22/08/20 13:58:49.63 pPMF5Y0z0.net
山縣は日清戦争で大本営の方針に何度も反発して第一軍司令官解任で帰国という何ともな結果やがな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:04:04.67 4Io3foUu0.net
腐敗しきった世襲王朝の徳川幕府を打倒した薩長は正義だと本気で思う
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:28:27.84 4Io3foUu0.net
日露戦争の勝利も山縣有朋が世襲や藩閥を無視して積極人材登用して米英との連携を第一としてたからであろう
反面に汚職が多く晩年は独裁的になったのもどこか山縣有朋が崇拝してた豊臣秀吉を彷彿させる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:38:56.58 ZXx/mOsD0.net
明治新政府での広沢は
巨人黄金期にたとえると黒江みたいな存在だろ。
いなければ困るとも言えるが、いなければいないでなんとかなるとも言える。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 18:03:46.48 iDqA93X/0.net
会津人は21世紀の今なお観光史学から抜け出せていない現役バリバリの土人
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 04:40:01.09 8JRPKb+50.net
>>486
どちらかというと長州では伊藤博文の方が豊臣秀吉に近い。
それはそうと広沢真臣こそ幕末史に残る最後の大物にして謎のカリスマ。
広沢真臣は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に長州藩の大物政治家として少しだけ登場するだけで他の幕末小説にも幕末史書にも登場してこない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 04:42:05.29 8JRPKb+50.net
広沢真臣は長州藩内部では薩摩の西郷隆盛みたいな親分肌のカリスマ人物だったのかと思う時もあったが
まったく誰も研究されていないので真意不明
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
広沢と西郷
木戸と大久保
たしかに薩長の比較にはなる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 19:13:36.77 t2L8dvVA0.net
NGワード推奨
「広沢」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 19:14:42.35 t2L8dvVA0.net
大久保おじさんが広沢ageして木戸sageしてるだけだから
なんとかして木戸大河を防ぎたいと必死
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 21:43:21.67 nIZClu4s0.net
>>487
>>490
広沢いなくて困らないならば賞典禄1800石も貰えないだろう
明治期では分からんが幕末の長州藩では絶対に必要存在だったかもしれない
明治期にも暗殺されないで20年は長生きしたならば明治政府は新国家の理想郷として完成して昭和の失敗にも繋がらなかった可能性が高い
それだけ広沢は偉大すぎて何の違いか暗殺されたのが悔やまれる
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 22:16:20.08 lqIEZ0ox0.net
>>493
>木戸大河
大河の木戸としては「花神」の米倉さんが一番良かった。
「風と雲と虹と」最終回で死亡して、越年したら「花神」第一回の冒頭に登場。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 04:59:53.34 SMzUO1bf0.net
>>494
鶴の一声ならぬ広沢の一声で幕末長州藩は動いてたのかも知れんのう
広沢はカリスマやな
さすが西郷隆盛に匹敵する賞典禄を頂いてるだけはある
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 05:01:30.04 SMzUO1bf0.net
>>483
やはり東北クソ土人は日本の癌だな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 18:08:49.76 DHtsUYNF0.net
真にいなくてならなかったのは大村益次郎じゃないかと。
広沢は政治家としては超有能であろう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 21:41:08.14 7xsC89QZ0.net
広沢は周布や久坂や高杉とか死んだからじゃないかな
長州藩を動かした官僚の大物でも木戸と同等はないだろう
薩摩の2000石西郷と1800石大久保とバランスとってであろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 22:11:50.85 DHtsUYNF0.net
しかし長州藩士は超個性派ぞろいだから好きだ
東北の佐幕藩は無能な模範人間ばかりや
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 05:17:13.53 fkuXd1160.net
最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にして昭和初期も薩長閥が支配してればよかったのよ
昭和初期の日本を支配した東北閥のクソバカ土人どもが反薩長感情から反米英になりドイツとの同盟を目指しやがって国を滅ぼしやがった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
逆賊の東北土人は何度も日本を滅ぼす
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 14:28:49.01 Q/o9Myvi0.net
広沢は上がことごとく死んだからそのポジションにプリっとロケット鉛筆のように押し上げられて座った感じの人だよ
いわば伊藤や山縣と一緒
正義派にも俗論派にも属さなかった中間派の人間だったからどっちのやつにも顔がきいた
顔がきくということは調整役ということ
吉田稔麿あたりの名調整役がごっそりいなくなっちまったからその代役として広沢に巡ってきた
中間にいたからこそ両者の悪いとこを切り捨て、いいとを取り入れる合理的判断ができたことが広沢は大きいだろな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 21:54:09.00 4a1wxNpN0.net
>>501
大正から原敬など旧幕臣連中の子孫が中央政界で活躍し始めてから日本が狂い始めたからな。
山縣死後も薩長閥の天下にすべきだった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 09:40:45.22 U2p/gvvg0.net
三流は会津藩を語る
二流は薩摩藩を語る
一流は長州藩を語る
これが幕末史
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 10:10:05.59 rwPz4oNp0.net
会津や長州のいずれがに肩入れしてして、明らかにバイアスかかった歴史しか語れない奴こそド三流の局地
一流は会津だ長州だ薩摩だとこだわらず大局を俯瞰で語れる者
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 21:02:43.39 6sndjdIJ0.net
同じ時代を生きた山脇之人なる作家が維新の十傑として広澤を挙げてるんだが、
その著書『維新元勲十傑論』でも読めば広澤の功績が分かんのかい？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 12:16:21.54 oWtTWmtb0.net
わからんとおもうぞ
小松帯刀の功績や重要性って、その中にいる同列のやつらに比べてわかりにくいだろ？
広沢のやったことってどっちかっつーと小松に近いわけよ
しかも小松ほどの地位もないから権限も然程ないというからほんとわかりにくい
調整役ってのは誰かがフィーチャーして描いてくれんと中々見えてこん
それこそ龍馬がそれだわ
司馬がスーパーマンのようにフィーチャーして描いてくれたからこんにちの知名度がある
広沢もフィーチャーしてくれる人がいたら龍馬になれるポテンシャルはある人物
という感じの人
つかこの十傑本がそもそも土佐勢がまるで入ってない片手落ちもいい本
土佐勢が入ってたら広沢はここから脱落して名前が消えるまである
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 02:35:33.52 Fk2zmuRV0.net
>>504
そうやな長州閥が支配してる日本は強かったが逆賊藩のクソ東北土人どもに汚染されてる日本は中国相手にも泥沼化して弱すぎたからな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 02:36:13.90 Fk2zmuRV0.net
長州藩＞薩摩藩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊会津藩
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 11:02:04.09 CKHEYvce0.net
>>509
明治の薩長閥支配では日露戦争にも勝てたが
昭和の東北閥支配では日中戦争も苦戦してるのにアメリカに喧嘩売って破滅さ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 07:59:39.36 TAykkn9z0.net
いわば井上馨と木戸孝允は超二流
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 09:09:57.21 TAykkn9z0.net
>>511
日露戦争の大山巌、児玉源太郎の史上最強コンビこそ真の薩長同盟ともいえよう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 04:13:40.75 08ATL+kf0.net
結局は明治も昭和も佐幕藩に人材なしということやね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 08:52:01.01 +vHPEOHO0.net
木戸孝允の言うように箱館戦争で降伏した旧幕臣を全員処刑すべきだったな。
下手に温情をかけて生かしといたことが昭和まで禍根を残してしまってる。
木戸孝允は幕末では一番かもしれないぐらい先見の明がありすぎる。
木戸孝允は天才的戦略家。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 09:11:54.88 +vHPEOHO0.net
>>505
三流は新選組を語る。
二流は誠忠組を語る。
一流は奇兵隊を語る。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 15:20:19.21 CtTT6R8V0.net
薩長が特別優れているとも思わないが徳川に遠慮がなかった藩
他は土佐みたいに最後まで徳川への恩とで揺れ動いていた
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
最も凄かったのは外様でありながら
鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府についた南部藩だな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 23:40:03.24 08ATL+kf0.net
>>515
まったくだ逆賊は恩を仇で返したからな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 01:01:09.54 r5x9HSpy0.net
>>517
長州はアンチ徳川筆頭だけど薩摩はそうでもない
薩摩が本当に憎いと思ってたのは豊臣だよ
西郷大久保小松は一貫して武力討幕路線だったけど、
同じ精忠組内でも公武合体派と意見が割れてて藩論は二分されてた
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 08:46:17.24 +JCYJ5wn0.net
>>515
自ら進んで政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいいが勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
木戸孝允こそ日本の行く末を見えていた大政治家は幕末期で他にいるのだろうか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 09:45:55.65 9tpo32/g0.net
大久保利通や木戸孝允のように地元を優遇せずむしろ厳しく接した政治家がいたから日本はスムーズに近代化できた
西郷隆盛は人気はあるけど西郷や田中角栄のように地元を優遇する政治家は国を傾ける
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 10:03:54.02 +JCYJ5wn0.net
大隈重信も明治第一の政治家に木戸と大久保の両人の名を挙げてたな。
そして大隈の西郷の評価は低かったみたいだ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 02:49:54.79 9kT5ntub0.net
>>508
その広沢真臣が最も多く登場する幕末小説も
司馬遼太郎『花神』中巻
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 04:32:32.74 zXEhKoAO0.net
スナイパー小屋やしな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>521
＞勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
まったく木戸孝允の主張どおりにすべきやったのに
何を迷ったのか逆臣どもを生かしてしまったのが維新政府最大のミス
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 16:45:32.48 9kT5ntub0.net
生かしといても何の価値もなかったしな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 21:52:01.21 CRYR2ynJ0.net
>>522
まったく逆
明治6年の政変で西郷ら留守政府が下野した後に薩長閥で固めるようになった
西郷が居た頃は土佐や佐賀の方が参議の数が多く薩長閥は力を失っていた
井上や山縣が汚職で追及されたのもこの頃
近代化したのも留守政府の方で薩長閥は留守政府の功績の上に乗りすり替わった
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 23:59:46.82 myzCiunR0.net
息を吐くように嘘をつくな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 05:10:28.22 TBn1PBR60.net
>>526-527
