20/04/05 00:05:23.19 .net
万華鏡
451:名無しの愉しみ
20/04/25 11:04:10 .net
万華鏡
452:名無しの愉しみ
20/04/25 14:54:41 .net
まんげ狂
453:名無しの愉しみ
20/05/01 14:43:32 .net
双眼鏡＝出歯亀ってイメージしかわかないんだが
誰かこの固定観念を払拭してくれない？
454:名無しの愉しみ
20/05/03 15:08:27 .net
単眼鏡＝海賊の見張り役ってイメージしかわかないんだが
誰かこの固定観念を払拭してくれない？
455:名無しの愉しみ
20/05/03 15:52:15 .net
>>454
海賊の想定個体数に対して圧倒的多数の双眼鏡が流通している事実
皆海賊な訳がない
456:名無しの愉しみ
20/05/03 16:02:39.77 .net
失礼、単眼鏡か
昨今はプリズム入りが基本だから、あんな長い単眼鏡（望遠鏡）無いやろ
双眼鏡=出歯亀は
出歯亀って言う程良く見ようとしたら
手持ち可能な倍率で覗く距離なら、相手から双眼鏡で覗いているのバレバレだから
双眼鏡は相手から見られているのを承知した上で使う物
スポッティングスコープに高倍率アイピースで対物レンズが市街地に向いていたなら出歯亀だと思う
457:名無しの愉しみ
20/05/03 17:07:52 .net
ビルの上にいるチョウゲンボウとかオオタカ見たりするからまじ勘弁してほしい
458:名無しの愉しみ
20/05/04 13:49:22 .net
出歯亀・・
459:名無しの愉しみ
20/05/04 15:36:24.23 .net
万華鏡＝ラブホの鏡に映った結合部ってイメージしかわかないんだが
誰かこの固定観念を払拭してくれない？
460:名無しの愉しみ
20/05/05 11:28:49 .net
あちきでありんすか？
461:名無しの愉しみ
20/05/16 18:29:39 .net
んー
462:名無しの愉しみ
20/05/16 22:20:50 i9oUocA7.net
マンダム
463:名無しの愉しみ
20/05/19 10:46:28 .net
機動戦士
464:名無しの愉しみ
20/06/14 15:48:54 .net
ガンダム
465:名無しの愉しみ
20/06/16 20:42:36.67 .net
ボケのあとのツッコミに一ヵ月近くかかるって どうよ？
466:名無しの愉しみ
20/06/17 10:09:59 .net
ごめんなさい＞＜；
467:名無しの愉しみ
20/06/19 05:26:42 .net
まあのんびり行こうや
468:名無しの愉しみ
20/06/27 15:42:50.22 .net
のんびり♪
469:名無しの愉しみ
20/07/02 15:53:27 .net
のんびり♪
470:名無しの愉しみ
20/07/11 14:16:49 .net
のんびり♪
471:名無しの愉しみ
20/07/18 12:06:52 .net
のんびり♪
472:名無しの愉しみ
20/07/18 18:28:43 n0BukdDZ.net
質問させて頂きたいのですが？( ´ ▽ ` )
473:名無しの愉しみ
20/07/18 19:26:15 .net
イミフな書き込み伸びるなら、質問のが全然いいから気にしないで
474:名無しの愉しみ
20/07/22 17:07:54 je6T0DCI.net
父が持っていた8000円くらいの双眼鏡で小学生の頃にツバメの巣にいる雛を観察して楽しんでいたのですが、数年前から私自身も双眼鏡を購入したいと思いましてインターネット上で情報収集をしています。そこで質問なのですが、アッベケーニッヒ型プリズムを採用した双眼鏡の利点と欠点を双眼鏡に非常に詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。ちなみに人よりも狸とすれ違うことが多いど田舎に住んでいるため実際に高級双眼鏡を使用したことも現物を間近で見たこともありません。私にとっての高級双眼鏡は5万円以上100万円以下です( ´ ▽ ` )
475:名無しの愉しみ
20/07/22 17:37:35 .net
特に詳しくはないが、ダハとアッべケーニッヒを両方使用している自分から言わせると、アッベはご存知の通り全反射なので反射膜がない分なんとなく色つきもなくスッキリ見えるというのと、プリズムにロマンが詰まってる。あと、筐体が長い。
最近だとサイトロンでも国産のやつ出し始めたので、メンテ料金安いならツァイスよりいいかもしれないが、見え味は違う。
自然観察でハードに使うならメンテが早めのところがいいと思うのでコーワのジェネシスあたりがおすすめ。価格、メンテ料金、品質的にもバランスはいいと思う。
476:名無しの愉しみ
20/07/22 17:44:50 .net
>>474
アッベプリズムはダハ式で全反射がメリットで
複雑で嵩張って、重くなって高価
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
サイトロンの例の奴、25日発売なんだな。
定価高過ぎィーーー。埼玉って言うと蕨の鎌倉か
(deleted an unsolicited ad)
477:名無しの愉しみ
20/07/22 18:08:25 je6T0DCI.net
>>475
詳しいありがとうございます。双眼鏡関係に用いられる用語と表現の難解さに困惑することが非常に多いです。アッベケーニッヒ型プリズムには確かにロマンを感じます。主に名前に笑 技術的には全く理解できませんが(´-ω-`) 実際に高級双眼鏡を覗き比べて購入できる方を羨ましく思います、コロナの影響で遠出ができませんので近くのため池にウシガエルを裸眼で観察しにいくのが精一杯です(´⊙ω⊙`) また質問させて頂きますのでよろしくお願いしますm(__)m
478:名無しの愉しみ
20/07/22 18:18:35.26 je6T0DCI.net
>>476
利点と欠点がイメージできました！嵩張って←読めませんでしたので、検索してまた少し賢くなれましたありがとうございます（＾∇＾） 超高性能の双眼鏡は重力か800g程ありますよね、台所でだいたい800gの醤油の入った瓶を目の高さまで持ち上げてイメージトレーニングをしているのですが、なかなか重いです。ある日トレーニングの甲斐があってか若干軽く感じるようになったら家族の誰かが醤油を使ってたんです。また800gモノを探さなければならなくなりました( ´ ▽ ` )
479:名無しの愉しみ
20/07/22 18:34:41.33 spF/ygb3.net
ダハ、ダハハハー
480:名無しの愉しみ
20/07/22 18:58:30.30 .net
>>476
まぁ営業トークなんだろうけどスワロに比べたら中心解像度なんて超えたとも言えないし、線も太くて精細さも段がつくぐらい違ってたし、言い過ぎ。
