:12.41 .net
この世界有名な高名な先生についてはいかんと思う
むしろ茶会は年4くらいの静かに教えておられる先生のほうが一般人には幸せなのではなかろうか
436:名無しの愉しみ
18/10/21 20:29:14.42 .net
華道とか書道とか日舞は自分を表現する場があるから若者も入門してくるが
茶道だと流儀を学ぶというか真似るだけでしょ
若者にとっては退屈でしかないから入門してこないだろうよ
437:名無しの愉しみ
18/10/21 21:05:24.73 .net
>428
美を学ぶにはこれほどいい種目もないんだけどな。何でも屋的な見方をされてしまうのかもしれないな。
438:名無しの愉しみ
18/10/21 21:09:53.72 .net
>>428
例えば点前を例に取れば、真似た点前のその向うに表現できるものがあるんだけどそこまでたどり着けなかったり
その表現自体があることを知らない先生が多いからね。だから右だ左だのに終始することになる。
439:名無しの愉しみ
18/10/22 03:28:49.83 .net
>>422
ココでよく出てるけど北野先生いるやん
440:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:54:29.58 .net
集まりでは合わせてるけど、
ブロックや青年部のイベント大好き楽しい！ノリが辛いひとって結構いる…？
平日は仕事して土日は茶道イベント（）やお付き合いの他支部茶会に参加してたら
みんないつお稽古してるの？
お稽古しないでイベント参加だけって本末転倒だよ…
441:名無しの愉しみ
18/10/22 11:41:26.80 .net
規模がデカけりゃデカいで大変だな。
442:名無しの愉しみ
18/10/22 13:58:15.80 .net
>>432
青年部部長→淡交会幹事長を目指してるのでなければとっとと辞めるのが吉。
組織での顔繋ぐのも大切だけど、その時間とお金はお稽古に費やした方が得。
家元の夏期講習や冬期講習に注ぎ込む方がいい。
あの群れが嫌いとか辛い人はソコソコいると思う。
443:名無しの愉しみ
18/10/22 14:34:44.21 .net
>>431
>>431
女性の穏やかな先生プリーズ
444:名無しの愉しみ
18/10/22 19:40:03.49 .net
今度行之行台子の許状申請して頂けることになったんだけど、やっぱり正会員になったら淡交会の集まりには必ず行かなきゃいけないんでしょうか…
445:名無しの愉しみ
18/10/22 22:04:30.53 .net
>>436
そんなことないと思うけど。
私、準教で師範会員だけど、わけわかんない集まりは全部パスしてる。
初釜と献茶のお手伝いとか研究会の舞台の順番とか回ってきたら外せないものだけしか出てないわ。
常任とかにならない限り大丈夫では？と思うけど支部によって違うのかもな。ちなみに＠大阪
446:名無しの愉しみ
18/10/23 05:52:33.93 .net
必要あって事務局にお手紙だしたけどお返事めっちゃ達筆だった
住所とか名前書くときお手本にしてるくらい
下手くそな字でお手紙送ってすんませんって気持ちになった
447:名無しの愉しみ
18/10/23 23:59:53.08 .net
お茶が美味しい
448:名無しの愉しみ
18/10/24 00:34:50.08 .net
美味しいお茶を飲むのが一番大事ですよね
449:名無しの愉しみ
18/10/24 00:36:34.88 .net
呈した方に美味しいと言ってもらえるお茶を点てられると幸せです
450:名無しの愉しみ
18/10/24 07:06:05.81 .net
趣味どき、終わってしまった。
451:名無しの愉しみ
18/10/24 17:39:33.53 .net
今回は8回あったからまぁ
452:名無しの愉しみ
18/10/24 18:33:15.75 .net
>>436
申請してもらったけど、まだ会員にすらなってない
453:名無しの愉しみ
18/10/26 08:42:01.48 .net
裏千家ですが最近、「7年で茶名」推奨が目に付きます。なんか違和感があります。
幸い自分の師匠は そういうタイプではないのでいいのですが……
454:名無しの愉しみ
18/10/26 12:20:21.94 .net
時間かかるのかな
455:名無しの愉しみ
18/10/26 13:03:18.28 .net
15年やっててもまだ取らせない弟子とかあるある
456:名無しの愉しみ
18/10/26 14:20:34.30 .net
あんまり若いうちに取らせるのもなんなんだけど、中年にやる気出させるために取らせるというのも考えられることで。
457:名無しの愉しみ
18/10/26 14:22:13.35 .net
違和感あるね、あれ。ディプロマだしてます、みたいなお稽古事と同列にならなきゃいいけど。
458:名無しの愉しみ
18/10/26 16:56:07.67 .net
もうなっているような気がしますが
茶道部の学生、生徒にも最初のの許状を勧めていますよ
内申書、履歴書にかけるからとかで
459:名無しの愉しみ
18/10/26 17:48:09.00 .net
裏さんでは公式に7年前後での取得推奨みたい
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
７年程度を目途に「茶名・紋許」の申請ができるよう稽古を進めてください
460:名無しの愉しみ
18/10/26 17:51:01.98 .net
お裏さんでは、例えば「席に出せないレベルのすげえ下手くそ」も許状を出してもらえる？
うちは無理なんだけど…
461:名無しの愉しみ
18/10/26 17:54:52.17 .net
茶道部員に入門小習は出すよなあ
幽霊部員に出すのはやめろ
462:名無しの愉しみ
18/10/26 19:31:49.78 .net
>>452
「席に出せないレベルのすげえ下手くそ」ってどういうことか分からないけど、入門、小習いは出ると思う。
でないとお稽古つけれないし。
ウチはお教室に来て半年くらい様子みて、改めて「入門しますか？」って感じで最初の許状申請の話になるかな。
463:名無しの愉しみ
18/10/26 20:24:00.83 .net
たまに取りこぼされるのかお声がかからない人がいるみたいだけど
影が薄い？
464:名無しの愉しみ
18/10/26 20:52:21.41 .net
どゆこと？
465:名無しの愉しみ
18/10/27 01:02:24.40 .net
茶道もディプロマポリシーやカリキュラムポリシー・マップを整えていかないとならない時代か。
そもそも、アドミッションポリシーが必要。
466:名無しの愉しみ
18/10/27 05:42:44.15 .net
>>456
許状取る？って話もお茶会の役目も振られない人がいるのです
別に下手とか雑とかそういうのはない人
467:名無しの愉しみ
18/10/27 08:02:18.46 .net
ひたすらに己が茶を追い求めるので許状不要！と申し出たのでは？
468:名無しの愉しみ
18/10/27 11:24:20.82 .net
どの許状かにもよるでしょ。
追い求めようにも基本的なところの許状は貰わないと習うことができないわけだし。
469:名無しの愉しみ
18/10/27 13:18:53.53 .net
もしかしたら昔やっててある程度持ってるけど今は軽い趣味程度に考えてるからお金のかかる感じではやりたくないですってお伝えしてるのかも
470:名無しの愉しみ
18/10/27 13:57:38.13 .net
芸道にしても武道にしても入門者全員は許状を取るようにと言われているんだよね