あれは黒田清隆の失敗だったな。
山縣有朋も原敬など東北の旧幕臣からも中央に引き立てやったのに昭和初期の日本を支配した東北閥は長州閥を追い出してしまった
あいつらは恩を仇で返す癌細胞だわ。
ここら辺の未来を読めていた木戸孝允はさすがとしかいいようがない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 09:34:46.88 sbJtLn2I0.net
当時は反長州という名の不当差別を容認する人間が多かった
東條英教（岩手）や井口省吾（静岡）が陸大の試験で山口県出身者を冷遇したのは有名だけど
田中義一から派閥を譲られた後の宇垣一成（岡山）ですら派閥から山口県出身者を冷遇している
家庭内暴力で親を殴る馬鹿息子は親から受けた恩を自覚せず虐待されていると思い込み
親への反抗心から暴力を行うようになり、事を穏便に済ませようとする親が反撃してこないのを知ると
増長してますます暴力をエスカレートしていくという
反長州に流れる連中も同じような幼稚な精神構造なのだろう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 11:33:14.04 TBn1PBR60.net
結論。
木戸孝允の言うように旧幕臣の逆賊どもを全員処刑にしなかったことが痛恨のミス
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 14:05:51.82 hV0dGm0Y0.net
>>516
＞一流は奇兵隊を語る。
そのとおり。
明治維新の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地はないが。
いわば露払いとして一番最初の突破口を開いた高杉晋作たった一人の登場なくして倒幕は不可能なのである。
倒幕のために絶対なくてはならない一人こそ高杉晋作なのである。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 14:17:01.45 hV0dGm0Y0.net
土佐の田中光顕は維新の第一頭地に高杉晋作の名を挙げてる
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
薩長閥が支配していた日本は強かったんですよ
東北閥が支配してから日本は破滅したんですよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 13:21:48.24 IotkovRs0.net
北国土人に世界が分かるわけねえ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 14:28:58.65 IotkovRs0.net
逆賊の東北土人どもをぶっ殺せ！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 17:29:30.68 lHUbuTL90.net
>>523
明治政府で一番まともで偉いのは大隈重信だったんではないかと思う時がある
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 21:51:07.66 gR2h1IWc0.net
一番は江藤新平
短い期間での活躍で維新十傑にも入っている
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 05:52:06.20 j+0MWifN0.net
明治政府内でも四方八方で敵を作り内乱を起こして西郷隆盛にも見捨てられて
挙句の果てにロシアと同盟を組めとか滅茶苦茶な主張してたんだからそれだけはない
江藤新平は今ならDSだの電波陰謀論を飛ばしてまくって孤立してる超KY政治家
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 06:32:13.35 /EMdeBn/0.net
>>538
＞思うときがある
大隈は、たしかに明治政府初期の頃は最も優れた意見の持ち主だったと思うが、だんだんずれたと思う
多分、海外に視察に行けなくて、結局得意の英語を使っての書物学問と来日外交人からの知識だけだったのが大きいかも
特に世界の流れの読み間違いは大きい 第一次内閣のときハワイ併合を受けて、挑発的な電文をアメリカに送って、マッキンレーリー大統領を怒らせたり
加藤高明をあと押しして、二十一か条要求させたり
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 07:42:39.95 j+0MWifN0.net
人材力では、
長州＞薩摩＞土佐＞佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧幕府。
維新政府では最後に出てきた佐賀が一番空気なのは致し方ない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 11:41:32.67 vxEZQu9s0.net
会津観光史学に洗脳された狂信者も頭悪くてキモいが
諸手挙げてチョン州を熱狂的にマンセーして推しまくり他を排擊してるここのチョン州信者も相当キモいな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 12:01:53.48 j+0MWifN0.net
>>532
木戸孝允
「榎本武揚は新政府に最後まで抵抗を続けた賊軍の最悪のものだ。
その男を死罪にしないで、どうして法の公平が保てるか」
天才政治家である木戸孝允の先見性は恐るべきとしかいいようがない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 16:44:48.13 a09puogY0.net
幕末佐賀藩で人材一等地は副島で次が大隈だろ
江藤なんぞ佐賀藩の恥さらしに過ぎんよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 16:46:43.70 a09puogY0.net
>>542
僅か36万石余りの長州藩で次から次へと人材が湧いて出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡としか言いようがないわな確かに
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 19:24:26.01 jdCkF9nc0.net
今や長州も統一教会シンパになり果ててしまった
会津が正しかったんでないの
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 19:35:05.62 jdCkF9nc0.net
>>543
持ち上げてる長州のこともあまり知らんようだしな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
榎本がいなくて日本に誰がロシア相手にバルカン情勢までを理解して千島樺太交換条約などというものをまとめて締結にまでもっていけるよ
榎本を殺してたら日本の大損失は間違いない
木戸より黒田の方が圧倒的に先見性があるのは実際の歴史から明白
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 06:54:25.52 Jhwkpoqk0.net
日露戦争は大山、児玉の薩長の最強コンビで勝利できたのよ
榎本なんか負け犬のゴミは関係ない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 07:03:00.85 Jhwkpoqk0.net
>>530-531
井上馨も中野吾一や渋沢栄一など旧幕臣を新政府に推挙してあげたのにな。
長州藩の恩義を仇で返して長州閥を排除した東北閥のゴミ共に昭和の日本は破壊されつくされてしまった。
全ての元凶は長州藩の恩義を仇で返した東北閥のゴミ共。
やはり旧幕臣への死罪を主張してた木戸孝允が正しかったのだよ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 08:17:42.25 Jhwkpoqk0.net
中野梧一だった。
長州藩の恩義を仇で返す旧幕臣子孫のゴミ共が日本を敗戦国家にさせた。
反長州は甘えである。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 15:53:54.51 IHyYgW250.net
そもそも榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた逆賊中の逆賊
本来こんな糞逆賊共は土方歳三の死だけでは償いきれんよ
木戸孝允が正しい
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 16:37:28.07 IHyYgW250.net
>>546
長州藩は神に選ばれてるとしか言いようがない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 16:41:57.63 IHyYgW250.net
>>545
佐賀に関しては大隈重信が葉隠教育こそが人材育成を抑制したと呪っていたわ。
572:翌ｨ腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
日露戦争も陸軍の作戦を立案したのは松川
海軍の作戦を立てたのは秋山で
薩長は藩閥政治で担がれてただけであろう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 19:41:22.26 MMY4bj4c0.net
>>545
維新十傑に選ばれてるのは長く政治に居た大隈でなく江藤だからな
明治の目で見ても短期間で法制度など突出した貢献したという評価
権力闘争は下手だったが政治においては大した問題でないという事
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 06:23:39.81 qzqrqjsw0.net
薩長閥が支配していた明治の日本は全国から人材が発掘されてロシアに勝てるぐらい強かったが
東北閥が支配してた昭和初期の日本は縁故採用ばかりで人材が押さえつけられて中国に大苦戦するぐらい弱かった
日露戦争は山縣有朋や井上馨が世襲や藩閥を無視して明石元次郎みたいな東北閥支配の昭和初期では出てこれないような奇人変人まで抜擢した長州閥の一大功績である。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 12:54:16.16 62BtBeel0.net
東北閥ってなんだ
東条の事か
父親が岩手だから
日中戦争したのは近衛だし
東条を首相に押したのは木戸じゃないか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 13:13:28.04 JxKUCA/W0.net
1922年2月、山県有朋は88才で亡くなる。 日比谷公園で執り行われた葬儀には、国葬として1万人の参加者を予定した巨大なテントが用意されていたが、参列者は僅かに1千人。
しかも軍人の姿ばかりが目立ったという。 民衆の敵、ジャーナリズムの敵を貫いた稀代の悪役らしい最期だったのかもしれない。
もしかして100年ぶりにこの国葬の再現になるのかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 13:25:33.17 HG2VT1pw0.net
>>559
近衛を首相にしなければならい程首相候補がいなくなっていたという事実が西園寺公望の苦悩の現れだからね
近衛の父篤麿も日露戦争後に政治家になる野心を見せて右翼活動家思想家から民権運動家にまで幅広い人脈を作り上げた。
けれど、伊藤山県ら政府首脳は摂関家筆頭であり皇族にも血の繋がる篤麿が反政府的な動きをし過ぎることを制限しようとしていた。
この父の一件があったからこそ西園寺は文麿には同じ轍を踏ませてはいけないとして首相など持っての他だと考えていたけれど、早い段階で宇垣が脱落したことで統制派皇道派への対抗馬がいなくなってしまった。
結局残された選択肢が文麿しかなくなり文麿は陸軍を中心に推戴と見せかけつつその実操り人形でしかなかったという。
統帥権の問題さえ持ち出さなければ陸軍が政党政治家首班の内閣を阻止したり大臣出さずに流産内閣が生まれるようなこともほぼあり得なかったそれまでの憲政の常道が崩れることなんかかなったと思う。
この点に関して犬養鳩山の政治責任はもっと厳しく糾弾されても良いと思うけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:02:47.11 yVz4Xr2V0.net
>>553
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしていたなら維新政府の理想は実現して
昭和の大失敗もなかったに違いない
広沢真臣もだが維新の英傑達は暗殺されたり病死したりで短命すぎる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:09:03.00 yVz4Xr2V0.net
東条英機に板垣征四郎に石原莞爾に畑俊六に米内光政に南雲忠一に山本五十六など
薩長閥を排除した東北閥の逆賊どもが日中戦争も日米戦争も始めたんだろう
昭和初期も薩長閥が日本を支配してれば日中戦争も日米戦争の大失敗が起きなかったのよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:11:35.13 yVz4Xr2V0.net
薩長閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝利できたが
東北逆賊藩の子孫どもが支配した昭和の日本は中国相手にも泥沼化して挙句の果てにアメリカに喧嘩売って惨敗さ
ここにも長州＞薩摩＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北逆賊藩の実力差が見て取られる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:12:38.18 yVz4Xr2V0.net
本当は最悪の売国奴に過ぎない会津藩を皆殺しにすべきやったのに
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 23:52:31.18 Hr/Bn3+q0.net
皆殺しとかいう発想がもうあれやねｗｗｗｗｗｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 06:19:59.08 pI/3X7A40.net
自ら政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいが五稜郭に立てこもった逆賊は全員処刑にすべし。
木戸孝允こそ大正論である。
木戸孝允の主張を受け入れてたなら明治維新は中途半端にならずに済んだのに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 11:04:51.36 LnR2mAde0.net
慶喜を生かしておいて中途半端にならずに済んだはないだろ
中途半端しないなというなら慶喜も同じく処刑するのが道理
幕閣も全員処刑
反旗を翻した奥羽越後諸藩も全員処刑
それをしないでおもいっきり中途半端にしてて五稜郭戦に参戦したものだけを全員処刑して完遂のほうがおかしい
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 17:16:20.03 R07heVbO0.net
原敬など東北土人どもが中央政界で活躍した大正時代から日本が狂い始めて
東北土人に支配された昭和初期の大失敗にも繋がってる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 17:19:47.18 R07heVbO0.net
