809:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
海軍は山本権兵衛失脚後、薩閥復権に異様な忌避感があったように思う。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 21:23:50.23 3O4PYLtR0.net
>>783
昭和初期にバカ東北土人どもに国政を任せたのが最悪の失政
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 21:37:55.55 3O4PYLtR0.net
＞薩長は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してオールジャパン体制
そういや大蔵省に渋沢栄一を起用したのは長州の井上馨だったな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 01:00:11.49 ONBAoltb0.net
幕府・佐幕派というのは徳川家専制政府・及びその支持者なわけだけど、このスレの幕府支持者・佐幕派支持者の人はそこのところをどう考えているの？
それは2022年の今も徳川家専制が続いていて欲しいということだよね
今となってはアナクロでしかない思想だけど
「薩長はテロリストだ～」という幼稚な言説が流行したけれども、反幕の闘争とは天皇家に政権を取り戻すためのものであったわけだけれど─長州は明確にそう。自藩の利益優先で動いていた薩摩は怪しい─今でも幕府を支持し薩長を敵視してる人たちには天皇家についてはどう考えているのか訊きたい
そういう人たちは今でも
徳川家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇家
なんだろうか
幕臣の子孫か何かか？
しかし江戸時代の武士の人口は7%で幕臣の数はそれよりさらに少ない
85%は百姓だったので、21世紀の今も徳川家を支持している諸君は現代まで徳川専制体制が存続していたら今も農奴（のうど）だったかもしれない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 22:36:50.09 8rQjixry0.net
反薩長は、特に反長州は単なる感情論に過ぎない。
薩長閥の方は旧佐幕藩士だろうが新政府で重要する徹底した合理性に器量の深さが存在したが。
旧佐幕藩出身側は薩長が特に長州が気に入らないという反薩長主義の幼児的な感情論に外交を無視した非合理制の塊で国家を滅茶苦茶にしてしまった。
やはり木戸孝允の言う通り非合理性で国家に害をもたらすだけの会津藩残党も逆賊共も全員処刑にすべしやったのに。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 08:26:52.04 TBW968+/0.net
>>787
まぁ長州は攘夷を標榜してた癖に御所を砲撃する朝敵だけどな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 14:51:49.73 PsCdTgW60.net
そもそも佐幕派だから徳川支持者だとか、薩長派だとか尊皇がうんたらとか
その時点でバイアスかかったものの見方しかしてないという稚拙な歴史観しか持ち合わせてないのがはっきりわかる
善悪の二元論みたいなくだらない幼稚な歴史観でもって諸手挙げて長州だけをやたらマンセーして他を蔑んでるような奴に逆張りして疑問提議してるにすぎないんだが
単純な例を挙げれば
処刑を断行してれば千島樺太交換条約はみる影もなくこの世から消え去り、日本本土で日露戦争が20年も早く勃発し、日本はそれに対する対策を十分にとれないままロシアに飲み込まれて終わることや
処刑したとこで太平洋戦争の主導権を握った東北系の政府、軍部首脳らがこの世に生まれてこないわけでもなし、台頭しないわけでもない
参加した藩まるごとすべてを皆殺しにしない限りはな
そんな戦国時代でもそんな大規模な撫で斬り虐殺がないのに近代でできるわけなかろう
原敬なんてまるで関係ないし
レスみてたらただの逆恨みやんけ
実に稚拙で幼稚な思考
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
敵でも有�
817:\なやつは生かして新しい国家づくりに役立てたということを誇りに思えよ長州大好きちゃん木戸大好きちゃん それこそ明治維新が評価される近代概念やろが 結局連投してまで言ってることが、東北系の台頭を抑えられなかった失策がすべて戊辰戦争の戦後処理にあるとおもってるとこが実に頭悪い いち兵士までもすべて処刑皆殺しにするなんてことできんのだから原因は明治になってからの公職追放などのをしてこなかった己の失策でもって足元すくわれてるということにきづけてないとこ もしくは長州の勢力が政府内で弱くなったせい それは長州閥自体の問題であって他のせいではない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 18:48:52.52 buNenDv80.net
佐幕出身でも賢い奴や反省してる奴は生かしといてる長州閥こそ近代国家を作るのに相応しすぎる
長州人なら敵なら全否定して排除した佐幕主義者に近代国家を作るのは不可能だった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 18:57:13.84 buNenDv80.net
>>787
アンチ長州は感情論にすぎんよ
狂信的な反米主義に似てる面がある
まっくもって合理性が皆無。
非合理主義の塊であるアンチ長州の佐幕主義者とは意思疎通が非常に困難
逆に国益を第一に考えて佐幕出身者だろうが新政府で重用した長州閥は合理主義の塊。
この合理性が昭和初期に国政を支配した東北人連中にもあれば対米戦争の悲劇も起きなかっただろうに。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:54:10.45 QbqbHxWR0.net
20世紀以前の世界なら仕方ないが
徳川将軍家以外の統治者は認めぬという徳川幕府体制そのものが非合理独裁主義だからな
日本国が世襲独裁から近代合理国家に生まれ変わる大役の旗手にふさわしいのが
君主は君臨せれど統治せずを実現して既に重商主義を導入してた長州藩である
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:56:04.98 QbqbHxWR0.net
>>785
二度と東北の逆賊人に国政を任せてはならない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 22:17:03.35 QbqbHxWR0.net
今日の歴史学会でも佐幕主義者の頭の悪さは異常
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 13:42:10.28 5npqJntG0.net
>>796
そりゃ反長州は感情主義で国益とか戦略とか一切なし。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 18:56:30.46 Gx1Wbccg0.net
長州マンセーは長州に対して少し知ってる程度だからな
後はイメージで幕府や東北閥がどうたらとか言ってる程度で
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>787
やつらは日本国家より徳川幕府こそが大事な逆賊どもだからな
まさに読んで字のごとく逆賊
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
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徳川や土佐佐賀越前など主導でも近代化はできたからな
むしろこっちの方が議会制度を早く作った可能性がある
それが戊辰戦争で薩長が中核になった
そして薩長に都合の良い体制作りをした
それが昭和に噴出し破滅
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>799
そんな逆賊どもを温情主義で生かしといたから
昭和初期に逆賊東北人の復権で日本はメチャクチャに破壊されたのよ
対中戦争も対米戦争も先制攻撃を仕掛けて主導したのは東北バカ軍人ども
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
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北海道を外国に売り渡そうとした会津藩残党は皆殺しにしてもよかったのに
あまりにも薩長土肥が優しすぎたのは失敗だったね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 22:44:08.19 5gM8r6ao0.net
薩長土肥の恩義を仇で返しやがった逆賊に心を許してはならない。二度目はないぞ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 00:26:47.94 Jokso4Ec0.net
