22/06/10 00:01:30.76 qVWoZjAj0.net
効いてる効いてるwwwww早朝から顔真っ赤っ赤ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!
刺さってる刺さってるwwwww俺の返しが毎回毎回ど真ん中に刺さってるぅぅぅﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｩ～ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!
俺の返したったひとつで早朝と夜に分けてこれだけの大連投大発狂するこの在日チョン公コジキのおっさん最高ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!
こんなイジリ&イジメ甲斐ある奴おるぅ???wwwww極上の俺のおもちゃだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早朝から死ぬほど悔しいのぉ～悔しいのぉ～低学歴低賃金労働低所得の3低おっさん悔しいのぉ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夜になっても悔しさおさまらんのぉ～悔しいのぉ～統合失調のキチガイおっさん悔しいのぉ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の使った構文、論法、単語をまるまるパクってマネして必死に書き込んで�
351:ﾄ悔しさ丸判りじゃのぉぉぉぉぉ～悔しさ丸出しじゃのぉぉぉぉぉ～ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwWWwwWWWWwwwWwWWwwWWwwWwwWwWWwWWWWWWWwWWWWWwwwwWwWwWwWwwWWWww 狂え!狂え!!もっと狂いまくって朝鮮人特有のその火病発作を起こし散らかして惨めで哀れな醜態晒せクソコジキぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwww チョン公だからまともな義務教育すら受けてないからなぁ在日おっさんは 国語がまるでなってないから理解力や読解力に著しく難があってほとほと困ってますよ僕 日本の歴史の前に国語をちゃんと勉強して下さい お願いしますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ 日本の歴史のほうはいいですから だって 所詮、オマエみたいな知恵遅れチョン公が学んだところで理解できないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 勉強しても見ての通りこの程度なんだもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww しなくていいよ、するだけ無駄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本に寄生してないでさっさと国に帰れやゴキブリ以下の生きる価値すらないおっさんよぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 土佐閥はぁ ありまぁ～～～～～す m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwWwWWWWWWwWwWWWwwWwWwwwwWWWWWWwWwWwwWwWWWWWWwWWwwWwwwWWwwww 発達障害のドキチガイチョン公残念!ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!! 土佐閥 あwっwちwゃwいwまwしwたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 司馬を鵜呑みにする無知蒙昧な奴には土佐閥が見えなくなるって本当だったんだなｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!! ねぇねぇ 無知無学無職のDQN朝鮮人のおっさん 土佐閥あっちゃったよぉ? 今、どんな気持ちぃ?w ねぇねぇ、土佐閥存在しちゃったけど今どんな気持ちぃぃ??wwwwwwwww 知識もなければ学もない在日バカチョンのおっさんの気持ち、思いの丈 思う存分みっともない姿晒しながらいつもの発狂連投してここからたっぷりアタシに教えて♡→>>340
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 03:59:01.02 +YVB86bc0.net
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ま～た俺に叩かれまくったのが悔しくて無知無学無能情弱のゴキブリ糞チャンコロ涙目で長文発狂してやがるぜバカが死ね死ね死ね死ね死ね死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:13:56.95 +YVB86bc0.net
「明治政府に土佐閥はありま～す」
↑
本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロには無理だろうな知恵遅れゴキブリチャンコロが死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほ～～～らいつまで証拠ださねえんだよ俺は証拠を待ってんだよ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロまだかよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえ、まだかよ糞バカ嘘つきチャンコロ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは俺に叩かれて負け続ける負け犬の糞バカチャンコロだもんな死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほ～～～～～ら土佐閥（笑）とやらが存在した証拠まだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れゴキブリが死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土 佐 閥 （笑） な～～～～～～～～いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:14:01.18 +YVB86bc0.net