慶喜は抵抗することなく政権を返上したんだから別に生かしといてもいいだろ
五稜郭に立てこもった糞逆臣どもと会津藩の糞逆賊は最後まで抵抗していたんだから本当は木戸孝允の主張通り全員処刑にしなき�
587:痰｢けなかったんだよ この脇の甘さが命取りになり昭和の東北土人どもの薩長閥排除の逆襲に繋がってる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 18:55:24.00 LnR2mAde0.net
慶喜はよくて五稜郭に籠ったやつはダメ
まったく道理がなってない
慶喜がよければ五稜郭に籠ったやつも会津も助命されて当然
慶喜や幕府閣僚全員が処刑されるなら五稜郭に籠ったやつらも会津なども全員処刑されるのが筋
慶喜を生かしておくことこそが中途半端の源泉
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:10:44.99 EGy6ONkv0.net
結局長州の自作自演
明治憲法作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
その理想が戦時中の軍事独裁体制の日本
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:18:29.80 EGy6ONkv0.net
>>571
そもそも長州自体が朝敵なのに反逆して無罪だったから五稜郭や会津も当然無罪
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:23:05.28 LnR2mAde0.net
薩長が慶喜を生かすなどという中途半端なことしたから、会津をはじめとする東国諸藩や五稜郭勢を完全処断することができなくなった
そのせいで昭和の初期に東北系軍閥連中が台頭し、主導権を奪われる
すべて薩長の甘さと中途半端さが招いた自業自得の結果である
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:31:31.68 EGy6ONkv0.net
そもそも慶喜が徹底抗戦したら薩長が負ける
海軍力では相手にならない、一方的に薩長を砲撃できる
西洋式歩兵部隊だけで薩長と互角の数ｍそれ以外の兵を合わせれば数倍
戦争が長引けば奥羽諸藩も軍が近代化して戦列に加わる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:34:49.10 EGy6ONkv0.net
長州は慶喜に負けてもらったのに有頂天になり長州閥政府を作ろうとして失敗しただけだろう
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:40:57.11 O3ssK7Om0.net
>>571-576
何やら必死すぎるがｗ
逆賊の東北閥のゴミどもが昭和の日本を破壊したんだろうがバカ
明治の日本が大成功したのは薩長閥が支配してただろうが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:42:27.09 O3ssK7Om0.net
薩長閥が支配してた明治の日本はロシアに勝利するぐらい強かったな
東北閥が支配してた昭和の日本は当時の中国相手にもグチャグチャで弱かったな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:45:00.64 O3ssK7Om0.net
山縣有朋や井上馨の恩義を仇で返したのが原敬など東北の逆臣ども
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 10:34:26.83 lXo0ZMJr0.net
>>577
必死なのはそっち
慶喜の処分を中途半端にしたことを棚上げして、他を極刑なんて通るわけがない
通らないからこそ他者も助命されててそれを史実が現実に証明してる
先見性とやらがるなら慶喜を処断した
それをしなかったということは先見性などないということ
先見性のそのなさから東北系軍閥の台頭、躍進を許し、主導権まで奪われることになった
木戸がやるべきはまずは慶喜の処断
これをしての五稜郭勢の処断である
木戸には先進性の欠片もないことは明白
平清盛からなにも学んでないヘタレた薩長の先進性のなさがすべて招いた自業自得の結果でしかない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そうだな薩長の情けを仇で返して日本を敗戦国家にさせるような
逆賊の東北閥や旧幕臣を皆殺しにすべきだったんだよ！
やっぱり木戸孝允の主張が正しかったんだよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
薩長人には日本全体を考える公共精神があるから敵でも情けで生かしてやったんだろうが
東北閥は縁故採用ばかりするキチガイ土人どもよ
この東北閥の危険性を見抜いて全員処刑を訴えた木戸孝允だけが群を抜いた先見性があった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 15:05:02.70 lXo0ZMJr0.net
木戸ごときを過大評価しすぎ
木戸に先進性などないのは慶喜処分で明らか
慶喜処断をせず他を全員処刑などというこういう道理をわきまえてない点からみても政治家として無能は明白
長州の奴らが持ってた先進性など、薩摩よりあった程度で佐賀、土佐勢の足元にも及ばん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:18:47.47 ykeF8zSI0.net
大隈重信いわく明治一位の政治家は木戸孝允で二位は大久保利通
実務能力に関しては大久保利通が勝っていたかもしれないが
先を読む力に関しては木戸孝允が明治人では筆頭格だろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:43:25.49 ykeF8zSI0.net
しかし大隈重信も板垣退助も暗殺未遂で殺されそうになりながら犯人の恩赦まで求めるなんて
どんだけ薩長土肥の大物達は度量が広すぎるんだよｗ
しかも大隈なんて片足まで失ってるのに来島恒喜の法要に代理人まで派遣する包容力の広さ
B29に竹槍では勝てないと当たり前のことを書いた記者を戦場に送り込んだバカ東条英機を生んだバカ東北土人とは大違いだわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:49:25.00 ykeF8zSI0.net
まあ確かに最後まで抵抗してた逆賊どもを許してしまう薩長土肥の大物達の
脇が甘すぎて逆賊のバカ東北土人どもを生かしといたのが昭和の大失敗にもつながってる
やはり会津藩など逆賊旧幕臣の厳罰を主張してた木戸孝允だけが未来を見えていたのだ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:57:40.48 ykeF8zSI0.net
長州＞薩摩＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
薩長土肥の情けと恩義を仇で返すような逆賊東北閥に政治は無理であった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:19:25.85 WRAAQUMe0.net
反薩長で自由民権運動を起こした傑物板垣
後は薩長などの仲間内であいつは凄いｗとか評価しあってるだけ
板垣の人気を落とそうと謀略を働いた薩長
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:21:54.32 ykeF8zSI0.net
本当に木戸の言うように逆賊旧幕臣を皆殺しにしなかったことが大失敗だったんだよ！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:25:03.22 WRAAQUMe0.net
長州が逆族のくせに抗戦して許されてるんだから反抗した榎本らが助かるのは道理の当然
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:32:26.94 ykeF8zSI0.net
薩長閥の明治日本は強かったが
逆賊東北閥の昭和日本は竹槍でB29に突撃とか滅茶苦茶な暴論がまかり通り雑魚で弱かったわ
日露戦争は大山、児玉、乃木、東郷など薩長の最強コンビで勝てたのよ
逆賊売国奴の榎本なんかゴミは生かしといても何の価値もなかったわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:33:47.68 ykeF8zSI0.net
北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴を処刑にしなかったことが何よりの最悪の失策
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:35:26.48 WRAAQUMe0.net
処刑廚木戸は奇兵隊も長州の仲間も処分したし
権力を握った途端快感を味わいたかったのかもね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:37:59.24 ykeF8zSI0.net
榎本一同は北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴
土方歳三の戦士だけでは償いきれないぐらい罪が重すぎる
全員を斬首しなかっことが唯一つの失策
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:41:33.36 WRAAQUMe0.net
日露戦争も松川敏胤や高橋是清のおかげ
薩長は藩閥として偉そうにしてたんだろうな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:46:45.70 ykeF8zSI0.net
大山巌を総大将にして明石元次郎を諜報員としてロシアに送り込んだ長州人の人材登用能力は天下一
こんな人材登用力は東北無能土人には無理
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:51:05.51 ykeF8zSI0.net
榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた史上最悪の売国奴
本来は土方歳三の戦士だけでは償いきれないほど罪が重すぎる
木戸孝允の主張どおり全員を斬首しなかったことが薩長唯一の大失策
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:54:49.93 WRAAQUMe0.net
薩長って結局軍国主義を作り上げ破滅させただけだよね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 20:00:44.80 ykeF8zSI0.net
まったく親米英の反薩長感情からドイツと同盟をして反米英主義にもなり日中戦争と日米戦争も仕掛けて日本を敗戦国家にさせた東北軍人どもは最悪の無能バカだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 10:09:55.83 37QhMtxe0.net
>>596
大山を担ぎ上げて変人扱いされてた明石を重用したのは長州人の児玉源太郎だしな
やはり長州人の分析能力というのは神懸かっている
それだけに木戸孝允の意向が無視されて箱舘戦争の逆賊どもを処刑にさせなかったのは悔やまれる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 16:52:49.98 NXClS2n80.net
この宗教ががった盲目狭量な内容のチョン州狂信者の連投といい
それに自演でレスつけるといい
最高に気持ち悪いなこのチョン州信者
やっぱチョン州など信奉してるやつは会津信者と一緒だな
争いは同じ程度とレベルの奴の間でしか起きない
レベルが同じだからいまだにお互い叩きあって罵りあうということがよくわかる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 16:58:25.83 QBMWpKri0.net
長州閥支配の軍部じゃないと明石元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
東条みたいな無能バカがのさばっていた東北閥の軍部じゃ嫌われて追い出されてるだろうし
実際に昭和の軍部は縁故採用ばかりで才能が見抜けない東北閥支配のせいで日に見えずに埋もれて消えた才能は多かったんだろう
大村益次郎も長州藩ではなくて東北の佐幕藩に生まれていたなら無名の医者崩れで人生を終えていたであろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:00:36.67 QBMWpKri0.net
司馬遼太郎
「一番偉いのは大村益次郎を世の表に出した長州人集団である」
そして長州人集団の頭領こそ木戸孝允。
木戸孝允の人物眼は天才的。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:08:21.07 QBMWpKri0.net
木戸孝允のいうように北海道を独立させた旧幕臣のクソ逆賊を全員処刑にすべきだったのに・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 07:42:21.72 3FYTOnqM0.net
36万石余りの長州藩から人材が次から次へと湧き出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡
新生日本とは長州から始まるのである
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:16:04.05 Ah8HD7Ar0.net
司馬遼太郎
「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
明治に日本をのっとったこのような朝鮮人風情から真の日本人の手に日本を取り戻そうとしたのが護憲運動であり大正デモクラシーである
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:25:23.14 3FYTOnqM0.net
会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとしたり
小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本など旧幕臣は北海道を独立させたり
いったい薩長と佐幕藩のどちらが売国奴なんだが・・
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:53:26.74 Ah8HD7Ar0.net
日本全体を朝鮮にまるごと売国した長州こそクソ中のクソ売国奴カス
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:12:30.58 xJSh9n5m0.net
>>607
佐幕派の方が国賊だらけだったな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:14:02.82 xJSh9n5m0.net
>>607
佐幕派の方が国賊だらけだったな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:21:22.85 xJSh9n5m0.net
薩長土肥は自藩の殿様を廃止するぐらいに日本全体の利益を考えた真の愛国者集団
佐幕藩の東北土人どもは日本より自藩の殿様と徳川幕府の存続のみを優先させた糞逆賊どもよ