481:名無しの愉しみ
20/07/23 06:27:00 .net
今は全反射に近い多層膜コートのシュミットペシャンが主流
アッベのメリットは特に無い
482:名無しの愉しみ
20/07/23 09:54:57 Hwb+TO9p.net
2005年に初めて買った双眼鏡、がアッベと防振ポロだった。
ZとC。川面を流れる水面の輝き、花火の閃光を見ればわかるよ。
今は3つのアッベがあるが、シュミットペチャンやポロ
にはないキラキラした表現は独特のもの。3つも買って
馬鹿したよ。
483:名無しの愉しみ
20/07/23 10:00:29 Hwb+TO9p.net
そうそう、Cも良いところはあってマンションから
覗いて通天閣が確認できたのはZでなくてCだった。
8倍Zよりも15倍C防振のすごさ。こいつはドイツにも
一緒に行ったぞ。
484:名無しの愉しみ
20/07/23 10:44:52.63 .net
>>482
やっぱりキラキラ感はプリズムで決まるのですかね
485:名無しの愉しみ
20/07/23 11:39:47 .net
双眼鏡談話室
486:名無しの愉しみ
20/07/23 14:41:30.02 .net
>>482
夕暮れの水面とかが切り絵みたいなのがキラキラしてずっと動いてるの見てるの楽しい。
妙に眩しさを感じる時もあるけど個人差かな。
487:名無しの愉しみ
20/07/24 05:31:13 HBGuiubP.net
3つのアッベです。スカイツリーの第二展望台（高い方）
からみた河面は良かった。先には羽田空港から離陸する旅客機
が一度こちらに向かって来るけど双眼鏡で見ると迫力あって
こっちに突っ込むかもと思うくらい。裸眼では方向がわかっ
てないと確認できないほど小さいけど。飛行中の旅客機も
輝いて見えた。戦闘機は見たことない。
川の水面の揺らぎはVictoryだとくっきり、すっきり、キラキラ。
ELだとのぺ～っとしてキラキラしない。反射がない。写真で云うと
1/4000シャッターと1秒長時間シャッターの違いかね。どっちも
面白い。でもELは景色が平坦に見えて面白くない。NL PUREはのぺ～
なのだろうか。視野周辺までひずみの少ない像質でそう感じるのか。
9月が楽しみ。当然買えないので、皆さんのインプレ期待。
488:名無しの愉しみ
20/07/24 10:52:08 .net
談話室
489:名無しの愉しみ
20/07/26 23:13:44 .net
談話室
490:名無しの愉しみ
20/08/08 11:35:00.52 .net
雑談
491:名無しの愉しみ
20/08/11 00:19:29 .net
雑談
492:名無しの愉しみ
20/08/11 10:10:31 .net
雑談
493:名無しの愉しみ
20/08/11 10:12:27 +EMaC+XR.net
談議
494:名無しの愉しみ
20/08/13 12:50:59 .net
談議
495:名無しの愉しみ
20/09/19 11:51:01.80 .net
ヒノデ5x20 A3という逆ポロのものを使っていて、最近妙にコントラストが悪いと思ったら、プリズムが曇っていました。
次のものも買うつもりですが、ダメもとで分解、清掃、コバ塗りとかしてみたいと考えています。
しかし、接着で組み立ててあるようで、分解のきっかけも見つかりません。逆ポロの分解にチャレンジした事のある人はいませんか？
496:名無しの愉しみ
20/09/19 12:40:31.70 .net
大分前から外装は接着だから、うまく剥がせばプリズムの反射面は拭けると思う。張り合わせ部分（貼り合わさってないけど）はプリズムバラさないといかんので多分無理
497:名無しの愉しみ
20/09/22 14:42:45.05 .net
双眼鏡談話室
498:名無しの愉しみ
20/09/22 20:12:53.21 .net
>>496
運良く上手く剥がせて、曇が反射面だけなら掃除できるってことですね。成功率は低そうだ。
499:名無しの愉しみ
20/09/23 09:54:51.74 .net
捨てるのならダメ元でやってみるのも愉しみなのでは。
500:名無しの愉しみ
20/09/27 11:08:40.64 .net
んー
501:名無しの愉しみ
20/09/27 14:45:19.03 .net
やめとけ、格安でメルカリあたりにぶん投げて次の双眼鏡の足しにした方がマシ
502:名無しの愉しみ
20/10/01 22:13:21.58 .net
そうなんか
503:名無しの愉しみ
20/10/09 23:22:28.34 .net
そうなんか
504:名無しの愉しみ
20/10/10 16:33:42.93 .net
メルカリに出しても送料代金にしかならないから、ダメ元で分解してみた。
外装はスマホのカラ割りより簡単に外れ、接眼レンズも簡単に外れた。接眼側のプリズムの反射面は黒いプラスチックカバーで覆われているだけで、そこが一番曇っていたので掃除。
かなりコントラストがマシになった。ピントも見た目も問題なし。
対物ユニットの内側が拭き取りにくく、グリースの滲みのようなものが残っているのが心残り。
台風の週末に良い暇つぶしができた。日記ですまん。
505:名無しの愉しみ
20/10/11 20:23:58.36 LJgypM1n.net
おいらのサイトロンサファリ5x20はピントリングが抜けてくるトラブル。
なんとかしたいけどバラしかたがわからないです。
白と黒の隙間に精密のマイナスとかを突っ込んでペキペキやるんですか？
接着してあるんでしょうか？
506:名無しの愉しみ
20/10/11 21:47:04.16 .net
>>505
隙間にテレホンカード(最近でもあるのか？)みたいなものを差し込んで、ぐるっと半周動かせば、カバーが前方にズレるように外れるんじゃないかと。
でも、ピントリングの付け根は見えないんじゃないかな。
507:名無しの愉しみ
20/10/11 22:18:34.29 .net
>>505
修理に出せば良いのでは
508:名無しの愉しみ
20/10/11 23:21:51.33 LJgypM1n.net
>>507
アマゾンのレビューでは複数の人がピントリング抜け脱落の症状を
報告してるからこの機種によくあるトラブルらしいんだけど
電話したら修理可能か見てみないとわからないと言う。
送料+修理費、聞かなくても購入額と同額かそれ以上と予測がつく。
で、あちらも新商品の5x21への買い替えをお勧めしてきたり・・で
保留にして電話を切りました。
>>506
とても精密に接合されていて隙間がほとんどなかったけど
付け入る隙を1か所見つけ、上面の黒いパーツを剥がしました。
で、そこから赤い外装を剥がしにいこうとしてるんだけど、、、手ごわい無理。
509:名無しの愉しみ
20/10/15 22:20:18.68 .net