「明治政府に土佐閥はありま～す」
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本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:14:37.04 +YVB86bc0.net
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356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:14:39.55 +YVB86bc0.net
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357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:17:17.49 +YVB86bc0.net
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358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:17:19.38 +YVB86bc0.net
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359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:18:13.30 +YVB86bc0.net
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360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:20:06.52 +YVB86bc0.net
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361:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:21:17.91 +YVB86bc0.net
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362:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:22:23.93 +YVB86bc0.net
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364:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:22:59.75 +YVB86bc0.net
「明治政府に土佐閥（笑）はありま～す」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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365:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:23:59.61 +YVB86bc0.net
「明治政府に土佐閥（笑）はありま～す」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ねえねえ、まだかよ糞バカ嘘つきチャンコロ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは俺に叩かれて負け続ける負け犬の糞バカチャンコロだもんな死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほ～～～～～ら土佐閥（笑）とやらが存在した証拠まだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れゴキブリが死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土 佐 閥 （笑） な～～～～～～～～いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土佐閥（笑）なかったでちゅうねえｗｗｗｗｗｗ残念でしたあ～ｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 04:29:44.21 +YVB86bc0.net
さ～～～て今日も俺に叩かれまくって負け続ける負け犬の涙目の負け犬チャンコロ糞ゴキブリ 長文 発狂 醜態 ど～～～ぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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367:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 14:47:19 JiXuDpAa0.net
いつかニュースになるような事件必ず起こしそうだから魚拓録って保存しておこっとこれ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 07:38:54.96 giAae+Bv0.net
しかし最初は四民平等の政治を目指して世襲武家王朝の徳川幕府を打倒した薩長肥も藩閥政治化するなんて、
これでは倒幕した意味がないと西郷隆盛が嘆いてたわけだよ
長州藩士も木戸孝允が存命中は万人平等の奇兵隊精神で藩閥化しなかったら良かったんだがな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 07:42:22.20 giAae+Bv0.net
薩長に比べて団結力が弱くて中央政界では余り活躍できなかった肥前佐賀藩と土佐藩は最後まで明治維新の精神を貫いてたともいえる。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 17:35:07.31 Ih0RA1R00.net
今更平然装われても…
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 08:33:11.59 MTFwjYhc0.net
幕末長州藩の初期は土佐藩みたいに烏合の衆みたいな感じだったのに・・・