私自身は「道」を極めたいからと許状は要らない主義なんだけど
この前問題になっていたでしょ、剣術でカネさえ払えば昇進できるって
上の者がカネ目当てだったりして
471:名無しの愉しみ
18/10/27 14:05:17.27 .net
そこが許状システムの利点だよね
許状は「学ぶことを許される」ためのものだから実力試験もなにもいらない
バンバンだすとお金がとれる
道を極める為にはやっぱり上まで学んでみないとわからないこともある
平点前しか知らない人と上のお点前まで学んだ人の平点前はやっぱり違う
そういうことの為の許状ならいいけど、いまはただの集金システム
472:名無しの愉しみ
18/10/27 18:26:25.44 SW/MxG2T.net
>>462
許状が要らないってのも一種の「執着」だな。
全員が許状は要らないとか言い出したら、それこそ収入が無くなって団体や組織が困る。
許状に執着しないなら、許状なんか貰っても貰わなくてもどうでも良いって事だ。
それなら世話になってる団体や先生の為にも「付き合い」の意味で許状は取るべきだろうね。
473:名無しの愉しみ
18/10/27 19:17:30.38 .net
カルチャースクールで許状も取らずに何年も何年も同じお棚や道具で同じお手前の稽古してる人たちもいるからね
自分からしてみたら不思議で仕方ないんだけど本人たちはいっぱしに茶道をやってます風な態度だからモニョる
それも一人二人でなく数十人いて誰も許状を取りたがらないとか
474:名無しの愉しみ
18/10/27 19:51:57.08 PwB7fjPY.net
まあ、三千家の連中見てると文化人らしいお上品な顔の奴おらんからな
５０過ぎるとその人間の価値が出るともいうし、今の茶道なんて近寄る価値ないだろ
自分の気に入った茶碗で、うまく点てれて、おいしく飲めて満足できれば上等
475:名無しの愉しみ
18/10/27 21:27:37.47 .net
ある程度極めた上での発言ならまだしも、最初からその態度なら酸っぱい葡萄と変わらないかと
476:名無しの愉しみ
18/10/27 22:42:28.98 .net
>>464
＞それなら世話になってる団体や先生の為にも「付き合い」の意味で許状は取るべき
アホらしｗｗ
なんでそんな理由で許状取らんといかんのよｗ
「本末転倒」も甚だしいわ(｀･ω･´)！
477:名無しの愉しみ
18/10/28 07:38:06.32 .net
道なんぞは執着の塊だわ
解脱でもしたいのか
478:名無しの愉しみ
18/10/28 08:38:05.58 WkP2IGBz.net
>>468
周りの人に気遣いせずに勝手にやりたいなら、独立して自流派を立ててやれば？
何処かの流派で先生に世話になりながら、流派の組織の事も先生の事も気を使わずに自分の勝手気ままにやりたいってのかね？
479:名無しの愉しみ
18/10/28 11:34:54.60 .net
お茶
480:名無しの愉しみ
18/10/28 11:35:36.99 AjObuOOG.net
生活板から誘導されて参りました
この和菓子の右が分からなくて質問です
よろしくお願いします
左、椿
中、鈴
右、？？？
秋っぽいものかと思うのですが、うさぎ？鶴？羊？
真ん中がほんのりピンク色です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:名無しの愉しみ
18/10/28 11:39:42.92 .net
なんだろうね、死にそうなニョロニョロ。
482:名無しの愉しみ
18/10/28 11:46:13.99 ATe+CN95.net
丸めたティッシュにそっくりなんです
483:名無しの愉しみ
18/10/28 13:44:10.31 .net
なんの気なしに始めてみたけどこんなにお金がかかるとは思わなかった…
484:名無しの愉しみ
18/10/28 15:36:20.56 8cUgOpFk.net
>>467
この前のNHKの表の番組見てても、形だけのお点前とはいえ茶杓の前に茶入れの蓋拭うとか
考えなしのやることだと思う。
普通に考えたら口に入る茶に触れる茶杓が先と自分は考える。
茶杓を畳に直置きもいくら清掃してるとはいえ考えが足りない。
もてなしが頭にあれば改めているはず。
思考停止して流れだけ覚えてしたり顔してるから若者が近づきもしないんでしょ。
型やれても理論を理解しないと使い物にならないのは空手と同じだね。
利休の頃の茶は今みたいに形式まみれじゃなかったはず。
箔つけるために枝葉末節だらけにして茶を味わう、和むが消し飛んでるのが現状。
485:名無しの愉しみ
18/10/28 17:20:39.87 .net
秋だと中秋の名月から想起するしウサギで良いんじゃない
486:名無しの愉しみ
18/10/28 18:31:36.59 .net
>>475
最初はそんなにお金かからなくない？
ふくさやお扇子などの小物が必要なのはどんなお稽古でも同じだし
上に行けば行くほどかかるのはわかるけど
487:名無しの愉しみ
18/10/28 18:47:35.23 .net
そうだなー。華ほどは金かからない…と言いたいが、着物や道具を真面目に買ってると金かかるかもな。
488:名無しの愉しみ
18/10/28 20:01:54.80 WkP2IGBz.net
>>476
>茶杓の前に茶入れの蓋拭うとか考えなしのやることだと思う。
茶入の蓋の上に茶杓を置くんだから蓋が先だろ
せっかく清めた茶杓を清めてない蓋の上に置くの？
489:名無しの愉しみ
18/10/28 20:38:53.60 8cUgOpFk.net
>>480
茶杓を畳に直置きの時点でアウトだし
茶入の蓋に茶杓の茶に触れる部分は触れないでしょ。
汚れを拭うという動作なら、蓋の汚れが付いた袱紗で、茶杓の先を拭うのは不合理。
まあ、客の来る前にちゃんと
490:清めとけって話だね。 それでも、点前までに埃がというなら織物でも被せとけばいい。 これだけあなたのためにやってますよというポーズが自己満足にすぎないし やっている本人たちはそれにすら気づいていない。 なにもかもがこざかしいんだよ今の茶道は。
491:名無しの愉しみ
18/10/28 20:43:00.64 8cUgOpFk.net
まあ、魯山人に「猿が電車を動かして感心させているようなもの」とこき下ろされた時代から
何も変わってないか、悪化してるんじゃないかな。
492:名無しの愉しみ
18/10/28 20:43:05.78 .net
>481
悪くなる前に病院に行こうね…
493:名無しの愉しみ
18/10/28 21:00:31.26 .net
いつの茶道をご存知なの？純粋にしりたい
494:名無しの愉しみ
18/10/29 00:46:48.29 .net
>>472
ごめん、右が何かはわかんないんだけど秋に椿を出す和菓子屋があるとは思えない
多分あんまり季節関係なしに作ってるスーパーのお菓子だと思う
495:名無しの愉しみ
18/10/29 01:26:09.36 UOq/mYbz.net
>>481
>茶杓を畳に直置きの時点でアウトだし
何でアウトなの？
道具畳は道具を置く専用の畳なんだけど？
>茶入の蓋に茶杓の茶に触れる部分は触れないでしょ。
いや、上に置くんだから同じでしょ
まぁ主観的な価値観の問題だけど、物の上に置く時点で「不衛生すぎる」とも言えるんだけど？
496:名無しの愉しみ
18/10/29 01:27:58.65 2HVKxxwy.net
まさかと思うけど、道具を置く畳の上を歩くとか思ったりはしてないよねぇ？
茶室は歩く場所が決まってるんだから
497:名無しの愉しみ
18/10/29 03:07:02.02 .net
>>487
しっ！教えちゃダメｗ
498:名無しの愉しみ