>>789
戦争だからな
長州は御所を攻撃したつもりは毛頭なかったが会桑薩に揚げ足取られた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 14:52:39.62 AsYPrsel0.net
佐幕藩というか佐幕藩ばかりだけど
北海道東北に越後も入れた北日本人は融通が利か無すぎて柔軟性が無さすぎる
旧来の立場を誇示することに忠義の美学とやらを見出して時勢の変化に対処できないで破滅した
薩長土肥は南国の海洋気質で柔軟性や開放性が高いから欧米世界との交流も上手くできたんだろう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 18:46:22.71 OzkbwtPR0.net
>>806
それ、ただのオマエの感想
チョン州は朝廷に、御所に、天皇に対して明確に砲撃し、攻撃し、火を放ったクソ中のクソの大国賊大賊軍大逆賊のカス
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 19:58:13.08 AsYPrsel0.net
会津は北海道を外国に売り渡そうとした史上最悪最低の逆賊藩な
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:31:23.46 +qqkawnN0.net
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:31:32.71 +qqkawnN0.net
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:32:56.03 +qqkawnN0.net
>>807
あいつらは日本より旧幕利権を死守したいだけだった究極の売国奴
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:52:35.90 +qqkawnN0.net
東北人の糞どもは日本を売り渡そうとした逆賊だ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 22:24:28.22 +qqkawnN0.net
逆賊会津を誅殺すべし！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 18:33:19.26 5/S7CSpr0.net
徳川幕府では国家を運営できなかったから滅びた。
それだけの話で最後まで徳川幕府に固持してた会津や佐幕藩は超無能。
現実的開国路線の薩長は賢いが土肥は理想が強すぎた。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 21:42:14.61 u5gD0EG70.net
世襲独裁王朝は19世紀までだ
それを理解できなかった佐幕派の東北土人は究極のバカ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 22:13:58.52 QGZEEppB0.net
>>808
んじゃなんで朝廷はのちに長州を赦して幕府を討伐させたの？
朝敵か朝臣かなんてその時のパワーバランス、どの勢力が優勢かだけで決まるのよ
現実（歴史）みろよ
願望（こうであっで欲しかった歴史）だけに浸ってないで
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 22:21:31.56 u5gD0EG70.net
私利私欲の利権まみれのバカ逆賊が反薩長主義。
最後まで抵抗した逆賊を処刑せずに生かしてあげたなんて薩長以外では普通はできないだろ。
薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 13:49:47.88 sGcZNvDk0.net
＞薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
そりゃアンチ薩長は特にアンチ長州は感情論であり国益とか外交戦略とか全面無視。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 21:47:16.82 D5dD9JgN0.net
まあ異質を排除する佐幕派より異質でも容認する薩長のほうが
よっぽど民主主義で大人だったんだな。
会津新選組は内部粛清に明け暮れてたみたいじゃないか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 22:53:35.26 D5dD9JgN0.net
薩長の他藩との調整能力は高すぎる
それが日露戦争で米英を完全に味方につけた薩長外交の上手さにも表れてる
会津新選組や旧幕軍は内ゲバが止まらず自滅した面も大きい
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 19:36:07.57 VgEooEgT0.net
薩長は余計な戦争しただけ
戊辰戦争が無ければ徳川を含めた全国の議会制度が取り入れられていた
慶喜もそれに納得していた
有名な坂本龍馬もそれを目指していた
戦争になったため薩長利権が噴出し独占に至り破滅した
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 21:11:22.99 OwkD86IL0.net
そんなわけねえだろ
旧幕臣は世襲大名利権の保持しか頭になかったし
旧幕臣は自分たちの利権さえ守れれば日本の国体なんかどうでもよかったのよ
あの時代に日本国家を第一に考えることができたのは薩長しかいなかった
そもそも大政奉還を決意したのは徳川慶喜そのものだが
徳川慶喜が自ら政権を朝廷に返上した
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:00:00.71 nQ9zz9Ht0.net
まぁ慶喜は自ら返上する事により新政権で一定の影響力を残そうと画策したが
戊辰戦争で朝敵�
851:ｵいされた事で脆くも崩れた訳だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:32:49.71 9n808SsW0.net
>>823
日本の未来を考えてた薩長に過去を考えてた佐幕派が勝てるわけなかったのも当然かと
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:35:30.73 9n808SsW0.net
ただ新時代の到来と幕府の限界を確信して政権を明け渡した徳川慶喜と勝海舟は賢いと思ってるよ
幕府側で立派といえるのはこの二人ぐらいだろ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:42:05.89 9n808SsW0.net
他の佐幕派は全員クズだがな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:57:08.44 xLI0X+Jf0.net
>>826
勝海舟「アメリカでは無能力者が世襲制で要職に就くという例は全くありません」
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 17:47:28.58 2WcgdSSZ0.net
5人の息子たちは全員ハースト社の重役として家業に関わった。次男は、ハースト・ニュースペーパーの編集長を務め、フルシチョフのインタビューでピューリッツァー賞を受賞している。四男は父の跡を継いで会長職に就いた。四男には最初の妻との間に5人の娘があり、誘拐事件のパトリシアは三女で、その娘リディはモデルをしている。四女のアンは、2013年現在、作家ジェイ・マキナニーの四番目の妻。10代の頃にドラッグで逮捕歴がある。最初の夫との娘アマンダはモデルをしている。
ハーストは5人の息子たちにビジネスの才能がないことを理解しており、遺言によって、それぞれの息子の家系から1人ずつと、8人の親族外のメンバーによるハースト・ファミリー・トラスト（家族信託）を作り、ハースト・グループの経営と財産管理を任せた。ハースト家の人間は、そのトラストから生涯、年金を受け取れる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 03:27:35.08 Q3baqQdO0.net
>>821
薩摩は徳川親藩に顔が効いた程度
中国、畿内の外様や譜代を味方に引き込む工作はほぼ長州
鳥羽伏見の前に京へ進軍するルートの確保補給路の確保とかほぼ長州がやった
薩摩は置いてきぼりを食らいそうになった土佐の後藤象二郎を餌で釣ったものの容堂はこれを良しとせず倒幕の密勅が出るまで容堂は慶喜を新政府首班にするために動いてるんだけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 03:37:35.21 Q3baqQdO0.net
>>830
倒幕の密勅じゃなくて王政復古の大号令だ
これで慶喜が政権から完全に追放されて京都守護職、京都所司代が廃止