やはり長州藩の藩閥化に成功したのは山縣有朋かな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 19:42:56.32 d8K0Ea780.net
山縣はどうしてこんなにも嫌われるかね。生前も死後もな。
こんな嫌われた人いるか？
逆賊の代名詞だった足利尊氏だって死後数百年後だよ
そろそろ落ち着いて評価されるべきだが、落ち着いて評価しても同じか笑
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:25:04.09 8mJNf9Qx0.net
土佐藩で思い出したが。
明治初期の日本では西郷隆盛に匹敵する超大物と評されてたのが土佐藩の後藤象二郎。
今日の日本では後藤象二郎は、ほとんど語られることが少なくなったのが残念だ。
力量では西郷か後藤と評される時代が短期間だがあったそうだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:29:38.13 8mJNf9Qx0.net
そういえば今年は山縣有朋の死後100周年でもあったんだな。
後藤象二郎みたいに死後に人気が完全に消えて歴史の空気と化すより生前から死後も一貫して嫌われていたほうが歴史に名が残る真の超大物なのかもしれん
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/24 20:32:54.48 sJqmp7sB0.net
後藤は土佐藩がある時は、その力を背景に活躍したが、維新で土佐藩が無くなると力を失った。
西郷の場合は、維新後も大勢の薩摩人が押し上げてた。
土佐で言えば下級武士をまとめた武市や、脱藩して個人として活躍した龍馬や中岡の方が明治後に活躍しそうだな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 08:23:47.51 Cle0PAPK0.net
>>360
そのとおり。
後藤象二郎なくして大政奉還は不可能であった
後藤象二郎が一番偉いのである
もはや幕末史に残された最後の大物こそ後藤象二郎
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 08:30:53.45 Cle0PAPK0.net
明治時代の政治家達の評価を纏め上げると。
西郷隆盛 → 黄河の如く
後藤象二郎 → 氾濫する黄河の如く
より深みに到達していたのは後藤象二郎のような気がする
しかし明治時代では西郷隆盛に対抗しえる力量だと最高級の評価をされていた後藤象二郎も戦後から無名に近い存在になってるのは悲しすぎるわな確かに
いまでは幕末マニアでもない限り後藤象二郎の名を聞いたことがない人のほうが多い
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 18:14:30.42 iDugDonk0.net
いわば後藤象二郎は幕末日本のジョゼフ・フーシェ
元来これほど面白味のある人物もいないんだがな
近年では中岡慎太郎より無名の存在になってるのは残念だわ
中岡慎太郎も討幕派で最強の幹事長格と評してもいいほどの実力者
日本人の歴史離れが深刻すぎる。。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 20:41:05 0jVKo+N50.net
>>354
たぶん流したいんじゃないかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 12:50:37 eck3vkB30.net
武市切腹させなきゃ、薩摩長州と互角にやれたのに
維新後、木戸孝允が山内容堂との酒席で酔った勢いで「殿はなぜ武市半平太を斬りました？」と詰めたが、彼は「藩令に従ったまでだ」と答えたきりだったと言われる。しかし、病に臥せた晩年の容堂は、武市を殺してしまったことを何度も悔いていたとされ、「半平太ゆるせ、ゆるせ」とうわ言を言っていたとも伝えられwiki
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 04:38:13 0d9MS77j0.net
>>365
歴史離れとは違うと思う
後藤象二郎は明治人にとっては同時代人で、いま現在の人だった
昭和になり歴史になったから忘れられていった 明治の人も江戸時代の歴史的偉人の事など対して知りはしない 知る方法も限られていた 学校の授業以外は本を買うしかない
その点現在は大河だのバラエティだので正しいかどうかは別として歴史を見聞きすることが一般人にまで普及した稀有の時代と思う
興味があれば掘り下げるのもスマホですぐ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:11:07.90 mNbG4OzH0.net
客観視相対化できない人はあれだけど、現実には安倍さんめっちゃ好かれてたな
一方山縣は・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:40:00.61 mNbG4OzH0.net
安倍ちゃんがもし国葬だったら山縣と違って1万人以上は弔問するだろうね
日本人というのはなにやっても許してくれる優しい民族だ
足利尊氏だって許す
だが山縣、おまえは許さん！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 15:03:28.55 EV+owT040.net
そういえば足利尊氏を国賊にした決定打は山縣だったな(笑)
まあ山縣が生まれる前から尊氏は逆賊、国賊の代名詞だったけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/13 23:06:19.76 lrsmNgBZ0.net
【リアル20世紀少年】山上徹也「表に引き摺りだしたかった。安倍を襲えば、世界平和統一家庭連合（旧統一教会）に非難が集まると思った。」★4 [Stargazer★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/14 07:40:59.94 4t6MvR
387:jf0.net
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/14 19:11:06.56 dBysUr0b0.net
最期が殺されるというのが重要
リンカーンやケネディもあの最期があったればこそ伝説化
犬養なんかも政治家としてはどうなんだと思うが話せばわかるで墓碑銘が一気に華やかになった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 16:59:20 DTnG1pzH0.net