にゃんと
510:名無しの愉しみ
20/10/15 22:31:52.23 rI0ux2hD.net
空中
511:名無しの愉しみ
20/10/20 22:23:26.44 .net
空中
512:名無しの愉しみ
20/10/22 13:16:23.30 ZaqdWOzt.net
leicaのノクティビットについて皆さんがご存知の良い点・悪い点を教えてください。非常に詳しく教えて頂けると嬉しいです。
513:名無しの愉しみ
20/10/22 19:05:54.46 .net
その見返りはなんでしょうか？
514:名無しの愉しみ
20/10/22 20:07:43.56 .net
>>512
URLﾘﾝｸ(www.greatestbinoculars.com)
515:名無しの愉しみ
20/10/23 22:44:13.52 sbLHGgIG.net
>>514
thanks(о´∀`о)
516:名無しの愉しみ
20/11/01 11:22:06.22 .net
(о´∀`о)
517:名無しの愉しみ
20/11/02 15:12:20.08 3c1ZJ8te.net
>>516
( ´ ▽ ` )ﾉ
518:名無しの愉しみ
20/12/20 10:26:09.15 .net
双眼鏡
519:名無しの愉しみ
20/12/20 11:13:17.87 .net
ライカの8x20を手に入れました。小さくて軽くてよく見え、質感も文句なし。ただ、目幅を本当にきっちり合わせないとダメなのと、対物が奥まっていないので扱いに気を使う。妻や子供に渡す気がしない。
中古のトリノビットだったから良いけど、新品のウルトラビットだっら後悔したかもしれない。
520:名無しの愉しみ
20/12/20 15:49:29.28 .net
購入おめ！
安く手に入った？
521:名無しの愉しみ
20/12/21 07:58:24.89 .net
>>520
3万円弱で美品が手に入りました。
たいした小遣いもないのに、双眼鏡、カメラ、天体、自転車、釣りと、ちょこちょこ手を出していて、やりくりが大変。
522:名無しの愉しみ
20/12/21 16:01:28.19 .net
ちょっといい物を長く使うのが一番ですよ
523:名無しの愉しみ
20/12/24 00:02:51.17 .net
双眼鏡の楽しみかた考えようぜ
俺は出先からツカイツリー探し
けっこう遠くから見えるよな
空気の澄んでる冬限定だけど
524:名無しの愉しみ
20/12/26 00:52:43.53 .net
星が見えればそれで良い
澄んだ空のアンドロメダ星雲はこりゃもう「なんじゃこりゃああああああ」の世界
525:名無しの愉しみ
20/12/26 01:11:53.94 .net
一階へ降りてキッチンでコーヒー淹れて二階に戻って机でコーヒーを飲む。
この間双眼鏡を覗いたまま行動する。
526:名無しの愉しみ
20/12/26 21:11:11.94 .net
>>525
それ楽しいのか？
527:名無しの愉しみ
20/12/27 00:58:28.96 .net
メガネじゃねえの
528:名無しの愉しみ
20/12/30 17:20:03.99 .net
宝くじ当たったら双眼鏡買う！
今旬なのはNL？
CLコンパクト2早く出ないかな
529:名無しの愉しみ
20/12/31 16:16:38.17 .net
公園で覗きに最適な双眼鏡は何でしょうか？
530:名無しの愉しみ
20/12/31 23:36:18.67 .net
近づいて肉眼で覗いてこい
531:名無しの愉しみ
21/01/08 10:15:40.05 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
532:名無しの愉しみ
21/01/10 13:12:59.73 .net
６倍モナーク買ってきたお（ ＾ω＾）
533:名無しの愉しみ
21/01/10 21:30:31.46 .net
>>532
6倍のモナークなんてあるんだ
534:名無しの愉しみ
21/01/10 22:39:55.47 .net
戦前のトプコン製ですお（ ＾ω＾）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
535:名無しの愉しみ
21/01/10 23:00:16.74 .net
>>534
ニコンのモナークかと思った
ずいぶん渋いね
まだ使えるの？
536:名無しの愉しみ
21/01/10 23:40:01.03 .net
コーティング無いので野外の順光専用ですお（ ＾ω＾）
537:名無しの愉しみ
21/01/10 23:40:38.90 .net
ランドナー旅のお供にするお（ ＾ω＾）
538:名無しの愉しみ
21/01/11 04:57:11.92 .net
オーバーホールしてもらったんか？
プリズム入ってる双眼鏡って、調整難しいんだよな
539:名無しの愉しみ
21/01/12 09:56:34.24 .net
分解してとりあえず片側だけ清掃したお（ ＾ω＾）
540:名無しの愉しみ
21/01/12 09:59:48.09 .net
当時の日本光學と同じくプリズムポケットがカシメで調整不要だからポン付けで精度出るお（ ＾ω＾）
541:名無しの愉しみ
21/01/12 11:48:07.82 .net
双眼鏡って、プリズムの曇りは、プリズム外さなくてもなんとかやれる？？？
例えば、割り箸の先に布を巻きつけてアルコール浸して奥を掃除するとか？
分解すると光軸調整とか面倒だから絶対に動かしたくないんだよね。
542:名無しの愉しみ
21/01/12 13:35:43.71 .net
ダハも1型ポロも合わせ面はプリズムバラさないと拭けないね、ダハはかなりめんどくさい
543:名無しの愉しみ
21/01/12 14:51:07.44 .net
ポロのプリズム面は片側で計8面あるけど上の人が書くように向かい合わせの2面はプリズムひとつ外さないと洗浄できない
でも薄いクモリやゴミ取りだけならプリズムは外さず残りの6面だけでも拭けばかなり改善するはず
ダハはユニット外さないと駄目でケロシンどぶ浸け→超純水洗浄でクリアになるお（ ＾ω＾）
544:名無しの愉しみ
21/01/12 17:40:03.04 .net
>>543
いつもダハの合わせ面は、クリーニングペーパーで厚身を合わせてセッセと拭いてた。超音波洗浄も考えたけど、衝撃でダハユニットが微妙にズレそうなのでやらなかったけど問題ないの？
545:名無しの愉しみ
21/01/12 18:22:03.31 .net
超音波洗浄じゃなく超"純水"洗浄だお、余分なイオンが含まれてないから乾いても跡が残らないお（ ＾ω＾）
546:名無しの愉しみ
21/01/12 19:04:08.91 .net
うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！（読み違えてました申し訳ない