幕府も廃止された
慶喜はこれ以前に将軍職も解かれていた
この大号令により慶喜が政権復帰を完全に閉ざされた
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 19:25:46.73 w3p91+uF0.net
慶喜は大政奉還の功績があるのに小御所会議に呼ばれず
本来なら徳川を含めた二院議会制の政治が行われるはずだった
この流れで近代化すれば不平も出なかったろう
しかし薩長がわがまま言って戦争が始まり
結局戦争した薩長が偉いだという国作りをして軍事専制国家を作り上げ破滅しただけでしょ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 20:52:39.24 0Q8+XiZs0.net
>>832
ネタで書いてるよな？
藩閥政府が軍事専制国家だったってどういう理論？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 21:52:35.94 FfAtxPrA0.net
とにもかくにも幕末の時代は佐幕藩が無能すぎて新時代に対処できなかったのは事実だろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 12:29:49.83 VQo5cWAp0.net
日本人のふりした似非日本人チョン州は、天皇自身を激怒させ、天皇自ら討伐征討勅令を発し下されるという例をみないほどの大国賊、大逆臣、大逆賊のゴミカス売国奴
どんなに言い訳してもこの過去は否定できない動かざる大事実
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 12:32:55.65 VQo5cWAp0.net
チョン州を皆殺しにしなかったからこんな日本になってしまった
似非日本人に乗っ取られたこの国を、真の日本人の手に取り戻そうとした先人達には頭が上がらない
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 22:05:35.09 lVDBFpne0.net
佐幕派で有能なのは勝海舟と徳川慶喜だけ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/20 16:19:16.56 G1+XmJqc0.net
ただひたすら小栗上野介忠順のやったことをまるまるマネしてマネしてマネしまくった政府がチョン州の明治新政府
なんのオリジナリティもない小栗を猿マネしただけの日本人のふりした半島人によって日本は乗っ取られ、そしてめちゃくちゃにされた
おかげで簡単に破綻瓦解するような脆弱でデタラメな国家の骨子とつくりにした結果がアメリカとの総力戦とその敗北であり、現在の凋落荒廃した日本であるのは疑いもない事実である
チョン州が己の私利私欲のみを激しく追求した結果がこれである
チョン州を全員処刑しなかったことを悔やむ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/20 21:46:12.10 e5pOy2Dl0.net
>>837
他の幕臣は全員が無能の屑だけどな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/21 22:53:08.37 udst8Vw+0.net
井上馨さいこう！
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/22 15:30:42.58 LrH24byT0.net
井上馨こそ最強の補佐役
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/22 23:01:35.45 K2eRo/Wd0.net
旧幕臣の渋沢栄一を重用したのも井上馨。
英国に渡航して世界情勢を知り攘夷は不可能だと判断したあたりを見ても
井上馨の政治センスは明治では最高級かもしれんな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 00:29:41.94 clnXkF9M0.net
>>842
本人は総理になれなかった事が引っかり続けてたんだって？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 03:06:35.35 9hMPCGlZ0.net
>>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな
少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの軍人政治家が支配してたのは昭和初期
日本は戦争に負けるべきして負けたようなもん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 03:09:17.25 9hMPCGlZ0.net
>>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな
少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの旧佐幕藩出身の軍人政治家が支配してた昭和初期の日本は
戦争に負けるべきして負けたようなもん
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 22:31:18.04 wlBKGSeg0.net
やっぱり長州は世界を知ってるよ
それ以外の藩だと何も世界を知らないから卑屈になるか排外的になるか両極端
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 19:18:30.56 5Gq4mFfp0.net
司馬遼太郎「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
朝敵逆賊売国奴チョン州が日本を破壊しダメにした
征伐で全員処刑しなかったことがとにかく悔やまれてしたかたい
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 19:30:46.50 kFK6Y7+I0.net
現在じゃ統一とずぶずぶだったし
もう総理は出ないだろうな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 22:26:06.93 hnbba68H0.net
>>846
会津藩なんか戊辰戦争でも火縄銃と旧式西洋銃だけで薩長に勝てると本気で思ってたバカばかりだからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 13:46:48.65 MkSL+Iga0.net
なあ？
薩長閥は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してあげたのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕藩出身連中は薩長閥を徹底排除して追い出しただけじゃないでしょうか？
なんかもう精神性が大人と子供の差でしょｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:3
879:0:39.47 ID:vEvoaZip0.net
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:08:22.08 vEvoaZip0.net
長州の恩義を仇で返しやがったのが逆賊藩のクソ売国奴ども
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 22:23:37.43 n3szNBBZ0.net
日本より自藩の利益を第一にに考えた逆賊どもを甘やかしすぎた付けが昭和に回ってきたな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 23:02:20.71 p4IJWY5E0.net
逆賊藩は何度も日本を滅ぼす
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 01:55:12.54 WgOqrkWJ0.net
全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 01:55:17.71 WgOqrkWJ0.net
全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 11:29:02.15 +tKzjzDY0.net
どこまで自藩の利益のみを考えてたのが旧幕軍なのになに言ってんだw
会津は北海道を売り渡そうとしてたんだぞｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 22:35:51.89 Zy/T8+Jc0.net
まもなく明治天皇生誕170年記念
逆賊を誅殺せよ！
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 10:31:27.06 sVll1ROc0.net
