22/09/05 19:31:31.68 EGy6ONkv0.net
そもそも慶喜が徹底抗戦したら薩長が負ける
海軍力では相手にならない、一方的に薩長を砲撃できる
西洋式歩兵部隊だけで薩長と互角の数ｍそれ以外の兵を合わせれば数倍
戦争が長引けば奥羽諸藩も軍が近代化して戦列に加わる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:34:49.10 EGy6ONkv0.net
長州は慶喜に負けてもらったのに有頂天になり長州閥政府を作ろうとして失敗しただけだろう
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:40:57.11 O3ssK7Om0.net
>>571-576
何やら必死すぎるがｗ
逆賊の東北閥のゴミどもが昭和の日本を破壊したんだろうがバカ
明治の日本が大成功したのは薩長閥が支配してただろうが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:42:27.09 O3ssK7Om0.net
薩長閥が支配してた明治の日本はロシアに勝利するぐらい強かったな
東北閥が支配してた昭和の日本は当時の中国相手にもグチャグチャで弱かったな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:45:00.64 O3ssK7Om0.net
山縣有朋や井上馨の恩義を仇で返したのが原敬など東北の逆臣ども
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 10:34:26.83 lXo0ZMJr0.net
>>577
必死なのはそっち
慶喜の処分を中途半端にしたことを棚上げして、他を極刑なんて通るわけがない
通らないからこそ他者も助命されててそれを史実が現実に証明してる
先見性とやらがるなら慶喜を処断した
それをしなかったということは先見性などないということ
先見性のそのなさから東北系軍閥の台頭、躍進を許し、主導権まで奪われることになった
木戸がやるべきはまずは慶喜の処断
これをしての五稜郭勢の処断である
木戸には先進性の欠片もないことは明白
平清盛からなにも学んでないヘタレた薩長の先進性のなさがすべて招いた自業自得の結果でしかない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そうだな薩長の情けを仇で返して日本を敗戦国家にさせるような
逆賊の東北閥や旧幕臣を皆殺しにすべきだったんだよ！
やっぱり木戸孝允の主張が正しかったんだよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
薩長人には日本全体を考える公共精神があるから敵でも情けで生かしてやったんだろうが
東北閥は縁故採用ばかりするキチガイ土人どもよ
この東北閥の危険性を見抜いて全員処刑を訴えた木戸孝允だけが群を抜いた先見性があった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 15:05:02.70 lXo0ZMJr0.net
木戸ごときを過大評価しすぎ
木戸に先進性などないのは慶喜処分で明らか
慶喜処断をせず他を全員処刑などというこういう道理をわきまえてない点からみても政治家として無能は明白
長州の奴らが持ってた先進性など、薩摩よりあった程度で佐賀、土佐勢の足元にも及ばん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:18:47.47 ykeF8zSI0.net
大隈重信いわく明治一位の政治家は木戸孝允で二位は大久保利通
実務能力に関しては大久保利通が勝っていたかもしれないが
先を読む力に関しては木戸孝允が明治人では筆頭格だろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:43:25.49 ykeF8zSI0.net
しかし大隈重信も板垣退助も暗殺未遂で殺されそうになりながら犯人の恩赦まで求めるなんて
どんだけ薩長土肥の大物達は度量が広すぎるんだよｗ
しかも大隈なんて片足まで失ってるのに来島恒喜の法要に代理人まで派遣する包容力の広さ
B29に竹槍では勝てないと当たり前のことを書いた記者を戦場に送り込んだバカ東条英機を生んだバカ東北土人とは大違いだわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:49:25.00 ykeF8zSI0.net
まあ確かに最後まで抵抗してた逆賊どもを許してしまう薩長土肥の大物達の
脇が甘すぎて逆賊のバカ東北土人どもを生かしといたのが昭和の大失敗にもつながってる
やはり会津藩など逆賊旧幕臣の厳罰を主張してた木戸孝允だけが未来を見えていたのだ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:57:40.48 ykeF8zSI0.net
長州＞薩摩＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
薩長土肥の情けと恩義を仇で返すような逆賊東北閥に政治は無理であった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:19:25.85 WRAAQUMe0.net
反薩長で自由民権運動を起こした傑物板垣
後は薩長などの仲間内であいつは凄いｗとか評価しあってるだけ
板垣の人気を落とそうと謀略を働いた薩長
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:21:54.32 ykeF8zSI0.net
本当に木戸の言うように逆賊旧幕臣を皆殺しにしなかったことが大失敗だったんだよ！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:25:03.22 WRAAQUMe0.net
長州が逆族のくせに抗戦して許されてるんだから反抗した榎本らが助かるのは道理の当然
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:32:26.94 ykeF8zSI0.net
薩長閥の明治日本は強かったが
逆賊東北閥の昭和日本は竹槍でB29に突撃とか滅茶苦茶な暴論がまかり通り雑魚で弱かったわ
日露戦争は大山、児玉、乃木、東郷など薩長の最強コンビで勝てたのよ
逆賊売国奴の榎本なんかゴミは生かしといても何の価値もなかったわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:33:47.68 ykeF8zSI0.net
北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴を処刑にしなかったことが何よりの最悪の失策
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:35:26.48 WRAAQUMe0.net
処刑廚木戸は奇兵隊も長州の仲間も処分したし
権力を握った途端快感を味わいたかったのかもね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:37:59.24 ykeF8zSI0.net
榎本一同は北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴
土方歳三の戦士だけでは償いきれないぐらい罪が重すぎる
全員を斬首しなかっことが唯一つの失策
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:41:33.36 WRAAQUMe0.net
日露戦争も松川敏胤や高橋是清のおかげ
薩長は藩閥として偉そうにしてたんだろうな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:46:45.70 ykeF8zSI0.net
大山巌を総大将にして明石元次郎を諜報員としてロシアに送り込んだ長州人の人材登用能力は天下一
こんな人材登用力は東北無能土人には無理
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:51:05.51 ykeF8zSI0.net
榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた史上最悪の売国奴
本来は土方歳三の戦士だけでは償いきれないほど罪が重すぎる
木戸孝允の主張どおり全員を斬首しなかったことが薩長唯一の大失策
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:54:49.93 WRAAQUMe0.net
薩長って結局軍国主義を作り上げ破滅させただけだよね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 20:00:44.80 ykeF8zSI0.net
まったく親米英の反薩長感情からドイツと同盟をして反米英主義にもなり日中戦争と日米戦争も仕掛けて日本を敗戦国家にさせた東北軍人どもは最悪の無能バカだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 10:09:55.83 37QhMtxe0.net
>>596
大山を担ぎ上げて変人扱いされてた明石を重用したのは長州人の児玉源太郎だしな
やはり長州人の分析能力というのは神懸かっている
それだけに木戸孝允の意向が無視されて箱舘戦争の逆賊どもを処刑にさせなかったのは悔やまれる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 16:52:49.98 NXClS2n80.net
この宗教ががった盲目狭量な内容のチョン州狂信者の連投といい
それに自演でレスつけるといい
最高に気持ち悪いなこのチョン州信者
やっぱチョン州など信奉してるやつは会津信者と一緒だな
争いは同じ程度とレベルの奴の間でしか起きない
レベルが同じだからいまだにお互い叩きあって罵りあうということがよくわかる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 16:58:25.83 QBMWpKri0.net
長州閥支配の軍部じゃないと明石元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
東条みたいな無能バカがのさばっていた東北閥の軍部じゃ嫌われて追い出されてるだろうし
実際に昭和の軍部は縁故採用ばかりで才能が見抜けない東北閥支配のせいで日に見えずに埋もれて消えた才能は多かったんだろう
大村益次郎も長州藩ではなくて東北の佐幕藩に生まれていたなら無名の医者崩れで人生を終えていたであろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:00:36.67 QBMWpKri0.net
司馬遼太郎
「一番偉いのは大村益次郎を世の表に出した長州人集団である」
そして長州人集団の頭領こそ木戸孝允。
木戸孝允の人物眼は天才的。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:08:21.07 QBMWpKri0.net
木戸孝允のいうように北海道を独立させた旧幕臣のクソ逆賊を全員処刑にすべきだったのに・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 07:42:21.72 3FYTOnqM0.net
36万石余りの長州藩から人材が次から次へと湧き出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡
新生日本とは長州から始まるのである
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:16:04.05 Ah8HD7Ar0.net
司馬遼太郎
「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
明治に日本をのっとったこのような朝鮮人風情から真の日本人の手に日本を取り戻そうとしたのが護憲運動であり大正デモクラシーである
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:25:23.14 3FYTOnqM0.net
会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとしたり
小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本など旧幕臣は北海道を独立させたり
いったい薩長と佐幕藩のどちらが売国奴なんだが・・
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:53:26.74 Ah8HD7Ar0.net
日本全体を朝鮮にまるごと売国した長州こそクソ中のクソ売国奴カス
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:12:30.58 xJSh9n5m0.net
>>607
佐幕派の方が国賊だらけだったな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:14:02.82 xJSh9n5m0.net
>>607
佐幕派の方が国賊だらけだったな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:21:22.85 xJSh9n5m0.net
薩長土肥は自藩の殿様を廃止するぐらいに日本全体の利益を考えた真の愛国者集団
佐幕藩の東北土人どもは日本より自藩の殿様と徳川幕府の存続のみを優先させた糞逆賊どもよ
こんな糞逆賊どもの東北土人に不要な情けをかけて全員処刑にしなかっことだけが致命的な失敗
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:29:14.33 xJSh9n5m0.net
>>542
だが俺の中の人材力は薩長土肥の順番通りに薩摩＞長州＞土佐＞佐賀なんだよな。
佐賀が生んだ最大の英雄は大隈重信一人だけだろ。
江藤新平は逆効果でいない方が良かった。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 23:29:34.23 r5PYvlEv0.net
維新早々汚職事件起こすクソ山縣
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 08:24:11.68 IMox2+WD0.net
>>604
木戸は宰相よりナンバー2、3でこそ実力を発揮できるタイプ
前漢の蕭何、張遼みたいな奴よ。
確かに木戸は先を読む力は恐ろしくあるわな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 12:20:13.68 6U9gMIUn0.net
国体を騙して取り込み傀儡政権をつくり日本人を騙し続けた国賊売国クソ野郎長州朝鮮人ども
こいつらを全員処刑してこそ維新は完遂する
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
司馬の小説を真に受けてるな
禁門の変起こしたり朝敵になったり長州征討で許して貰ったりしてる身なんだから榎本らを処刑できぬだろう
木戸はもともと処刑厨で奇兵隊など元仲間を処刑しまくってる
別に先見など無い
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:13:32.35 KlZITkJ40.net
>>607
佐幕派こそ逆賊の売国奴だらけやったな
逆賊会津藩の全員を誅殺すべしだったのに惜しい
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:18:50.15 KlZITkJ40.net
会津と旧幕臣の糞逆賊どもを皆殺しにしなかったことが明治政府の唯一つの大失敗
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:36:10.68 KlZITkJ40.net
>>612