547:名無しの愉しみ
21/01/13 10:15:28.01 .net
双眼鏡の分解メンテナンスの話は古いポロばかりだけど↓のスレが詳しいよ
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
548:名無しの愉しみ
21/01/13 19:55:06.93 .net
出歯亀の初心者におススメの双眼鏡は何でしょうか？
549:名無しの愉しみ
21/01/13 21:41:55.07 .net
>>548
ニコンSP
昔も今も観測と言ったらコレ
550:名無しの愉しみ
21/01/13 22:50:02.17 .net
ま、観測といえば観測だが。
551:名無しの愉しみ
21/01/14 00:30:41.18 .net
>>549ありがとうございました
552:名無しの愉しみ
21/01/14 01:57:27.26 .net
7X50で安いのだったら、アマでレイメイ藤井RXB803、1270円は？
これ以上の値段だと中華ダハの方がいい
553:名無しの愉しみ
21/01/14 18:34:41.86 .net
WXで
554:名無しの愉しみ
21/01/15 00:16:34.00 .net
ニコンの旧HGてまだオーバーホールしてもらえるのかな
555:名無しの愉しみ
21/01/15 01:01:51.64 .net
HGL以降じゃないと無理みたい
URLﾘﾝｸ(recept.nikon-image.com)
バラすとラバーは張り替えないといけないからねー
556:名無しの愉しみ
21/01/15 01:20:10.04 .net
>>555
あざます、ゴムラバーとかLなしHGでもいけるかと思ってた…しょんぼり
557:名無しの愉しみ
21/01/15 08:10:33.91 .net
鉛レンズのHG8×42愛用してるが、最高だよ
明るさと着色以外はノクティビットに迫る像質
HGLは周辺ボケがHGより多いので、処分した
558:名無しの愉しみ
21/01/15 10:44:54.44 .net
>>557
あのまま、見かけ視界を広げてほしかった
559:名無しの愉しみ
21/01/16 15:26:37.07 .net
ホームズのCMで本田翼が使ってる双眼鏡は何だろう？
560:名無しの愉しみ
21/01/16 21:09:02.18 .net
アスコット7X50、いま安いのは去年の彗星で売れなかったからかな？
561:名無しの愉しみ
21/01/18 01:56:21.95 .net
>>560
1日で6台売れたが、みんなのぞ・・・
562:名無しの愉しみ
21/03/25 20:13:41.62 .net
ビクセンSG6.5x32が2万8千円までさがった
かなりお得に思える
563:名無しの愉しみ
21/03/25 21:01:09.39 .net
なあ、本当にＳＧって良いのか？
何が？
そんなに広角とも思えんしなあ
564:名無しの愉しみ
21/03/25 22:34:41.03 .net
500nmあたりの光を一般的な安価な双眼鏡よりちょっとだけ通りやすくしてカラーバランス変えてるだけで、天体用として口径は32mmでダハでBK7だからな。両像範囲も特に広くないしIFだしで、昼間の地上でも使うならちょっとな。
どうせ中国製なら他にもあるだろ。
565:名無しの愉しみ
21/03/27 00:13:15.91 .net
>>564
それでＭ１01が見やすいなら俺は買うな。
SPでも見えないんだよ。参ってしまうぜ。
566:名無しの愉しみ
21/03/27 08:01:48.43 .net
口径30mmの天文専用って立ち位置は理解できん。
567:名無しの愉しみ
21/03/29 22:58:44.85 .net
>>566
Ｍ１01が見えるはずはない罠あ
568:名無しの愉しみ
21/03/30 00:24:36.68 .net
コーワのBD2 32-6.5買った。星は全然だめだろな。
569:名無しの愉しみ
21/04/04 21:35:33.27 .net
バイクで出掛けた先で双眼鏡で景色眺めてる
自分以外の双眼鏡好きに会ったことないな
570:名無しの愉しみ
21/04/04 21:37:40.02 .net
どマイナーな趣味だから
571:名無しの愉しみ
21/04/05 19:52:56.45 .net
悲しいことに双眼鏡は覗きの道具、変人としか見られないんだよなぁ
572:名無しの愉しみ
21/04/05 21:22:02.35 .net
>>569
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
573:名無しの愉しみ
21/04/05 22:16:13.64 .net
双眼鏡が趣味というと100％覗きと言われる
バードウォッチングとか聞かれたことないね
574:名無しの愉しみ
21/04/05 22:45:19.61 .net
望遠鏡・・・天文家
双眼鏡・・・のぞき、ストーカー、変態
この違いは何なんだ？
575:名無しの愉しみ
21/04/06 00:50:10.05 .net
ドラマで使われてるかどうかだよ
みんなわかりやすいイメージが頭に残ってんのさ
576:名無しの愉しみ
21/04/06 14:42:38.61 .net
火野正平がプロミナーやツァイス使ってくれてるだけで嬉しくなってしまう俺
577:名無しの愉しみ
21/04/06 15:27:46.61 .net
自衛隊員が艦橋で使うような双眼鏡ってどこで売っているんすか？
製品名は何でしょうか？
戦車長（車兵）が使うような双眼鏡ってどこで売っているんすか？
製品名は何でしょうか？
578:名無しの愉しみ
21/04/06 19:05:31.85 .net
陸自は支給品じゃなくて自分で買うんじゃなかったっけ。
579:名無しの愉しみ
21/04/07 05:47:35.04 .net
富士演習場で見たのはケンコーのMラインだった
580:名無しの愉しみ
21/04/13 20:14:09.98 .net
ケンコー 8x32DH MSの、あまぞんの価格がえげつないわ。
581:名無しの愉しみ
21/04/13 20:27:39.81 .net
双眼鏡は８倍がスタンダードなんすかね
広島県呉市のクジラ館か大和ミュージアムで
双眼鏡覗かせてもらったとき展望台で100円投入して見られるやつと
同じかと思うくらいメチャ遠くが見えたんだよなぁ
ああいうの売っていないのかな
582:名無しの愉しみ
21/04/13 21:01:39.38 .net
>>581
載せる台がしっかりしてると倍率高いのもいいね！
用途にもよるよるけどね
583:名無しの愉しみ
21/04/14 03:25:51.81 .net
あんなのどうやって持ち歩くんだよ