バイデンと同じでケネディも死者が起き上がって投票したと言われたぐらい不正で大統領選に勝ったし
太平洋戦争でも普通の米人なら軽くて不名誉除隊・通常なら軍法会議で禁固刑になっていそうな
部下を放置しての指揮官が敵前逃亡をやらかしたのに、マスゴミを使って勲章授与へと事実を誤魔化し
ニミッツが直接ケネディに勲章を授与したと、嘘を報じるぐらい生前から特別扱いだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 06:58:39.68 oR1/eNuo0.net
歴代大統領で下半身に最も節操なかったのはケネディだが、伝記などではほとんど触れられない
誰かが書いていたが伝記の虚しさというやつだな 葬式の弔辞と大差ない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 12:50:41.81 /YwdNMAb0.net
>>365
>>368
坂本龍馬が歴史教科書から消えてるわ
中岡慎太郎や後藤象二郎を知らない日本人は尚更に増えてる
ますます歴史音痴のバカ日本人が急増してる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 13:57:23.97 /YwdNMAb0.net
2000年代前半の高知県民アンケートで高知県が生んだ偉人1位には後藤象二郎が坂本龍馬を抜いて1位だった
土佐の英雄とは後藤象二郎なのではないだろうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 14:00:47.92 /YwdNMAb0.net
もっとも土佐人的といえば後藤象二郎
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 01:29:15.47 p5RVMYev0.net
攘夷だと騒いで外人を殺していた伊藤が最期には攘夷だと騒いだ朝鮮人に殺されるのは歴史の皮肉
カルマが最期に集約された
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 10:57:27.23 PvMjf+gG0.net
統帥権干犯問題を政争の具とし犬養毅は濱口内閣を攻撃した
これを鵜呑みにした佐郷屋留雄に濱口は銃撃された
更に犬養毅の政友会の連中は重態の濱口の国会出席を執拗に要求し無理を押した濱口は死んだ
その犬養が5・15事件事件で統帥権干犯を叫ぶ海軍将校に殺されたのはまさに因果応報
犬養自身がそういう状況を作り出したのである
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 12:01:26.49 Bqu+++J40.net
安倍もそうなると因果応報ということだな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 21:25:56 eIfhgsJU0.net
カルト宗教との関わりで死んだ総理って歴代に居たかな？
政治的動機で暗殺とかはあったけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 22:06:39.27 1SBydFsG0.net
首相じゃないけど日蓮主義分派の井上日召が元蔵相の井上準之助を暗殺したとか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 03:13:12.88 jjG61CA40.net
1800石という異様に高い賞典禄の割に知名度が低すぎる広沢真臣の情報をくれ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/26 01:00:02.46 Wh0vUvvy0.net
一介の藩士にすぎない広沢真臣の賞典禄が西郷隆盛2000石の次代の1800石とは尋常ではない
無名の超大物とは広沢真臣かもしれないが研究を待たれる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 00:28:48.13 G1xRUWya0.net
「伊藤は幸運な爺だ。死ぬ時と、死ぬ場所を得た為めに世界的になったと同時に不朽の人となってしまった。
のみならず、かかる死に依って彼れの他の欠点はすべて忘れられてしまった」
木下尚江 「文学者の見たる伊藤公の死」.
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 03:32:43 wJbiWsQ40.net
長州藩の実質的な首領は木戸孝允より広沢真臣でしょ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/28 17:56:00.74 BulEekHh0.net
明治政府の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地がないが
高杉晋作たった一人が登場しなければ討幕の道は開けて維新は成功したんだろうか？
いわば高杉晋作は日本史上最強の露払いともいえる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/29 17:49:36 66T9qCS10.net
晋作なくして後に続くもの一人も無しが真実かもしれない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/29 20:25:40 ybX8Qd/n0.net
討幕の三傑は高杉、西郷、坂本
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 02:50:29.09 EiLnFvEB0.net
没後100年だから書かせてもらうが
もっと山縣有朋は評価されるべき超大物
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 04:42:24.67 3flEo51L0.net
政敵を失脚させる為なら何でもするからな。
他の元老とはちょっと違うね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 02:15:11.84 okWqzPDI0.net
1世紀に数人しか現れないような天才政治家なのに悪く言われすぎ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/01 01:26:57 b1r/nX+T0.net