18/10/29 03:11:30.78 .net
>>これだけあなたのためにやってますよというポーズが自己満足にすぎない
としか思えないならもう室町時代の点て出しの時代に戻れ
499:名無しの愉しみ
18/10/29 07:21:38.25 .net
>>472
なんだろね？
上にちょこんと紫のが乗ってるから紫式部？
左は椿じゃなくて、秋だから山茶花でしょう
500:名無しの愉しみ
18/10/29 07:29:19.92 .net
あっ！違う
ゴマがついてるから宮の鳩かもしれない
左から 山茶花 神鈴 宮の鳩
501:名無しの愉しみ
18/10/29 09:18:31.67 .net
さざんか
502:名無しの愉しみ
18/10/29 11:20:54.78 .net
どのみち茶杓を畳に置くのは点前が終わったあとの拝見の時だし、茶にホコリが入ることはないんだけどね。
まあ>>481氏が次の茶会なり点前までに茶杓を清めることもなくほったらかして置くいて、そのまままた持ち出すような人なら話は別だけど、それなら綺麗とか汚い以前の問題だよね。
503:名無しの愉しみ
18/10/29 13:47:28.83 .net
>>472
七五三セットだろうね
504:名無しの愉しみ
18/10/29 16:31:34.55 .net
よく考えてみれば
国宝級とか重要文化財級とか史跡級の茶室の中で
古くて汚いのがあるんだけど
作法までもが古くて汚いのがあるんだろうねえ
世の中には「美」と「醜」が同居しているからねえ
505:名無しの愉しみ
18/10/29 18:13:41.84 aTUfnxWe.net
>>493
そうだね、事前にちゃんと清めておけばわざわざ袱紗でこれ見よがしに拭く振りは無用。
茶杓拝見の時も「お道具を大事に」と日頃講釈垂れているんだから、猶更敷物かお盆が無ければおかしな話で。
>>489
自分で納得いった部分だけ使って勝手にやってますよ。
>>487
まさかと思うけど、畳に埃がたまらないとでも？
客を迎える準備で全く踏まないとでも？
>>486
なんでって、テーブルと違って足で踏むことが皆無じゃないでしょ。
今時茶事毎に畳替えてるとかどれだけやってるのさ。
506:名無しの愉しみ
18/10/29 18:22:02.40 .net
無駄を省いてどんどん省略するのもいいんじゃないですかね。古きを捨て自己流をされるのもまた茶道にはあって良ろしくて。
507:名無しの愉しみ
18/10/29 18:26:56.89 .net
＞客を迎える準備で全く踏まないとでも？
踏まないよ。道具畳踏む人なんているの？
茶事の時、足袋も二回履
508:き替えるし。
509:名無しの愉しみ
18/10/29 18:29:13.39 .net
衛生にすごくこだわりがあるようだけど、濃茶どうしてらっしゃるの？藪内の人？
510:名無しの愉しみ
18/10/29 18:32:40.31 .net
>>496
では、どのようになさってるの？
自分で点前考案してらっしゃるのでしょうか？
流派を起こして・・・
それはそれで、悪くはないとも思います。各々の考え方の違いですから。
511:名無しの愉しみ
18/10/29 18:46:11.53 .net
畳に直置き、不潔じゃん、みんなあたまわりーなーみたいに即決するのが浅はかってことなんじゃ？
なんでわざわざ直置きするんだろう？ってことを点前を順番に習いながら考えるのがお茶だよ
512:名無しの愉しみ
18/10/29 18:47:31.98 v9F9a8PZ.net
>>472です
レスくださった皆様
生活板と一味違う核心に迫る書き込みありがとうございます。
ここで聞いてみて良かったー
山茶花、神鈴、宮の鳩が正解な気がします！
三重県の和菓子屋さんで、テレビチャンピオンで和菓子職人で優勝したお店のものです。
しっとりなめらか、絶妙の薄さの甘味と白餡の香りで美味しかったです。
513:名無しの愉しみ
18/10/29 18:56:16.91 aTUfnxWe.net
>>498
だから茶事の前って書いてるでしょ。
日頃の清掃や釜の据え付けの時どうしてるのよ？
大掃除の時は？
>>499
中学の時も思ったんだけど、濃茶の回し飲みなんかいやすぎる。
若い時でもそうなんだから、歯周病臭い年寄りの後なんか飲みたくないですね。
藪ノ内の方が型にはまり切ってないだけ千家よりマシかと。
だいたい濃茶の回し飲みの起源とか云われをちゃんと説明できる人います？
今の説でも確たる証拠ないでしょ。
>>500
上でも書いているけど、自分が飲みたい時にお気に入りの茶碗で、どうすればよりおいしく飲めるか考えながら
楽しんでますよ。
今の免状がどうの、お道具の格がどうの、型があって理論無し、組織幹部は週刊誌のネタというのが日本文化の代表面しているのが
こっけいに思うだけで。
514:名無しの愉しみ
18/10/29 18:58:50.25 aTUfnxWe.net
>>501
その直置きの根拠とやら聞いてみたいですね。
依然聞いたことあるんですが、答え無しで嫌な顔されましたが？
515:名無しの愉しみ
18/10/29 19:26:57.44 .net
>>503
日頃のお掃除でも炉の切ってるところ（風炉の時期でも）とその横の道具畳なんて踏まないけど？
516:名無しの愉しみ
18/10/29 19:31:32.70 .net
あー、わかった、この人抹茶が好きな人でお茶がすきなわけじゃないんだね
聞いてすぐ答えをもらおうとするタイプの人なんだね
多分「月謝払ってるのに当たり前だろ？すべてにこたえられないなら先生面すんじゃねーよ」と思ってるんだろうな
それも君の人生だからいいと思う
これからも対価に見合った美味しい抹茶を飲んでください
517:名無しの愉しみ
18/10/29 19:35:41.82 .net
あ、ごめん、道具畳の意味が違うのか、気づくの遅くてすまん。
もしかしてお点前する点前座の畳のことを道具畳と言ってる？
私はお道具出すところの畳の話してた。
518:名無しの愉しみ
18/10/29 19:44:59.13 .net
盛り上がってんなーと思って来てみたらなんだこりゃ。
日本文化代表なんて誰も思ってないでしょｗそんなの騙されてるの一部のおばはんだけじゃねーの。
長くやってる人は文化じゃなくて宗教だって気付いてるよｗｗｗ
お仏壇に手なんか合わせたってなにも起こらないけど、自分自分は落ち着いたりするじゃん。その為の装置でしかないよ。
手を合わせる合理的な理由も誰も説明できないし、証拠も出せない。
でもそういうもんだからって受容できて、必要なひとだけがお仏壇に手を合わせるわけ。
519:名無しの愉しみ
18/10/29 19:47:24.11 aTUfnxWe.net
>>505
どうやったら踏まずにちゃんと清掃出来るのやら。
特に大掃除の時とか
>>506
既に書いてるでしょ、今の考えなし人達がしたり顔でが文化人面してるのががこっけいだとね。
常に考えてないから自分なりの解釈さえ答えれない。
思考停止で型だけ繰り返してえらそうにしてるから会員集まらずにヒーヒー言ってるんでしょ。
あなたも田舎の集落みたいな狭い集団の中でお茶の楽しんで下さいね。
520:名無しの愉しみ
18/10/29 19:51:18.48 aTUfnxWe.net
>>508
そうか宗教と考えれば納得いく
千家の箱書きとか教祖の書いた本やお札と同じで
見得はりのおばはん連中がマウンティングしあってると
521:名無しの愉しみ
18/10/29 19:54:33.58 .net
kusukusu
kusukusu
522:名無しの愉しみ
18/10/29 19:58:47.93 .net
マウンティングなんてただの日常
思考停止思考停止ってさも自分がモノを考えてるみたいにマウンティングしてる人が何言ってんだかｗｗｗｗｗｗ