584:名無しの愉しみ
21/04/14 05:26:20.07 .net
8倍を覗かせてもらったのでは？
585:名無しの愉しみ
21/04/14 14:30:26.25 .net
庭かベランダに設置だな
586:名無しの愉しみ
21/04/14 18:15:31.44 .net
あれが８倍だったのかな？
遠くの景色が間近に見えて、最初どこ見ているのかさっぱりわからんかった
587:名無しの愉しみ
21/04/14 19:03:38.92 .net
100円入れて見る観光用の双眼鏡は20倍とか30倍くらいだけど
588:名無しの愉しみ
21/04/14 20:00:47.16 .net
星屋ならベランダに設置してる人もいる
589:名無しの愉しみ
21/04/14 20:21:35.36 .net
家が観光名所とかお城に住んでる人も設置してるだろな。
590:名無しの愉しみ
21/04/14 21:53:33.23 .net
何度かヤフオクで見たことがある 廃業した施設から持ってきたであろう双眼鏡
591:名無しの愉しみ
21/06/02 22:08:29.93 ywPRtP2h.net
そんな高い品じゃないのですが、双眼鏡を久々に持ち出してみたら
覗いた時に顕微鏡のように細菌(ホコリ?)が見えるようになってしまってました
覗き方を変えれば遠くを見ることもできるのですがどうにかしたい気持ちがあります
素人が変に触るとかえってキズをつけたりなどもあるようなので質問なのですが
どういう風に掃除するのがおすすめでしょうか？
エアダスターや綿棒、100円ショップでのレンズクリーナーなどはあります
592:名無しの愉しみ
21/06/02 22:50:21.20 .net
>>591
顕微鏡のように、の意味が分からないけど、カビでしょ。
ティッシュにアルコール付けて拭けばいいよ。コーティングが剥がれるなら、すでにカビでやられているということでしょうがない。
593:名無しの愉しみ
21/06/03 00:32:27.78 .net
双眼鏡の問題でなく飛蚊症じゃないの？
594:名無しの愉しみ
21/06/03 12:17:46.31 .net
>>591
中に見えるとなると接眼内部からプリズムあたりだと思うのでエアダスター使っても意味ない、バラすしかない。昔のポロ式なら接眼レンズごっそり抜けるやつもあるけど、どこで光軸調整してるか確認しながらじゃないと元に戻しても使えない双眼鏡になる。
595:名無しの愉しみ
21/06/04 11:28:29.98 .net
ありがとうございます
家族も同じことを言っていたので飛蚊症ではないと思います
カビか内部の問題か、ちょっと根が深そうなので素人では難しそうですがダメ元でやってみます
596:名無しの愉しみ
21/06/04 12:23:20.16 .net
とりあえず双眼鏡の写真あげてくれれば他の人の知恵も借りれるかもなので。シリアル隠してね。
597:名無しの愉しみ
21/06/04 23:08:48.07 .net
>>596
シリアル見えたところで何か問題ある？
598:名無しの愉しみ
21/06/05 21:19:38.52 .net
気にする人きにするのかなと思って、老婆心ながら添えてみた次第。うちは気にしないけどな。
599:名無しの愉しみ
21/06/07 19:19:17.23 .net
シリアル見えても身バレしなさそう
600:名無しの愉しみ
21/06/07 22:30:24.16 .net
シリアル番号でどうやったら個人情報が分かるのか教えてくれた
もしかして全ての出荷履歴や納入先が紐付いていると思ってるのだろうか？
601:名無しの愉しみ
21/06/08 00:56:02.53 .net
中には再販しようとする人も中にはいるし、そゆとこ気にする人もいるかと思った気遣いがこんなに指摘されるとは思ってなかったからこれからは、ストレートに言うわ。うぜぇ
602:名無しの愉しみ
21/06/09 23:37:56.95 .net
>>591です
分解はさすがに無理なのでとりあえずレンズ表面を洗浄したら問題は解消されました
流れが申し訳ないのですがとりあえずご連絡いたします
相談に乗ってくださった方、ありがとうございました
603:名無しの愉しみ
21/06/10 05:40:05.93 .net
>>601
お前がうぜぇよ
604:名無しの愉しみ
21/06/10 18:55:06.06 .net
>>601
レスがキッズでほっこりした。若手の双眼鏡使いは貴重よ
605:名無しの愉しみ
21/06/11 16:17:38.49 .net
そろそろ双眼鏡の話しろボケ
606:名無しの愉しみ
21/06/16 13:06:04.59 .net
ニコンが終焉を迎えそうなので国産(といわれてる)SPとかHGLを買い増ししようと思うけど
現行品は10～20年前の頃と較べてこっそりコストダウンとかしてるのだろうか
607:名無しの愉しみ
21/06/19 01:28:46.89 .net
工業製品はだんだんと合理化してコストダウンするのが定石
双眼鏡だと見比べて差が分からないから内部の黒塗りを省略しようとか
ケースとか付属品を安いものに変えるとかね
608:名無しの愉しみ
21/06/19 05:45:10.83 .net
パーツを金属製から樹脂製に変えることもある
609:名無しの愉しみ
21/06/20 06:09:16.84 .net
初期型信仰もあるが、俺は新製品には手を出さないな
マイナーチェンジで弱点潰した物の方が安心できる
様々な条件で使われないと改良点が分からないから
610:名無しの愉しみ
21/06/20 07:48:59.77 .net
確かに電気製品の1stロットはジャンパー線だらけのがあるね
611:606
21/06/20 12:59:55.77 .net
まぁそんな感じスかね…コストダウン心配するより熟成型ととらえた方がいいのか
念のため店頭でmade in Japan確認してから買ってきますわ
HGL8×20は登山でラフに使うからスペアにあと2台くらいあってもいいし
612:名無しの愉しみ
21/06/22 22:30:19.94 .net
そういう意味ではCLポケットエレガントは熟成してるよな
でも少しは進化して欲しかったw
613:名無しの愉しみ
21/06/28 17:38:30.63 .net
>>612
蝶のようにｘ軸、1軸で、一時に食べる物何〜だ、イチジクってな。
614:名無しの愉しみ
21/06/29 20:32:59.26 .net
>>580
マグネシウムボディで日本製で10倍機はフィールドフラットナー付き
ケンコーはゴミって言う人多いけど悪くないよ
尼でケンコー仕様は在庫のみOEMのサイトロン仕様はまだ入荷予定あり
日本製も少なくなったな
615:名無しの愉しみ
21/07/06 22:25:49.47 .net
>>614
