24/03/05 11:52:28.40 2WqBsnzl0.net
伊藤は自分さえよければ他はどうでもいい政界風見鳥の元祖元凶
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:15:19.36 SIhIt7eZ0.net
昔の権力者なんて皆あんなもんだとはいえ
やっぱり死ぬまで色情まみれの伊藤だけは度が超えてるよ
明治日本を世界に名だたる工業大国にさせた井上馨の如く功績というものが探しても何一つ見当たらないのが伊藤博文
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:42:15.67 devEOBt90.net
木戸孝允、井上馨＝理想の長州正統派→日英同盟
山縣有朋、伊藤博文＝暗黒の長州利権派→日独同盟
白い長州と黒い長州
表の長州と裏の長州
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:51:19.98 3oOHXAwr0.net
右にも左にもどちらに転んでも突出した能力値を出す長州閥が狂った時ほど末恐ろしいものはない
ドイツ病は致命傷であった
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:57:43.48 7udnFeME0.net
実質的に明治大正の内政は長州閥の内部抗争史でもある
あとは薩摩閥が多少なりとも影響力を発揮してるが他はカスにすぎん
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 21:10:18.63 x0RYw5v00.net
木戸が江良加代に入れ揚げたって話たまに出るが、
明治10年の時点ですら江良加代は当時15歳だから流石にそれはねぇだろ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 01:10:29.79 Aey/E7o40.net
美男子ではないが高杉晋作のモテようは余程に女の扱いに長けていたんだろう。
それが4ヵ国連合を屈した交渉能力の高さに表れてる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 01:13:13.45 Aey/E7o40.net
>>649-650
伊藤のは権力握ってから狂い始めた典型的なパターンでしょ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 01:29:31.18 Aey/E7o40.net
短い高杉晋作の生涯だが功山寺挙兵から最期の2年間だけは1人で日本を背負ってたとも評しても過言ではあるまい
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 03:01:06.43 XvN5/WTC0.net
江良加代の件は醒めた炎では病気で無理ではって否定してたな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 12:02:05.87 u3wL8pof0.net
>>655
江藤新平を賢くさせたのが高杉晋作
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 13:00:09.93 YE7MFtxQ0.net
>>651-653
そこで武市半平太が生きていれば土佐閥も新政府に食い込んで
日英同盟死守にも繋がっていたのかもしれないのよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 13:46:16.99 u2VsOtfW0.net
>>658
やっぱそうだよね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 23:59:42.28 YE7MFtxQ0.net
薩長でも薩長土肥でもない
土佐と長州の似た者の土長連合でこそ明治維新の理想は実現してたんだろう
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 01:02:43.34 uDJd3+H70.net
薩摩と佐賀は前時代の守旧派が多いからな。
もし薩肥が従来の佐幕派のまま倒幕に関与しなくても。
鬼神の高杉晋作が10年ぐらい長生きしてれば大村益次郎との最強タッグで
長州と土佐だけでも史実の戊辰戦争より数年はかかるだろうが倒幕を実現できてるだろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 12:45:34.13 H7jqG8sv0.net
せやから今でいう県民性が似通ってる会津と薩摩は同盟を組んでいたのよ。
同じく土佐藩と長州藩は池田屋事件で最悪な心中悲劇を共にするぐらいに相性が合っていた。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:48:44.27 g3AanyFg0.net
役割の割には
過小評価される芸州藩可哀そう
御殿様以外の人材は政府でもそんなに優遇されてなくて
薩長冷たい
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 00:55:20.73 k30T2yus0.net
土佐藩の最大不幸はアホの山内容堂が藩主だった事に尽きる
長州の毛利敬親と藩主を入れ替えたら土佐藩が明治維新を常にリードしてたわ
それぐらいの潜在能力の高さは土佐藩士にはあった
長州と同時期に討幕運動を開始したのに出遅れてしまったのはアホの山内容堂が元凶
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 02:20:51.53 k30T2yus0.net
土佐藩士が仲介しないと薩長同盟自体が不可能だったぜ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 06:24:48.80 C+pg5yAu0.net