大隈重信は思われてるより大物よ
間違いなく幕末の佐賀藩では筆頭格の大物
佐賀藩が薩長土より出
637:遅れたのは鍋島の葉隠教育で人材育成が押さえつけられたのが元凶だと大隈重信は終生に恨んでいたみたいだが それでも鍋島が西洋科学技術の重要性を理解してただけでも、 ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 08:35:57.79 Fr+HpXDA0.net
＞ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが
やはり人材が湧き出た長州藩の明倫館教育こそ日本史上最高。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:11:59.80 GGznNP2C0.net
>>602
＞長州閥支配の軍部じゃないと証元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
そうだなその通り。
視野が恐ろしく狭すぎるのが逆賊のクソ東北土人どもよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:14:07.87 GGznNP2C0.net
大村益次郎の才能を一瞬で見抜いた木戸孝允の人物眼は恐ろしすぎる。
これも明倫館教育の賜物なのか。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:22:52.58 GGznNP2C0.net
>>619
大隈重信は明治政府では勝海舟みたいな立ち位置だったんだろう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 22:02:29.30 Fr+HpXDA0.net
佐賀人は薩長土の抑えとしてブレーキ役だから極端な大物は出てこない
本当に大隈重信しか見物がいないぐらいでそれだけにどこまでも平民的といえや平民的ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 01:17:57.32 NWK76/Pk0.net
薩長系がやりたくない面倒なタイミングで、火中の栗を拾わされてるだけじゃ？
大隈本人の鼻息は荒いけど、野心を利用して便利に使われたんでしょ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 01:41:41.71 eIJn3kbl0.net
>>623
勝はほぼ外野であれこれ言ってただけ
大隈は明治4年の時点で西郷、大久保、木戸ら三傑に次ぐ立場。
長州のまとめ役だった木戸が心身の状態が思わしくなかったので
幕末以来長州人士と繋がりが深く伊藤井上より外交経験があり財政経済の知識が深かった大隈がその代役となった。
明治4年、行政システムの近代化と殖産興業の為に岩倉使節団が欧米視察に出かける。
実はこれ大隈が自分を中心に使節団を組む意見書を提出していたものを大久保、木戸が岩倉に図って握り潰し
岩倉を団長に大久保、木戸をメインにする使節団に仕立て直したもの。
薩長以上にラディカルな大隈が視察に出て帰国後に政府内で大久保木戸より影響力を持つのを恐れた岩倉大久保木戸が大隈案を潰したと考えられている。
明治10年以降は伊藤、大隈の時代になるだろうと当時の明治政府の若手は思っていたぐらいには大物。
実際、大久保暗殺後は伊藤大隈が事実上の明治政府の中心になった。
その後財政政策や議会開設と憲法制定等を巡る方針の違いなどがあり大隈と長州出身者達で分裂が起きた。
薩摩は黒田清隆が長州側に付き大隈が追い落としを図り大隈が下野するに至る。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 02:21:01.61 rKe+0tAs0.net
たったの４年とはいえ大久保暗殺後から明治十四年政変に至るまでの期間伊藤・井上と大隈が政府を動かしてたのは興味深い
元々築地梁山泊と称された大隈邸に実力者達が屯して日夜飲み食いしたり政治談義繰り広げて仲良かった訳だし
現代で例えるとバンドみてーなもんかな
方向性の違い
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 09:59:00.82 snSVzSKk0.net
>>624
南部藩家老の孫のくせに平民を名乗る何ちゃって平民宰相の原敬のエセ平民野郎とは違い
大隈重信こそ稀代の『大平民』である
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:15:44.41 eIJn3kbl0.net
ちなみに大隈重信の二番目の嫁は幕臣の小栗上野介の従妹
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:44:06.12 qiWZGO6L0.net
>>628
東北土人は嘘つきゲスばかりだからな
東北土人の東条英機に汚染されてた日本軍も嘘だらけ大本営発表ばかりしてたからな
東北土人の原敬など逆賊の旧幕臣どもが中央政界に返り咲いた大正時代から日本が狂い始めて昭和には乗っ取られて悲劇の敗戦さ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:47:48.42 qiWZGO6L0.net
残された写真で見ても
原敬には高飛車な嫌らしさしか感じないが
大隈重信の和装姿からは強烈なカリスマオーラを感じるわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:12:17.79 eIJn3kbl0.net
同時代人の大隈評は大隈がいる間は大隈が1人でずっと喋っているというぐらい多弁
話し合うと言っても相手の言うことを途中で遮ってしまうことが多く議論が下手
更に根回しによる多数派工作が苦手で自分が話せばみんながそれに従うという思い込みが強くて困った人っていう感じだけどな
大隈が明治政府に残れなかったのは独りよがりになりがちな演説癖と黙っていたら全く存在感がないというカリスマ性のなさだと思うけどね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:32:54.79 qiWZGO6L0.net
国民葬は全国で100万人以上も参列したみたいだから
どんだけ大隈重信はカリスマ性が高かったんだよ
一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬とは大違いよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:49:31.36 eIJn3kbl0.net
1922年当時の東京都の人口が約300万人
会場への来場者は30万人程度
100万人集まった話は改進党憲政会の機関誌だった
報知新聞が沿道にもたくさん人がいたからっていうことで大盛りに盛った話
居酒屋の与太話みたいな話を鵜呑みにした思い込みを学問版に書くのはねえ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 21:26:11.20 qiWZGO6L0.net
大隈の国葬は大いに盛り上がっただろうが
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 22:01:08.87 eIJn3kbl0.net
見ていないので雰囲気は分からない
事実としては国葬に参列した人が30万人ということ
100万人集まったというデータをどこから得たのか？
同時代人でもない人が盛り上がったといえる史料的根拠はどこにあるのか？
この程度のことも出せない人が思い込みで何を言っても学問板で相手にはしてもらえないと思うよ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 22:13:45.16 qiWZGO6L0.net
なに屁理屈いってやがんでアホがｗ
東京都内の30万人以上だけでも別にアンチではないが同年に亡くなった山縣有朋の国葬に比べて桁違いに盛り上がってただろうアホが
報知新聞では100万人以上の参列と書いてあるしな
しかもたった1日だけで都内30万人以上の参列とは大隈重信が超カリスマ政治家だった何よりの証拠
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 22:18:28.42 qiWZGO6L0.net
日比谷公園での1日だけの国葬で30万以上の参列
（報知新聞では日比谷公園だけで100万人以上の参列）
全国各地でも一斉の国葬をしてたから
そこに日比谷公園の30万人以上の事実を足し合わせても100万人を超えてるんじゃないか
まさに大隈重信はスーパーカリスマである
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 23:50:52.69 eIJn3kbl0.net
なるほど
相手にしてはいけないおじさんとはあなたのことでしたか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 09:35:47.27 FESDeUCI0.net
>>633
＞一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
＞インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬は大違いよ
そうやなそのとおり
盛岡の家老の出自でどんだけ上級国民で恵まれてんのに平民出身とは笑止千万。
結局は日本を滅ぼした元凶は東北閥
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 14:08:51.43 9jC8YmqY0.net
本来なら薩長土芸のはずなのに肥がしゃしゃってきただけ
肥前佐賀など鳥羽伏見の戦いの後になって寝返りうった佐幕藩なのに
明治政府でいいようにやられる薩長の体たらくぶりは目に余る醜態
こと長州は簡単に肥前佐賀勢に排除される程のクソヘタレ無能ぶりをおもくそ晒すことになる
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:05:11.33 RYuElhHQ0.net
足軽上がりの山縣有朋だって大平民宰相ともいえる
むしろ山縣有朋こそ大隈重信以上の真の大平民宰相。
ともかく原敬はエセ平民宰相で実は利権まみれの無能野郎だが・・
明治時代そのものを象徴した山縣有朋と大隈重信の両者が同年に亡くなり薩長土肥は事実上に終了して日本はクソ逆賊藩の東北閥支配で敗戦の悲劇を迎えたわ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:07:15.97 RYuElhHQ0.net
それだけに木戸孝允の会津藩残党と榎本一同の全員処刑すべしの警告を無視したことが何よりも悔やまれるんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:10:56.26 RYuElhHQ0.net
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現してただろうに
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 21:33:15.44 RYuElhHQ0.net
糞逆賊藩の糞東北土人どもを全員処刑にして
旧幕臣残党を根絶にしなかったことが悔やまれる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 22:14:16.75 byxtCJTf0.net
木戸が生きていても史実と大きな流れは変わらない気がするが、
大久保はどうなんだろう。議会とか憲法とかどんな意見？
伊藤の主導なのか、そもそも井上は政府に戻れたのかw
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 15:25:06.43 Qm1e0Vl10.net
本来は大隈重信も井上馨や木戸孝允と同じく補佐役タイプで
大久保利通みたいに宰相タイプではないのに総理になったことが失敗だったな
それだけ佐賀藩には補佐役とか中堅管理職には最高級の人材がそろってた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 17:40:03.21 Iew3KwIX0.net
当時の日本で榎本以外の誰があの複雑怪奇なバルカン情勢をこれほど理解し、熟知してるよ
バルカン情勢を把握してることで手持ちの交渉カードを増やしたからこそ世界No.2の大国であるロシアを対等の交渉の席にまでつかせることが近代憲法もない半文明国の日本にできたのに
榎本の大国相手に一歩も引かない胆力と知識にうらうちされた交渉力があっての千島樺太交換条約という奇跡のような対等条約が締結できたのに全員処刑なんて愚の愚だわ
榎本いなきゃ条約締結などできず樺太は係争絶えない雑居地のまま
西のビスマルク体制とその後のバルカン情勢みれば千島樺太交換条約が締結されてなければ極東南下政策にロシアが舵切るのは明らか
榎本がいなきゃ日露戦争が20年、遅くとも10年早まって、しかも戦場が日本の国土になった上に大敗北は確定
ロシアの植民地どころか併合さえされて自ら日本が消えたわ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 19:47:39.81 d0ByglYt0.net
大久保なんて天皇利用したり私刑にしたり言論統制したり薩長閥を作り上げた独裁者
強健振るった井伊直弼と変わらん
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:02:08.85 A3I7XUjA0.net
木戸と大久保は共に薩長土肥の藩閥政治を抑え込んだ英雄中の英雄だろ
やはり両者が何とか10年ぐらい長生きしたらなと惜しまれる
それでこそ国民国家を作るという明治維新の理想は実現してた
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:03:41.73 A3I7XUjA0.net
北海道を独立国家にさせた最悪の逆賊中の逆賊である榎本一同を殺しておくべきだったのに
木戸孝允の先見性こそ最強
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:07:05.08 A3I7XUjA0.net
人材を見抜く力が神がかってる山縣有朋、井上馨、児玉源太郎がいなければ日露戦争の勝利もなし
長州閥が支配してる明治の日本だからこそロシア相手にも勝てたのである
逆賊の東北閥が支配してた昭和初期の日本は当時の中国相手にも大苦戦した暗黒時代
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 11:31:45.95 mqou6tBQ0.net
長州閥が支配してないと明石元次郎や大村益次郎みたいな奇人変人の天才が表で登用されることはまずもってないからな。
会津藩の中ではまだ世界を知ってた山本覚馬や秋月悌次郎を排除して破滅した無能バカ会津藩みたいに
東北土人どもが支配してた昭和初期の日本では嫌われて追い出されて日を見ずに埋もれていった明石元次郎や大村益次郎みたいな天才も多いんだろう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 15:14:22.32 4Yebp40M0.net
たとえ賊軍であっても能力や才能のあるやつは生かして国家のために登用した
これが明治維新の偉大な功績であり、素晴らしさの象徴のひとつだろ
木戸主張通りに処刑などやってたら日本は2、30年で地図から消えてた
木戸はおもいを踏みとどまって正解だったからこそ今の名声がある
全員処刑などしたら暴君として、更には日本を弱体化させた張本人として悪名を轟かせただけ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 19:05:30.97 mqou6tBQ0.net
つまり逆賊でも生き残れたのは薩長閥のおかげや
逆賊は生き残れたことを本当なら薩長閥の度量の広さに心から感謝すべきだったはずよ。
それが柴五郎や立見尚文みたいに最後まで薩長への恨み辛みが消えなく見苦しすぎるバカも逆賊に多くて