こんな糞逆賊どもの東北土人に不要な情けをかけて全員処刑にしなかっことだけが致命的な失敗
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:29:14.33 xJSh9n5m0.net
>>542
だが俺の中の人材力は薩長土肥の順番通りに薩摩＞長州＞土佐＞佐賀なんだよな。
佐賀が生んだ最大の英雄は大隈重信一人だけだろ。
江藤新平は逆効果でいない方が良かった。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 23:29:34.23 r5PYvlEv0.net
維新早々汚職事件起こすクソ山縣
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 08:24:11.68 IMox2+WD0.net
>>604
木戸は宰相よりナンバー2、3でこそ実力を発揮できるタイプ
前漢の蕭何、張遼みたいな奴よ。
確かに木戸は先を読む力は恐ろしくあるわな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 12:20:13.68 6U9gMIUn0.net
国体を騙して取り込み傀儡政権をつくり日本人を騙し続けた国賊売国クソ野郎長州朝鮮人ども
こいつらを全員処刑してこそ維新は完遂する
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
司馬の小説を真に受けてるな
禁門の変起こしたり朝敵になったり長州征討で許して貰ったりしてる身なんだから榎本らを処刑できぬだろう
木戸はもともと処刑厨で奇兵隊など元仲間を処刑しまくってる
別に先見など無い
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:13:32.35 KlZITkJ40.net
>>607
佐幕派こそ逆賊の売国奴だらけやったな
逆賊会津藩の全員を誅殺すべしだったのに惜しい
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:18:50.15 KlZITkJ40.net
会津と旧幕臣の糞逆賊どもを皆殺しにしなかったことが明治政府の唯一つの大失敗
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:36:10.68 KlZITkJ40.net
>>612
大隈重信は思われてるより大物よ
間違いなく幕末の佐賀藩では筆頭格の大物
佐賀藩が薩長土より出
637:遅れたのは鍋島の葉隠教育で人材育成が押さえつけられたのが元凶だと大隈重信は終生に恨んでいたみたいだが それでも鍋島が西洋科学技術の重要性を理解してただけでも、 ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 08:35:57.79 Fr+HpXDA0.net
＞ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが
やはり人材が湧き出た長州藩の明倫館教育こそ日本史上最高。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:11:59.80 GGznNP2C0.net
>>602
＞長州閥支配の軍部じゃないと証元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
そうだなその通り。
視野が恐ろしく狭すぎるのが逆賊のクソ東北土人どもよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:14:07.87 GGznNP2C0.net
大村益次郎の才能を一瞬で見抜いた木戸孝允の人物眼は恐ろしすぎる。
これも明倫館教育の賜物なのか。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:22:52.58 GGznNP2C0.net
>>619
大隈重信は明治政府では勝海舟みたいな立ち位置だったんだろう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 22:02:29.30 Fr+HpXDA0.net
佐賀人は薩長土の抑えとしてブレーキ役だから極端な大物は出てこない
本当に大隈重信しか見物がいないぐらいでそれだけにどこまでも平民的といえや平民的ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 01:17:57.32 NWK76/Pk0.net
薩長系がやりたくない面倒なタイミングで、火中の栗を拾わされてるだけじゃ？
大隈本人の鼻息は荒いけど、野心を利用して便利に使われたんでしょ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 01:41:41.71 eIJn3kbl0.net
>>623
勝はほぼ外野であれこれ言ってただけ
大隈は明治4年の時点で西郷、大久保、木戸ら三傑に次ぐ立場。
長州のまとめ役だった木戸が心身の状態が思わしくなかったので
幕末以来長州人士と繋がりが深く伊藤井上より外交経験があり財政経済の知識が深かった大隈がその代役となった。
明治4年、行政システムの近代化と殖産興業の為に岩倉使節団が欧米視察に出かける。
実はこれ大隈が自分を中心に使節団を組む意見書を提出していたものを大久保、木戸が岩倉に図って握り潰し
岩倉を団長に大久保、木戸をメインにする使節団に仕立て直したもの。
薩長以上にラディカルな大隈が視察に出て帰国後に政府内で大久保木戸より影響力を持つのを恐れた岩倉大久保木戸が大隈案を潰したと考えられている。
明治10年以降は伊藤、大隈の時代になるだろうと当時の明治政府の若手は思っていたぐらいには大物。
実際、大久保暗殺後は伊藤大隈が事実上の明治政府の中心になった。
その後財政政策や議会開設と憲法制定等を巡る方針の違いなどがあり大隈と長州出身者達で分裂が起きた。
薩摩は黒田清隆が長州側に付き大隈が追い落としを図り大隈が下野するに至る。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 02:21:01.61 rKe+0tAs0.net
たったの４年とはいえ大久保暗殺後から明治十四年政変に至るまでの期間伊藤・井上と大隈が政府を動かしてたのは興味深い
元々築地梁山泊と称された大隈邸に実力者達が屯して日夜飲み食いしたり政治談義繰り広げて仲良かった訳だし
現代で例えるとバンドみてーなもんかな
方向性の違い
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 09:59:00.82 snSVzSKk0.net
>>624
南部藩家老の孫のくせに平民を名乗る何ちゃって平民宰相の原敬のエセ平民野郎とは違い
大隈重信こそ稀代の『大平民』である
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:15:44.41 eIJn3kbl0.net
ちなみに大隈重信の二番目の嫁は幕臣の小栗上野介の従妹
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:44:06.12 qiWZGO6L0.net
>>628
東北土人は嘘つきゲスばかりだからな
東北土人の東条英機に汚染されてた日本軍も嘘だらけ大本営発表ばかりしてたからな
東北土人の原敬など逆賊の旧幕臣どもが中央政界に返り咲いた大正時代から日本が狂い始めて昭和には乗っ取られて悲劇の敗戦さ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:47:48.42 qiWZGO6L0.net
残された写真で見ても
原敬には高飛車な嫌らしさしか感じないが
大隈重信の和装姿からは強烈なカリスマオーラを感じるわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:12:17.79 eIJn3kbl0.net
同時代人の大隈評は大隈がいる間は大隈が1人でずっと喋っているというぐらい多弁
話し合うと言っても相手の言うことを途中で遮ってしまうことが多く議論が下手
更に根回しによる多数派工作が苦手で自分が話せばみんながそれに従うという思い込みが強くて困った人っていう感じだけどな
大隈が明治政府に残れなかったのは独りよがりになりがちな演説癖と黙っていたら全く存在感がないというカリスマ性のなさだと思うけどね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:32:54.79 qiWZGO6L0.net
国民葬は全国で100万人以上も参列したみたいだから
どんだけ大隈重信はカリスマ性が高かったんだよ
一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬とは大違いよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 20:49:31.36 eIJn3kbl0.net
1922年当時の東京都の人口が約300万人
会場への来場者は30万人程度
100万人集まった話は改進党憲政会の機関誌だった
報知新聞が沿道にもたくさん人がいたからっていうことで大盛りに盛った話
居酒屋の与太話みたいな話を鵜呑みにした思い込みを学問版に書くのはねえ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 21:26:11.20 qiWZGO6L0.net
大隈の国葬は大いに盛り上がっただろうが
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 22:01:08.87 eIJn3kbl0.net
見ていないので雰囲気は分からない
事実としては国葬に参列した人が30万人ということ
100万人集まったというデータをどこから得たのか？
同時代人でもない人が盛り上がったといえる史料的根拠はどこにあるのか？
この程度のことも出せない人が思い込みで何を言っても学問板で相手にはしてもらえないと思うよ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 22:13:45.16 qiWZGO6L0.net
なに屁理屈いってやがんでアホがｗ
東京都内の30万人以上だけでも別にアンチではないが同年に亡くなった山縣有朋の国葬に比べて桁違いに盛り上がってただろうアホが
報知新聞では100万人以上の参列と書いてあるしな
しかもたった1日だけで都内30万人以上の参列とは大隈重信が超カリスマ政治家だった何よりの証拠
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 22:18:28.42 qiWZGO6L0.net
日比谷公園での1日だけの国葬で30万以上の参列
（報知新聞では日比谷公園だけで100万人以上の参列）
全国各地でも一斉の国葬をしてたから
そこに日比谷公園の30万人以上の事実を足し合わせても100万人を超えてるんじゃないか
まさに大隈重信はスーパーカリスマである
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 23:50:52.69 eIJn3kbl0.net
なるほど
相手にしてはいけないおじさんとはあなたのことでしたか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 09:35:47.27 FESDeUCI0.net
>>633
＞一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
＞インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬は大違いよ
そうやなそのとおり
盛岡の家老の出自でどんだけ上級国民で恵まれてんのに平民出身とは笑止千万。
結局は日本を滅ぼした元凶は東北閥
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 14:08:51.43 9jC8YmqY0.net
本来なら薩長土芸のはずなのに肥がしゃしゃってきただけ
肥前佐賀など鳥羽伏見の戦いの後になって寝返りうった佐幕藩なのに
明治政府でいいようにやられる薩長の体たらくぶりは目に余る醜態
こと長州は簡単に肥前佐賀勢に排除される程のクソヘタレ無能ぶりをおもくそ晒すことになる
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:05:11.33 RYuElhHQ0.net
足軽上がりの山縣有朋だって大平民宰相ともいえる
むしろ山縣有朋こそ大隈重信以上の真の大平民宰相。
ともかく原敬はエセ平民宰相で実は利権まみれの無能野郎だが・・
明治時代そのものを象徴した山縣有朋と大隈重信の両者が同年に亡くなり薩長土肥は事実上に終了して日本はクソ逆賊藩の東北閥支配で敗戦の悲劇を迎えたわ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:07:15.97 RYuElhHQ0.net
それだけに木戸孝允の会津藩残党と榎本一同の全員処刑すべしの警告を無視したことが何よりも悔やまれるんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:10:56.26 RYuElhHQ0.net
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現してただろうに
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 21:33:15.44 RYuElhHQ0.net
糞逆賊藩の糞東北土人どもを全員処刑にして
旧幕臣残党を根絶にしなかったことが悔やまれる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 22:14:16.75 byxtCJTf0.net
木戸が生きていても史実と大きな流れは変わらない気がするが、
大久保はどうなんだろう。議会とか憲法とかどんな意見？
伊藤の主導なのか、そもそも井上は政府に戻れたのかw
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 15:25:06.43 Qm1e0Vl10.net
本来は大隈重信も井上馨や木戸孝允と同じく補佐役タイプで
大久保利通みたいに宰相タイプではないのに総理になったことが失敗だったな
それだけ佐賀藩には補佐役とか中堅管理職には最高級の人材がそろってた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 17:40:03.21 Iew3KwIX0.net
当時の日本で榎本以外の誰があの複雑怪奇なバルカン情勢をこれほど理解し、熟知してるよ
バルカン情勢を把握してることで手持ちの交渉カードを増やしたからこそ世界No.2の大国であるロシアを対等の交渉の席にまでつかせることが近代憲法もない半文明国の日本にできたのに
榎本の大国相手に一歩も引かない胆力と知識にうらうちされた交渉力があっての千島樺太交換条約という奇跡のような対等条約が締結できたのに全員処刑なんて愚の愚だわ
榎本いなきゃ条約締結などできず樺太は係争絶えない雑居地のまま
西のビスマルク体制とその後のバルカン情勢みれば千島樺太交換条約が締結されてなければ極東南下政策にロシアが舵切るのは明らか
榎本がいなきゃ日露戦争が20年、遅くとも10年早まって、しかも戦場が日本の国土になった上に大敗北は確定
ロシアの植民地どころか併合さえされて自ら日本が消えたわ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 19:47:39.81 d0ByglYt0.net