スペックは立派だけど見え味が…
616:名無しの愉しみ
21/07/07 16:31:59.06 .net
>>614
12千円までまた下がれば買う。数少ない日本製だし。
617:名無しの愉しみ
21/07/07 18:30:26.70 .net
>>614
フィールドフラットナーは10倍機だけなんだな
定価税別\57000もするのか
無くなる前に買おうか悩むなぁ
尼で\21000ぐらい
618:名無しの愉しみ
21/07/08 09:22:25.69 .net
>>617
俺は8倍機でいいや。今はAmazonで16千円だけど、ヨドバシポイント考慮と変わらないな。
619:名無しの愉しみ
21/07/08 14:03:17.57 .net
ケンコー8×25DHも結構贅沢な仕様なんだな
アルミボディで1軸の2つ折り日本製
ツイストアップ見口も3段階のロック機構付き
現行のアバンター8×25DHも日本製やけど2軸の3つ折りなんだよな
620:名無しの愉しみ
21/07/10 08:23:32.01 .net
兄弟機にVixen Hoopとサイトロン廉価版があるやつね
1軸の8倍は視野が狭い
10倍は広視界でアイレリーフ13mmと2軸より長い
コーワBD25のED版みたいな仕様だけど操作性は劣るらしい
621:名無しの愉しみ
21/07/10 19:18:39.03 .net
>>620
ケンコー8×25DHはアイレリーフ18mm
10×25DHは17mm
兄弟機じゃない別物
622:名無しの愉しみ
21/07/11 10:50:36.21 .net
Avantar 8×25ED DHの方かと思った
623:名無しの愉しみ
21/08/03 08:12:30.05 .net
vixenコールマン8×32を覗く時に睫毛が気になるので、ケンコーdh ms 8×32を購入。ピントリングが重めで俺好み。ヨドバシネットで17千円ポイント10%だし、コスパ高い思う。4月にAmazonで11千円まで下がっていたけど仕方ない。
624:名無しの愉しみ
21/08/17 00:12:25.53 .net
加水分解でべとつく双眼鏡のメンテ方法は重曹で洗うで良い？
アルコールで拭いても全く変わらなかった
625:名無しの愉しみ
21/08/17 01:07:53.84 .net
無水エタノールとかでOKだがゴシゴシやらんといかんよ。
626:名無しの愉しみ
21/08/18 19:20:40.37 .net
レンズは専用ティッシュだと拭き後残るからレンズペンでクリーニングしているけどok？
627:名無しの愉しみ
21/08/18 22:42:13.51 .net
灯油で拭くのがいいよ
628:名無しの愉しみ
21/08/18 22:55:53.33 .net
マジか？
629:名無しの愉しみ
21/08/21 01:23:30.38 .net
油を落とすのは油なので灯油いいんだけど、組み付けてるレンズなんかに灯油つけた日には、完全に落とすことは無理なので全然お勧めしない。
完全オーバーホールで、レンズ単体とかプリズム単体ならおけ。
630:名無しの愉しみ
21/08/21 07:46:02.16 .net
灯油で洗ったら全損だぜ
631:名無しの愉しみ
21/08/21 09:51:44.58 .net
>>630
笑ったw
632:名無しの愉しみ
21/08/21 13:03:06.99 .net
水、エタノール、灯油、ジッポーオイル（ナフサ）を使い分ける
633:名無しの愉しみ
21/08/21 23:39:04.18 .net
灯油や軽油のいわゆる洗油(あらゆ)はエンジン部品や機械部品の洗浄だけにしとけ
634:名無しの愉しみ
21/08/22 00:42:07.51 .net
油で洗浄とか後片付けめんどくさすぎるから現実的じゃなーい
635:名無しの愉しみ
21/08/23 19:30:46.45 .net
パーツクリーナやカイロ用ベンジンがおすすめ
636:名無しの愉しみ
21/09/22 22:19:49.21 .net
さて雑談しようぜ
航空ショーもコロナでやらなくなったから、双眼鏡の出番減ったわ
637:名無しの愉しみ
21/09/28 23:38:05.37 .net
ディズニーランドに双眼鏡持っていったけど、あまり出番なかった
今週末いくが懲りずに持ってくぜ
638:名無しの愉しみ
21/09/30 08:09:35.63 .net
>>637
隠れミッキー探したり
離れた位置のウェイティング表示見たり
ダンサーの表情みたり
プロメテウス火山やシンデレラ城の飾りを見て騙し絵状態を確認したり
使い道はあると思うけど
639:名無しの愉しみ
21/09/30 23:35:34.14 .net
>>638
建物が遠近法で上の方を小さく作っているのは気付いたよ
子供の面倒見てるのでなかなか難しいけど、双眼鏡活用してくる！
640:名無しの愉しみ
21/10/15 23:10:59.77 .net
高級コンパクト欲しくなってきた
レビュー全くないけどCLポケットエレガント買おうかな
641:名無しの愉しみ
21/10/18 10:47:47.75 .net
CL curio も検討したら
642:名無しの愉しみ
21/10/18 19:10:05.51 .net
>>641
キュリオってもう発売してるの？
643:名無しの愉しみ
21/10/20 05:21:28.96 .net
まだ価格も発売日も発表されてない
年内ギリギリじゃない？
7倍の高級コンパクト、魅力的だよね
644:名無しの愉しみ
21/10/20 13:23:15.53 .net
予約は開始された。
国内11/4発売予定。
10万円超えちゃったよ。
645:名無しの愉しみ
21/10/23 10:13:03.78 .net
あら私の情報古かったのね
646:名無しの愉しみ
21/11/12 23:44:40.93 .net
キュリオは地味なジェネシスにしか見えない
647:名無しの愉しみ
21/11/14 17:29:30.12 .net
知り合いを双眼鏡沼に洗脳するつもり
上手くいったら俺のBD25売ってCLポケットに買い換えるつもり
どうすれば双眼鏡に興味持つかな
648:名無しの愉しみ
21/11/14 18:01:24.91 .net
下心あると見透かされちゃうもの
単純に趣味に誘えばいいんじゃね？
649:名無しの愉しみ
21/11/16 23:43:12.76 .net
双眼鏡の醍醐味を知ってもらうには何がいい？
とりあえず海岸近くの展望台に昇るつもり
650:名無しの愉しみ
21/11/17 13:52:30.97 .net
>>649
その人の好きなこと。
651:名無しの愉しみ
21/11/17 23:03:17.91 FJeG3e0s.net
「メガネかけると遠近法わかんなくなるって」
「当然ですなあ」
「メガネは平面です」