昭和初期の日本を支配した逆賊の東北閥により薩長閥排除の復讐に繋がり日本は敗戦の悲劇を迎えるとさ。
薩長閥の恩義を仇で返すほどの東北閥のみみっちい狭量が米中二正面戦争という日本史上最悪の悲劇を生んでしまったともいえる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 19:32:36.20 ai/DNp1S0.net
薩長って軍事国家作って壊滅させただけじゃね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:08:47.31 1qdDWBPg0.net
>>655
そこで木戸孝允の主張が正しかったと逆戻りしてしまう。
たしかに薩長土肥は自藩の世襲大名を廃止にしてしまうぐらい日本全体の利益を考えていたために敵に対する寛容精神が広すぎたともいえる
板垣退助は自信を殺そうとした犯人の恩赦までも要求して
大隈重信は自身の片足を失わせて自害した襲撃犯の法要に香典するほどの寛容精神の広さ
この寛容精神がクソ東北土人にあるわけもなかろうし
昭和にクソ東北土人に政界を支配させたのが最悪の末路
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:11:29.82 1qdDWBPg0.net
やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允のい主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:13:15.35 1qdDWBPg0.net
やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允の主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 23:34:02.65 mqou6tBQ0.net
今年は山縣有朋と大隈重信の国葬から100周年
そして話題の国葬第一号は実は大久保利通
山縣有朋よりかは人気があって意外に参列者が多かったみたいだが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 10:11:33.65 jWHFtlrU0.net
薩長閥が敵にも寛大だったのは日露戦争でも赤鬼と恐れられてたロシア兵捕虜やロシア将官への処遇にも表れてる
ところが旧佐幕藩の東北閥が主導した�
680:ｾ平洋戦争ではイギリス人や中国大陸での捕虜虐殺などが起きてしまったがな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 11:49:30.16 jWHFtlrU0.net
>>659
そこは非常に難しい問題。
決して木戸の主張が間違ってもなかったのが難しくさせてる。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:17:17.30 FWo5GUIG0.net
>>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:17:19.54 FWo5GUIG0.net
>>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:25:39.74 FWo5GUIG0.net
清河八郎だった。すまんのう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:54:01.73 HjypswyA0.net
薩長の保身軍事国家が恐るべき破滅を招いてしまった分けだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
大隈重信を宰相に推薦したのも井上馨やのう
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:16:45.97 HjypswyA0.net
薩長閥を守るため板垣を貶め大隈を追い払った薩長
憲法をプロシャ式にしたのも薩長閥を守るためであろう
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:26:19.75 FWo5GUIG0.net
敗戦の全責任は東北罰の糞バカ土人どもを呪えボケ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:27:40.85 FWo5GUIG0.net
薩長閥を排除してソ連との中立条約とドイツと同盟を結び米英と戦争を始めたのが無能すぎる東北閥の糞バカ土人どもや
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:28:49.62 FWo5GUIG0.net
満州事変で対中戦線を拡大したのも石原、板垣の東北クソ土人のコンビや
東北閥こそ日本を敗戦させた諸悪の根源
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:29:46.63 HjypswyA0.net
松
692:岡が長州なのも知らんのか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:32:27.44 FWo5GUIG0.net
親米英的な反長州感情から反米一直線になり日本を滅ぼした旧佐幕藩のクソ東北ゴミ土人
ほんと戊辰戦争後に逆賊どもを一斉処刑にすべきやったね
木戸公のごとく北海道を独立させる様な糞逆賊どもに情けは無用だった
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:35:57.73 FWo5GUIG0.net
石原、板垣のドイツ崇拝は醜いもんやったな
米内でさえ共産主義ソ連には大甘態度やったの
こんな世界知らずのバカしか逆賊藩の子孫は出てこないのか
木戸の言う通り逆賊を生かしとく価値なかったわ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:38:09.25 FWo5GUIG0.net
薩長＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北佐幕藩
結局は戊辰戦争でも明治維新後も国家運営ではこの実力差やったね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:38:14.75 HjypswyA0.net
ソ連と結びドイツと同盟を結んだ松岡は長州
東条を総理にした木戸も長州
長州の自演
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:43:05.45 FWo5GUIG0.net
薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。
薩長＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:44:17.83 FWo5GUIG0.net
薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。
薩長＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:44:22.83 HjypswyA0.net
憲法も陸軍もプロシャ式したのも長州
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:45:42.48 FWo5GUIG0.net
日本を四面楚歌にさせた救えない救いようがない無能バカしか生まなかったのが佐幕藩の旧幕臣どもよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:47:46.78 FWo5GUIG0.net
家老の孫のくせに平民を名乗る原敬も嘘つきエセ平民のインチキ平民宰相だったねえ
東条英機以前から東北バカ土人は嘘つき大本営発表のインチキ無能野郎しか出しませんでしたなあ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:48:26.52 FWo5GUIG0.net
原敬はエセ平民さあ～
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:51:27.12 FWo5GUIG0.net
嘘つき大本営発表の東北逆賊藩
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:53:31.15 HjypswyA0.net
薩長閥は軍事国家を作り破壊をしただけだったな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:56:25.25 FWo5GUIG0.net
原敬も東条英機も東北逆賊バカ土人は噓つき大本営発表ばかりさあ～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:58:32.32 FWo5GUIG0.net
大本営発表だらけクソ逆賊の東北土人どもは嘘ばかりつきよる
正直者はいないんか？？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 04:37:29.72 1/bQ2wiB0.net
いわゆる大本営発表と後世で言われてるものはすべて海軍のでっち上げのこと
陸軍に関しては撤退を転進と変えてくらいであとはリアル
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 11:17:22.89 3cQIwzvi0.net
東北のバカ土人どもに政治や外交は無理すぎたんだよ
判断を誤りすぎて絶滅したバカ会津藩を見ればわかるだろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 21:15:44.48 EiAGF5h70.net
戊辰戦争でも明治維新後でも国家運営能力では
長州＞薩摩＞土佐＞佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北佐幕藩
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 21:19:39.01 EiAGF5h70.net
長州人の人材登用力が天下一なのは
長州藩士がイギリスに留学して分析学を勉強したのが大きすぎる
分析能力を身に着け方からこそ長州藩は天下を制することができたのである
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 10:49:49.75 UvoSjE4R0.net
結局は木戸孝允が正しかったんじゃねえかよ！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 22:05:21.64 +tmuedgy0.net
木戸は薩長専横も抑えよとしてた。
大隈重信も木戸こそ明治維新第一等の政治家だと讃えてた
木戸ほど先を見据えてた政治家もいなかっただけに短命だったのが悔やまれる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 21:24:03.73 j8LyDCnE0.net
司馬遼太郎『翔ぶが如く』での木戸孝允と西郷隆盛の両者の相性が悪いようで謎の友情が好き
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/19 13:50:43.92 40P8Hxqg0.net
薩長の意見の違いはあれど共に倒幕を果たした戦友意識は我々が思ってる以上に強かったかもしれんな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/19 19:16:44.02 VTQFYxEj0.net
しかし昭和初期の日本を支配した東北人の無能さは異常
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/20 21:57:52.09 3tQdrrAM0.net
木戸孝允の先見性の高さは異常
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/22 21:53:11.94 GcpdzbNv0.net
井上馨もなかなかのものよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 22:10:53.52 6OOncJkB0.net
長州藩では一番興味ある人物
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 1
720:8:57:27.53 ID:2YIzNBGB0.net
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>694
そうやな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/26 21:17:47.05 Om8UlNuJ0.net
維新で一番偉いのは木戸かよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/27 23:43:22.88 ApK/D9AT0.net
【悲報】「死もまた社会奉仕」石橋湛山・55代首相、山縣有朋を痛烈に批判😰そんな人物を弔辞に盛り込んだスダレハゲ…… [206389542]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 13:11:54.87 x01BJYT50.net
「国葬」行って来たけど半蔵門から死ぬほど行列だった
話に聞く山縣有朋の国葬より、5兆倍安倍のほうが人気だったな
幕末明治の人が当たり前ように持ってた尊王攘夷を貫徹した、山縣狂介のほうが5兆倍人気なきゃおかしいはずなんだけど
まあ日本人は本物の勝者は嫌いだからね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 15:59:22.12 NLxZg1HK0.net
山縣は攘夷ではなくて列強協調路線だろ
日本人が当たり前に持ってたのは尊皇思想
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 16:08:25.91 x01BJYT50.net
そりゃ目先では協調路線だろう
そもそも幕末で攘夷は諦めたてた
これも目先ではな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 17:49:15.78 mtjLRwge0.net
攘夷は諦めてたなどこれっぽっちもないぞ
攘夷をするために手法を変えただけで、攘夷からなんもブレちゃいないのが事実
日本の攘夷は日露戦争をもって完遂されることになる
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 18:41:53.83 x01BJYT50.net
だから目先ではな
松陰らの意志を引き継いでいたし尊攘過激派・狂介は最期まで生きてた
もっと言うと第一次大戦を以て日本の周りを見たら敵がいなくなっていた。無敵だった
そして山縣は大往生
同時に一気に平和ボケが進行するが
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 20:30:44.38 K8STjBPE0.net
>>638
大隈重信は大人気だったんだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 20:41:19.58 K8STjBPE0.net
大隈重信のように真に民衆から愛されてる政治家は国葬の賛否も別れないということだ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 10:06:20.70 CxSR9mQM0.net
一次大戦の後、敵がいなくなって平和ボケなんてしてないぞ
ロシアは至って脅威のまま
それに備えつつ、ロシアに代わる当面の敵を見繕って暴走迷走
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「山県有朋」反響呼ぶ 菅氏が弔辞で言及、重版に―国葬