会津が亡骸を放置プレイされてたのは、庶民に嫌われて埋めてもらえなかったんだろう。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 11:26:58.48 8gg4Exdz0.net
言ってること全部が特大ブーメランで、みんなすべてもれなくチョン州におもくそ突き刺さっててめっちゃ笑うw
売り渡そうとしてたただの未遂として実際起きえなかったことと、実際に占領されるという最悪の現実をうみだし、割譲、租借、実行支配、併合される状況に自ら率先してして進んでやった大売国奴チョン州を比べるとかウケるウケるwブーメランすごすぎて笑う笑うw
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 13:04:59.32 NvJVReVA0.net
そりゃ孝明天皇の勅許が出てたからだろ。
会津を攻めたのは薩摩と土佐。恨むなら乾退助を恨めよ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 15:50:34.76 zPVoYcmS0.net
国際情勢が読めなかった会津が無能なんだろ
意地でも徳川幕府の存続に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で勝てると思い込んでたのも会津は無能の極み
長州は世界を知ってるからこそ強いし賢いし偉い
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 19:35:06.96 u2563iQv0.net
会津を追い払って追い詰めた薩長のせい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 22:41:19.21 7j1aL6vH0.net
明治新政府の最大立役者は西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることに疑いの余地はないが。
全ては高杉晋作たった一人の登場なくして幕末の時代は到来しただろうか？
高杉晋作なくして明治も存在しないかもしれない
高杉晋作こそ史上最強の露払い
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 08:53:32.67 5OWH3Vxi0.net
>>862
藩祖保科正之と三代将軍徳川家光の聞くも涙、語るも涙の兄弟愛の物語を引き摺ってるからしょうがない
しかも慶喜も容保も同じ水戸系だし
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 08:54:05.96 5OWH3Vxi0.net
>>864
間違いない
高杉なくして維新なし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 12:53:07.35 TRfLKUp60.net
高杉晋作1人から維新は始まるのだ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 16:07:17.25 lEzS6nu80.net
国際情勢が読めなかったチョン州が無能なんだろ
意地でも徳川幕府転覆に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で外国に勝てると思い込んでたのもチョン州は無能の極み
チョン州は世界を知らないからこそ無敵マインドでイキり散らかした挙げ句、実際にボコられなきゃわからないという暗愚で下等
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 20:24:30.31 TRfLKUp60.net
世界の現実を見て攘夷は不可能と悟った長州は偉すぎて賢すぎるよ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 22:22:57.61 mJQLIhMr0.net
高杉晋作みたいな奴でしか最初の突破口は開けな�
899:｢
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 00:02:11.70 iTz62arm0.net
世界の現実を見ず実際に実力でボコられないと攘夷は不可能と悟れないチョン州は頭悪すぎて愚かすぎるよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 00:04:28.78 iTz62arm0.net
小栗忠順みたいな奴でしか最初の突破口は開けない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 06:19:12.77 UIlZ0xl00.net
桂や井上みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止になったんだからな。
薩摩以外は雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 11:43:01.13 poYJ0HHo0.net
会津藩の連中が居座わってたら世襲大名の独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:39:33.19 QTyYUEQr0.net
阿部政弘、松平春嶽や永井、勝、平岡みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止の土壌ができそれが全国に浸透して意識が変わっていったんだからな。
チョン州のような雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:42:44.74 QTyYUEQr0.net
薩長の藩閥連中が居座わってたら世襲藩閥独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 19:50:43.42 LeyJOiU00.net
薩長藩閥が作り上げた国家は軍部も止められずに滅亡した
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 21:29:50.29 poYJ0HHo0.net
バカ言っちゃいけねえ
対米開戦時の東条英機も陸海軍首脳陣も東北出身者ばかりだろ
逆に日露戦争の勝利は長州閥の大功績よ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 22:40:08.44 x/uLBO0J0.net
明治日本は大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビでロシア相手に勝利
薩長閥に支配されてた日本は強すぎた
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 23:12:06.67 x/uLBO0J0.net
>>874
世界が19世紀後半にもなっても会津人だけは知能指数が17世紀初頭で止まってたからなｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 23:13:19.52 x/uLBO0J0.net
長州は世界を知っていた
世界を知っていたからこそ長州閥主導でロシアに勝てたのだ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 19:18:43.28 32s588RN0.net
日露戦争も他の藩任せで薩長は半引退してた乃木を強引に指揮官にしたり薩長閥やってただけ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 20:34:56.89 AcPgcNZJ0.net
児玉源太郎「大山巌が総大将だからロシアに勝てたんです」
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 23:07:28.40 jFb5GMfC0.net
>>878
逆賊藩出身は糞ばかりだな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 23:29:12.49 jFb5GMfC0.net
火縄銃と旧式装備だけで薩長に勝てると思い込んでいた会津の世界知らずは異常
もはや病気
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/02 13:31:35.92 zG5I66vO0.net
突き止めれば会津及び佐幕藩は世界どころか日本国内さえも知らなかったんであろう。
明治維新で初めて日本人は日本を知ったのである。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/02 22:54:45.80 NCyrefCC0.net
佐幕派は壊滅的にバカしかいなかったからな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/02 22:56:21.64 NCyrefCC0.net