低迷した藩は福沢諭吉、大隈重信、陸奥宗光、渋沢栄一クラスが
いなかったんだろう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 22:32:28.38 V4u18lDM0.net
>>666
土佐藩は、山内家と長宗我部家家臣が同居する構造だったのが最大不幸であって、
容堂がアホだとは思わん
開明派の吉田東洋暗殺こそ、アホ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 22:42:45.48 V4u18lDM0.net
>>664
土佐藩と長州藩、というのは主語を広げすぎ
土佐勤王党と村塾生が、たまたま足並みを揃えた時があっただけ
それぞれ藩内では対立があったし、8・18以降では長州と土佐の接点は少ない
長州と相性が良かったのは対馬藩
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 00:29:48.40 DIF+7KbA0.net
確かに各藩で内部対立はあって必ずしも一枚岩ではなかったな
薩摩藩も公武合体派と討幕派で路線対立があって
当時公武合体派で後年琉球王と呼ばれた奈良原繁なんかは左遷されてる
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:13:48.92 CStfOSFQ0.net
>>664
池田屋事件で夢の土佐、長州連合を皆無にさせた逆賊テロリストのクソ新選組の罪は重すぎる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:13:54.23 CStfOSFQ0.net
>>664
池田屋事件で夢の土佐、長州連合を皆無にさせた逆賊テロリストのクソ新選組の罪は重すぎる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:18:34.26 A0OFI4k70.net
池田屋事件さえなければ土佐と長州だけでの維新革命は進んではず。
本当に逆賊テロリスト新選組の存在は近代史には百害あって一利ない汚物。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:21:48.08 0uEWNgyq0.net
吉田利麿と武市半平太の死は間違いなく国家規模の大損失。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:23:53.38 BtBeItEg0.net
>>671
原敬の岳父中井弘なんかも公武よりで
維新の時に対して功なかったのに
上手いこと新政府採用されて腹立つみたいことを
同郷の薩摩人（主に戊辰で出兵した人）からも言われてたとか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:55:34.88 HUZEUbjD0.net
西郷隆盛を幾度か島流しにして寺田屋事件を指揮した薩摩の島津久光には
大久保利通という強力な押さえがいて良かった
山内容堂とたいして変わらんバカ殿だったからな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:01:22.45 asIgF/OS0.net
山内容堂
島津久光
逆賊新選組
朝敵会津藩
佐幕主義ほど内部粛清しまくって自滅していくバカ共よ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:31:57.83 m465x+9N0.net
吉田松陰の命日には冥福を捧げ続けて
みずから粛清を指示したことは一度もないであろう
長州の毛利敬親候こそ幕末史上最高の名君じゃありませんか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:35:06.32 pFRWuBkb0.net
現代の価値観に置き換えても名君だと言えるのは毛利敬親のみ
薩摩の島津斉彬は当時では名君だが現代の価値観だと残忍な暴君になってしまう
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 21:43:21.86 jCmfPZTe0.net
島津久光が出てきて薩摩藩も損をしてるんだよな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 00:21:26.57 ABvXt53J0.net
だがあの時代で文句なしの名君と呼べたのは肥前佐賀と長州の藩主だけやろ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 00:27:40.80 ABvXt53J0.net
>>678
ひたすら佐幕派が自滅を繰り返すのは佐幕派を洗脳してた朱子学の害毒性。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 00:40:35.65 ABvXt53J0.net
>>679
毛利敬親こそ君主の器といえようか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 02:01:08.87 ABvXt53J0.net
>>677
島津久光と大久保利通
山内容堂と後藤象二郎
無能すぎる上司に恵まれない名家老役
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 07:07:45.61 uAbAoSDj0.net
松平春嶽はなかなかだと思う。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 11:54:12.05 DHLde4sF0.net
四賢候に毛利敬親の名が無くて山内容堂の名があるのは理解不能だが
これを制定した評論家や学者が反長州の佐幕主義だったのかと疑ってしまう