2022年09月29日07時05分
２７日に実施された安倍晋三元首相の国葬で、
菅義偉前首相が弔辞で言及した政治学者岡義武氏の著書「山県有朋」が反響を呼んでいる。
出版元の岩波書店は２８日までに重版を決定。
書店には問い合わせが相次ぎ、担当者は「弔辞で取り上げられるとは思っていなかった」と驚く。
菅氏は弔辞で、議員会館の安倍氏の机に読みかけで置いてあった同書に触
733:れた。 端が折られたページには、山県が暗殺された盟友伊藤博文をしのんで 詠んだ歌にマーカーで線が引いてあったといい、菅氏は自身の思いに重ねて紹介した。 その後、ネット通販大手のアマゾンで同書のランキングが急上昇。 ジュンク堂書店池袋本店など東京都内の大型書店でも在庫がすぐに売り切れた。 同店の担当者は「最初はなぜ売れ始めたのか分からなかった」というが、 その後も問い合わせが続き、急きょ追加の発注をしたという。 「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す。 岩波書店の担当者は「もともと一定数売れている書籍で、 弔辞で触れられたことと在庫が少なかったことが重なって重版を決めた」と説明した。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
いまのところ左右両派から反対派がいなかった真の国葬は大隈重信一人のみ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 20:29:08.29 bzKzKuD60.net
坂本龍馬が無害な人間だったんで両方から称えられるみたいなもん
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 21:37:27.42 4JHfpVUV0.net
いや大隈重信は片足を失うほど暗殺未遂されたんだが
そして龍馬も殺されてる。
襲撃犯の葬儀に香典を送るほど度量の広さを見せたのが大隈重信
土佐の板垣退助も自身を暗殺してきた犯人の釈放を要求してる。
これだけ我が身を度外視して国家に尽くすほど度量の広すぎる真の愛国志士たちが愛されないわけないよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 21:39:44.40 4JHfpVUV0.net
この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ東条英機を生んだ無能バカ東北閥とは大違い
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 22:25:08.88 bzKzKuD60.net
無害が気に障ったなら良い人だったならいいだろう
別に良い人だって普通に殺されるし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 23:45:08.73 Q5dvd4uJ0.net
誤算続きの安倍氏国葬 4割が招待辞退、国会議員6割欠席、費用はエリザベス女王国葬以上★3 [七波羅探題★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 15:38:09.77 JYbScJ910.net
板垣は武士的やせ我慢のプライド高い中身のないただの逆張り師
大隈はただのエエかっこしたがりの逆張り師
愛国など程遠く、頭にあるのは薩長から主導権を奪い取ることだけの奴ら
本質は日本共産党のソレと同じでやってることはなんにも変わらない
板垣が一代華族制を唱えたのも、己がソレを実践したのも全部武士的やせ我慢からの逆張り
大隈が明治14年に失脚したのも、エエかっこしすぎてひとりで新憲法と議会政治をやると言い出したことによるもの
愛国志士ならば開国以来最大の友好国であるアメリカと戦争になるようなことはしない
大隈はマジの外交馬鹿でまるで外交を理解してない
よっぽど旧幕臣のほうが外交や海外事情に精通してる奴がごまんといる
大隈はエエかっこ師だからそこ国民に人気あった
毛色の違うだけでやってることはヒトラー
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 17:14:06.15 XurOibro0.net
＞この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ
B29からパラシュートで降下してきた武装飛行兵に民間人が立ち向かうための訓練を
戦前戦中全否定のバカな日教組や全共の教師が訓練写真を指して言った事実無根の嘘話だからね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 19:52:08.40 H2VeRAWy0.net
薩長は薩長閥を守るために国の憲法から制度まで�
743:L利にそう作った 軍人が内閣潰せるのも元老が好きに総理を決めるのもそう 明治維新の失敗と太平洋戦争の破壊につながる 古武士の西郷や板垣や江藤や大隈が中心に作っていたらあるいわ維新は成功したのかもしれない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 19:54:31.46 H2VeRAWy0.net
竹槍のブービートラップとか実はかなり有効
東南アジアの独立戦争やベトナム戦争で使われている
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 20:02:12.43 H2VeRAWy0.net
無視無欲で理念がある土佐が明治維新を主導すべきだったかも知れない
龍馬板垣のようなヒーロー傑物を出した
薩長は意味わからん
薩摩は自藩の利害で動いてただけだし
長州は暴走してただけで
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 20:50:57.96 CmvTrrzU0.net
自由民権ってのは本当に日本の黒歴史だったな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:26:50.27 i6Ww5dbq0.net
薩長土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能バカ東北閥
敗戦の全ては逆賊の子孫である東北出身者が元凶
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:28:46.01 H2VeRAWy0.net
自由民権こそ戦後の政党政治の正統派
薩長は傍流
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:32:09.04 H2VeRAWy0.net
長州の暴走は太平洋戦争の日本軍とそっくりと確か司馬遼太郎も書いてた気がする
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:43:29.47 i6Ww5dbq0.net
はじめて国民国家を作ったのも長州藩で潰したのが東条英機の東北人とも書いてる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:03:04.29 H2VeRAWy0.net
司馬遼太郎は軍の暴走は統帥権だとして居る
明治憲法を原因としている
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:03:38.75 i6Ww5dbq0.net
確かに理想郷だけで語れば土肥の志士達が最高なんだろう。
まだ薩長には強かった藩閥意識が土肥にはほとんど存在しなかった。
土肥＞＞薩長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
あくまでも理想だけで語ればだが
日本国家より意地でも徳川王朝の存続しか考えられなかった旧幕府側は頭が悪すぎて最悪すぎて論外
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:11:22.78 i6Ww5dbq0.net
藩より国民国家を史上価値にする明治維新最高！
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:15:31.43 i6Ww5dbq0.net
所属藩より国民国家を至上価値にする明治維新最高！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 00:35:32.30 25gLY25+0.net
四民平等という維新の理想を最後まで守ろうとしてたからこそ
今でも土佐藩士と佐賀藩士は批判されることが少ない
明治政府誕生後に 理想より現実 を重視した薩長勢力に負けてしまったが
ロシアや清国との現実的脅威の前には薩長の現実主義路線で行くしかなかったのも仕方あるまい
それが現実的外交なのだ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 20:58:23.88 vltFrrgM0.net
反知性の政治家のネタにされちゃったね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
蝦夷地に立てこもった逆賊の全員処刑を訴えた木戸孝允の言うとおりにすりゃ良かったものよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 20:15:14.53 I5CEUXTP0.net
司馬おじさんが一番暴走してますので
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 21:39:43.29 0oKeTLCl0.net
木戸孝允こそ維新の塊
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 09:56:48.30 t/fZJVGp0.net
木戸の言うとおり五稜郭の連中全員処刑などしてたら日本は維新から30年以内にロシアに飲み込まれて終わるだけ
そう、榎本が千島樺太交換条約を締結するとかいうことを知らんままな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 17:53:16.41 ATt1Hlio0.net
本来は殺されるはずだった国賊どもは薩摩に感謝せえ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 21:26:35.41 ZzXIo5Mb0.net
長州閥が支配して明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 21:26:50.77 ZzXIo5Mb0.net
長州閥が支配してた明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 21:39:13.76 ZzXIo5Mb0.net
>>734
逆賊佐幕主義者の息の根を止めなかったのは痛恨の失敗
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 20:59:47.79 VpHtXfWb0.net
中国が弱いとか朝鮮戦争でアメリカ連合国と互角に戦ってるだろ
異民族が支配していた清とは違う
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 23:09:53.74 C2mC95zb0.net
>>734
後々の中央政府での逆賊佐幕派の復権を恐れてたあたりは先見性は人一倍あったんだろうね。
昭和の日本は東北人の逆賊佐幕派大復活支配で敗戦国家になり滅びた
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 11:14:13.70 0l4eXq5Q0.net
千島樺太交換条約がロシアの極東南下から一旦手を引かせ 、再びバルカンルートの南西南下策に舵を切らせたことをまるで理解できてないやつはすぐこういう頭の悪いことを言い出すよな
それによって日露戦争は1904年まで時間稼ぎができ、日本本土じゃない外での戦争にできたというのに
どんだけ樺太が日露両国民の雑居地で、常に係争が絶えなく、ロシアからもめちゃくちゃ圧力かけられてて侵攻開始するためのつけ入る理由になっており、日本の国防、国家公安保障のどれだけ危機だったのかほんとに知らんのだな
幕末史を国内情勢だけで語るやつって多すぎよな
もうちょっと世界史を、とくにヨーロッパ近代史を勉強したほうがいい
海外事情無視して語りすぎ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 12:12:11.57 S9U9o/GG0.net
>>740
まさに海外事情の世界を知ってる長州藩と世界を何も知らない佐幕藩の違いが極端に出てしまった感じだな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 21:37:58.79 Ufnj8ixY0.net
東北土人どもに国家運営は無理
そもそも北海道を外国に売り渡そうとした糞国賊以外の何物でもない
国賊を処刑にすべきところを生かしたのが大失敗
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 02:54:20.53 AmzHUSYa0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アゴダ・ CM
旅上手の秘密
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
海外事情知ってたら通過する外国船を砲撃などしない
外国にケンカひとりでふっかけて日本を滅亡させようとした国賊長州、逆賊長州
一次長征で全員処刑しないで生かしたのが大失敗
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 13:45:19.15 xNx2e8ad0.net
それで世界情勢を知り米英と戦争してはならないことを身に染みて知ったのは偉いだろ
長州閥は学習能力が高い
日露戦争の勝利も米英を味方につけた長州外交の大功績
逆に対中戦争と対米戦争を仕掛けたのは戦略も外交も丸っきり分かっていなかった旧佐幕藩の東北軍人達
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 15:35:25.86 d8hYJ0hU0.net
すべてを巻き込んで身に染みて知ったのどこが偉い
迷惑ふりまいて身に染みなきゃ学習できないようなクソザコ土人が超絶バカ長州
身に染みて知る前に他の日本人はちゃんと学習できてるのに、こんな土人のどこに先見性とやらがあるのか笑止笑止
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 17:53:04.57 xNx2e8ad0.net
日本を滅亡させたのは東北閥だろバカがｗ
北海道をドイツに売り渡そうとしたのも会津だしなｗ
会津こそ究極の売国奴じゃねえかよｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 17:54:48.59 xNx2e8ad0.net
アメリカに宣戦布告した総理大臣は誰か？
岩手県民の東条英機ｗｗ
満州事変で対中戦線を拡大させたのは誰か？
庄内藩士子孫の石原莞爾ｗｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 17:56:50.40 xNx2e8ad0.net
日露戦争でロシアに勝利できた指導者は？ 薩長閥ですｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 11:02:14.18 OkZepD1n0.net
>>751
会津藩だけじゃなく小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとして
榎本武揚らは北海道に独立国家を勝手に宣言して、