北海道を外国に売り渡そうとした最悪の売国行為も許してくれた薩長の恩義も昭和の治世で仇で返すんだから日本は戦争に負けて当然だわ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 03:39:42.51 Svj7rhQe0.net
負け藩の商人から尾去沢鉱山を取り上げて三井グループをつくった
井上馨。軍事増強・殖産が喫緊の課題なんだからある程度は是認すべきだろ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 11:51:27.54 NsTLpusR0.net
>>888
そりゃ日本より自藩の利益のみを最優先にしたのが逆賊の屑どもよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 12:59:03.00 LBMKCU1A0.net
日本を乗っ取った日本人のふりをした半島人チョン州の屑売国奴さときたら誰も右に出るものなし
ゴミカスチョン州が日本をすべて破壊してダメにしたのは明白
日本の敵チョン州
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 13:33:39.77 NsTLpusR0.net
北海道を諸外国に売り渡そうとしたり日本を分断させようとした糞逆賊は会津や小栗上野介な。
薩摩や長州じゃないぞ。
薩摩や長州は日本を分断させようとした逆賊を誅殺しただけ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 13:43:24.19 LBMKCU1A0.net
大国賊売国奴チョン州は唯一天皇自身を大激怒させて天皇が自らすすんで朝敵にした大逆賊のクソ
救いようのないゴミ以下のカス
日本に存在する価値のないことは証明されてる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 15:03:2
924:6.86 ID:Py9PPvlR0.net
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 15:05:02.71 Py9PPvlR0.net
>>556
担ぎ甲斐のある人材も貴重やぞ
華がなきゃ神輿にならん
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 23:21:16.26 B+BcpPz/0.net
大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビで勝利できたのさ
会津藩および佐幕派はろくでもない人材ばかりやろ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 23:22:08.28 B+BcpPz/0.net
適材適所を見抜いてた長州閥のおかげだろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 23:38:44.47 B+BcpPz/0.net
無能すぎる逆賊藩連中では欧米列強と渡り合えない
英国渡航で世界を知っていた長州閥支配の日本だからこそロシアに勝てたのだ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 22:42:34.54 4R7J5YYN0.net
そりゃ長州は世界を知り尽くしてるからよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 13:34:36.41 KM3LSgNv0.net
アンチ長州はただの感情論
会津藩および佐幕派は日本より自分たちの世襲特権のみを守りたかったに過ぎない逆賊
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:12:15.20 0cS3okge0.net
URLﾘﾝｸ(www.kaminobakudan.com)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 23:54:15.83 KM3LSgNv0.net
井上馨の戦略性の高さ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:52:52.22 HRr20zwD0.net
山縣有朋は過少評価されすぎてる
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 03:06:37.58 nnU9hCNf0.net
もしかしたら怪物の大久保利通より一枚上手だったかもしれんね超怪物の山縣有朋
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:46:01.69 yztepYz80.net
それは過大評価しすぎ
帝国日本政界の妖怪ではあるが
大久保より一枚上手はない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 22:01:12.58 CNyNuD0b0.net
大久保は征台の役の外交交渉を成功させた剛腕さだけでも戦前の政治家として一頭抜けてしまってるからな
本来なら帝国主義日本の元になった明治政府そのものを作った原罪人として罵倒するだろうという服部之総や
大久保利通みたいな強権政治家を断罪しておかしくない自由主義平和思想家の清沢キヨシの2人の両極が絶賛してしまうっていう
ちなみに服部之総は山県、原についても戦前の政治家としては大久保に次ぐ評価をしている
また清沢キヨシは吉田茂、石橋湛山のブレーンにもなった
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 23:51:00.29 hlebl5gq0.net
山縣有朋の処世術は明治最強
日露戦争の勝利も山縣の功績さ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 23:57:04.98 hlebl5gq0.net
>>900
確かにまず長州憎しみありきだから全く議論にならない時もある
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 06:48:19.30 nDxWHmiX0.net
遺体放置なんて領民が藩士を嫌ってたから埋めてもらえなかっただけなのに、
なぜか長州のせいにしてるんだよ。
百姓のお前らの先祖が埋めなかっただけだろｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 23:15:44.64 I8sb4YQv0.net
会津藩と小栗上野介は北海道を諸外国に売り渡そうとした逆賊も逆賊だろ
逆賊中の逆賊に何か天誅が下ったとしか思えないよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 00:12:30.03 e2LOfmMR0.net
>>907
日清日露の山縣って実質窓際
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 00:25:03.11 CHrTIMKn0.net
元から窓際族の事務力だけで最高権力者にのし上がってきたようなもんだろ？
大久保利通よりもスターリン的といえばスターリン的。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 23:33:39.55 CHrTIMKn0.net
山縣有朋は過小評価されすぎてる
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 06:19:48.82 oi7kj2wq0.net
山縣と伊藤の存在が明治政府の革命性を体現してるからな。
足軽（以下）が総理大臣になれた。
徳川ではありえないこと。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 12:16:07.22 SSTM/XAl0.net
秀吉がその前に庶民から関白になってる
946:がな ナニ言ってんだ チョン州ageもいい加減にしろ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 17:32:39.83 7nTU9NbW0.net
素性の怪しい養子が老中になったって誰かが何か書いてた気がするが
小説だったか真面目な話だったか思い出せん
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 19:11:13.11 vZofU5Pj0.net
>>913
20世紀最強の総理大臣と聞かれたら山縣有朋と答えるわ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 23:07:50.31 KDg7PCUu0.net
大久保利通を超えてるかもしれない