523:名無しの愉しみ
18/10/29 20:06:55.34 aTUfnxWe.net
>>512
事実指摘されてマウンティング？
結局回し飲みの云われすら答えれないとか、なにを習ってきたんだか・・・
考えつくしてるとは思わないけど、少なくとも疑問を持つ程度には考えてるけどね。
524:名無しの愉しみ
18/10/29 20:28:02.25 .net
>>509
いざりながら雑巾かけれない猿かよ
525:名無しの愉しみ
18/10/29 20:42:24.47 .net
袱紗で清めたりするのは、衛生的なものでなく精神的な潔斎を意味してるんだと思ってるので、宗教ってのはある意味合ってるかと
道具畳を踏まない、ってのも結界に近いのかなと
526:名無しの愉しみ
18/10/29 20:49:20.69 .net
流派や茶室の間取り（小間）によるけど
道具畳と踏込畳と一緒になってるのがあるよね
もしそうだったら清潔感のある作法キボンヌですね～
527:名無しの愉しみ
18/10/29 20:51:43.11 .net
>>502
だったら、そのお店へ直接聞いた方が早かったんじゃね？
528:名無しの愉しみ
18/10/29 21:14:03.07 .net
町田宗心かぶれくさいのが一匹まざってるなｗ
529:名無しの愉しみ
18/10/29 21:25:46.48 .net
侘茶と大名の茶を一緒くたに考えてる
530:名無しの愉しみ
18/10/29 21:28:16.26 .net
>>516
台目畳ってこと？それとも拝見の道具をだすとこが踏込畳ってこと？
531:名無しの愉しみ
18/10/29 22:00:37.99 .net
回し飲みの云われの答えマダー？
血判状的な意味での魂の共有みたいなこととか、本来は盃で交わされるべき契りをお茶でとかというよく出回ってる説以外に
真実をご存知の方がいらっしゃるようだから知りたいー（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン
532:名無しの愉しみ
18/10/29 22:31:29.17 .net
好奇心の強い利休さんがキリスト教の聖餐式を見に行って、真似した。あくまで諸説のうちのひとつ。
（現代の日本のキリスト教会では回し飲みの聖餐式はしていない）
533:名無しの愉しみ
18/10/29 22:46:51.20 .net
キリスト教と言えば、何十年も前に裏千家の大宗匠が「利休は隠れキリシタン」と発言したことがある。三浦綾子の本に残っている。
534:名無しの愉しみ
18/10/29 23:32:40.00 .net
>>520
台目畳は畳のサイズの種類のことだから違うなあ、広間でも台目畳はあるんだし
拝見の道具を出す所が踏込畳でもあり道具畳でもあるんだね、例えば小間の二畳台目の場合はね
道具の拝見は狭い小間だから席についたまま拝見するんだよね
535:名無しの愉しみ
18/10/30 01:56:05.90 .net
自分で点てて自分で飲むだけなら、人に絡まずに自分だけで勝手にやってりゃいいのに。
536:名無しの愉しみ
18/10/30 06:33:18.36 .net
相手さんに絡む人もいるんだもの
それへの返しは仕方ない
537:名無しの愉しみ
18/10/30 07:28:42.15 .net
>拝見の道具を出す所が踏込畳でもあり道具畳でもあるんだね、例えば小間の二畳台目の場合はね
すみません、興味深くやり取りを拝見しておりましたが、ここの意味がわからず出て参りました
台目部分でお点前もするし、そこが踏込畳ということまでは分かるのですが、その同じ畳（つまりお点前してる畳に）に拝見物出すってことですか？
538:名無しの愉しみ
18/10/30 08:51:01.02 .net
えっ？て思いますよね
539:名無しの愉しみ
18/10/30 10:56:47.45 .net
拝見物を出す畳を道具畳だと思ってる人と、
お道具を扱う畳(お点前する畳)を道具畳だと言ってる人がいて話が噛み合ってないのかな？
一般的には後者かと。
540:名無しの愉しみ
18/10/30 11:06:19.37 .net
どうもそういう意味じゃなさそうですね。
541:名無しの愉しみ
18/10/30 13:53:01.36 .net
話の発端が茶杓を畳に置くのが汚いってのから始まったからややこしくなってるんだよね？
全部の流派のお点前を知ってるわけじゃないからアレだけど
千家系は向切だろうが隅炉だろうが茶杓を直に畳に置く場面は（多分）拝見の時しかない
（唐物の茶入にもたせ掛けるのは別として）
そして523さんの仰る一般的な「道具畳」に置くことはない
だからお道具出す部分のことを今の話題に限って「道具畳」と言ってる
ってことなんじゃないかな？
武家系の流派だと一般的な「道具畳」に茶杓を置くことがあるんでしょうか？そうでないと一連の話が全然読めない
542:名無しの愉しみ
18/10/30 13:54:27.35 .net
ごめんなさい！間違えました！523さんじゃなくて528さんでした！
543:名無しの愉しみ
18/10/30 18:49:05.06 dyH0aUdq.net
>>514
天井とか柱の掃除も膝ついたまま？
それはたいしたもので。
544:名無しの愉しみ
18/10/30 18:55:18.36 .net
>>533
ねえ？全レス返すなら、場所的にどこの話してるかはっきりして？
545:名無しの愉しみ
18/10/30 20:03:14.90 dyH0aUdq.net
>>534
レスちゃんと読んでれば、茶室全体の掃除の話と分かるはずだけど？
一応説明しとくと、こっちは「いや、大掃除の時とか天井の埃はたく時どーすんの？」と言ってるのに
>>514は、「いざりながらすればいいじゃん」とくる。
それで、茶室全体いざる姿勢のままで清掃出来るのかとなるわけ。
546:名無しの愉しみ
18/10/30 20:18:24.25 .net
君のやりたいようにやったらいいんだよ。
547:名無しの愉しみ
18/10/30 20:45:43.38 dyH0aUdq.net
なんにしても、伝統文化的な立ち位置でNHKとか出るんなら所作の云われや由来くらいはちゃんと説明できないと。
この前の表の回で懐紙折り返さずに使ってたけど、あれで正解なの？
自分は昔だけど折り返してた記憶があるんだけど。
548:名無しの愉しみ
18/10/30 20:46:22.37 .net
はたくだろ 掃除機かほうき使うだろ
そのあときれいに一番したいところから拭きながら下がるんだよ
「いざって拭き掃除」って普通だろ
549:名無しの愉しみ
18/10/30 20:57:32.02 dyH0aUdq.net
>>538
結局、踏んでるね。
>>505の言ってたことと違うな。
拭き掃除したからOKとなると、上で話題になった畳の区別はいらないことになる。
結局、畳を踏まずに済ませることはできないからお盆なり、敷物なり使う発想はないのかねということになる。
550:名無しの愉しみ
18/10/30 21:04:09.37 .net
弔慶で折りが違うけど、そのどっちでもない草の茶なら別に折らなくていいんじゃね？
551:名無しの愉しみ
18/10/30 21:08:39.88 dyH0aUdq.net
昔習った時懐紙の一番上は外に触れてるから、折り返して使うのは合理的だなと思ったんだけどね。
552:名無しの愉しみ
18/10/30 21:22:53.23 .net
なんか色々前後の辻褄合ってない気がするけど、要は畳を足で踏むから場所がどこだろうが不衛生で気にいらないんでしょ？
ちなみにウォシュレットについてはどう思ってるのか聞きたい。使うのかどうかも。