こいつら私利私欲まみれの旧幕臣こそ日本より幕府の存続のみを考えた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下を問わず新政府に採用した愛国者集団。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 13:58:48.83 7Hqpke4u0.net
榎本（子爵）なんて元部下で同じ外交
779:官の幕臣林董（伯爵）に爵位で抜かれた小物だよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 19:25:33.45 qesvVTW40.net
そもそも東北閥など聞いたこともない
薩長閥は現実に存在したが
東条は実際は東京出身だし陸軍統制派の頭だったが
東北閥を率いたなんて聞いたこともない
石原にしても東条と常に対立して野に追い出された立場で
こいつらが派閥組んでたなんてありえんし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:08:57.06 Vm/OL3Eh0.net
>>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗
木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:10:26.03 Vm/OL3Eh0.net
>>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗
木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:15:06.95 Vm/OL3Eh0.net
原敬とかなども東北土人どもは長州の恩義を仇で返す糞土人どもや
大正期から逆賊藩の東北土人に下手に同情して甘い顔を見せたのが良くなかった
東北土人を中央政府で活躍させたことが昭和日本の破滅的失敗につながってる
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:28:26.52 Vm/OL3Eh0.net
逆賊東北土人どもに国家運営は無理だということが昭和初期の日本に示された。
我々は教訓にしなければならない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:39:02.29 qesvVTW40.net
薩長が昭和の恐るべき破滅を招いたわけだ
木戸孝允の孫が東条を推したのも明治維新の因果か
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:51:23.60 Vm/OL3Eh0.net
日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりじゃねえか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:52:18.76 Vm/OL3Eh0.net
箱館戦争後に逆賊を一斉処刑にしなかったことが悔やまれる
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:09:40.67 qesvVTW40.net
近衛文麿とか東京出身公家出身
東条も木戸も本来は東京出身
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:17:40.13 Vm/OL3Eh0.net
岩手県の原敬は汚職政治の元祖
岩手県の東条英機は国家破滅の元凶
逆賊東北人に国政を任したのが大失敗
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:21:27.83 qesvVTW40.net
東条が岩手なら木戸も長州
長州の木戸が東条を首相に推したんだから
薩長閥の自演
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:24:00.63 Vm/OL3Eh0.net
日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりや
逆賊の子孫にすぎない東北人に国政を任したのが致命的な失敗
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:25:44.55 qesvVTW40.net
近衛も東条も薩長閥が作り上げた元老とか得体の知れない制度で首相に決まることになった
そして統帥権で軍部を抑えることができなくなったのだ
薩長による恐るべき破滅が待って居た
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:26:01.01 Vm/OL3Eh0.net
長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:27:01.73 Vm/OL3Eh0.net
長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが国政を乗っ取っり米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:28:08.12 Vm/OL3Eh0.net
明治でも昭和でも国家運営能力では
薩長＞＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:29:56.97 Vm/OL3Eh0.net
会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとした売国集団
小栗上野介は北海道をフランスやロシアに売り渡そうとした売国奴
榎本一同も北海道を独立国家にさせた売国奴どもよ
こいつら逆賊を全員処刑にしなく昭和に息を吹き返したことが悔やまれる
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:32:33.45 qesvVTW40.net
長州の自作自演
明治憲法と統帥権作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
理想が戦時中の軍事独裁体制
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:37:19.41 Vm/OL3Eh0.net
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤の出自を問わず全国から新政府に採用した真の愛国者集団。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:44:31.84 Vm/OL3Eh0.net
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:48:11.84 qesvVTW40.net
会津藩や榎本を許さなかった薩長のせい
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:49:06.60 Vm/OL3Eh0.net
私利私欲まみれの逆測東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:49:25.92 Vm/OL3Eh0.net
私利私欲まみれの逆賊東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった
惜しい惜しすぎる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:52:36.41 Vm/OL3Eh0.net
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり、
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えていた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:53:32.19 Vm/OL3Eh0.net
外国に日本領土を買収させようとした会津の逆賊どもは日本人の敵
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:55:46.60 qesvVTW40.net
大隈「俺らの明治でやってることは小栗のパクリやん」
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:58:33.08 Vm/OL3Eh0.net
外国に日本領土を売り渡そうとした会津および旧幕臣の逆賊は日本人の敵
私利私欲まみれの逆賊幕臣の全員を処刑にしなかったことが惜しい惜しすぎる
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 19:03:36.47 9t8MlMnh0.net
米沢海軍なんて揶揄されたように
東北人は縁故採用ばかりで身内で固まりたがるからな
808: 薩長は旧佐幕藩史だろうが新政府で重用してオールジャパン体制を築き上げることに成功したから日露戦争にも勝利できたわけで
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
海軍は山本権兵衛失脚後、薩閥復権に異様な忌避感があったように思う。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 21:23:50.23 3O4PYLtR0.net
>>783
昭和初期にバカ東北土人どもに国政を任せたのが最悪の失政
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 21:37:55.55 3O4PYLtR0.net
＞薩長は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してオールジャパン体制
そういや大蔵省に渋沢栄一を起用したのは長州の井上馨だったな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 01:00:11.49 ONBAoltb0.net
幕府・佐幕派というのは徳川家専制政府・及びその支持者なわけだけど、このスレの幕府支持者・佐幕派支持者の人はそこのところをどう考えているの？
それは2022年の今も徳川家専制が続いていて欲しいということだよね
今となってはアナクロでしかない思想だけど
「薩長はテロリストだ～」という幼稚な言説が流行したけれども、反幕の闘争とは天皇家に政権を取り戻すためのものであったわけだけれど─長州は明確にそう。自藩の利益優先で動いていた薩摩は怪しい─今でも幕府を支持し薩長を敵視してる人たちには天皇家についてはどう考えているのか訊きたい
そういう人たちは今でも
徳川家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇家
なんだろうか
幕臣の子孫か何かか？
しかし江戸時代の武士の人口は7%で幕臣の数はそれよりさらに少ない
85%は百姓だったので、21世紀の今も徳川家を支持している諸君は現代まで徳川専制体制が存続していたら今も農奴（のうど）だったかもしれない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 22:36:50.09 8rQjixry0.net
反薩長は、特に反長州は単なる感情論に過ぎない。
薩長閥の方は旧佐幕藩士だろうが新政府で重要する徹底した合理性に器量の深さが存在したが。
旧佐幕藩出身側は薩長が特に長州が気に入らないという反薩長主義の幼児的な感情論に外交を無視した非合理制の塊で国家を滅茶苦茶にしてしまった。
やはり木戸孝允の言う通り非合理性で国家に害をもたらすだけの会津藩残党も逆賊共も全員処刑にすべしやったのに。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 08:26:52.04 TBW968+/0.net
>>787
まぁ長州は攘夷を標榜してた癖に御所を砲撃する朝敵だけどな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 14:51:49.73 PsCdTgW60.net
そもそも佐幕派だから徳川支持者だとか、薩長派だとか尊皇がうんたらとか
その時点でバイアスかかったものの見方しかしてないという稚拙な歴史観しか持ち合わせてないのがはっきりわかる
善悪の二元論みたいなくだらない幼稚な歴史観でもって諸手挙げて長州だけをやたらマンセーして他を蔑んでるような奴に逆張りして疑問提議してるにすぎないんだが
単純な例を挙げれば
処刑を断行してれば千島樺太交換条約はみる影もなくこの世から消え去り、日本本土で日露戦争が20年も早く勃発し、日本はそれに対する対策を十分にとれないままロシアに飲み込まれて終わることや
処刑したとこで太平洋戦争の主導権を握った東北系の政府、軍部首脳らがこの世に生まれてこないわけでもなし、台頭しないわけでもない
参加した藩まるごとすべてを皆殺しにしない限りはな
そんな戦国時代でもそんな大規模な撫で斬り虐殺がないのに近代でできるわけなかろう
原敬なんてまるで関係ないし
レスみてたらただの逆恨みやんけ
実に稚拙で幼稚な思考
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
敵でも有�
817:\なやつは生かして新しい国家づくりに役立てたということを誇りに思えよ長州大好きちゃん木戸大好きちゃん それこそ明治維新が評価される近代概念やろが 結局連投してまで言ってることが、東北系の台頭を抑えられなかった失策がすべて戊辰戦争の戦後処理にあるとおもってるとこが実に頭悪い いち兵士までもすべて処刑皆殺しにするなんてことできんのだから原因は明治になってからの公職追放などのをしてこなかった己の失策でもって足元すくわれてるということにきづけてないとこ もしくは長州の勢力が政府内で弱くなったせい それは長州閥自体の問題であって他のせいではない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 18:48:52.52 buNenDv80.net
佐幕出身でも賢い奴や反省してる奴は生かしといてる長州閥こそ近代国家を作るのに相応しすぎる
長州人なら敵なら全否定して排除した佐幕主義者に近代国家を作るのは不可能だった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 18:57:13.84 buNenDv80.net
>>787
アンチ長州は感情論にすぎんよ
狂信的な反米主義に似てる面がある
まっくもって合理性が皆無。
非合理主義の塊であるアンチ長州の佐幕主義者とは意思疎通が非常に困難
逆に国益を第一に考えて佐幕出身者だろうが新政府で重用した長州閥は合理主義の塊。
この合理性が昭和初期に国政を支配した東北人連中にもあれば対米戦争の悲劇も起きなかっただろうに。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:54:10.45 QbqbHxWR0.net
20世紀以前の世界なら仕方ないが
徳川将軍家以外の統治者は認めぬという徳川幕府体制そのものが非合理独裁主義だからな
日本国が世襲独裁から近代合理国家に生まれ変わる大役の旗手にふさわしいのが
君主は君臨せれど統治せずを実現して既に重商主義を導入してた長州藩である
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:56:04.98 QbqbHxWR0.net
>>785
二度と東北の逆賊人に国政を任せてはならない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 22:17:03.35 QbqbHxWR0.net
今日の歴史学会でも佐幕主義者の頭の悪さは異常
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 13:42:10.28 5npqJntG0.net
>>796
そりゃ反長州は感情主義で国益とか戦略とか一切なし。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 18:56:30.46 Gx1Wbccg0.net
長州マンセーは長州に対して少し知ってる程度だからな