大久保なんて天皇利用したり私刑にしたり言論統制したり薩長閥を作り上げた独裁者
強健振るった井伊直弼と変わらん
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:02:08.85 A3I7XUjA0.net
木戸と大久保は共に薩長土肥の藩閥政治を抑え込んだ英雄中の英雄だろ
やはり両者が何とか10年ぐらい長生きしたらなと惜しまれる
それでこそ国民国家を作るという明治維新の理想は実現してた
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:03:41.73 A3I7XUjA0.net
北海道を独立国家にさせた最悪の逆賊中の逆賊である榎本一同を殺しておくべきだったのに
木戸孝允の先見性こそ最強
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:07:05.08 A3I7XUjA0.net
人材を見抜く力が神がかってる山縣有朋、井上馨、児玉源太郎がいなければ日露戦争の勝利もなし
長州閥が支配してる明治の日本だからこそロシア相手にも勝てたのである
逆賊の東北閥が支配してた昭和初期の日本は当時の中国相手にも大苦戦した暗黒時代
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 11:31:45.95 mqou6tBQ0.net
長州閥が支配してないと明石元次郎や大村益次郎みたいな奇人変人の天才が表で登用されることはまずもってないからな。
会津藩の中ではまだ世界を知ってた山本覚馬や秋月悌次郎を排除して破滅した無能バカ会津藩みたいに
東北土人どもが支配してた昭和初期の日本では嫌われて追い出されて日を見ずに埋もれていった明石元次郎や大村益次郎みたいな天才も多いんだろう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 15:14:22.32 4Yebp40M0.net
たとえ賊軍であっても能力や才能のあるやつは生かして国家のために登用した
これが明治維新の偉大な功績であり、素晴らしさの象徴のひとつだろ
木戸主張通りに処刑などやってたら日本は2、30年で地図から消えてた
木戸はおもいを踏みとどまって正解だったからこそ今の名声がある
全員処刑などしたら暴君として、更には日本を弱体化させた張本人として悪名を轟かせただけ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 19:05:30.97 mqou6tBQ0.net
つまり逆賊でも生き残れたのは薩長閥のおかげや
逆賊は生き残れたことを本当なら薩長閥の度量の広さに心から感謝すべきだったはずよ。
それが柴五郎や立見尚文みたいに最後まで薩長への恨み辛みが消えなく見苦しすぎるバカも逆賊に多くて
昭和初期の日本を支配した逆賊の東北閥により薩長閥排除の復讐に繋がり日本は敗戦の悲劇を迎えるとさ。
薩長閥の恩義を仇で返すほどの東北閥のみみっちい狭量が米中二正面戦争という日本史上最悪の悲劇を生んでしまったともいえる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 19:32:36.20 ai/DNp1S0.net
薩長って軍事国家作って壊滅させただけじゃね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:08:47.31 1qdDWBPg0.net
>>655
そこで木戸孝允の主張が正しかったと逆戻りしてしまう。
たしかに薩長土肥は自藩の世襲大名を廃止にしてしまうぐらい日本全体の利益を考えていたために敵に対する寛容精神が広すぎたともいえる
板垣退助は自信を殺そうとした犯人の恩赦までも要求して
大隈重信は自身の片足を失わせて自害した襲撃犯の法要に香典するほどの寛容精神の広さ
この寛容精神がクソ東北土人にあるわけもなかろうし
昭和にクソ東北土人に政界を支配させたのが最悪の末路
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:11:29.82 1qdDWBPg0.net
やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允のい主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:13:15.35 1qdDWBPg0.net
やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允の主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 23:34:02.65 mqou6tBQ0.net
今年は山縣有朋と大隈重信の国葬から100周年
そして話題の国葬第一号は実は大久保利通
山縣有朋よりかは人気があって意外に参列者が多かったみたいだが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 10:11:33.65 jWHFtlrU0.net
薩長閥が敵にも寛大だったのは日露戦争でも赤鬼と恐れられてたロシア兵捕虜やロシア将官への処遇にも表れてる
ところが旧佐幕藩の東北閥が主導した�
680:ｾ平洋戦争ではイギリス人や中国大陸での捕虜虐殺などが起きてしまったがな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 11:49:30.16 jWHFtlrU0.net
>>659
そこは非常に難しい問題。
決して木戸の主張が間違ってもなかったのが難しくさせてる。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:17:17.30 FWo5GUIG0.net
>>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:17:19.54 FWo5GUIG0.net
>>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:25:39.74 FWo5GUIG0.net
清河八郎だった。すまんのう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:54:01.73 HjypswyA0.net
薩長の保身軍事国家が恐るべき破滅を招いてしまった分けだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
大隈重信を宰相に推薦したのも井上馨やのう
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:16:45.97 HjypswyA0.net
薩長閥を守るため板垣を貶め大隈を追い払った薩長
憲法をプロシャ式にしたのも薩長閥を守るためであろう
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:26:19.75 FWo5GUIG0.net
敗戦の全責任は東北罰の糞バカ土人どもを呪えボケ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:27:40.85 FWo5GUIG0.net
薩長閥を排除してソ連との中立条約とドイツと同盟を結び米英と戦争を始めたのが無能すぎる東北閥の糞バカ土人どもや
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:28:49.62 FWo5GUIG0.net
満州事変で対中戦線を拡大したのも石原、板垣の東北クソ土人のコンビや
東北閥こそ日本を敗戦させた諸悪の根源
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:29:46.63 HjypswyA0.net
松
692:岡が長州なのも知らんのか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:32:27.44 FWo5GUIG0.net
親米英的な反長州感情から反米一直線になり日本を滅ぼした旧佐幕藩のクソ東北ゴミ土人
ほんと戊辰戦争後に逆賊どもを一斉処刑にすべきやったね
木戸公のごとく北海道を独立させる様な糞逆賊どもに情けは無用だった
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:35:57.73 FWo5GUIG0.net
石原、板垣のドイツ崇拝は醜いもんやったな
米内でさえ共産主義ソ連には大甘態度やったの
こんな世界知らずのバカしか逆賊藩の子孫は出てこないのか
木戸の言う通り逆賊を生かしとく価値なかったわ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:38:09.25 FWo5GUIG0.net
薩長＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北佐幕藩
結局は戊辰戦争でも明治維新後も国家運営ではこの実力差やったね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:38:14.75 HjypswyA0.net
ソ連と結びドイツと同盟を結んだ松岡は長州
東条を総理にした木戸も長州
長州の自演
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:43:05.45 FWo5GUIG0.net
薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。
薩長＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:44:17.83 FWo5GUIG0.net
薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。
薩長＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:44:22.83 HjypswyA0.net
憲法も陸軍もプロシャ式したのも長州
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:45:42.48 FWo5GUIG0.net
日本を四面楚歌にさせた救えない救いようがない無能バカしか生まなかったのが佐幕藩の旧幕臣どもよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:47:46.78 FWo5GUIG0.net
家老の孫のくせに平民を名乗る原敬も嘘つきエセ平民のインチキ平民宰相だったねえ
東条英機以前から東北バカ土人は嘘つき大本営発表のインチキ無能野郎しか出しませんでしたなあ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:48:26.52 FWo5GUIG0.net
原敬はエセ平民さあ～
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:51:27.12 FWo5GUIG0.net
嘘つき大本営発表の東北逆賊藩
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:53:31.15 HjypswyA0.net
薩長閥は軍事国家を作り破壊をしただけだったな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:56:25.25 FWo5GUIG0.net
原敬も東条英機も東北逆賊バカ土人は噓つき大本営発表ばかりさあ～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 22:58:32.32 FWo5GUIG0.net
大本営発表だらけクソ逆賊の東北土人どもは嘘ばかりつきよる
正直者はいないんか？？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 04:37:29.72 1/bQ2wiB0.net
いわゆる大本営発表と後世で言われてるものはすべて海軍のでっち上げのこと
陸軍に関しては撤退を転進と変えてくらいであとはリアル
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 11:17:22.89 3cQIwzvi0.net
東北のバカ土人どもに政治や外交は無理すぎたんだよ
判断を誤りすぎて絶滅したバカ会津藩を見ればわかるだろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 21:15:44.48 EiAGF5h70.net
戊辰戦争でも明治維新後でも国家運営能力では
長州＞薩摩＞土佐＞佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北佐幕藩
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 21:19:39.01 EiAGF5h70.net
長州人の人材登用力が天下一なのは
長州藩士がイギリスに留学して分析学を勉強したのが大きすぎる
分析能力を身に着け方からこそ長州藩は天下を制することができたのである
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 10:49:49.75 UvoSjE4R0.net
結局は木戸孝允が正しかったんじゃねえかよ！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 22:05:21.64 +tmuedgy0.net
木戸は薩長専横も抑えよとしてた。
大隈重信も木戸こそ明治維新第一等の政治家だと讃えてた
木戸ほど先を見据えてた政治家もいなかっただけに短命だったのが悔やまれる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 21:24:03.73 j8LyDCnE0.net
司馬遼太郎『翔ぶが如く』での木戸孝允と西郷隆盛の両者の相性が悪いようで謎の友情が好き
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/19 13:50:43.92 40P8Hxqg0.net
薩長の意見の違いはあれど共に倒幕を果たした戦友意識は我々が思ってる以上に強かったかもしれんな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/19 19:16:44.02 VTQFYxEj0.net
しかし昭和初期の日本を支配した東北人の無能さは異常
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/20 21:57:52.09 3tQdrrAM0.net
木戸孝允の先見性の高さは異常
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/22 21:53:11.94 GcpdzbNv0.net
井上馨もなかなかのものよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 22:10:53.52 6OOncJkB0.net
長州藩では一番興味ある人物
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 1
720:8:57:27.53 ID:2YIzNBGB0.net
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>694
そうやな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/26 21:17:47.05 Om8UlNuJ0.net