553:名無しの愉しみ
18/10/30 21:36:14.37 .net
私裏千家だけど、裏も以前は折り返してたよー。
でもいまの家元になってから懐中してる懐紙は綺麗だからということで折り返さなくてもいいことになった。
そうやって変わっていくからさ、あとは自分で取捨選択する。
私は今でも折り返してる。
そこをお家元に素直に従うか、覚悟をもって己のやり方を貫き通すかはその人の生き様。
素直さを考えなしのバカと捉える人もいるだろうし、己のやり方を通す人を頑なと思う人もいるだろうね。
554:名無しの愉しみ
18/10/30 21:45:06.12 dyH0aUdq.net
>>542
直置きもそうだけど、やってる本人達が云われや由来知らないのに文化人ぶってるのが滑稽ていうだけ。
宗教としてやってる自覚があるんなら別に構わないけど。
ウォシュレットは使わない派ね。
理由は機構が複雑でかえって不衛生。
555:名無しの愉しみ
18/10/30 23:16:29.73 .net
お茶なー、なんでちゃんとした教えに近づくのにあんなにお金かかるんやろうな。
ウチの先生は教えられることが限界、業躰先生たちに習うにはお金がかかり過ぎるしー。
でもあの辺の先生しか持ってない教えとかがあるんだよねー。くそー。
教える人の養成もしてほしいよ、家元。ペラペラの酷い先生が多すぎるー。
556:名無しの愉しみ
18/10/30 23:18:25.51 .net
>>545
ほんとそれ
先生の力量の差がありすぎる
557:名無しの愉しみ
18/10/31 00:02:22.61 .net
友人に誘われて淡交カルチャー行ってびっくりしたよ。あまりに論理的に教えて下さるんで。
結局京都の家元周辺の先生でないと何も学べないんだなとガッカリした。
558:名無しの愉しみ
18/10/31 04:06:30.70 .net
>>544
ウォシュレットの件、君はそう思うんだよね。
うんこして紙で拭いて終わりの方が汚いと俺は思う。
それだけ。
559:名無しの愉しみ
18/10/31 05:16:32.30 .net
>>547
地方だと稽古さぼりまくってたおばちゃんが
定年退職後にコネで先生を始めたりする。
教授だとか准教授だとか
講習会参加歴とか
支部の役員、学校茶道の先生うんぬんかんぬん・・・
こういうのが何の目安にもならないんで、先生との出会いは運。
560:名無しの愉しみ
18/10/31 05:49:49.20 .net
今やってる映画の先生が「なぜって、そうだからそうなのよ」みたいな、ペラペラ先生の代表みたいなこと言ってたな。
561:名無しの愉しみ
18/10/31 08:56:04.57 .net
お茶飲んでると風邪にかかりにくい
562:名無しの愉しみ
18/10/31 12:00:25.02 .net
上流「下々は酷い先生だらけにしておかないとこっちにお金がこなくなるので＾＾」
563:名無しの愉しみ
18/10/31 12:03:05.17 .net
>549
ほんと運だよな。
おれなんかパーティーで隣の席がご宗家様でお茶習ってみたさなさい。と言われて行くことになったしな。
564:名無しの愉しみ
18/10/31 15:21:50.09 .net
>>551
長生きしてる先生が多いよね。
565:名無しの愉しみ
18/10/31 18:30:24.42 S24G8kD7.net
>>548
大腸菌検出や温水タンクの雑菌繁殖が問題視されてるから気を付けて。
一部の産婦人科じゃ妊婦の使用止めてるくらいだから。
566:名無しの愉しみ
18/10/31 18:46:02.93 .net
気にしすぎのストレスで早死にしそう
567:名無しの愉しみ
18/10/31 19:03:37.56 S24G8kD7.net
実際問題になってること気にもしないで後で後悔するよりマシかと
568:名無し募集中。。。
18/10/31 19:04:11.87 QCUJTKnI.net
三千家にマネーが集まる巧みなシステムの和文化ビジネス
569:名無しの愉しみ
18/10/31 19:09:58.25 QCUJTKnI.net
映画の技術監修はどこの流派
570:名無しの愉しみ
18/10/31 19:19:48.93 lMHekHGe.net
自宅以外のウォシュレットは使わない
571:名無しの愉しみ
18/10/31 19:34:08.19 .net
理詰めで教えたほうが早い人と、何も考えずになぞりなさいが合う人といるよね
風炉のときなぜ開けっ放し？とか水なんで指すの？とか袋物のひっくり返し方とか
572:名無しの愉しみ
18/10/31 19:58:53.39 .net
「あなた先生のお宅で習ってらっしゃるの？」とたまに聞かれることあるんですが、これは嫌味なんでしょうか？
573:名無しの愉しみ
18/10/31 21:18:11.77 .net
>>559
URLﾘﾝｸ(www.nichinichimovie.jp)に応援：表千家不審庵と書いてある
この映画であってるか知らないけど
574:名無しの愉しみ
18/10/31 22:33:24.53 .net
>>555
俺はそう思うって話だからそれでいいんだよ。
茶杓も畳に置かれて平気だから俺はそれでいい。
俺はね。
君は好きにすればいい。
うんこ付いてるだけだから。
575:名無しの愉しみ
18/10/31 23:29:06.85 .net
>>462
状況が分からないから何とも言えないけど、嫌味の場合もあり得ると思う。
逆に尋ねた人が公民館の公開講座みたいなので習っていて、先生に付いている人がうらやましくて聞いてる場合もあるかもしれない。
576:名無しの愉しみ
18/11/01 18:44:41.75 hd3Uszur.net
>>564
じゃあ、いちいちウォシュレット持ち出さず必要なかったね。
レスに反応する必要すらないわけだ。
「畳踏まない」繰り返してたのに、結局踏んでて悔しいんだろうけどさ。
ちなみにウォシュレット使ってもウンコ付いてるから。
しわに入り込んだのがあの程度の水流で流しきれるわけないでしょ。
思う思うで出思考停止してるようだけど、少しは試行錯誤しないと脳みそ退化するよ。
577:名無しの愉しみ
18/11/01 19:03:45.28 .net
その畳を踏む踏まないの部分の議論に、私は書き込んではいないので、悔しいも何もないのですが・・
いずれにしろ、畳を踏もうが踏むまいが、掃除するから茶杓を置いても私は不潔とは思わないし、あなたは不潔と思う。
それだけの話だっていってるんですけど・・
トイレだって、同じ紙で拭くにしても、紙でなすり付けるより、水流で洗い流してから拭いた方が圧倒的にうんこの量は少ないと思うのでそうしてる。
それだけのことなのに、なに顔を真っ赤にして、頭から湯気を出してらっしゃるんでしょうか。
578:名無しの愉しみ
18/11/01 19:53:20.07 hd3Uszur.net
>>567
>>564にレスしてるんだけど？
ID出てないから同一人物かどうかわからないが、ムキになってるのはそちらでしょ。
同じ人物でないとしたら、割り込んできなさんな。
そう思うのは勝手だけど、エビデンスとまではいわないけどしっかりした根拠示さないと。
ちなみにしわに入った弁は水流程度じゃ流れないって書いたよね？
拡散するようなよほどの軟便なら最初に流したほうがまだましだろうけど。
579:名無しの愉しみ
18/11/01 20:03:40.10 hd3Uszur.net
>>567
ウンコの話は筋違いだから話し戻すけど
お道具は大事にと言いながら、畳直置きはおかしいと考えもしないのが思考停止と指摘している。
完全に儀礼化している袱紗捌きもね。
いつから始まったか、誰が始めたか答えられないものに（戦災で資料が焼けたわけでもなし）