「ひらべったい視界に変換してるわけですなあ実にＣが見やすい！」
「平面でないメガネが必要なのかな」
「立体のようなメガネですか」
652:名無しの愉しみ
21/11/18 20:42:30.02 .net
>>649
年齢や性別、趣味嗜好に寄るからなあ
俺の場合、彼女や甥っ子にツルの渡りや越冬地を見せた
653:名無しの愉しみ
21/11/26 22:57:12.03 .net
>>649
身近な月で地球照の時に双眼鏡で見せると興味持つかも。天体寄りにはなってしまうが。
654:名無しの愉しみ
21/11/30 23:21:58.80 .net
冬は空気が澄んでるから遠景が綺麗
双眼鏡持って出掛けるチャンスだぞ
655:名無しの愉しみ
21/12/01 00:44:47.30 .net
郊外のショッピングセンターの屋上駐車場はなかなかいい。俺以外にも双眼鏡で眺めてる人何度もみた。
656:名無しの愉しみ
21/12/02 17:30:48.70 .net
>>654
最近はpm25も少ないから良く見えるね
657:名無しの愉しみ
21/12/02 17:32:01.18 .net
>>655
双眼鏡が好きなんだな、わかるぞｗ
オレも同じｗｗ
658:名無しの愉しみ
21/12/02 22:09:32.61 .net
>>655
>>657
お前らみたいな仲間にはどこで会えるんだ？
観光地行っても双眼鏡持ってる奴見たことない
航空ショーでたまに見るくらいかな
自分以外で双眼鏡使ってるの皆無説あるわ
659:名無しの愉しみ
21/12/04 17:23:07.35 .net
海外の双眼鏡レビューやフォーラムを自動翻訳で読むと双眼鏡の「bins」を「ゴミ箱」と訳してしまう。
「ゴミ箱からの視界は素晴らしく」「私の美しいゴミ箱」・・・なんだかなあ
660:名無しの愉しみ
21/12/04 18:42:55.75 .net
双眼鏡よく知らない人が原文読まずに訳だけ見てるとあいつら何してんだろ？って思うだろな。
661:名無しの愉しみ
21/12/20 21:53:16.38 .net
スワロCLエレガント欲っしい！
軽量コンパクトでハイエンド欲しいんじゃー
662:名無しの愉しみ
22/01/16 22:29:25.29 .net
俺はCLキュリオが欲しい
俺がオレンジ持つと2千円の安物に見えちゃうんだろうな
663:名無しの愉しみ
22/01/18 12:29:34.53 .net
>>662
オレンジは微妙な色だよな
素直にグリーン出せばいいのに
664:名無しの愉しみ
22/01/27 22:41:11.47 .net
前モデルにあったCLマウンテン（日本未発売）を出してほしいな
前回は保証のない個人輸入にためらってしまった
665:名無しの愉しみ
22/01/27 22:52:30.32 .net
>>664
CLマウンテンてどんなモデル？
666:名無しの愉しみ
22/01/28 00:32:33.40 .net
>>665
CLポケットに専用グレー色、ロープストラップとオレンジケース
モデルチェンジ後の今は専用カラーを廃してストラップとケースでの設定があるみたい
向こうではCLコンパニオンの革張りバージョンや青色バージョン等いろいろある
667:名無しの愉しみ
22/03/23 15:12:49.87 .net
キュリオ買った人いる？
見え味や質感はどうかな？
オレンジbodyがプラスチックっぽいような気がするので
668:名無しの愉しみ
22/06/18 09:03:23.14 .net
バイクツーリングに双眼鏡を持って行きたくなり、携帯性の良い6x21のダハ機を購入した
そんなに凝るつもりじゃなかったので3千円のダハプリズム機にしたんだけど、双眼鏡で景色を見る楽しさを知ってしまい、翌週には8x40のポロプリズム機を7千円で買ってしまった
2つで1万円に抑えたんだから無駄遣いじゃないよねと自分に言い聞かせているが、双眼鏡ってハマるとヤバそうだね
色々と調べてみるとやはり光学機器は値段に正直で、高級品は値段なりの値打ちがあるとか
今はまだ3千円と7千円の双眼鏡で満足できているけど、これが3万、5万、10万以上になっていくのが怖い
実は今ちょっと、3万円ぐらいなら出してもいいかな、なんて思い初めている
669:名無しの愉しみ
22/06/18 09:28:04.97 .net
>>668
そのパターンはヤバい
すでにハマってるので遠回りしないことを勧める
ガラクタ集めるより一流品を最初から買ったほうが近道だと
俺は4台目でツァイスにした
670:名無しの愉しみ
22/06/18 10:28:42.56 .net
>>668
そう、中古で五万ぐらいのツァイス10*40を買って覗いて見てください
選ばれしものであればそのセンスが本物であるか分かるでしょうw
671:名無しの愉しみ
22/06/18 12:29:52.54 .net
光学機器に関してCarl-Zeissが一流中の超一流なのは重々承知だけど
国粋主義なところがあるんで次はNikonかkowaかな
672:名無しの愉しみ
22/06/18 13:27:30.59 QaO8GpXg.net
私は星屋なんで、FMTの1050と16702つで満足してたけど、ちょっと鳥見始めようと思ったのが運のつき。最初はモナーク(初代)じゃBDか、で悩んでSE.HGLとあげていって、FL見たのがすべての終わりで始まり。当時手に入るFLとかDSとか、のちHT買いまくった。
そんな私も来月４０。ツァイスと過ごした３０代に悔いはない。
673:名無しの愉しみ
22/06/18 14:41:30 .net
>>671
国粋主義ねぇ
軽量コンパクトを求めてGENESIS22買ったら大不評で参った
素直にCL買っていれば良かった…
674:名無しの愉しみ
22/06/18 16:52:24.89 .net
>>672
FMT10x50はかなり良い出来だよ
これ以上になると30万超えるからね
675:名無しの愉しみ
22/06/18 19:40:19.00 .net
>>668
バイク乗りなら、Ultravid8x20を買えば、それ以降、その他の小型機には目移りしなくて済むよ。防水だし。
676:名無しの愉しみ
22/06/18 20:01:20.13 .net
北海道ツーリングにアペックスプロ8×25持ってった
当時はスマホナビなんかなかったので、遠くの道路標識見るのに役立ったよ
677:名無しの愉しみ
22/06/19 07:48:57.18 .net
これ買おうかと思ってるんだけどどうかな？
用途は景勝地での風景8と、天の川とか月とかすばる星とかのあまり本格的でない天体観測2
URLﾘﾝｸ(ricohimagingstore.com)
678:名無しの愉しみ
22/06/19 09:07:04.75 .net
景勝地8？
679:名無しの愉しみ
22/06/19 10:56:13.37 .net