維新で一番偉いのは木戸かよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/27 23:43:22.88 ApK/D9AT0.net
【悲報】「死もまた社会奉仕」石橋湛山・55代首相、山縣有朋を痛烈に批判😰そんな人物を弔辞に盛り込んだスダレハゲ…… [206389542]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 13:11:54.87 x01BJYT50.net
「国葬」行って来たけど半蔵門から死ぬほど行列だった
話に聞く山縣有朋の国葬より、5兆倍安倍のほうが人気だったな
幕末明治の人が当たり前ように持ってた尊王攘夷を貫徹した、山縣狂介のほうが5兆倍人気なきゃおかしいはずなんだけど
まあ日本人は本物の勝者は嫌いだからね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 15:59:22.12 NLxZg1HK0.net
山縣は攘夷ではなくて列強協調路線だろ
日本人が当たり前に持ってたのは尊皇思想
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 16:08:25.91 x01BJYT50.net
そりゃ目先では協調路線だろう
そもそも幕末で攘夷は諦めたてた
これも目先ではな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 17:49:15.78 mtjLRwge0.net
攘夷は諦めてたなどこれっぽっちもないぞ
攘夷をするために手法を変えただけで、攘夷からなんもブレちゃいないのが事実
日本の攘夷は日露戦争をもって完遂されることになる
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 18:41:53.83 x01BJYT50.net
だから目先ではな
松陰らの意志を引き継いでいたし尊攘過激派・狂介は最期まで生きてた
もっと言うと第一次大戦を以て日本の周りを見たら敵がいなくなっていた。無敵だった
そして山縣は大往生
同時に一気に平和ボケが進行するが
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 20:30:44.38 K8STjBPE0.net
>>638
大隈重信は大人気だったんだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 20:41:19.58 K8STjBPE0.net
大隈重信のように真に民衆から愛されてる政治家は国葬の賛否も別れないということだ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 10:06:20.70 CxSR9mQM0.net
一次大戦の後、敵がいなくなって平和ボケなんてしてないぞ
ロシアは至って脅威のまま
それに備えつつ、ロシアに代わる当面の敵を見繕って暴走迷走
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「山県有朋」反響呼ぶ 菅氏が弔辞で言及、重版に―国葬
2022年09月29日07時05分
２７日に実施された安倍晋三元首相の国葬で、
菅義偉前首相が弔辞で言及した政治学者岡義武氏の著書「山県有朋」が反響を呼んでいる。
出版元の岩波書店は２８日までに重版を決定。
書店には問い合わせが相次ぎ、担当者は「弔辞で取り上げられるとは思っていなかった」と驚く。
菅氏は弔辞で、議員会館の安倍氏の机に読みかけで置いてあった同書に触
733:れた。 端が折られたページには、山県が暗殺された盟友伊藤博文をしのんで 詠んだ歌にマーカーで線が引いてあったといい、菅氏は自身の思いに重ねて紹介した。 その後、ネット通販大手のアマゾンで同書のランキングが急上昇。 ジュンク堂書店池袋本店など東京都内の大型書店でも在庫がすぐに売り切れた。 同店の担当者は「最初はなぜ売れ始めたのか分からなかった」というが、 その後も問い合わせが続き、急きょ追加の発注をしたという。 「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す。 岩波書店の担当者は「もともと一定数売れている書籍で、 弔辞で触れられたことと在庫が少なかったことが重なって重版を決めた」と説明した。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
いまのところ左右両派から反対派がいなかった真の国葬は大隈重信一人のみ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 20:29:08.29 bzKzKuD60.net
坂本龍馬が無害な人間だったんで両方から称えられるみたいなもん
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 21:37:27.42 4JHfpVUV0.net
いや大隈重信は片足を失うほど暗殺未遂されたんだが
そして龍馬も殺されてる。
襲撃犯の葬儀に香典を送るほど度量の広さを見せたのが大隈重信
土佐の板垣退助も自身を暗殺してきた犯人の釈放を要求してる。
これだけ我が身を度外視して国家に尽くすほど度量の広すぎる真の愛国志士たちが愛されないわけないよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 21:39:44.40 4JHfpVUV0.net
この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ東条英機を生んだ無能バカ東北閥とは大違い
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 22:25:08.88 bzKzKuD60.net
無害が気に障ったなら良い人だったならいいだろう
別に良い人だって普通に殺されるし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 23:45:08.73 Q5dvd4uJ0.net
誤算続きの安倍氏国葬 4割が招待辞退、国会議員6割欠席、費用はエリザベス女王国葬以上★3 [七波羅探題★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 15:38:09.77 JYbScJ910.net
板垣は武士的やせ我慢のプライド高い中身のないただの逆張り師
大隈はただのエエかっこしたがりの逆張り師
愛国など程遠く、頭にあるのは薩長から主導権を奪い取ることだけの奴ら
本質は日本共産党のソレと同じでやってることはなんにも変わらない
板垣が一代華族制を唱えたのも、己がソレを実践したのも全部武士的やせ我慢からの逆張り
大隈が明治14年に失脚したのも、エエかっこしすぎてひとりで新憲法と議会政治をやると言い出したことによるもの
愛国志士ならば開国以来最大の友好国であるアメリカと戦争になるようなことはしない
大隈はマジの外交馬鹿でまるで外交を理解してない
よっぽど旧幕臣のほうが外交や海外事情に精通してる奴がごまんといる
大隈はエエかっこ師だからそこ国民に人気あった
毛色の違うだけでやってることはヒトラー
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 17:14:06.15 XurOibro0.net
＞この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ
B29からパラシュートで降下してきた武装飛行兵に民間人が立ち向かうための訓練を
戦前戦中全否定のバカな日教組や全共の教師が訓練写真を指して言った事実無根の嘘話だからね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 19:52:08.40 H2VeRAWy0.net
薩長は薩長閥を守るために国の憲法から制度まで�
743:L利にそう作った 軍人が内閣潰せるのも元老が好きに総理を決めるのもそう 明治維新の失敗と太平洋戦争の破壊につながる 古武士の西郷や板垣や江藤や大隈が中心に作っていたらあるいわ維新は成功したのかもしれない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 19:54:31.46 H2VeRAWy0.net
竹槍のブービートラップとか実はかなり有効
東南アジアの独立戦争やベトナム戦争で使われている
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 20:02:12.43 H2VeRAWy0.net
無視無欲で理念がある土佐が明治維新を主導すべきだったかも知れない
龍馬板垣のようなヒーロー傑物を出した
薩長は意味わからん
薩摩は自藩の利害で動いてただけだし
長州は暴走してただけで
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 20:50:57.96 CmvTrrzU0.net
自由民権ってのは本当に日本の黒歴史だったな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:26:50.27 i6Ww5dbq0.net
薩長土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能バカ東北閥
敗戦の全ては逆賊の子孫である東北出身者が元凶
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:28:46.01 H2VeRAWy0.net
自由民権こそ戦後の政党政治の正統派
薩長は傍流
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:32:09.04 H2VeRAWy0.net
長州の暴走は太平洋戦争の日本軍とそっくりと確か司馬遼太郎も書いてた気がする
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 21:43:29.47 i6Ww5dbq0.net
はじめて国民国家を作ったのも長州藩で潰したのが東条英機の東北人とも書いてる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:03:04.29 H2VeRAWy0.net
司馬遼太郎は軍の暴走は統帥権だとして居る
明治憲法を原因としている
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:03:38.75 i6Ww5dbq0.net
確かに理想郷だけで語れば土肥の志士達が最高なんだろう。
まだ薩長には強かった藩閥意識が土肥にはほとんど存在しなかった。
土肥＞＞薩長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
あくまでも理想だけで語ればだが
日本国家より意地でも徳川王朝の存続しか考えられなかった旧幕府側は頭が悪すぎて最悪すぎて論外
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:11:22.78 i6Ww5dbq0.net
藩より国民国家を史上価値にする明治維新最高！
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 22:15:31.43 i6Ww5dbq0.net
所属藩より国民国家を至上価値にする明治維新最高！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 00:35:32.30 25gLY25+0.net
四民平等という維新の理想を最後まで守ろうとしてたからこそ
今でも土佐藩士と佐賀藩士は批判されることが少ない
明治政府誕生後に 理想より現実 を重視した薩長勢力に負けてしまったが
ロシアや清国との現実的脅威の前には薩長の現実主義路線で行くしかなかったのも仕方あるまい
それが現実的外交なのだ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 20:58:23.88 vltFrrgM0.net
反知性の政治家のネタにされちゃったね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
蝦夷地に立てこもった逆賊の全員処刑を訴えた木戸孝允の言うとおりにすりゃ良かったものよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 20:15:14.53 I5CEUXTP0.net
司馬おじさんが一番暴走してますので
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 21:39:43.29 0oKeTLCl0.net
木戸孝允こそ維新の塊
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 09:56:48.30 t/fZJVGp0.net
木戸の言うとおり五稜郭の連中全員処刑などしてたら日本は維新から30年以内にロシアに飲み込まれて終わるだけ
そう、榎本が千島樺太交換条約を締結するとかいうことを知らんままな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 17:53:16.41 ATt1Hlio0.net
本来は殺されるはずだった国賊どもは薩摩に感謝せえ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 21:26:35.41 ZzXIo5Mb0.net
長州閥が支配して明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 21:26:50.77 ZzXIo5Mb0.net
長州閥が支配してた明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 21:39:13.76 ZzXIo5Mb0.net
>>734
逆賊佐幕主義者の息の根を止めなかったのは痛恨の失敗
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 20:59:47.79 VpHtXfWb0.net
中国が弱いとか朝鮮戦争でアメリカ連合国と互角に戦ってるだろ
異民族が支配していた清とは違う
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 23:09:53.74 C2mC95zb0.net
>>734
後々の中央政府での逆賊佐幕派の復権を恐れてたあたりは先見性は人一倍あったんだろうね。
昭和の日本は東北人の逆賊佐幕派大復活支配で敗戦国家になり滅びた
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 11:14:13.70 0l4eXq5Q0.net
千島樺太交換条約がロシアの極東南下から一旦手を引かせ 、再びバルカンルートの南西南下策に舵を切らせたことをまるで理解できてないやつはすぐこういう頭の悪いことを言い出すよな
それによって日露戦争は1904年まで時間稼ぎができ、日本本土じゃない外での戦争にできたというのに
どんだけ樺太が日露両国民の雑居地で、常に係争が絶えなく、ロシアからもめちゃくちゃ圧力かけられてて侵攻開始するためのつけ入る理由になっており、日本の国防、国家公安保障のどれだけ危機だったのかほんとに知らんのだな
幕末史を国内情勢だけで語るやつって多すぎよな
もうちょっと世界史を、とくにヨーロッパ近代史を勉強したほうがいい
海外事情無視して語りすぎ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 12:12:11.57 S9U9o/GG0.net