盲目的に権威付けしてありがたがっているのを「猿が電車を動かして感心させているていど」といわれた訳。
干菓子は懐紙に載せるでしょ。
580:名無しの愉しみ
18/11/01 20:41:09.19 .net
考えもしないってちなみに誰が？
貴方はリアル世界で色んな人に尋ねて回ってるのかもしれないけど貴方が失礼過ぎてただただみんなに嫌われてるだけじゃないのｗ
581:名無しの愉しみ
18/11/01 20:51:03.69 hd3Uszur.net
>>570
このスレですらまともに答えられてないよね。
茶の湯を歴史的文化とか権威付けするんならサラっと答えれないと。
ｗつけるのはそれからね。
宗教と割きってる人ならいいけど。
千家のお茶人気取ってるならそれくらいねえ。
たんなるおばはんのマウント場てのが現状で、それ見透かされて会員減ってるでしょ。
茶の湯自体を否定してるんじゃないよ。
582:561
18/11/01 20:52:50.23 .net
instaでご宗家周囲衆に聞けよw
583:名無しの愉しみ
18/11/01 20:52:59.49 .net
えっと、俺はこう思うからこういうお点前してるってことを世に問えばいいんんじゃない？
考えなしだと否定したりせず。俺は自由にやってますよ、と言うばかりで具体的にいわないからもめるのでは？
あなたの流派が素晴らしければ人は付いてくるだろうし。
文化人ぶってる家元や家元講師が滑稽だというなら超えればいい。
それが出来ない限りはあなたも私もここの人もみんな同じだよー。
584:名無しの愉しみ
18/11/01 20:58:00.62 .net
バカだなーサラッと答えたらお金にならないから勿体つけてるんだろ
そのお金を詰めない人は答えはもらえないよ、ボランティアじゃないんだから
伝統文化に夢見てるのはお前自身 権威に異常にアレルギーあるみたいだけど
伝統があるからこそ隠したいこともあるし、辻褄合わなくて言えないこともあるし
伝統文化の素晴らしさにうっとり夢を見て裏切られたんだな、よしよし
585:名無しの愉しみ
18/11/01 20:59:08.76 .net
山上宗二好き？
586:名無しの愉しみ
18/11/01 21:02:04.41 .net
会員へっても別にいいやん お茶なんて元々そんなみんながこぞってやるようなものちゃうやん
ていうか、随分と酷いお茶人ばかり周りにいてるんやな
上で書いてた人いたけど先生運がなかったんやね、お気の毒
587:名無しの愉しみ
18/11/01 21:06:06.23 hd3Uszur.net
>>573
上で書いてますが？
無価値なものをを超えるも何もないと思いますよ。
価値観は人それぞれだけど、それはちゃんと自分で考えた上で持った価値観であって
所作にどういう意味があるのか、云われや由来を理解せずに習って「わたくし高尚な趣味持ってるのよ」
という人達がこっけいなだけ。
そもそも流派自体がナンセンスで世に問う必要すらない。
お裏さんはいろいろ雑誌記事も出てますしね。
スポーツ界どころじゃないでしょうね内情は。
588:名無しの愉しみ
18/11/01 21:08:02.96 hd3Uszur.net
>>576
素敵な人はいますよ。
けれど茶の湯が価値があるんじゃなくて、その人がやってるから素敵ってだけですからね。
589:569
18/11/01 21:08:12.10 .net
>このスレですらまともに答えられてないよね。
考えることと正しい答えは違うでしょ
考えてるひとはたくさんいると思う
実際このスレでも沢山の人が応答してくれて、あなたのいう箱書きバカみたいな人ばかりでもないじゃないの
自分なりの答えなんて持っていても人にはうかつに話せないし
あなたが正しい答えをもってるなら堂々とこのスレで披露して欲しいものだわね
590:名無しの愉しみ
18/11/01 21:09:20.84 .net
「わたくし高尚な趣味持ってるのよ」 という人達がこっけいなだけ。
591:名無しの愉しみ
18/11/01 21:12:16.15 hd3Uszur.net
>>574
わからないことは答えようないしね。
内情は子供の頃から聞いてるから裏切られるも何も・・・
>>575
本読んだ限りじゃ秀吉が好き。
592:名無しの愉しみ
18/11/01 21:12:22.21 .net
>「わたくし高尚な趣味持ってるのよ」 という人達がこっけいなだけ。
初心者かな？未だにそんな人たちが滑稽とかよ
いい加減動物園気分で楽しむ余裕もてよ
593:名無しの愉しみ
18/11/01 21:17:45.39 .net
>茶の湯が価値があるんじゃなくて
まだお茶に出会ってないんですね。
お茶に成長させてもらえる日が来るのをお祈りしてます。
594:名無しの愉しみ
18/11/01 21:22:57.35 hd3Uszur.net
>>579
上で同じようなこと何度も書いてるけど
やってる当人達が理解していない所作、権威付けのための勿体ぶりは止めたほうがいい。
三千家が日本文化の担い手を自称するならね。
宗教だというならそれはそれでいい。
その代わり日本人にそっぽむかれ始めているものは日本文化ではなくなる。
茶の湯自体は我流で楽しいでいる人は増えてきているので形を変えて残る。
595:名無しの愉しみ
18/11/01 21:24:29.41 hd3Uszur.net
>>583
自分にとって茶はくつろぐものなんでね。
596:名無しの愉しみ
18/11/01 21:26:26.13 hd3Uszur.net
>>582
動物園に失礼。
597:名無しの愉しみ
18/11/02 00:05:57.70 35pxEpzt.net
頭でっかちスレｗ
598:名無しの愉しみ
18/11/02 00:47:58.66 .net
まぁ、滑稽な人はいるわな。
599:名無しの愉しみ
18/11/02 00:56:07.16 .net
ごめんｗ 慣れてないから途中送信しちゃいました
自分は始めて間もないし色々わからない事も多いですが
先輩方見てて、凄い！と感銘受けちゃう人も居るし、pgrする人も居るし
どんな世界でも一緒じゃないです？
茶道がどうこう言うつもりはないですが
アスペみたいにココがどうこうって世界でもないと思いますし
茶道は高尚なんです！とか言うつもりもないです
結局は、人のやる事。色々合って当たり前じゃないですか
良い先生、悪い先生はあると思います
良いお茶に巡りあえるか、悪いお茶に出会ってしまうかは
その人次第でしょうがないんではないでしょうか？
生まれる時代が違えば、皆さん運命も違ってくるんですから
600:名無しの愉しみ
18/11/02 02:31:59.36 .net
高尚なお稽古事系のアテクシな人たちって必要悪（？）と思ってる
淡交会でもおしゃべりばかりでうるさい人たち本当イライラするけど
この人たちがお金出してくれてるから組織が維持できて
研究会とかで学ぶおこぼれに私もあずかれるんだなーって
お茶の深みなぞ全然考えない働きアリみたいな人大歓迎
601:561
18/11/02 02:34:18.08 .net
自分がこうしたい！
っていう茶があるならやったらええんですよ。それが給湯流みたいのでもべつに笑いやしないし、やっていければそれで良いのですよ。
602:名無しの愉しみ
18/11/02 03:51:20.25 .net
>>584
畳に置くことに対してのあなたの答えは？
603:名無しの愉しみ
18/11/02 03:54:14.59 .net
置かない、っていう答えではなく、何故置くのかについての答えね
604:名無しの愉しみ
18/11/02 05:56:38.17 .net
お稽古日はたまに会うお友達と会えるからきゃあきゃあしてるのは微笑ましい