後はイメージで幕府や東北閥がどうたらとか言ってる程度で
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>787
やつらは日本国家より徳川幕府こそが大事な逆賊どもだからな
まさに読んで字のごとく逆賊
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
徳川や土佐佐賀越前など主導でも近代化はできたからな
むしろこっちの方が議会制度を早く作った可能性がある
それが戊辰戦争で薩長が中核になった
そして薩長に都合の良い体制作りをした
それが昭和に噴出し破滅
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>799
そんな逆賊どもを温情主義で生かしといたから
昭和初期に逆賊東北人の復権で日本はメチャクチャに破壊されたのよ
対中戦争も対米戦争も先制攻撃を仕掛けて主導したのは東北バカ軍人ども
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
北海道を外国に売り渡そうとした会津藩残党は皆殺しにしてもよかったのに
あまりにも薩長土肥が優しすぎたのは失敗だったね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 22:44:08.19 5gM8r6ao0.net
薩長土肥の恩義を仇で返しやがった逆賊に心を許してはならない。二度目はないぞ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 00:26:47.94 Jokso4Ec0.net
>>789
戦争だからな
長州は御所を攻撃したつもりは毛頭なかったが会桑薩に揚げ足取られた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 14:52:39.62 AsYPrsel0.net
佐幕藩というか佐幕藩ばかりだけど
北海道東北に越後も入れた北日本人は融通が利か無すぎて柔軟性が無さすぎる
旧来の立場を誇示することに忠義の美学とやらを見出して時勢の変化に対処できないで破滅した
薩長土肥は南国の海洋気質で柔軟性や開放性が高いから欧米世界との交流も上手くできたんだろう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 18:46:22.71 OzkbwtPR0.net
>>806
それ、ただのオマエの感想
チョン州は朝廷に、御所に、天皇に対して明確に砲撃し、攻撃し、火を放ったクソ中のクソの大国賊大賊軍大逆賊のカス
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 19:58:13.08 AsYPrsel0.net
会津は北海道を外国に売り渡そうとした史上最悪最低の逆賊藩な
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:31:23.46 +qqkawnN0.net
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:31:32.71 +qqkawnN0.net
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:32:56.03 +qqkawnN0.net
>>807
あいつらは日本より旧幕利権を死守したいだけだった究極の売国奴
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:52:35.90 +qqkawnN0.net
東北人の糞どもは日本を売り渡そうとした逆賊だ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 22:24:28.22 +qqkawnN0.net
逆賊会津を誅殺すべし！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 18:33:19.26 5/S7CSpr0.net
徳川幕府では国家を運営できなかったから滅びた。
それだけの話で最後まで徳川幕府に固持してた会津や佐幕藩は超無能。
現実的開国路線の薩長は賢いが土肥は理想が強すぎた。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 21:42:14.61 u5gD0EG70.net
世襲独裁王朝は19世紀までだ
それを理解できなかった佐幕派の東北土人は究極のバカ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 22:13:58.52 QGZEEppB0.net
>>808
んじゃなんで朝廷はのちに長州を赦して幕府を討伐させたの？
朝敵か朝臣かなんてその時のパワーバランス、どの勢力が優勢かだけで決まるのよ
現実（歴史）みろよ
願望（こうであっで欲しかった歴史）だけに浸ってないで
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 22:21:31.56 u5gD0EG70.net
私利私欲の利権まみれのバカ逆賊が反薩長主義。
最後まで抵抗した逆賊を処刑せずに生かしてあげたなんて薩長以外では普通はできないだろ。
薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 13:49:47.88 sGcZNvDk0.net
＞薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
そりゃアンチ薩長は特にアンチ長州は感情論であり国益とか外交戦略とか全面無視。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 21:47:16.82 D5dD9JgN0.net
まあ異質を排除する佐幕派より異質でも容認する薩長のほうが
よっぽど民主主義で大人だったんだな。
会津新選組は内部粛清に明け暮れてたみたいじゃないか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 22:53:35.26 D5dD9JgN0.net
薩長の他藩との調整能力は高すぎる
それが日露戦争で米英を完全に味方につけた薩長外交の上手さにも表れてる
会津新選組や旧幕軍は内ゲバが止まらず自滅した面も大きい
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 19:36:07.57 VgEooEgT0.net
薩長は余計な戦争しただけ
戊辰戦争が無ければ徳川を含めた全国の議会制度が取り入れられていた
慶喜もそれに納得していた
有名な坂本龍馬もそれを目指していた
戦争になったため薩長利権が噴出し独占に至り破滅した
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 21:11:22.99 OwkD86IL0.net
そんなわけねえだろ
旧幕臣は世襲大名利権の保持しか頭になかったし
旧幕臣は自分たちの利権さえ守れれば日本の国体なんかどうでもよかったのよ
あの時代に日本国家を第一に考えることができたのは薩長しかいなかった
そもそも大政奉還を決意したのは徳川慶喜そのものだが
徳川慶喜が自ら政権を朝廷に返上した
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:00:00.71 nQ9zz9Ht0.net
まぁ慶喜は自ら返上する事により新政権で一定の影響力を残そうと画策したが
戊辰戦争で朝敵�
851:ｵいされた事で脆くも崩れた訳だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:32:49.71 9n808SsW0.net
>>823
日本の未来を考えてた薩長に過去を考えてた佐幕派が勝てるわけなかったのも当然かと
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:35:30.73 9n808SsW0.net
ただ新時代の到来と幕府の限界を確信して政権を明け渡した徳川慶喜と勝海舟は賢いと思ってるよ
幕府側で立派といえるのはこの二人ぐらいだろ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:42:05.89 9n808SsW0.net
他の佐幕派は全員クズだがな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:57:08.44 xLI0X+Jf0.net
>>826
勝海舟「アメリカでは無能力者が世襲制で要職に就くという例は全くありません」
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 17:47:28.58 2WcgdSSZ0.net
5人の息子たちは全員ハースト社の重役として家業に関わった。次男は、ハースト・ニュースペーパーの編集長を務め、フルシチョフのインタビューでピューリッツァー賞を受賞している。四男は父の跡を継いで会長職に就いた。四男には最初の妻との間に5人の娘があり、誘拐事件のパトリシアは三女で、その娘リディはモデルをしている。四女のアンは、2013年現在、作家ジェイ・マキナニーの四番目の妻。10代の頃にドラッグで逮捕歴がある。最初の夫との娘アマンダはモデルをしている。
ハーストは5人の息子たちにビジネスの才能がないことを理解しており、遺言によって、それぞれの息子の家系から1人ずつと、8人の親族外のメンバーによるハースト・ファミリー・トラスト（家族信託）を作り、ハースト・グループの経営と財産管理を任せた。ハースト家の人間は、そのトラストから生涯、年金を受け取れる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 03:27:35.08 Q3baqQdO0.net
>>821
薩摩は徳川親藩に顔が効いた程度
中国、畿内の外様や譜代を味方に引き込む工作はほぼ長州
鳥羽伏見の前に京へ進軍するルートの確保補給路の確保とかほぼ長州がやった
薩摩は置いてきぼりを食らいそうになった土佐の後藤象二郎を餌で釣ったものの容堂はこれを良しとせず倒幕の密勅が出るまで容堂は慶喜を新政府首班にするために動いてるんだけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 03:37:35.21 Q3baqQdO0.net
>>830
倒幕の密勅じゃなくて王政復古の大号令だ
これで慶喜が政権から完全に追放されて京都守護職、京都所司代が廃止
幕府も廃止された
慶喜はこれ以前に将軍職も解かれていた
この大号令により慶喜が政権復帰を完全に閉ざされた
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 19:25:46.73 w3p91+uF0.net
慶喜は大政奉還の功績があるのに小御所会議に呼ばれず
本来なら徳川を含めた二院議会制の政治が行われるはずだった
この流れで近代化すれば不平も出なかったろう
しかし薩長がわがまま言って戦争が始まり
結局戦争した薩長が偉いだという国作りをして軍事専制国家を作り上げ破滅しただけでしょ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 20:52:39.24 0Q8+XiZs0.net
>>832
ネタで書いてるよな？
藩閥政府が軍事専制国家だったってどういう理論？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 21:52:35.94 FfAtxPrA0.net
とにもかくにも幕末の時代は佐幕藩が無能すぎて新時代に対処できなかったのは事実だろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 12:29:49.83 VQo5cWAp0.net
日本人のふりした似非日本人チョン州は、天皇自身を激怒させ、天皇自ら討伐征討勅令を発し下されるという例をみないほどの大国賊、大逆臣、大逆賊のゴミカス売国奴
どんなに言い訳してもこの過去は否定できない動かざる大事実
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 12:32:55.65 VQo5cWAp0.net
チョン州を皆殺しにしなかったからこんな日本になってしまった
似非日本人に乗っ取られたこの国を、真の日本人の手に取り戻そうとした先人達には頭が上がらない
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/19 22:05:35.09 lVDBFpne0.net
佐幕派で有能なのは勝海舟と徳川慶喜だけ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/20 16:19:16.56 G1+XmJqc0.net
ただひたすら小栗上野介忠順のやったことをまるまるマネしてマネしてマネしまくった政府がチョン州の明治新政府
なんのオリジナリティもない小栗を猿マネしただけの日本人のふりした半島人によって日本は乗っ取られ、そしてめちゃくちゃにされた
おかげで簡単に破綻瓦解するような脆弱でデタラメな国家の骨子とつくりにした結果がアメリカとの総力戦とその敗北であり、現在の凋落荒廃した日本であるのは疑いもない事実である
チョン州が己の私利私欲のみを激しく追求した結果がこれである
チョン州を全員処刑しなかったことを悔やむ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/20 21:46:12.10 e5pOy2Dl0.net
>>837
他の幕臣は全員が無能の屑だけどな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/21 22:53:08.37 udst8Vw+0.net
井上馨さいこう！
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/22 15:30:42.58 LrH24byT0.net
井上馨こそ最強の補佐役
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/22 23:01:35.45 K2eRo/Wd0.net
旧幕臣の渋沢栄一を重用したのも井上馨。
英国に渡航して世界情勢を知り攘夷は不可能だと判断したあたりを見ても
井上馨の政治センスは明治では最高級かもしれんな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 00:29:41.94 clnXkF9M0.net
>>842
本人は総理になれなかった事が引っかり続けてたんだって？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 03:06:35.35 9hMPCGlZ0.net
>>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな
少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの軍人政治家が支配してたのは昭和初期
日本は戦争に負けるべきして負けたようなもん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 03:09:17.25 9hMPCGlZ0.net
>>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな
少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの旧佐幕藩出身の軍人政治家が支配してた昭和初期の日本は
戦争に負けるべきして負けたようなもん
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 22:31:18.04 wlBKGSeg0.net
やっぱり長州は世界を知ってるよ
それ以外の藩だと何も世界を知らないから卑屈になるか排外的になるか両極端