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 12:24:38.18 HWwjqGlh0.net
たしかにｗ
幕末四賢候とされてる全員が元は佐幕藩主ばかりだからなｗ
毛利敬親の下でこそ長州藩は倒幕に成功できたという事実。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 13:37:27.06 yhz4GpYY0.net
そうせい侯と綽名され指導力を発揮してないとか主体性がないと思われてんちゃう？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 01:29:25.36 37EBMSf70.net
劉邦みたいな藩主だったんであろう。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 01:32:12.22 37EBMSf70.net
木戸孝允は蕭何だな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 01:32:37.16 37EBMSf70.net
大村益次郎か高杉晋作が韓信かな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 01:42:24.42 37EBMSf70.net
長州藩だけで人材が巨大すぎて暗殺やら病死での不幸な短命がなければ日本一国を支配できたかもしれんな。
もちろん毛利敬親の功だがな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 04:28:30.10 JQljtwO20.net
幕末位置の名君は鍋島直正
最悪の暗君は松平容保
これだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 04:28:46.50 JQljtwO20.net
幕末一の名君は鍋島直正
最悪の暗君は松平容保
これだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 11:57:32.60 UCcrG+D50.net
キングオブ無能 毛利敬親
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 12:25:00.49 88Pvt57D0.net
井沢元彦
「高杉晋作は織田信長より徳川家康に近い」
ごもっともである
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 00:59:25.75 lVDOG8vD0.net
毛利敬親こそ近代史上最高の名君
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 01:16:24.01 lVDOG8vD0.net
鬼神の高杉晋作も毛利敬親公でなければ半平太のごとく粛清されてた予感
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 01:17:59.44 lVDOG8vD0.net
近代史学は幕末四賢候の山内容堂と毛利敬親を入れ替えろ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 10:42:32.71 v2yesAoi0.net
戦国の三傑に匹敵するのは西郷と木戸孝允だろうな。
西郷は愚か者を集め、木戸は智者を集めた。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 14:34:32.07 fNX+8ZX+0.net
山縣有朋の罪は民衆を苦しめた後醍醐天皇を善として
民衆から絶大な支持を集めていた足利尊氏を極悪人としたこと。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 14:36:43.09 fNX+8ZX+0.net
昔に遡るほど政治家個人の不祥事なんて腐るほど出てくるだろうから
さほど問題にはしないが
太平記の歴史捏造だけは如何にしても罪が重すぎるぞ山縣有朋
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 15:00:07.61 6tWV2mPn0.net
>>699
武市半平太は生きていたなら初代総理も夢ではなかったであろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 00:22:35.59 PtcCM0fO0.net
>>702
毛利は北朝側であるからして山縣有朋は主家を逆臣扱いする不忠ものであり、なおかつ北朝の現皇室をも認めない二重の逆臣
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 01:00:16.33 CsX6c1oL0.net
山縣だけは長州人的ではない似非長州人だろ。
最近は本気でそう思うようにになってきたわ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 01:26:27.25 CsX6c1oL0.net
>>704
山内容堂こそ幕末最悪の暗君じゃないか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 04:28:31.17 xVEvUZAa0.net
>>706
原敬と山縣有朋は長州と南部の両極に位置するが似た者同士でもある。
これも山縣有朋の性質が長州人らしく陽キャではない。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 11:32:18.52 tCPQd57o0.net
たしかに長州人で権力に執着する陰性の長州人は山縣有朋ぐらいだな
そしてそれが日本の不幸でもあった
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 13:45:17.76 blVFXm740.net