>>740
まさに海外事情の世界を知ってる長州藩と世界を何も知らない佐幕藩の違いが極端に出てしまった感じだな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 21:37:58.79 Ufnj8ixY0.net
東北土人どもに国家運営は無理
そもそも北海道を外国に売り渡そうとした糞国賊以外の何物でもない
国賊を処刑にすべきところを生かしたのが大失敗
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 02:54:20.53 AmzHUSYa0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アゴダ・ CM
旅上手の秘密
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
海外事情知ってたら通過する外国船を砲撃などしない
外国にケンカひとりでふっかけて日本を滅亡させようとした国賊長州、逆賊長州
一次長征で全員処刑しないで生かしたのが大失敗
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 13:45:19.15 xNx2e8ad0.net
それで世界情勢を知り米英と戦争してはならないことを身に染みて知ったのは偉いだろ
長州閥は学習能力が高い
日露戦争の勝利も米英を味方につけた長州外交の大功績
逆に対中戦争と対米戦争を仕掛けたのは戦略も外交も丸っきり分かっていなかった旧佐幕藩の東北軍人達
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 15:35:25.86 d8hYJ0hU0.net
すべてを巻き込んで身に染みて知ったのどこが偉い
迷惑ふりまいて身に染みなきゃ学習できないようなクソザコ土人が超絶バカ長州
身に染みて知る前に他の日本人はちゃんと学習できてるのに、こんな土人のどこに先見性とやらがあるのか笑止笑止
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 17:53:04.57 xNx2e8ad0.net
日本を滅亡させたのは東北閥だろバカがｗ
北海道をドイツに売り渡そうとしたのも会津だしなｗ
会津こそ究極の売国奴じゃねえかよｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 17:54:48.59 xNx2e8ad0.net
アメリカに宣戦布告した総理大臣は誰か？
岩手県民の東条英機ｗｗ
満州事変で対中戦線を拡大させたのは誰か？
庄内藩士子孫の石原莞爾ｗｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 17:56:50.40 xNx2e8ad0.net
日露戦争でロシアに勝利できた指導者は？ 薩長閥ですｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 11:02:14.18 OkZepD1n0.net
>>751
会津藩だけじゃなく小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとして
榎本武揚らは北海道に独立国家を勝手に宣言して、
こいつら私利私欲まみれの旧幕臣こそ日本より幕府の存続のみを考えた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下を問わず新政府に採用した愛国者集団。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 13:58:48.83 7Hqpke4u0.net
榎本（子爵）なんて元部下で同じ外交
779:官の幕臣林董（伯爵）に爵位で抜かれた小物だよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 19:25:33.45 qesvVTW40.net
そもそも東北閥など聞いたこともない
薩長閥は現実に存在したが
東条は実際は東京出身だし陸軍統制派の頭だったが
東北閥を率いたなんて聞いたこともない
石原にしても東条と常に対立して野に追い出された立場で
こいつらが派閥組んでたなんてありえんし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:08:57.06 Vm/OL3Eh0.net
>>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗
木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:10:26.03 Vm/OL3Eh0.net
>>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗
木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:15:06.95 Vm/OL3Eh0.net
原敬とかなども東北土人どもは長州の恩義を仇で返す糞土人どもや
大正期から逆賊藩の東北土人に下手に同情して甘い顔を見せたのが良くなかった
東北土人を中央政府で活躍させたことが昭和日本の破滅的失敗につながってる
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:28:26.52 Vm/OL3Eh0.net
逆賊東北土人どもに国家運営は無理だということが昭和初期の日本に示された。
我々は教訓にしなければならない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:39:02.29 qesvVTW40.net
薩長が昭和の恐るべき破滅を招いたわけだ
木戸孝允の孫が東条を推したのも明治維新の因果か
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:51:23.60 Vm/OL3Eh0.net
日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりじゃねえか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 20:52:18.76 Vm/OL3Eh0.net
箱館戦争後に逆賊を一斉処刑にしなかったことが悔やまれる
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:09:40.67 qesvVTW40.net
近衛文麿とか東京出身公家出身
東条も木戸も本来は東京出身
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:17:40.13 Vm/OL3Eh0.net
岩手県の原敬は汚職政治の元祖
岩手県の東条英機は国家破滅の元凶
逆賊東北人に国政を任したのが大失敗
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:21:27.83 qesvVTW40.net
東条が岩手なら木戸も長州
長州の木戸が東条を首相に推したんだから
薩長閥の自演
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:24:00.63 Vm/OL3Eh0.net
日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりや
逆賊の子孫にすぎない東北人に国政を任したのが致命的な失敗
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:25:44.55 qesvVTW40.net
近衛も東条も薩長閥が作り上げた元老とか得体の知れない制度で首相に決まることになった
そして統帥権で軍部を抑えることができなくなったのだ
薩長による恐るべき破滅が待って居た
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:26:01.01 Vm/OL3Eh0.net
長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:27:01.73 Vm/OL3Eh0.net
長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが国政を乗っ取っり米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:28:08.12 Vm/OL3Eh0.net
明治でも昭和でも国家運営能力では
薩長＞＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:29:56.97 Vm/OL3Eh0.net
会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとした売国集団
小栗上野介は北海道をフランスやロシアに売り渡そうとした売国奴
榎本一同も北海道を独立国家にさせた売国奴どもよ
こいつら逆賊を全員処刑にしなく昭和に息を吹き返したことが悔やまれる
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:32:33.45 qesvVTW40.net
長州の自作自演
明治憲法と統帥権作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
理想が戦時中の軍事独裁体制
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:37:19.41 Vm/OL3Eh0.net
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤の出自を問わず全国から新政府に採用した真の愛国者集団。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:44:31.84 Vm/OL3Eh0.net
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:48:11.84 qesvVTW40.net
会津藩や榎本を許さなかった薩長のせい
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:49:06.60 Vm/OL3Eh0.net
私利私欲まみれの逆測東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:49:25.92 Vm/OL3Eh0.net
私利私欲まみれの逆賊東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった
惜しい惜しすぎる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:52:36.41 Vm/OL3Eh0.net
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり、
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えていた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:53:32.19 Vm/OL3Eh0.net
外国に日本領土を買収させようとした会津の逆賊どもは日本人の敵
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:55:46.60 qesvVTW40.net
大隈「俺らの明治でやってることは小栗のパクリやん」
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/07 21:58:33.08 Vm/OL3Eh0.net
外国に日本領土を売り渡そうとした会津および旧幕臣の逆賊は日本人の敵
私利私欲まみれの逆賊幕臣の全員を処刑にしなかったことが惜しい惜しすぎる
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 19:03:36.47 9t8MlMnh0.net
米沢海軍なんて揶揄されたように
東北人は縁故採用ばかりで身内で固まりたがるからな
808: 薩長は旧佐幕藩史だろうが新政府で重用してオールジャパン体制を築き上げることに成功したから日露戦争にも勝利できたわけで
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
海軍は山本権兵衛失脚後、薩閥復権に異様な忌避感があったように思う。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 21:23:50.23 3O4PYLtR0.net
>>783
昭和初期にバカ東北土人どもに国政を任せたのが最悪の失政
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/08 21:37:55.55 3O4PYLtR0.net
＞薩長は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してオールジャパン体制
そういや大蔵省に渋沢栄一を起用したのは長州の井上馨だったな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 01:00:11.49 ONBAoltb0.net
幕府・佐幕派というのは徳川家専制政府・及びその支持者なわけだけど、このスレの幕府支持者・佐幕派支持者の人はそこのところをどう考えているの？
それは2022年の今も徳川家専制が続いていて欲しいということだよね
今となってはアナクロでしかない思想だけど
「薩長はテロリストだ～」という幼稚な言説が流行したけれども、反幕の闘争とは天皇家に政権を取り戻すためのものであったわけだけれど─長州は明確にそう。自藩の利益優先で動いていた薩摩は怪しい─今でも幕府を支持し薩長を敵視してる人たちには天皇家についてはどう考えているのか訊きたい
そういう人たちは今でも
徳川家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇家
なんだろうか
幕臣の子孫か何かか？
しかし江戸時代の武士の人口は7%で幕臣の数はそれよりさらに少ない
85%は百姓だったので、21世紀の今も徳川家を支持している諸君は現代まで徳川専制体制が存続していたら今も農奴（のうど）だったかもしれない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 22:36:50.09 8rQjixry0.net
反薩長は、特に反長州は単なる感情論に過ぎない。
薩長閥の方は旧佐幕藩士だろうが新政府で重要する徹底した合理性に器量の深さが存在したが。
旧佐幕藩出身側は薩長が特に長州が気に入らないという反薩長主義の幼児的な感情論に外交を無視した非合理制の塊で国家を滅茶苦茶にしてしまった。
やはり木戸孝允の言う通り非合理性で国家に害をもたらすだけの会津藩残党も逆賊共も全員処刑にすべしやったのに。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 08:26:52.04 TBW968+/0.net
>>787
まぁ長州は攘夷を標榜してた癖に御所を砲撃する朝敵だけどな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 14:51:49.73 PsCdTgW60.net
そもそも佐幕派だから徳川支持者だとか、薩長派だとか尊皇がうんたらとか
その時点でバイアスかかったものの見方しかしてないという稚拙な歴史観しか持ち合わせてないのがはっきりわかる