100年で1人か2人しか出てこない怪物宰相なのが山縣有朋。
だが長州藩の代表的人物を一人だけあげろと言われれば、
山縣、木戸、高杉、伊藤ではなく良くも悪くも井上馨こそ長州藩士の象徴だと思うわ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/02 07:45:32.15 /ET+NsOk0.net
長州藩の顔は大村益次郎ちゃうか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 02:48:27.00 GE2q3jME0.net
今でも山縣と井上馨を嫌いな奴は多いが
そのほとんどが反長州史観によるただの感情論にすぎん
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 04:49:52.65 yKmh6lda0.net
この一人で連投してるキチガイなんなの？
面白くないよお前
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 07:23:09.59 GE2q3jME0.net
>>394-395
超大物である山縣有朋をもっと讃えよう！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/04 04:02:16.20 bVM/gVaD0.net
実は白人列強に対抗するために日中提携論者だったのが山縣有朋
しかし山縣没後に対中戦を拡大する一方の反薩長ごり塊の無能すぎる東北閥バカ軍部に理解できるはずもなかった
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 09:52:58.91 cK17cTtF0.net
ちぇすとー
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 17:51:30.42 2oxni2OW0.net
そもそも逆賊の南部藩に生まれた原敬を総理大臣に抜擢してくれたのも長州閥の山縣有朋のおかげじゃない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 18:25:50.38 kgzxCwsn0.net
最初から長州藩が目指してたイギリス型国家にすればよかったんだよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 05:58:34.59 uS8UmtfY0.net
>>400
有能すぎる薩長閥で日露戦争は勝利したが無能すぎる東北閥で日米戦争は大敗した
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 06:43:00.07 uS8UmtfY0.net
>>403
何を血�
420:ﾀったのか同じ海洋国のイギリスじゃなくて 大陸国のドイツ式を目指したのが大失敗だったのは事実
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 04:24:48 MgOXnFlf0.net
日露戦争はイギリスの情報支援なくして勝てなかったからな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/10 18:50:08.84 o/XUAkJv0.net
一世紀に数人の大政治家たる山縣有朋没百周年記念あげ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 07:12:14.58 g4yf0PNW0.net
謎の英雄である広沢真臣の情報もとむ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 13:16:46.43 VnV8DHy10.net
広沢なあ
何をやった人なんだろうね
960 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/01/19(水) 02:06:41.69 ID:71KhLYaF
賞典禄が藩士のうち西郷2000石に次ぎ木戸、大久保と並ぶ1800石、華族令制定以前の明治12年に華族に列せられた藩士の家系は木戸、広沢、大久保の三家のみ、
勅命で神道碑が建立された志士は木戸、広沢、大久保のみとあまたある志士・元勲のうちでも “別格” 、三傑に準ずる “第四の傑物” とも言うべき広沢が忘れ去られ過ぎてますからね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 20:12:40.65 /2/k2ILA0.net
>>402
東北閥軍人は文民の原敬についてもあまり快くは思ってなかったのかね…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 22:40:40.33 /Py6WaKa0.net
>>408
既出だが。
討幕派も佐幕派も問わずに、ほぼ人物が出尽くしてる幕末史に残された最後の大物こそが広沢真臣なのである。
広沢真臣の研究が待ち望まれる。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 23:15:40.59 TCDLm55M0.net
木戸・高杉らが率いる正義派にも与せず、椋梨ら俗論党にも批判的で中立の立場だったのが東光寺派（鎮静会議員）
その東光寺派の重要人物だった広沢は木戸らが政権掌握後に、自分たちの派閥だけで政権を固めることを避けるため首脳の一人として迎え入れられた形か（藩公の意向もあったと思われる）
木戸と両輪として長州の指導的立場となる
木戸が全体のリーダーとすると官僚組織のまとめ役的な役割を果たしたのが広沢か（変人、もとい麒麟児高杉はやや遊撃軍的役割）
その「挙国一致体制」となった長州は軍司令大村も含め様々な手を打ち万全（？）の状態で第二次長州征討に突入するわけだが…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 23:22:03.38 TCDLm55M0.net
ちなみに、東光寺派（鎮静会議員）は思想的には正義派寄りでその過激主義は嫌ったという
そのバランス感覚を正義派に買われたうえで首脳陣に迎え入れられたと思われる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 23:23:19.33 TCDLm55M0.net
とまあ、ここまでは誰でも知ってるんだけど、「具体的に何をやったのか」という研究が本当に待たれます