稽古場で稽古中にやらなきゃ別にいいじゃん
待合が人生相談室になるのもいいと思うよ
605:名無しの愉しみ
18/11/02 05:57:39.72 .net
>>576
＞会員へっても別にいいやん
良いわけない
組織が維持できないほど会員減ると
色々と悲惨な事になって負のループに入るよ
裏の場合、大宗匠が元気で長生きしてるのが
良し悪しかな、と考えなくもないが
606:名無しの愉しみ
18/11/02 06:32:23.01 .net
少子化の時代だし、淡交会に限らずどんな組織でも維持できる形に変えざるをえないだろうな
607:名無しの愉しみ
18/11/02 07:28:46.13 .net
政治家と仲良くして小学校から大学まで押しかけて授業に入れれば無問題
608:名無しの愉しみ
18/11/02 11:27:34.00 .net
>>568
>>567
>>564にレスしてるんだけど？
どちらも私ですよ。
なぜ畳に直接置くのかって？
点前を考案した人が汚いと思ってなかったからに決まってるじゃないですか。
それなら拝見の時にやり取りしやすい場所に置くのは当然でしょう。
そして現代でもほとんどの人は汚いとは思ってないからそうしてるのであって、
あなたみたいに目くじら立てるほどのことではないので、その通りにやってるだけです。
あなたが不潔だと思えばあなたなりなやり方でやればそれでよい。
それだけのことでしょう。
609:名無しの愉しみ
18/11/02 12:07:48.05 .net
>>595
だって家元のお茶否定して我流でやってる人なんだから会員数なんてどうでもええやん
裏千家だって別に円能斎の時代に返るだけやし、そもそもそんくらいの規模でいいんだって
千家系の流派はそんなデカい規模でやってへんやん
610:名無しの愉しみ
18/11/02 12:09:28.90 .net
×千家系 ○千家系以外 つってくるわ。。。。
611:名無しの愉しみ
18/11/02 12:22:32.02 .net
おつ
612:名無しの愉しみ
18/11/02 19:31:03.34 b5IADhmg.net
>>598
一人称が俺だったり、私だったり情緒不安定なのかな？
脳みそメルカリに売ってきたのかレベルの>>592 >>593のレスも君かい？
だとしたら、畳に直置きがお道具を大事にというのと矛盾してると指摘したのはこちらなので
「何故置くか」と聞いてくる思考の仕方が分からない。
直置き点前を考案した人が誰かくらいはっきりしてくれないか？
栄西？珠光？紹鴎？利休？それとも歴代千家の誰か？
今の答えじゃ知恵のない猿と同じだぞ。
613:名無しの愉しみ
18/11/02 20:01:09.09 .net
出す方は自分の道具だし、そもそも竹の茶杓だしな
お盆や袱紗に乗せる点前もある
客側もそれは見定めて扱うわけ
なんでもかんでもお宝みたいに大事にあつかえとは私はならったことないわ
614:名無しの愉しみ
18/11/02 20:18:03.39 .net
むじゅんしてる→なぜだろう→だれにきいても答えでない→ただの権威付け。気づかないみんなはバカ
ってなるその思考もよくわからん
615:561
18/11/02 20:36:58.88 .net
昔はその茶会ごとに削って正客にあげてたって話だしな。いまのクロモジ楊枝みたいな扱いだったんだろ。
616:名無しの愉しみ
18/11/03 00:05:29.89 .net
>>598
＞そして現代でもほとんどの人は汚いとは思ってないからそうしてる
幾らなんでもそれは無い
普通の感覚してたら汚いと思うよ(´・ω・‘)
617:しみ
18/11/03 02:51:15.89 .net
うむ
618:561
18/11/03 02:58:24.18 y7OEsRfE.net
で、あるか。
619:名無しの愉しみ
18/11/03 07:56:12.40 .net
茶杓作るの楽しい
今は茶杓用の曲げてある竹買って削ってるだけだけどいつか竹取りに行くところからやってみたい
620:名無しの愉しみ
18/11/03 11:12:52.79 .net
畳に対する概念が昔とは変わりつつあるからなあ
現代の人はもう床（ゆか）と同じ感覚なんじゃないかな
昔はどちらかと言えば外と内とか上と下みたいな感覚だから畳の上は綺麗なものという感覚だと思うよ
お茶をするならキタネーと思うんじゃなくて、お茶杓おいてもいいように綺麗にしておこう、
そして自分も常に綺麗な足袋でいよう、そして踏まなくてもいいところは極力踏まないようにしよう
という心と立ち居振る舞いを養った方がいいのでは
621:名無しの愉しみ
18/11/03 11:21:16.92 1A7/y/r2.net
>>604
捻じ曲げるんじゃないよ。
権威付けしてるのは明確なんだから、それに盲目的に従ってる人間がこっけいというだけ。
型だけやって満足してる人は疑問すら抱かないだろ。
>>609
そうゆう楽しみ方とか見つけてやっていくのが本来の姿だと思うんだ。
この所作知ってるからとか、道具の格がとか、すっからかんな人間ほどこだわる傾向。
622:名無しの愉しみ
18/11/03 11:27:09.31 1A7/y/r2.net
>>610
それをしたうえで大事なお道具なら敷物や懐紙の上に置けばいいのでは？
茶杓に付いてるかもしれない抹茶粉から畳を守る意味でもさ。
623:名無しの愉しみ
18/11/03 12:48:03.36 .net
そうゆう…
624:名無しの愉しみ
18/11/03 14:51:26.15 .net
茶杓にお茶ついたままお客様に出すような点前してるやつは話にならんな
625:名無しの愉しみ
18/11/03 16:15:18.86 .net
この人って延々と付き合ってくれるのね。真面目。
626:名無しの愉しみ
18/11/03 16:31:19.68 .net
東夷っていうか…田舎の人
627:名無しの愉しみ
18/11/03 16:32:46.72 .net
この時期だけの亥の子餅。
もちもち。
628:名無しの愉しみ
18/11/03 17:06:18.10 .net
>>617
亥の子餅美味しいよね！
629:名無しの愉しみ
18/11/03 17:06:49.39 .net
権威付けしてるのは明確
630:名無しの愉しみ
18/11/03 17:07:13.56 .net
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
631:名無しの愉しみ
18/11/03 17:11:17.68 .net
潔癖流を立ち上げて、茶杓を消毒ガーゼで拭いてから点前をする作法を取り入れたらどう？
632:名無しの愉しみ
18/11/03 17:18:27.07 .net
お道具は確かに大切に扱うべき、でも所詮道具は道具っていうね。自分で咀嚼しないと。
人のスマホを指紋でベタベタにしないっていう程度のことでしかない。
633:名無しの愉しみ
18/11/03 17:39:26.65 1A7/y/r2.net
>>614
それなら袱紗で茶杓や棗を拭う所作も同じことが言える。
>>621
相変わらず思考が飛躍してるな。
634:名無しの愉しみ
18/11/03 17:58:26.57 .net
言えない。
635:名無しの愉しみ
18/11/03 17:59:52.57 .net
表千家の人大変だね・・・本当お疲れ様としか言えない
636:名無しの愉しみ
18/11/03 18:11:38.69 .net
>>621
手袋、マスク、ゴ
637:ーグル着用
638:名無しの愉しみ
18/11/03 18:31:21.39 .net
>>625
裏は別の意味で大変だけどな(´・ω・‘)
639:名無しの愉しみ
18/11/03 18:37:11.09 .net
