【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 3at HISTORY2
【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 3 - 暇つぶし2ch974:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/03 03:47:02.84 wTOANoNZ0.net
おらが総理の田中義一の写真からは偉ぶってる感じが全くしないから庶民派だったんだろ
しかもどことなく田義一の写真から修羅場を潜り抜けた凄みを感じさせるのは
さすが13歳で萩の乱に参加して死線を潜り抜けてる志士なんだと実感させられるわ

975:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/03 03:48:28.26 wTOANoNZ0.net
おらが総理の田中義一の写真からは偉ぶってる感じが全くしないから庶民派だったんだろ
しかもどことなく田中義一の写真から修羅場を潜り抜けた凄みを感じさせるのは
さすが13歳で萩の乱に参加して死線を潜り抜けてる志士なんだと実感させられるわ
事務屋あがりにすぎない山縣有朋とは違う人生観をもっていたんだろうとは思わせる

976:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/03 15:22:58.46 yve/2/QQ0.net
山県は首相の器ではない、内務大臣で終わってれば最高の補佐役としか名が残っていただろう

977:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/03 19:48:23.88 uhFO5FXI0.net
だから平然と命捨てれた志士が凄かったんだって
生き延びたのは打算が効く常識化
志士の真似は誰もできない

978:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/03 19:57:23.27 yve/2/QQ0.net
池波正太郎が愛してやまなかった伊庭八郎を思い浮かべてしまった

979:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 03:14:00.88 ITJBVWkD0.net
革命戦で出遅れた佐賀藩士で白刃を乗り越えてるのは大隈重信ぐらいやな

980:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 04:10:29.91 ITJBVWkD0.net
山縣は時代を逆戻りにさせて明治維新の意義を完全に破壊した元凶ということや。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 14:52:28.32 EXISMwp00.net
山県だけの責任ではないが超特権階級の華族制度もいけない、
廃藩置県で世襲大名の不満を抑える気休めのために作ったのかもしれないが。

華族制度こそ四民平等を目指した明治の理想をぶち壊したとも言えるではないか?

982:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 17:58:40.88 GVkII9qY0.net
華族制度は世襲政治家を貴族院にまとめるのには役に立った
今の衆議院は世襲だらけ、特に自民党は4代目までいる有り様で、ここ数代の首相も世襲が主体

だが戦前の衆議院には世襲はほとんどいなかった 偉くなれば授爵して、子孫は衆議院の非選挙権を失う そのようにして世襲は衆議院から排除され、文字通り衆議の院だった
戦前は首相たちも意外なまでに世襲はいない 軍人含めほとんどが実力でその地位についたものばかり 世襲チックなのは公家の西園寺と近衛くらいだろう

983:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 21:09:36.76 NeshGw/Z0.net
華族制度や皇室制度ってなんかで山縣が悪の元凶がごとく言う人がいるけどさ
ちょっと調べればわかるけど伊藤が主となって作っていて関わりが薄いんだよなあ

984:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 22:31:32.52 EXISMwp00.net
伊藤もかよ・・
どうしてこうも長州三尊は権力欲が強すぎるんだ

あと日本を破滅に追い込んだ東条など旧南部藩出身の軍人は世襲貴族2世3世そのもの

985:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 22:45:50.62 bXbp35wm0.net
東條は貴族じゃないだろ 反貴族だ
器は全く違うがその点ではナチスヒトラーと似ている
ドイツにおいてナチスは旧貴族階級を反動として廃し、日本においては軍部独裁は華族階級を宮中勢力として蔑ろにした

東條内閣には華族はおらず、ナチス中枢にはドイツ貴族はほぼいない

986:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 23:00:56.57 EXISMwp00.net
南部藩士で陸軍中将の息子なんて世襲特権者そのものだろ
あまり知られてないが東条には親の七光での裏口入学の指摘もあるぞ

987:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 23:22:03.97 bXbp35wm0.net
南部藩士がまず特権でもなんでもなく、そもそも能楽師など南部藩士としてもの数にもならん 陸軍軍人としても少将で首、温情で名誉進級の中将もなど七光などと言えるレベルじゃない

特権階級というのは東條の陸士同期の加賀百万石前田侯とか東條の陸大試験の面倒を見た土佐閥男爵家の小畑敏四郎、長州閥の大物寺内正毅の嫡子寿一など こういうのがゴロゴロしてるのが当時の陸海軍 東條英機などものの数に入らない

東條自身南部藩士の自覚は薄く南部侯を囲む旧藩士との付き合いも悪い その辺、板垣征四郎や米内光政とは全く違う

988:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/04 23:39:47.84 EXISMwp00.net
中将の息子で散々に特別扱いされてきた放蕩息子が東条英機だろ
中将の息子が特別扱いされないなんて笑えるわ

989:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/05 03:31:22.49 9TJFVd0M0.net
華族制度だけは本当に大失敗
ほんと最悪や
無試験で学習院にも東大にも入学できて世襲財産法とか特権も特権すぎる
こんな糞まみれ制度を作り上げた伊藤、山県は明治の理想を破壊した三流志士と言わざるを得ない

990:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/05 03:36:16.24 9TJFVd0M0.net
子孫に美田を残さなかった板垣退助および多くの土佐藩士こそが明治維新の体現者
次が佐賀藩士。
薩長は維新二世代目から完全に権力体と化してしまって失格

991:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/05 03:41:58.86 9TJFVd0M0.net
世襲藩閥に弱すぎる日本人の意識を変えて国民国家を形成するための明治維新だったんじゃありませんか?
その旗手を振ってた御本人達が世襲貴族化とは呆れて果てて本末転倒
ただ土佐人と佐賀人だけが救いなり

992:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/05 03:43:49.86 9TJFVd0M0.net
華族からは近衛文麿という最悪の戦犯も出してしまった

993:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/05 11:31:30.89 AlhHsBFr0.net
板垣の一代華族論とその実行は、板垣のプライドの高さからくる薩長藩閥に対するやせ我慢で信念でもなんでもないは定期

もう何度もそう言われてるのにイチイチ毎回毎回馬鹿のひとつ覚えの如く板垣ageしてくるのなんなん?

994:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/05 14:44:42.80 NfvsHKMT0.net
反骨心だろうがなんだろうが、
皇族に匹敵する超特権を目の前にちらつかられながらも辞退できるのは偉すぎることよ
華族を辞退できるのは本物の義侠心がないと無理だぜ

中途半端に終わった井上毅と比べたら板垣退助は誠の志士


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