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 23:27:04.06 /Py6WaKa0.net
謎に謎すぎて余計に広沢真臣の興味が増すわな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 23:33:10.17 NBRbKakz0.net
当時の手紙等を研究すればわりと簡単に何やったかわかる
謎でもなんでもない
広沢に関しては、150年間誰もやらなかっただけ
研究者の怠慢
みんな龍馬とか新選組とか会津とか榎本とか人気のある雑魚を研究したがって本当に重要な人物には手をつけないからな
木戸なんかもそうだけど
「歴史学のポピュリズム」だよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 06:36:35.72 HmBqkrUR0.net
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に
勝海舟との会談で少しだけ広沢が登場して長州藩一の有力政治家だと高評価されてるわ
それ以外の歴史小説や幕末研究書にも広沢の登場はなし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 08:19:27.72 EoOWLLqa0.net
日本人：太平洋戦争はすべて長州人たちが悪いんだ
外国人：たしかMeiji Restorationを主導した地域だね
日本人：そうだ。奴らがテロで日本を乗っ取ってから日本がおかしくなった
外国人：タリバンもだけど日本人は反政府勢力＝テロ組織とみなすのは不勉強だぞ
日本人：あいつらは偽の錦旗を掲げて不当に日本を支配したんだ
外国人：日本人は旗を見るだけで戦意喪失するのか
日本人：天皇陛下に逆らう逆賊の汚名を着せられるからね
外国人：いまやってるドラマだと敵側の天皇が負ける内容らしいよ？
日本人：ともかく日本は長州人に牛耳られたんだ
外国人：わかった。なら今の首都であるTOKYOは長州人たちの本拠地だったんだな
日本人：いや、東京は江戸だよ。徳川の支配した都
外国人：じゃあ長州人たちの本拠地が優先的に国の予算を貰って近代化されたとか？
日本人：いや、普通に東京が最優先で近代化されたよ
外国人：なら長州人たちが国政を独占して戦争を始めたんだな
日本人：最初はそうだったけど途中から選挙制度が始まった
外国人：それなら長州人たちが国政を独占できるように議席数が長州に多く割当られていたのか
日本人：人口に応じて配分されている。定数300議席のうち7議席だな
外国人：少なくないか？
日本人：衆議院とは別に貴族院というものがあった
外国人：じゃあ長州人は貴族扱いされている議員が多いんだな
日本人：いや、定数300議席のうち長州人の華族議員は侯爵1名、伯爵2名、子爵6名、男爵2名
外国人：こっちも多数派ではないのか
日本人：だから伊藤博文は与党として立憲政友会を立ち上げている
外国人：では長州人が代々党首をつとめたのか？
日本人：長州出身の党首は伊藤博文と田中義一だけだ
外国人：何が問題なのかわからない
日本人：政党ではなく山県有朋・桂太郎のように無所属団が天皇陛下から大命を受けて首相になっていることもある
外国人：日本では国民や議会が行政の責任者を選ばないのか。それなら天皇が悪いな
日本人：天皇陛下は悪くない。長州人が悪いんだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 10:32:41.25 nFluWgDL0.net
>>416
「歴史学のポピュリズム」→「歴史学におけるポピュリズム」
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 19:01:09.90 kIFARl1a0.net
広沢の賞典禄1800石は木戸より上
本来の明治維新三傑は西郷、大久保、木戸じゃなくて西郷、大久保、広沢にすべし
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 19:54:20.83 KAi+qCnT0.net
明治の群臣というものは厳密に論功行賞で序列づけ、家格の決定が行われてるんだよね
木戸孝允
侯爵（木戸家）
賞典禄1800石
従一位
広沢真臣
伯爵（広沢家）→ワンランク下
賞典禄1800石
従二位→ツーランク下
広沢は明らかに木戸より下の扱い
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 20:02:12.58 Svy9xYUm0.net
ちなみに、木戸の義理の息子木戸孝正侯爵の妻は山尾庸三子爵の長女・寿栄子で
広沢の遺児広沢金次郎伯爵の妻は山尾子の六女・亀子
つまり、木戸と広沢の跡継ぎは義理の兄弟で親戚なんです
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 22:12:16.03 kIFARl1a0.net
>>415
広沢の家系こそが謎だ
残念ながらウィキにも詳しく書いていない
つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど研究もされてこなかったのは残念だ
広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:16:39.72 a2GJnKTg0.net
謎でもなんでもない
下級武士ではなく広沢の生家の柏村家も婿入り先の波多野家も桂、高杉、井上らと同じ大組で中級以上
「広沢家」がないのは当然で、桂の「木戸」、高杉の「谷」、と同じく藩主から賜った氏なのでそれ以前は存在しない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:20:48.94 kIFARl1a0.net
まさに広沢は幕末の裏ボス
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:27:48.85 NuHAm+6x0.net
キチガイお前つまんない
知識なさすぎ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:28:59.30 HEJ3DDoi0.net
5ちゃんやるセンスないな
Twitterへどうぞ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:31:08.29 vXssV5Tf0.net
ここはお前の器では無理
広沢最高っす！だけじゃな
小学生かよ
広沢について何も知らんのに