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 23:58:11.66 KDg7PCUu0.net
長州人ではあるが山縣の精神の半分は薩摩
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 12:14:35.96 gn3JXbtv0.net
>>909-910
会津藩だから被害者面できて甘やかされる時代は終わったということだな。
時の農民は諸手を挙げて官軍を迎え入れたのが史実であると。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 23:09:10.35 IPE6dIp60.net
薩長＞土肥＞＞＞＞会津。
国家運営能力の致命的な差
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 23:09:15.35 IPE6dIp60.net
薩長＞土肥＞＞＞＞会津。
国家運営能力の致命的な差
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 23:35:15.41 IPE6dIp60.net
会津土人の知能は江戸初期から進化していないからな
今もかもしれんがなｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 01:53:49.36 fNPtKYpK0.net
＞渡部恒三（83)氏が衆議院副議長に選出された時、祝賀会で「副議長公邸は木戸孝允邸跡に建てられております。
＞このたび、私は長州の大親分・木戸の邸を占拠しました」と挨拶したら、
＞もう割れんばかりの拍手があったという。
実に情けない。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/13 14:04:46.20 L5Ek17Tu0.net
>>919
意外に西郷と懇意だったからな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/13 23:15:19.30 yGjggsCE0.net
山縣有朋を汚職追放の危機から救ったのが西郷隆盛
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 13:14:15.94 ad0k1c6P0.net
その大恩ある西郷の逃げ場を完全になくし、更には投降すらも拒絶して血祭り皆殺しの仇で返した山縣のゴミクズさ
カス中のカスとはこういう人間
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 14:45:03.95 3lscQqZb0.net
>>919
島津久光、大久保利通、西郷隆盛の薩摩三巨頭と親密だったからのう
長州人の中でも心の半分が薩摩人とはその通りかもしれない
山縣の性格は薩摩人ぽいしな
井上馨や伊藤博文なんか性格が長州人そのものだが
山縣有朋だけは性格が長州人ぽくない
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 20:33:24.28 ZkjUNaQ10.net
まあ投降しても西郷は極刑にせざるを得ないから英雄なんだから自害してくれ
ってのは温情では。
前原や江藤の首取ってるのに、薩摩だけ許したら木戸一派が許さんよ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 21:14:45.65 3lscQqZb0.net
たしかに西郷の首を見て山縣が号泣した多くの目撃談の史実が残されてるしな
山縣が西郷に書いた降伏要求を読んでも最大限に西郷を尊重しているのが分かる
やはり山縣からは西郷への崇敬心が消えなかったのが真実なのでなかろうか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 23:06:34.86 nwXeN9hK0.net
山縣は薩長のハイブリッドみたいなもん
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 23:09:36.20 nwXeN9hK0.net
山縣なくして明治大正の大成功はなし
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 23:10:41.84 nwXeN9hK0.net
山縣死後に反長州閥の逆賊藩出身者どもが国政を支配してから日本は滅亡してしまった
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 02:48:04.48 GEtmmEhe0.net
山縣を嫌う奴は信用できない
つまり日本人のほとんどかもな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 21:43:36.77 pw0EncXX0.net
たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍の原敬を総理大事にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 21:45:30.89 pw0EncXX0.net
たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍出身の原敬を総理大臣にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 22:04:07.79 3CNXJz+x0.net
城山三郎の雄気堂々って渋沢の小説では、独占体質の三菱の岩崎大隈に対抗する自由競争主義の渋沢井上馨で結構よくかかれてたな。
殖産が喫緊の課題だから誰よりも優秀な井上馨と仲間たちでやるのはありだと思う。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 22:04:23.54 JXJoFbpM0.net
シーメンス事件での山縣有朋について知りたいのだけど、何か良い本とかありますか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 23:07:16.01 wIUOdYSW0.net
>>936
近年の反薩長史観の悪影響で
長州閥だという理由だけで嫌う輩が増えてきた
特に長州閥の棟梁であった山縣有朋は毛嫌いされてる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 23:32:38.80 wIUOdYSW0.net
井上馨と山縣有朋の長州両巨頭がいなければ日露戦争の勝利はなし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 05:12:53.27 bXICZg6a0.net
>>940
日露戦争の最中の元老たちの活動ってどんなのがあったんだ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 05:13:47.32 bXICZg6a0.net
伊藤と山縣に関しては「坂の上の雲」で書かれているから、それ以外の元老。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 14:45:38.42 UG8wRYkL0.net
しかし井上も山県も旧幕臣や子孫連中を新政府でも重用してあげたのに
その後に長州閥は追い出されて飼い犬に手をかまれたな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 23:01:16.26 9tmPctIB0.net
長州閥を排除した昭和の日本は敗戦国家になりました
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 01:13:38.46 YzoVd+E60.net
長州が有能だとわかったのも
高杉というひとりぼっちの革命戦士が革命を敢行したおかげだ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 11:56:04.75 a7ponISD0.net
井上馨の人材登用術は天下一
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 14:40:32.47 I4O+uqEq0.net
>>935
いやいや後に禍根を残す事になるバックボーンであった陸軍を増長させる仕組みを作ったのは山縣やぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 23:01:28.86 kFatDK6x0.net
なにもかも昭和陸海軍を牛耳った逆賊藩の子孫が元凶
山県は悪くないどころかロシアに勝てる国力を作りえし大宰相
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 23:20:32.27 kFatDK6x0.net
基本的に嫌われキャラだが