井伊直弼
山縣有朋
東條英機
近代日本に害を撒き散らしただけで百害あって一利ない三代巨悪。
共通点は日陰の事務屋上がり。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 14:19:24.02 7W2MIcVL0.net
キングオブクソ無能 毛利敬親
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 14:44:54.93 FvYZNhXu0.net
内ゲバでことごとく人材を殺戮しまくった水戸藩よりは1倍はマシ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 18:02:06.20 7W2MIcVL0.net
水戸に負けず劣らず内ゲバ&粛清だらけのゲボ長州
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 18:26:46.81 rykO05ug0.net
水戸でも長州でも土佐でも薩摩でも会津でも
どこの藩でも佐幕派が占拠してるときは内ゲバだらけ
これは佐幕主義の思想である朱子学が元凶である
長州藩は陽明学に転化した途端に内ゲバを止めた
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 18:52:42.38 IkkDyvdM0.net
徳川幕府を支配してた古臭い朱子学を捨てて陽明学を信望してた長州藩こそ新時代の幕開け者
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 19:44:27.60 f9vSofiD0.net
主要な藩で内ゲバなかった所なんてあんのか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 20:46:49.13 uay+CtKc0.net
長州は最初は攘夷を目指して争ってたが
途中からライバルの佐幕派に屈するのは嫌だというので危険な内戦を起こしまくったんでしょ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 22:28:35.86 8jC+sZSD0.net
長州が革命を決意するまでは日本全藩が佐幕派に汚染されていたから内ゲバだらけだったわ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 22:40:47.10 blVFXm740.net
なにじろ長州藩自体が佐幕派に支配されていたからな
これを1人で壊した高杉晋作こそ鬼神といえようか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 22:44:53.17 bOJXvD3n0.net
>>715
幕末長州人の驚異的な連帯意識の強さは陽明学から身に付いたものだ。
だが最後は山縣有朋という権力欲の亡者にすぎない異端児に長州閥が乗っ取られて壊れてしまったのが残念無念。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 10:36:06.57 wQACmJSz0.net
陽明学なんてもんはしょーもない朱子学のカルトでしかない
実力を行使しての革命を肯定してそこで出る犠牲を必ず必要とする、犠牲を払わなければならないなんてマルクスの資本論と一緒
ドパヨクの調整バカしかこんなもの信奉しない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 12:05:00.76 J/Rc3eIR0.net
清朝、李氏朝鮮、徳川幕府を支えた朱子学こそカルトであろう
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 12:06:46.03 J/Rc3eIR0.net
朱子学は独裁体制の基本
陽明学は民主体制の基本
明治維新後に政権交代を武力ではなくて選挙制度に置き換えることができたのも陽明学。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 12:14:33.36 mxbM8FsO0.net
まあ幕末だけは武力革命でしか朱子学バカの徳川幕府を転覆させることができなかったからね
徳川慶喜が19世紀に既に存在してた西洋の選挙制度を導入宣言でもしてれば話は別だったがな。
実際は選挙で指導者選出という脳味噌は朱子学バカに洗脳されてる佐幕派連中にはなかったわけだ。
これを打倒するには陽明学の革命是認思想を実行する以外に方法はなかった。
そして明治期に移行して政権交代を必要とする選挙を導入することができたのも陽明学の功なのである。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 13:06:41.19 N6C7XY4h0.net
台湾も蒋介石独裁統治下から選挙制度に切り替えることが可能であったのは
蒋介石が陽明学の徒であったから有るのは定説
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 17:37:09.96 dx4JMc3P0.net
たった1人で維新革命を到来させた高杉晋作こそ陽明学の体現者
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 22:12:14.57 4I78kJnv0.net
そういや高杉が信奉した吉田松陰も陽明学者みたいなもんやったな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/15 04:55:30.69 H3PDBB780.net
高杉晋作が美男子でも金持ちでもないのに妓楼でモテモテだったのは
イギリス相手の交渉術の高さを知れば察する。
現代だと当代一流の芸人か弁護士になれて行先は日本版ゼレンスキー