景勝地ってのは景色の良い所って意味だよ
680:名無しの愉しみ
22/07/26 23:13:49.36 .net
双眼鏡持って旅行したいぞ
北海道の雄大な景色見たい！
681:名無しの愉しみ
22/09/24 16:44:56.01 .net
防水双眼鏡は内部カビないの？
682:名無しの愉しみ
22/09/24 17:18:36.61 UwEJdzez.net
基本的に酸素がないとカビないだろ
683:名無しの愉しみ
22/09/25 20:34:34.41 .net
窒素もすぐ抜けるらしいぞ
うちは防湿庫に入れっぱなしだから分からないが
684:名無しの愉しみ
22/10/09 10:58:19.57 .net
ずっと防湿庫にしまいっぱなし
出かける機会減って双眼鏡の出番減ったわ
685:名無しの愉しみ
22/10/13 22:10:14.38 .net
持つとこが、ヌルヌルベタベタになっとる ニコンのやつ
ベタベタでとても使えない
捨てるしかないのか
686:名無しの愉しみ
22/10/13 23:39:34.32 .net
>>685
Yes
687:名無しの愉しみ
22/10/16 06:53:55.16 .net
保育園の運動会に双眼鏡持って観覧中
我が子の表情がよく見える
友達との関係や雰囲気など普段分からないところが分かって楽しいかった
双眼鏡持ってるお父さんは俺一人
688:名無しの愉しみ
23/01/04 17:26:43.70 .net
今年は双眼鏡で眺めたくなる景色のホテルに泊まるぞ
689:名無しの愉しみ
23/01/04 18:29:58.34 .net
ホテル立山とか？
690:名無しの愉しみ
23/01/05 19:09:05.62 .net
>>689
いいねー
トマム行ってみたいんだよな
691:名無しの愉しみ
23/01/05 22:29:36.05 YPVdNsiW.net
「ホテル・カリフォルニア」 (Hotel California)
692:名無しの愉しみ
23/01/05 22:45:46.35 .net
ラブボで双眼鏡はマズイな。選択ミスだ。
693:名無しの愉しみ
23/01/07 08:50:00.74 .net
>>692
ラブホの窓は光が入らないように目隠しされてるんだが
童貞だから知らないの？
694:名無しの愉しみ
23/01/15 22:21:24.88 .net
>>693
あれでも開くんだよ
知らないんだね
695:名無しの愉しみ
23/03/26 15:30:44.60 op3rWVZz.net
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696:名無しの愉しみ
23/04/12 20:04:22.71 .net
>>685
>>624-635
697:名無しの愉しみ
23/04/22 18:15:55.85 JRRat0ZZB
農産物の盜難被害ガ‐とか怒りをあらわにして必死こいて悔しか゛ってるハゲか゛いるけどさ
クソ航空機か゛温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を発生させて、曰本じゅうて゛
土砂崩れに洪水．暴風、猛暑、大雪にと災害連發させて、農産物根絶やしにしてることについてはスル‐なのな
ＪАＬた゛の機長殴って駆け付けた警官殴打して現行犯逮捕の酒気帯び運転ΑＮΑだのクソアヰ又ドゥた゛の酒飲んて゛業務してるクサイマ－ク
た゛のコ゛キブリフライヤ─だの国土破壊省を提訴するなり報復するなり怒りをあらわにする行動すらしないタ゛フ゛スタっぷりに反吐が出そうじゃね
石炭火カ発電か゛非難されてるが．ＬＮＧに比べての効率はせいぜい２倍程度だが．欧州で禁止されてるテ囗国家曰本の短距離飛行など
クソ航空機の輸送効率の惡さは乗車率２ОＯ％を超えられる鉄道のЗ○倍以上だし．物品の輸出入の９９％以上は船だからな
地球破壞するためた゛けに存在しているクソ航空機を全廃すれは゛．国土破壞にコ□ナに死人まて゛激減していいことずくめだ力ス
創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈΤｔрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、ｃоｍ／hnli1ga.jpeg
698:名無しの愉しみ
23/10/13 03:40:08.91 .net
ガマンすべきことはガマンする
699:名無しの愉しみ
23/12/27 22:38:58.16 Rtx5XCJVD
腐敗を謳歌してきた自民党が禁忌としてきたことを腐敗の権化安倍晋三か゛あっさり踏み越えて日銀に盛大に金刷らせて
賄賂癒着資本家階級とともに俺も俺もと子孫の税金を食い荒らして前代未聞の１兆円を超える圧倒的資産格差を完成
今度は消費活性化を名目になぜか相続税引き下け゛て圧倒的資産格差を末代まで盤石なものにするための税制改正
この惡質な現実すら理解できない無資産階級のお前らは末代まて゛圧倒的優越的地位を濫用されて遺棄罪にも等しい不幸な子を産み落とすわけた゛
なぜか共産党やら野党までもか゛正式名成り上がり防止格差固定目的税の所得税を引き上げて再分配しろとかアホかバカかと
やるなら末代まで消費されることのない莫大な資産に切り込む相続税だろうに、前代未聞史上最悪の腐敗の権化安倍晋三がやったことは
地球破壊して騒音まき散らして知的産業に威力業務妨害して壊滅させて消費に値しないポンコツ製品しか生産できなくしただけという現実を
理解することから始めないとな
（ref.］ Τтps://www.call4.jＰ/info.рhp?typｅ=iтems&id=I00000６2
ｔURLﾘﾝｸ(haneda-proje)<)ｃom/
700:名無しの愉しみ
24/02/13 18:10:30.94 .net
>>689
シティイン立山
切なくなる系ホテル
701:名無しの愉しみ
24/04/02 20:09:24.42 .net
まあ慌てなさんな
でも屁が出まくる薬は困るな
702:名無しの愉しみ
24/04/02 20:26:09.00 .net
>>547
ネイの為にアイスタ突撃するかな？
ニュー速で壺擁護しろとか？
703:名無しの愉しみ
24/04/02 22:44:52.29 +AMaUugI.net
カモリストとして重宝されそう
704:名無しの愉しみ
24/04/02 22:54:35.37 4UAjnSzN.net
>>404
もっと落ちろもっとだ
それが人気の継続を計る
犬はダンベルです
705:名無しの愉しみ
24/04/02 23:25:12.71 3msNiTuo.net
名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:30:40.14
学校来ないかと火種になりかねん
そこが悩ましい