あまり美味しくない手前料理をふるまう愛嬌があるあたり井上馨は好きだ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 00:18:21.63 0405NZ520.net
元老が健在だった頃は協議で何とかなってたが、
大正政変の時に制度を整えて引退すべきだったな
軍部を抑えられる仕組みがなかった
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 03:11:45.13 vFB5YZlV0.net
結果論が過ぎてて草
本当に歴史家にも結果論が多すぎて困るな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 10:24:36.82 gdExW0fW0.net
己らしかコントロールできないような長州連中の私利私欲にまみれた長州閥ありきの脆弱な理研計器漬けの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認したのが伊藤
アメリカとの衝突も、日本そのものの国家危機もすべてこいつらがつくった国賊であることは言わずもがなの事実中の事実
悔い改めろ逆賊国賊大売国奴長州
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 12:30:42.29 10ykZxPY0.net
アホが。
日中戦争も日米戦争も引き越したのは旧佐幕藩の出身者ばかりじゃいかよ。
いい加減に理解しろよ。
敗戦は旧佐幕藩出身に乗っ取られた昭和の軍部が長州閥を排除した結果に起きた大惨状。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 12:43:53.12 DxqqUBHf0.net
アホはオマエだ
いい加減にするのもオマエ
身勝手で欠陥だらけの国家構造にした
986:結果がこれだ すべての責任は長州にあるのは明白で動かざる当たり前の事実 接ごうよく勝手きわまりない解釈すんな大国賊売国奴長州が
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 12:46:59.88 10ykZxPY0.net
満州事変を引き起こした人間はどこの人ですかね？
対米開戦を決意した人間はどこの人ですかね？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 12:47:56.48 10ykZxPY0.net
対中戦争も対米戦争も拡大させて日本を破壊したのは旧佐幕藩の東北人ばかり
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 22:05:12.28 oC4pJG7V0.net
三国同盟組んだ松岡は長州
東条を首相に推挙した木戸も長州
根本原因の軍事専制国家を作った山縣も長州
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 23:05:15.45 Guto5rud0.net
山県と井上がロシアに勝てる国力を作りえし
長州閥両巨頭がいなければ日本はロシアに負けてたわ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 23:06:41.86 Guto5rud0.net
日露戦争は長州閥支配で日本は勝てたが
日米戦争は東北閥支配で日本は惨敗した
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 23:18:07.94 ADL4AcGS0.net
>>957
山県が健在の時に満州事変や越境将軍みたいな現地軍の陸軍省無視の行為はまああり得ないし
実際なかったんだけどな
事前に察知するか察知したらそのまま軍法会議に持ち込んでキャリアを終わらせる
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 23:35:15.00 Guto5rud0.net
昭和の陸海軍を牛耳った反長州閥の賊軍出身者が暴走して日本を破滅に追い込んだんじゃねえかよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 23:38:34.67 Guto5rud0.net
山県有朋もだがロシアに勝てる国力を形成した井上馨も偉大すぎる
井上馨は国力増強のために経済産業力の重要性を理解してた稀有なる政治家
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 01:06:28.28 8hGCZTtQ0.net
木戸孝允と大久保利通が不幸なことに短命に終わってしまい明治維新が中途半端になったのは事実やな
木戸と大久保の二人が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現して
後々の逆賊復活での敗戦の大惨事も起きなかったに違いない
これが何よりも惜しまれる
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 03:14:18.63 PXZ8xsBQ0.net
大久保は別格として木戸は「ちょっと」過大評価だと思うけどね
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 07:51:53.60 yig/tbB40.net
木戸は逆に過小評価されすぎ。
近代国家の必要なことは全部木戸から発信されたものだから。
今当たり前に出来てることは木戸がいて初めて成り立ってる。
大久保は清国との外交はすごいけどね。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 10:04:53.72 Xmxt9bW50.net
大久保も西郷も言い出しっぺでもなけれなお膝元の薩摩があれなのに
色々な改革は大久保がやった西郷がやったと他人の功績山賊し過ぎ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 19:30:36.96 rlg2dyXE0.net
明治維新と言える改革をしたのは西郷、江藤、板垣ら留守政府
大久保、木戸は外国旅行から帰ってきて政府に居すわっただけ
権力闘争に長けてただけで権力闘争以外は特に何もしてない
権力闘争に強いのが良いんだとすると中国の皇帝を操作して国を滅ぼした宦官も良しとなる
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 19:34:33.03 yig/tbB40.net
留守政府に木戸開明派の井上馨、大隈、渋沢栄一がいたことを
忘れてないか？
井上馨なんて今清盛っていわれたんだからな。
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 23:24:07.64 8hGCZTtQ0.net
日本が奇跡的にロシアに勝てる国力を形成したのは井上馨の大功績だろ？
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:10:03.32 468zvLCF0.net
井上と山縣の長州両巨頭が国家運営をしていなければロシアに敗北は必然
大山巌と児玉源太郎を前線の最高司令官に任命した両者の人材登用術も最高峰
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 07:38:36.21 wxADuUm+0.net
大久保が殖産興業やっていったから、江藤に追い出されたしじゃあ俺らがやるよって
やったのが井上馨渋沢栄一だろ。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 12:27:07.64 iEOvpjEN0.net
>>969-970
そのとおりなんだろうが。
いつまでたってもアンチ長州にはそれが理解できないで、
後々に東北人たちが引き起こしたはずの対米戦争の敗戦まで責任転換される始末。
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 14:23:33.57 pCXPtx7n0.net
軍主政従による軍部の暴走、天皇神格化、議会政治の否定、戦陣訓、太平洋戦争の根幹を悉く作った山縣
明治憲法や統帥権を作った伊藤
三国同盟を結んだ松岡
東条を総理に推挙した木戸
全部長州じゃないかｗ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 18:55:54.79 iEOvpjEN0.net
>>973
昭和初期に日本を支配して対中戦争と対米戦争を引き起こした首脳陣の出身母体は？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 23:12:44.01 468zvLCF0.net
>>974
東北閥です。
最悪の米中二正面戦争で日本を破滅に追い込んだのは東北出身者のゴミ逆賊どもです。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 23:25:04.65 468zvLCF0.net