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 19:18:30.56 5Gq4mFfp0.net
司馬遼太郎「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
朝敵逆賊売国奴チョン州が日本を破壊しダメにした
征伐で全員処刑しなかったことがとにかく悔やまれてしたかたい
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 19:30:46.50 kFK6Y7+I0.net
現在じゃ統一とずぶずぶだったし
もう総理は出ないだろうな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/24 22:26:06.93 hnbba68H0.net
>>846
会津藩なんか戊辰戦争でも火縄銃と旧式西洋銃だけで薩長に勝てると本気で思ってたバカばかりだからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 13:46:48.65 MkSL+Iga0.net
なあ？
薩長閥は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してあげたのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕藩出身連中は薩長閥を徹底排除して追い出しただけじゃないでしょうか？
なんかもう精神性が大人と子供の差でしょｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:3
879:0:39.47 ID:vEvoaZip0.net
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:08:22.08 vEvoaZip0.net
長州の恩義を仇で返しやがったのが逆賊藩のクソ売国奴ども
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 22:23:37.43 n3szNBBZ0.net
日本より自藩の利益を第一にに考えた逆賊どもを甘やかしすぎた付けが昭和に回ってきたな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 23:02:20.71 p4IJWY5E0.net
逆賊藩は何度も日本を滅ぼす
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 01:55:12.54 WgOqrkWJ0.net
全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 01:55:17.71 WgOqrkWJ0.net
全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 11:29:02.15 +tKzjzDY0.net
どこまで自藩の利益のみを考えてたのが旧幕軍なのになに言ってんだw
会津は北海道を売り渡そうとしてたんだぞｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 22:35:51.89 Zy/T8+Jc0.net
まもなく明治天皇生誕170年記念
逆賊を誅殺せよ！
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 10:31:27.06 sVll1ROc0.net
会津が亡骸を放置プレイされてたのは、庶民に嫌われて埋めてもらえなかったんだろう。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 11:26:58.48 8gg4Exdz0.net
言ってること全部が特大ブーメランで、みんなすべてもれなくチョン州におもくそ突き刺さっててめっちゃ笑うw
売り渡そうとしてたただの未遂として実際起きえなかったことと、実際に占領されるという最悪の現実をうみだし、割譲、租借、実行支配、併合される状況に自ら率先してして進んでやった大売国奴チョン州を比べるとかウケるウケるwブーメランすごすぎて笑う笑うw
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 13:04:59.32 NvJVReVA0.net
そりゃ孝明天皇の勅許が出てたからだろ。
会津を攻めたのは薩摩と土佐。恨むなら乾退助を恨めよ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 15:50:34.76 zPVoYcmS0.net
国際情勢が読めなかった会津が無能なんだろ
意地でも徳川幕府の存続に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で勝てると思い込んでたのも会津は無能の極み
長州は世界を知ってるからこそ強いし賢いし偉い
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 19:35:06.96 u2563iQv0.net
会津を追い払って追い詰めた薩長のせい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 22:41:19.21 7j1aL6vH0.net
明治新政府の最大立役者は西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることに疑いの余地はないが。
全ては高杉晋作たった一人の登場なくして幕末の時代は到来しただろうか？
高杉晋作なくして明治も存在しないかもしれない
高杉晋作こそ史上最強の露払い
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 08:53:32.67 5OWH3Vxi0.net
>>862
藩祖保科正之と三代将軍徳川家光の聞くも涙、語るも涙の兄弟愛の物語を引き摺ってるからしょうがない
しかも慶喜も容保も同じ水戸系だし
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 08:54:05.96 5OWH3Vxi0.net
>>864
間違いない
高杉なくして維新なし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 12:53:07.35 TRfLKUp60.net
高杉晋作1人から維新は始まるのだ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 16:07:17.25 lEzS6nu80.net
国際情勢が読めなかったチョン州が無能なんだろ
意地でも徳川幕府転覆に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で外国に勝てると思い込んでたのもチョン州は無能の極み
チョン州は世界を知らないからこそ無敵マインドでイキり散らかした挙げ句、実際にボコられなきゃわからないという暗愚で下等
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 20:24:30.31 TRfLKUp60.net
世界の現実を見て攘夷は不可能と悟った長州は偉すぎて賢すぎるよ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 22:22:57.61 mJQLIhMr0.net
高杉晋作みたいな奴でしか最初の突破口は開けな�
899:｢
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 00:02:11.70 iTz62arm0.net
世界の現実を見ず実際に実力でボコられないと攘夷は不可能と悟れないチョン州は頭悪すぎて愚かすぎるよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 00:04:28.78 iTz62arm0.net
小栗忠順みたいな奴でしか最初の突破口は開けない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 06:19:12.77 UIlZ0xl00.net
桂や井上みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止になったんだからな。
薩摩以外は雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 11:43:01.13 poYJ0HHo0.net
会津藩の連中が居座わってたら世襲大名の独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:39:33.19 QTyYUEQr0.net
阿部政弘、松平春嶽や永井、勝、平岡みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止の土壌ができそれが全国に浸透して意識が変わっていったんだからな。
チョン州のような雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:42:44.74 QTyYUEQr0.net
薩長の藩閥連中が居座わってたら世襲藩閥独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 19:50:43.42 LeyJOiU00.net
薩長藩閥が作り上げた国家は軍部も止められずに滅亡した
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 21:29:50.29 poYJ0HHo0.net
バカ言っちゃいけねえ
対米開戦時の東条英機も陸海軍首脳陣も東北出身者ばかりだろ
逆に日露戦争の勝利は長州閥の大功績よ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 22:40:08.44 x/uLBO0J0.net
明治日本は大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビでロシア相手に勝利
薩長閥に支配されてた日本は強すぎた
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 23:12:06.67 x/uLBO0J0.net
>>874
世界が19世紀後半にもなっても会津人だけは知能指数が17世紀初頭で止まってたからなｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 23:13:19.52 x/uLBO0J0.net
長州は世界を知っていた
世界を知っていたからこそ長州閥主導でロシアに勝てたのだ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 19:18:43.28 32s588RN0.net
日露戦争も他の藩任せで薩長は半引退してた乃木を強引に指揮官にしたり薩長閥やってただけ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 20:34:56.89 AcPgcNZJ0.net
児玉源太郎「大山巌が総大将だからロシアに勝てたんです」
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 23:07:28.40 jFb5GMfC0.net
>>878
逆賊藩出身は糞ばかりだな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 23:29:12.49 jFb5GMfC0.net
火縄銃と旧式装備だけで薩長に勝てると思い込んでいた会津の世界知らずは異常
もはや病気
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/02 13:31:35.92 zG5I66vO0.net
突き止めれば会津及び佐幕藩は世界どころか日本国内さえも知らなかったんであろう。
明治維新で初めて日本人は日本を知ったのである。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/02 22:54:45.80 NCyrefCC0.net
佐幕派は壊滅的にバカしかいなかったからな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/02 22:56:21.64 NCyrefCC0.net
北海道を外国に売り渡そうとした最悪の売国行為も許してくれた薩長の恩義も昭和の治世で仇で返すんだから日本は戦争に負けて当然だわ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 03:39:42.51 Svj7rhQe0.net
負け藩の商人から尾去沢鉱山を取り上げて三井グループをつくった
井上馨。軍事増強・殖産が喫緊の課題なんだからある程度は是認すべきだろ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 11:51:27.54 NsTLpusR0.net
>>888
そりゃ日本より自藩の利益のみを最優先にしたのが逆賊の屑どもよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 12:59:03.00 LBMKCU1A0.net
日本を乗っ取った日本人のふりをした半島人チョン州の屑売国奴さときたら誰も右に出るものなし
ゴミカスチョン州が日本をすべて破壊してダメにしたのは明白
日本の敵チョン州
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 13:33:39.77 NsTLpusR0.net
北海道を諸外国に売り渡そうとしたり日本を分断させようとした糞逆賊は会津や小栗上野介な。
薩摩や長州じゃないぞ。
薩摩や長州は日本を分断させようとした逆賊を誅殺しただけ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 13:43:24.19 LBMKCU1A0.net
大国賊売国奴チョン州は唯一天皇自身を大激怒させて天皇が自らすすんで朝敵にした大逆賊のクソ
救いようのないゴミ以下のカス
日本に存在する価値のないことは証明されてる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 15:03:2
924:6.86 ID:Py9PPvlR0.net
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 15:05:02.71 Py9PPvlR0.net
>>556
担ぎ甲斐のある人材も貴重やぞ
華がなきゃ神輿にならん
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 23:21:16.26 B+BcpPz/0.net
大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビで勝利できたのさ
会津藩および佐幕派はろくでもない人材ばかりやろ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 23:22:08.28 B+BcpPz/0.net
適材適所を見抜いてた長州閥のおかげだろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 23:38:44.47 B+BcpPz/0.net
無能すぎる逆賊藩連中では欧米列強と渡り合えない
英国渡航で世界を知っていた長州閥支配の日本だからこそロシアに勝てたのだ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 22:42:34.54 4R7J5YYN0.net
そりゃ長州は世界を知り尽くしてるからよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 13:34:36.41 KM3LSgNv0.net