善悪の二元論みたいなくだらない幼稚な歴史観でもって諸手挙げて長州だけをやたらマンセーして他を蔑んでるような奴に逆張りして疑問提議してるにすぎないんだが
単純な例を挙げれば
処刑を断行してれば千島樺太交換条約はみる影もなくこの世から消え去り、日本本土で日露戦争が20年も早く勃発し、日本はそれに対する対策を十分にとれないままロシアに飲み込まれて終わることや
処刑したとこで太平洋戦争の主導権を握った東北系の政府、軍部首脳らがこの世に生まれてこないわけでもなし、台頭しないわけでもない
参加した藩まるごとすべてを皆殺しにしない限りはな
そんな戦国時代でもそんな大規模な撫で斬り虐殺がないのに近代でできるわけなかろう
原敬なんてまるで関係ないし
レスみてたらただの逆恨みやんけ
実に稚拙で幼稚な思考
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
敵でも有�
817:\なやつは生かして新しい国家づくりに役立てたということを誇りに思えよ長州大好きちゃん木戸大好きちゃん それこそ明治維新が評価される近代概念やろが 結局連投してまで言ってることが、東北系の台頭を抑えられなかった失策がすべて戊辰戦争の戦後処理にあるとおもってるとこが実に頭悪い いち兵士までもすべて処刑皆殺しにするなんてことできんのだから原因は明治になってからの公職追放などのをしてこなかった己の失策でもって足元すくわれてるということにきづけてないとこ もしくは長州の勢力が政府内で弱くなったせい それは長州閥自体の問題であって他のせいではない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 18:48:52.52 buNenDv80.net
佐幕出身でも賢い奴や反省してる奴は生かしといてる長州閥こそ近代国家を作るのに相応しすぎる
長州人なら敵なら全否定して排除した佐幕主義者に近代国家を作るのは不可能だった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 18:57:13.84 buNenDv80.net
>>787
アンチ長州は感情論にすぎんよ
狂信的な反米主義に似てる面がある
まっくもって合理性が皆無。
非合理主義の塊であるアンチ長州の佐幕主義者とは意思疎通が非常に困難
逆に国益を第一に考えて佐幕出身者だろうが新政府で重用した長州閥は合理主義の塊。
この合理性が昭和初期に国政を支配した東北人連中にもあれば対米戦争の悲劇も起きなかっただろうに。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:54:10.45 QbqbHxWR0.net
20世紀以前の世界なら仕方ないが
徳川将軍家以外の統治者は認めぬという徳川幕府体制そのものが非合理独裁主義だからな
日本国が世襲独裁から近代合理国家に生まれ変わる大役の旗手にふさわしいのが
君主は君臨せれど統治せずを実現して既に重商主義を導入してた長州藩である
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:56:04.98 QbqbHxWR0.net
>>785
二度と東北の逆賊人に国政を任せてはならない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 22:17:03.35 QbqbHxWR0.net
今日の歴史学会でも佐幕主義者の頭の悪さは異常
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 13:42:10.28 5npqJntG0.net
>>796
そりゃ反長州は感情主義で国益とか戦略とか一切なし。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 18:56:30.46 Gx1Wbccg0.net
長州マンセーは長州に対して少し知ってる程度だからな
後はイメージで幕府や東北閥がどうたらとか言ってる程度で
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>787
やつらは日本国家より徳川幕府こそが大事な逆賊どもだからな
まさに読んで字のごとく逆賊
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
徳川や土佐佐賀越前など主導でも近代化はできたからな
むしろこっちの方が議会制度を早く作った可能性がある
それが戊辰戦争で薩長が中核になった
そして薩長に都合の良い体制作りをした
それが昭和に噴出し破滅
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>799
そんな逆賊どもを温情主義で生かしといたから
昭和初期に逆賊東北人の復権で日本はメチャクチャに破壊されたのよ
対中戦争も対米戦争も先制攻撃を仕掛けて主導したのは東北バカ軍人ども
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
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やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
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やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
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北海道を外国に売り渡そうとした会津藩残党は皆殺しにしてもよかったのに
あまりにも薩長土肥が優しすぎたのは失敗だったね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 22:44:08.19 5gM8r6ao0.net
薩長土肥の恩義を仇で返しやがった逆賊に心を許してはならない。二度目はないぞ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 00:26:47.94 Jokso4Ec0.net
>>789
戦争だからな
長州は御所を攻撃したつもりは毛頭なかったが会桑薩に揚げ足取られた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 14:52:39.62 AsYPrsel0.net
佐幕藩というか佐幕藩ばかりだけど
北海道東北に越後も入れた北日本人は融通が利か無すぎて柔軟性が無さすぎる
旧来の立場を誇示することに忠義の美学とやらを見出して時勢の変化に対処できないで破滅した
薩長土肥は南国の海洋気質で柔軟性や開放性が高いから欧米世界との交流も上手くできたんだろう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 18:46:22.71 OzkbwtPR0.net
>>806
それ、ただのオマエの感想
チョン州は朝廷に、御所に、天皇に対して明確に砲撃し、攻撃し、火を放ったクソ中のクソの大国賊大賊軍大逆賊のカス
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 19:58:13.08 AsYPrsel0.net
会津は北海道を外国に売り渡そうとした史上最悪最低の逆賊藩な
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:31:23.46 +qqkawnN0.net
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:31:32.71 +qqkawnN0.net
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:32:56.03 +qqkawnN0.net
>>807
あいつらは日本より旧幕利権を死守したいだけだった究極の売国奴
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 21:52:35.90 +qqkawnN0.net
東北人の糞どもは日本を売り渡そうとした逆賊だ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/12 22:24:28.22 +qqkawnN0.net
逆賊会津を誅殺すべし！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 18:33:19.26 5/S7CSpr0.net
徳川幕府では国家を運営できなかったから滅びた。
それだけの話で最後まで徳川幕府に固持してた会津や佐幕藩は超無能。
現実的開国路線の薩長は賢いが土肥は理想が強すぎた。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 21:42:14.61 u5gD0EG70.net
世襲独裁王朝は19世紀までだ
それを理解できなかった佐幕派の東北土人は究極のバカ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 22:13:58.52 QGZEEppB0.net
>>808
んじゃなんで朝廷はのちに長州を赦して幕府を討伐させたの？
朝敵か朝臣かなんてその時のパワーバランス、どの勢力が優勢かだけで決まるのよ
現実（歴史）みろよ
願望（こうであっで欲しかった歴史）だけに浸ってないで
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/13 22:21:31.56 u5gD0EG70.net
私利私欲の利権まみれのバカ逆賊が反薩長主義。
最後まで抵抗した逆賊を処刑せずに生かしてあげたなんて薩長以外では普通はできないだろ。
薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 13:49:47.88 sGcZNvDk0.net
＞薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
そりゃアンチ薩長は特にアンチ長州は感情論であり国益とか外交戦略とか全面無視。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 21:47:16.82 D5dD9JgN0.net
まあ異質を排除する佐幕派より異質でも容認する薩長のほうが
よっぽど民主主義で大人だったんだな。
会津新選組は内部粛清に明け暮れてたみたいじゃないか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/14 22:53:35.26 D5dD9JgN0.net
薩長の他藩との調整能力は高すぎる
それが日露戦争で米英を完全に味方につけた薩長外交の上手さにも表れてる
会津新選組や旧幕軍は内ゲバが止まらず自滅した面も大きい
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 19:36:07.57 VgEooEgT0.net
薩長は余計な戦争しただけ
戊辰戦争が無ければ徳川を含めた全国の議会制度が取り入れられていた
慶喜もそれに納得していた
有名な坂本龍馬もそれを目指していた
戦争になったため薩長利権が噴出し独占に至り破滅した
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 21:11:22.99 OwkD86IL0.net
そんなわけねえだろ
旧幕臣は世襲大名利権の保持しか頭になかったし
旧幕臣は自分たちの利権さえ守れれば日本の国体なんかどうでもよかったのよ
あの時代に日本国家を第一に考えることができたのは薩長しかいなかった
そもそも大政奉還を決意したのは徳川慶喜そのものだが
徳川慶喜が自ら政権を朝廷に返上した
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:00:00.71 nQ9zz9Ht0.net
まぁ慶喜は自ら返上する事により新政権で一定の影響力を残そうと画策したが
戊辰戦争で朝敵�
851:ｵいされた事で脆くも崩れた訳だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:32:49.71 9n808SsW0.net
>>823
日本の未来を考えてた薩長に過去を考えてた佐幕派が勝てるわけなかったのも当然かと
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:35:30.73 9n808SsW0.net
ただ新時代の到来と幕府の限界を確信して政権を明け渡した徳川慶喜と勝海舟は賢いと思ってるよ
幕府側で立派といえるのはこの二人ぐらいだろ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:42:05.89 9n808SsW0.net
他の佐幕派は全員クズだがな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:57:08.44 xLI0X+Jf0.net
>>826
勝海舟「アメリカでは無能力者が世襲制で要職に就くという例は全くありません」
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 17:47:28.58 2WcgdSSZ0.net
5人の息子たちは全員ハースト社の重役として家業に関わった。次男は、ハースト・ニュースペーパーの編集長を務め、フルシチョフのインタビューでピューリッツァー賞を受賞している。四男は父の跡を継いで会長職に就いた。四男には最初の妻との間に5人の娘があり、誘拐事件のパトリシアは三女で、その娘リディはモデルをしている。四女のアンは、2013年現在、作家ジェイ・マキナニーの四番目の妻。10代の頃にドラッグで逮捕歴がある。最初の夫との娘アマンダはモデルをしている。
ハーストは5人の息子たちにビジネスの才能がないことを理解しており、遺言によって、それぞれの息子の家系から1人ずつと、8人の親族外のメンバーによるハースト・ファミリー・トラスト（家族信託）を作り、ハースト・グループの経営と財産管理を任せた。ハースト家の人間は、そのトラストから生涯、年金を受け取れる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 03:27:35.08 Q3baqQdO0.net
>>821
薩摩は徳川親藩に顔が効いた程度
中国、畿内の外様や譜代を味方に引き込む工作はほぼ長州
鳥羽伏見の前に京へ進軍するルートの確保補給路の確保とかほぼ長州がやった
薩摩は置いてきぼりを食らいそうになった土佐の後藤象二郎を餌で釣ったものの容堂はこれを良しとせず倒幕の密勅が出るまで容堂は慶喜を新政府首班にするために動いてるんだけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 03:37:35.21 Q3baqQdO0.net
>>830
倒幕の密勅じゃなくて王政復古の大号令だ
これで慶喜が政権から完全に追放されて京都守護職、京都所司代が廃止
幕府も廃止された
慶喜はこれ以前に将軍職も解かれていた
この大号令により慶喜が政権復帰を完全に閉ざされた
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 19:25:46.73 w3p91+uF0.net
慶喜は大政奉還の功績があるのに小御所会議に呼ばれず
本来なら徳川を含めた二院議会制の政治が行われるはずだった
この流れで近代化すれば不平も出なかったろう
しかし薩長がわがまま言って戦争が始まり
結局戦争した薩長が偉いだという国作りをして軍事専制国家を作り上げ破滅しただけでしょ