東北出身者の逆賊が日本中を破壊したんです
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/21 01:42:50.44 G/XRUKxY0.net
日本を救った薩長
日本を破壊した会津
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/21 10:52:24.32 T2pSrw490.net
長州閥が運用しないと機能しないという私利私欲にまみれた欠陥だらけの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認した伊藤である
民主議会制を国家の根幹、核とする近代国家にあるまじき一握りの専制体制は徳川体制とまるで同じで違いが見当たらない
つまり徳川を倒し、徳川になりかわっただけという私利私欲だけで国家を簒奪したのがはっきりと歴史として証明されている
誰もこれは覆せない動かざる事実である
大国賊
そして大逆賊の売国奴長州によって日本は乗っ取られ、半島人のDNAを色濃くもった似非日本人によりめちゃくちゃにされた
これが真実であり真実である
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/21 12:18:56.25 x2mef29G0.net
>>975-976
山県死後に東北人達が牙を剥き国政を乗っ取り長州閥を排除して。
それまでならともかく自らの利権拡大のためだけに中国大陸で戦線を拡大したあげくに、
アメリカにまで喧嘩を売り日本は最悪の自滅をしたのが真相。
長州閥支配なら米中両国と戦争までしなかったよ。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/21 22:54:46.97 G/XRUKxY0.net
日本を救った薩長閥
日本を滅ぼした東北閥
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/21 23:33:58.93 G/XRUKxY0.net
東北土人は日本の癌細胞
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 12:05:39.19 6itt5XSf0.net
>>965
明治維新三傑の一人にされてる木戸孝允は過小評価なんかされてされていないだろ。
過小評価されてきてるのは井上馨だろ？
誤解されてきてるのが山縣有朋
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 19:11:01.59 JQm4Dt9g0.net
東北閥などというありもしなかった妄想を作り
現実に存在した薩長閥から批判をそらそうとする
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 22:56:55.98 7ipNuQuK0.net
逆賊藩出身の東北土人どもが米中に正面戦争を引き起こして日本を敗戦に追い込んだなら分かるがな。
事実そうだしな。
昭和の陸海軍を牛耳って関東軍の暴走原因も東北土人ばかり
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 23:05:17.32 7ipNuQuK0.net
世界を知る長州閥なら先の大戦自体がなかったよ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/22 23:08:19.53 7ipNuQuK0.net
>>982
井上馨の上州遷都案は中々の妙案
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/23 01:01:40.20 b/OBJ5Fq0.net
>>982
＞誤解されてきてるのが山縣有朋
しかし賊軍出身の原敬などを国政で活躍させるように働きかけたのは長州閥頭領の山縣有朋なのに、
山縣没後に賊軍出身共による長州閥排除の逆襲に遭うとは山縣も飼い犬に手を嚙まれた気分だろ。
長州閥の恩義を仇で返した賊軍出身者共に支配された昭和日本が悲劇の敗戦を迎えたのも自業自得。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/23 11:48:15.07 kYpHvRph0.net
大久保利通と木戸孝允が亡き後の明治日本最大のキングメーカーこそ井上馨
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/23 23:00:54.70 b/OBJ5Fq0.net
明治大正の日本を大成功させた英雄は山縣と井上の長州閥両巨頭
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/24 21:36:56.91 rT4qJepC0.net
それが分からんバカがアンチ長州の屑
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/24 23:02:13.32 8gOBElLq0.net
アンチ長州は日本の恥
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/25 23:58:23.42 l8buVV4i0.net
井上馨と山県有朋こそ日本国の救世主
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/26 00:11:08.98 JMeBujxl0.net
>>867
まあ高杉晋作が功山寺挙兵するまでは長州藩も佐幕派に汚染されてたからな
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/27 23:00:01.52 blFAH52T0.net
新時代は高杉晋作一人から動いたのだ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 13:29:55.21 RPDCg9UC0.net
勝てば官軍、負ければ賊軍
この言葉どおりをそれを体現したのが高杉晋作
つまり勝ちさえすればどんな悪もまかり通るというモラルと倫理破壊を日本にもたらし、日本を根本から破壊したドクズ
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 15:15:11.17 RPDCg9UC0.net
秩序を乱し、反乱を起こした大悪人であり大犯罪者である高杉晋作
勝てばすべてそれらがまかり通るという法治国家を全否定する凶悪カルト思想家
テロリストにより明治とははつくられた
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 15:18:02.01 RPDCg9UC0.net
攘夷というカルト宗教を信望し、テロリズムを巻き起こした長州統一壺教会
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 15:45:55.26 RPDCg9UC0.net
長州閥でしか運用できないような軍の構造にしたのが山縣
それを容認したのが伊藤
大国賊のクズである
これは己が軍すべてを独占するという言い逃れできない動かざる野心と野望の現れとその証明でもある
このことでいびつな国家構造となった
そのいびつな国家構造を担保するためにおこなわれたのが金権政治による運営であり、金権による政治そのものへの介入と派閥の形成である
このような金権による穢れたやり方で政治を主導したのが山縣と井上である
守銭奴であり売国奴の逆徒どものクズである
このような欠陥だらけで金権にまみれた国家構造が後の時代にナニをもたらしたのか、すでにそんなことは歴史がすべてを証明してみせてるということを日本人全員は知っていることである
長州はクズであるということを
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 17:46:57.56 RPDCg9UC0.net
いつまでも長州の天下が続くとした国家の構造
これほど傲慢なものはない
長州人の私利私欲と利権を確保するのを第一目的としてつくられたこの欠陥だらけの国家構造
権力に巣食うただのゴキブリのごとき無能長州閥が掃き出され掃除されるとコントロール、制御ができなくなるのもその成り立ちからくる重大な欠陥故なのは歴史がすべて証明済み
天皇陛下のお言葉である、広く会議をおこし、万機公論に決すべしの五箇条の御誓文を公然と無視し、己が利権を確保するため有司専制により一握りの人間に権力を集中させた大逆賊の大国賊
その着地地点が対米戦開戦と敗北、そして日本そのものの滅亡危機であることは疑いのない事実
長州人はすべからくクズである
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 23:03:28.06 JSmUGTHh0.net
以上は反長州の徳川信者の糞にまみれた暴言妄言珍言でした
1033:1001
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