アンチ長州はただの感情論
会津藩および佐幕派は日本より自分たちの世襲特権のみを守りたかったに過ぎない逆賊
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:12:15.20 0cS3okge0.net
URLﾘﾝｸ(www.kaminobakudan.com)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 23:54:15.83 KM3LSgNv0.net
井上馨の戦略性の高さ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:52:52.22 HRr20zwD0.net
山縣有朋は過少評価されすぎてる
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 03:06:37.58 nnU9hCNf0.net
もしかしたら怪物の大久保利通より一枚上手だったかもしれんね超怪物の山縣有朋
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:46:01.69 yztepYz80.net
それは過大評価しすぎ
帝国日本政界の妖怪ではあるが
大久保より一枚上手はない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 22:01:12.58 CNyNuD0b0.net
大久保は征台の役の外交交渉を成功させた剛腕さだけでも戦前の政治家として一頭抜けてしまってるからな
本来なら帝国主義日本の元になった明治政府そのものを作った原罪人として罵倒するだろうという服部之総や
大久保利通みたいな強権政治家を断罪しておかしくない自由主義平和思想家の清沢キヨシの2人の両極が絶賛してしまうっていう
ちなみに服部之総は山県、原についても戦前の政治家としては大久保に次ぐ評価をしている
また清沢キヨシは吉田茂、石橋湛山のブレーンにもなった
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 23:51:00.29 hlebl5gq0.net
山縣有朋の処世術は明治最強
日露戦争の勝利も山縣の功績さ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 23:57:04.98 hlebl5gq0.net
>>900
確かにまず長州憎しみありきだから全く議論にならない時もある
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 06:48:19.30 nDxWHmiX0.net
遺体放置なんて領民が藩士を嫌ってたから埋めてもらえなかっただけなのに、
なぜか長州のせいにしてるんだよ。
百姓のお前らの先祖が埋めなかっただけだろｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 23:15:44.64 I8sb4YQv0.net
会津藩と小栗上野介は北海道を諸外国に売り渡そうとした逆賊も逆賊だろ
逆賊中の逆賊に何か天誅が下ったとしか思えないよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 00:12:30.03 e2LOfmMR0.net
>>907
日清日露の山縣って実質窓際
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 00:25:03.11 CHrTIMKn0.net
元から窓際族の事務力だけで最高権力者にのし上がってきたようなもんだろ？
大久保利通よりもスターリン的といえばスターリン的。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 23:33:39.55 CHrTIMKn0.net
山縣有朋は過小評価されすぎてる
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 06:19:48.82 oi7kj2wq0.net
山縣と伊藤の存在が明治政府の革命性を体現してるからな。
足軽（以下）が総理大臣になれた。
徳川ではありえないこと。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 12:16:07.22 SSTM/XAl0.net
秀吉がその前に庶民から関白になってる
946:がな ナニ言ってんだ チョン州ageもいい加減にしろ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 17:32:39.83 7nTU9NbW0.net
素性の怪しい養子が老中になったって誰かが何か書いてた気がするが
小説だったか真面目な話だったか思い出せん
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 19:11:13.11 vZofU5Pj0.net
>>913
20世紀最強の総理大臣と聞かれたら山縣有朋と答えるわ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 23:07:50.31 KDg7PCUu0.net
大久保利通を超えてるかもしれない
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 23:58:11.66 KDg7PCUu0.net
長州人ではあるが山縣の精神の半分は薩摩
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 12:14:35.96 gn3JXbtv0.net
>>909-910
会津藩だから被害者面できて甘やかされる時代は終わったということだな。
時の農民は諸手を挙げて官軍を迎え入れたのが史実であると。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 23:09:10.35 IPE6dIp60.net
薩長＞土肥＞＞＞＞会津。
国家運営能力の致命的な差
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 23:09:15.35 IPE6dIp60.net
薩長＞土肥＞＞＞＞会津。
国家運営能力の致命的な差
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 23:35:15.41 IPE6dIp60.net
会津土人の知能は江戸初期から進化していないからな
今もかもしれんがなｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 01:53:49.36 fNPtKYpK0.net
＞渡部恒三（83)氏が衆議院副議長に選出された時、祝賀会で「副議長公邸は木戸孝允邸跡に建てられております。
＞このたび、私は長州の大親分・木戸の邸を占拠しました」と挨拶したら、
＞もう割れんばかりの拍手があったという。
実に情けない。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/13 14:04:46.20 L5Ek17Tu0.net
>>919
意外に西郷と懇意だったからな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/13 23:15:19.30 yGjggsCE0.net
山縣有朋を汚職追放の危機から救ったのが西郷隆盛
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 13:14:15.94 ad0k1c6P0.net
その大恩ある西郷の逃げ場を完全になくし、更には投降すらも拒絶して血祭り皆殺しの仇で返した山縣のゴミクズさ
カス中のカスとはこういう人間
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 14:45:03.95 3lscQqZb0.net
>>919
島津久光、大久保利通、西郷隆盛の薩摩三巨頭と親密だったからのう
長州人の中でも心の半分が薩摩人とはその通りかもしれない
山縣の性格は薩摩人ぽいしな
井上馨や伊藤博文なんか性格が長州人そのものだが
山縣有朋だけは性格が長州人ぽくない
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 20:33:24.28 ZkjUNaQ10.net
まあ投降しても西郷は極刑にせざるを得ないから英雄なんだから自害してくれ
ってのは温情では。
前原や江藤の首取ってるのに、薩摩だけ許したら木戸一派が許さんよ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 21:14:45.65 3lscQqZb0.net
たしかに西郷の首を見て山縣が号泣した多くの目撃談の史実が残されてるしな
山縣が西郷に書いた降伏要求を読んでも最大限に西郷を尊重しているのが分かる
やはり山縣からは西郷への崇敬心が消えなかったのが真実なのでなかろうか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 23:06:34.86 nwXeN9hK0.net
山縣は薩長のハイブリッドみたいなもん
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 23:09:36.20 nwXeN9hK0.net
山縣なくして明治大正の大成功はなし
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 23:10:41.84 nwXeN9hK0.net
山縣死後に反長州閥の逆賊藩出身者どもが国政を支配してから日本は滅亡してしまった
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 02:48:04.48 GEtmmEhe0.net
山縣を嫌う奴は信用できない
つまり日本人のほとんどかもな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 21:43:36.77 pw0EncXX0.net
たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍の原敬を総理大事にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 21:45:30.89 pw0EncXX0.net
たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍出身の原敬を総理大臣にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 22:04:07.79 3CNXJz+x0.net
城山三郎の雄気堂々って渋沢の小説では、独占体質の三菱の岩崎大隈に対抗する自由競争主義の渋沢井上馨で結構よくかかれてたな。
殖産が喫緊の課題だから誰よりも優秀な井上馨と仲間たちでやるのはありだと思う。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 22:04:23.54 JXJoFbpM0.net
シーメンス事件での山縣有朋について知りたいのだけど、何か良い本とかありますか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 23:07:16.01 wIUOdYSW0.net
>>936
近年の反薩長史観の悪影響で
長州閥だという理由だけで嫌う輩が増えてきた
特に長州閥の棟梁であった山縣有朋は毛嫌いされてる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 23:32:38.80 wIUOdYSW0.net
井上馨と山縣有朋の長州両巨頭がいなければ日露戦争の勝利はなし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 05:12:53.27 bXICZg6a0.net
>>940
日露戦争の最中の元老たちの活動ってどんなのがあったんだ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 05:13:47.32 bXICZg6a0.net
伊藤と山縣に関しては「坂の上の雲」で書かれているから、それ以外の元老。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 14:45:38.42 UG8wRYkL0.net
しかし井上も山県も旧幕臣や子孫連中を新政府でも重用してあげたのに
その後に長州閥は追い出されて飼い犬に手をかまれたな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 23:01:16.26 9tmPctIB0.net
長州閥を排除した昭和の日本は敗戦国家になりました
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 01:13:38.46 YzoVd+E60.net
長州が有能だとわかったのも
高杉というひとりぼっちの革命戦士が革命を敢行したおかげだ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 11:56:04.75 a7ponISD0.net
井上馨の人材登用術は天下一
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 14:40:32.47 I4O+uqEq0.net
>>935
いやいや後に禍根を残す事になるバックボーンであった陸軍を増長させる仕組みを作ったのは山縣やぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 23:01:28.86 kFatDK6x0.net
なにもかも昭和陸海軍を牛耳った逆賊藩の子孫が元凶
山県は悪くないどころかロシアに勝てる国力を作りえし大宰相
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 23:20:32.27 kFatDK6x0.net
基本的に嫌われキャラだが
あまり美味しくない手前料理をふるまう愛嬌があるあたり井上馨は好きだ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 00:18:21.63 0405NZ520.net
元老が健在だった頃は協議で何とかなってたが、
大正政変の時に制度を整えて引退すべきだったな
軍部を抑えられる仕組みがなかった
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 03:11:45.13 vFB5YZlV0.net
結果論が過ぎてて草
本当に歴史家にも結果論が多すぎて困るな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 10:24:36.82 gdExW0fW0.net
己らしかコントロールできないような長州連中の私利私欲にまみれた長州閥ありきの脆弱な理研計器漬けの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認したのが伊藤
アメリカとの衝突も、日本そのものの国家危機もすべてこいつらがつくった国賊であることは言わずもがなの事実中の事実
悔い改めろ逆賊国賊大売国奴長州
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 12:30:42.29 10ykZxPY0.net
アホが。
日中戦争も日米戦争も引き越したのは旧佐幕藩の出身者ばかりじゃいかよ。
いい加減に理解しろよ。
敗戦は旧佐幕藩出身に乗っ取られた昭和の軍部が長州閥を排除した結果に起きた大惨状。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 12:43:53.12 DxqqUBHf0.net
アホはオマエだ
いい加減にするのもオマエ
身勝手で欠陥だらけの国家構造にした