カップジュースの自販機の中見たら卒倒するんじゃ？
640:名無しの愉しみ
18/11/03 18:50:36.59 .net
>>628
話を逸らすなよ
641:名無しの愉しみ
18/11/03 18:50:40.54 .net
違う人のレスまで混同して罵る口の悪いお方ですね。
古人の所作に納得できないのなら、もう自分で点前作って家元になってゃえば？
で、各流の家元と議論すれば？
こんな所でグチグチ言っても、うんこなすり付けてて平気なエセ潔癖くらいにしか思われないよ。
642:名無しの愉しみ
18/11/03 19:56:07.86 1A7/y/r2.net
>>630
ID表示してないから仕方ない。
ろくに根拠も云われも返せないウォシュレット君がほざいたところでねえ。
643:名無しの愉しみ
18/11/03 19:59:19.07 1A7/y/r2.net
>>630
論評されるのが嫌なら店仕舞いして、山中に引っ込めばいい。
644:名無しの愉しみ
18/11/03 20:01:17.17 .net
>>625
kwsk
645:名無しの愉しみ
18/11/03 20:45:17.90 .net
>>630
＞古人の所作に納得できないのなら、もう自分で点前作って家元になってゃえば？
論点ずらしワロタｗ
誰もそんな事言ってない
646:名無しの愉しみ
18/11/03 20:53:50.36 .net
滑稽な人たちがいるのは事実だけどそれをなんども何度もいわれてもさ
守ってやれないからね、君を
なにに傷付いてそんなに訴えてるのかわからないけど
滑稽な人がいるんですよー
耐えられないんですよー
権威付けが甚だしいんですよー
家元たちが日本文化とか伝統文化とかいって詐欺ですよねー
騙されてる人たちはアホなんですよー
笑えるんですよー
それをいいたいんですよー
ネットになにかこうが自由でしょー
俺は好きにやってるんですよー
もう大変でしょ、表千家さん。
647:名無しの愉しみ
18/11/03 20:54:23.55 .net
真っ赤なハゲ頭から湯気が・・・(|||´Д｀)
648:名無しの愉しみ
18/11/03 20:59:11.33 .net
茶の湯ML臭する、この人
649:名無しの愉しみ
18/11/03 21:01:22.31 1A7/y/r2.net
>>635
これが似非茶人の本性ね
650:名無しの愉しみ
18/11/03 21:02:33.44 .net
ごめん。最近おすすめのビューワーって何？
もうID拒否リストに入れたいから教えてください。
651:名無しの愉しみ
18/11/03 21:05:25.48 .net
>>638
茶人なんてとてもとても…。そなの自ら名乗れるほど積んでないわ
エセでも茶人っていってもらえて嬉しい限り。あなたとそっくりでうれしいわ♪
652:名無しの愉しみ
18/11/03 21:09:21.12 1A7/y/r2.net
>>640
今更我に返って、余裕かましたレスしても無駄。
653:名無しの愉しみ
18/11/03 21:14:18.13 .net
634
ほんとだね。手負いの獣感スゴいね。
654:名無しの愉しみ
18/11/03 21:16:56.93 .net
皆さんもう炉開けた？今日開け損ねた。亥の日逃して残念。
655:名無しの愉しみ
18/11/04 02:06:12.26 .net
おーいお茶
656:名無しの愉しみ
18/11/04 02:06:56.36 .net
まだ暑いしな。
657:名無しの愉しみ
18/11/04 22:04:04.83 a0MAc9Et.net
俺の母親、お茶の先生なんだけど、習っといた方がいいのかな？
658:名無しの愉しみ
18/11/04 22:21:38.18 .net
いまやればタダ
習えなくなってから他人に習えば金がたくさんかかる
659:名無しの愉しみ
18/11/04 23:02:07.03 .net
>>646
畳の歩き方、お辞儀のしかた
ふくさ捌き、茶碗の持ち方
飲み方は習っておいて損は無い
660:名無しの愉しみ
18/11/04 23:13:56.67 a0MAc9Et.net
最近興味が出て来たし習ってみようかな。やらなきゃ、沢山の茶道具も母が死んだら埃にまみれちゃうし。親孝行にもなるだろうに
661:名無しの愉しみ
18/11/04 23:18:10.78 .net
興味があって環境が整ってるならやらない手はない
親孝行や道具云々は関係なしに（それが重荷になってはつまらないから）
662:名無しの愉しみ
18/11/05 01:23:19.52 .net
わざと他所に習いに行けという親はいるかな？
663:名無しの愉しみ
18/11/05 01:39:20.11 .net
各流派もそうだが、世襲が当たり前�
664:ﾌようになっているので 堕落しやすい欠点もあるから別の流派に放り込んで揉まれて 成長していくという教育をするところがあるかもしれないが
665:名無しの愉しみ
18/11/05 14:48:17.73 .net
どうしても花宇の5代目みたいなのになっちゃうんだよな。
666:名無しの愉しみ
18/11/05 16:57:45.01 jG66tFPi.net
>>649
まずは自分好みの茶碗選びからはじめてもいいかもね
667:名無しの愉しみ
18/11/05 21:05:43.64 .net
>>649
羨ましい環境だ
668:名無しの愉しみ
18/11/05 21:28:03.93 .net
>>646
習っていた方がいいと思うよ。
669:名無しの愉しみ
18/11/06 20:58:45.43 .net
茶道手帳って持っていますか？
670:名無しの愉しみ
18/11/07 00:37:00.98 .net
>>657
淡○社の？かな？
重くてカバーの色が毎年ダサい
月曜はじまり
御歳暮のお返しに先生から貰うので基本自分では買わない
671:名無しの愉しみ
18/11/08 12:09:59.82 .net
お歳暮のお返し萎えるよね。趣味の悪い干支イラストの懐紙とか。真っ白の懐紙にしてほしい。
672:名無しの愉しみ
18/11/11 13:46:00.55 .net
うちの先生からのお返しは懐紙だけど凝ってる
お稽古のときに一枚ずつ使えばちゃんと四季に沿って使える
正月のは今年は羽子板 ２月のは梅 ３月雛人形 かわいい
673:名無しの愉しみ
18/11/11 18:35:07.43 .net
流派をこえて四半世紀 上越茶道会 茶会
2018年11月11日 12:01更新
URLﾘﾝｸ(www.joetsu.ne.jp)
674:名無しの愉しみ
18/11/11 18:59:22.83 .net
流派の違いがまるで垣根のように言われるのは心外だろうな
675:名無しの愉しみ
18/11/11 20:10:41.64 xvqMst0d.net
ツノハシバミ探さないと
676:名無しの愉しみ
18/11/11 20:23:29.77 .net
>>661
上越って宗�ないの？
677:名無しの愉しみ
18/11/11 23:53:11.51 .net
改宗
678:名無しの愉しみ
18/11/13 00:30:51.70 .net
茶道
679:名無しの愉しみ
18/11/13 08:50:53.85 .net
邪道
680:名無しの愉しみ
18/11/13 08:53:27.87 .net
青田赤道
681:名無しの愉しみ
18/11/17 01:30:50.54 .net
十六茶
682:名無しの愉しみ
18/11/17 11:00:20.12 .net
裏の大宗匠もお盛んねｗ
あの方もう９５歳でしょ？
683:名無しの愉しみ
18/11/17 11:42:41.98 .net
>>670
kwsk