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:33:12.76 2OdxKOnv0.net
>>428
まあまあｗ
つまんないレスがネタ振りになって話を引き出してるじゃないですかｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 23:42:22.91 kIFARl1a0.net
なに1人で暴れてんだキチガイｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 00:01:08.12 eJC7hyzD0.net
まさに広沢は幕末の裏ボス(ｷﾘｯ
ｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 01:34:55.81 +Ute28EY0.net
＞広沢の家系こそが謎だ
＞つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど
＞（自分に向かって）広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。
どうすんのこれ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 04:33:18.41 R67JjGU60.net
>>414
広沢は具体的に何やったんですかねえ
賞典禄1800石なんて貰ってるからには薩長土肥随一の大政治家だったことには疑いの余地はないが
大久保利通にも匹敵するようなもんだったんだろうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 04:35:32.24 R67JjGU60.net
>>417
どうやら広沢を小説に登場させたのは司馬遼太郎だけになりそう
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 09:21:50.01 okXswmMw0.net
>>407
大隈重信の没100周年でもある
しかも生まれ年も同じ両者
性質は違いながら明治を陰と陽で支えた象徴でもある山縣と大隈が同年生まれで同年死亡
明治の象徴である同年生まれの両者が同年に亡くなってから日本は無能すぎる東北閥のバカ陸軍に支配されて対中戦の拡大と日米戦争の悲劇に突っ込んでいくことになる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 09:23:08.20 okXswmMw0.net
反薩長土肥のバカ東北閥のバカ陸軍が薩長土肥が作りえし大日本帝国を滅ぼしたのである
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 21:31:39.50 r7yEjtZQ0.net
明治天皇は板垣退助や大隈重信に組閣の大命を下したけど
明治天皇は伊藤内閣の下で板垣退助や大隈重信が入閣するものだと勘違いしていたことが後になって判明したんだよな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 21:59:22.67 okXswmMw0.net
幕末の生き証人である山縣と大隈の両巨頭が亡くなってから日本は東北閥の巻き返しにあい暗黒時代に突入さ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 22:20:04.15 r7yEjtZQ0.net
>>438
そもそも名誉職である国会議員に汚職を持ち込んで腐敗させたのは星亨や原敬ではないか？
原敬は東北人だけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 22:41:59.74 okXswmMw0.net
対中戦争と対米戦争も勝手に初めて日本を破滅に追い込んだのも佐幕主義である東北閥のクソ軍人よ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 23:04:01.53 2AmRw1e50.net
アメリカとロシアじゃ強さが全然違うからな
明治の人材が代わりだったとしてもアメリカには勝てないだろうな
山縣なんかも日
457:清戦争の時点であれこれ戦争に口出しして あなたは兵を知らんと川上に言われるくらいだったし
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 23:30:40.50 okXswmMw0.net
日露戦争は世界の情勢を知る薩長閥主導でイギリスの支援もあって勝てたが
日米戦争は世界の情勢を知らない無能すぎるクソ東北軍人が元凶で大敗したわ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 23:34:26.98 okXswmMw0.net
山縣死後も薩長閥が日本国を主導してたなら日中戦争も日米戦争も両方起きない。
原敬が山縣の恩を仇で返しやがって
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 23:58:38.73 2AmRw1e50.net
薩長は日清戦争も日露戦争も絶対の勝機あって起こしたわけじゃないから変わらんと思うけどな
山縣も軍人の政治介入の見本だったし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 04:38:45.21 8vcNuqwl0.net
明治の日本は薩長リアリズム政治で強かったんだが
大正から原敬など逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
昭和から逆賊藩の東北人に完全に乗っ取られて日本は破滅したわけさ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 04:39:42.72 8vcNuqwl0.net
東北の無能連中は米沢海軍みたいに直ぐに縁故採用をしたがる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 04:43:33.45 8vcNuqwl0.net
無能の東北土人どもが守りたいのは日本ではなくて自分たちの利権
資金欲しさにドイツに北海道を売り渡そうとした逆賊のクソ会津藩は日本史から抹殺されて良かったわ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 10:08:27.88 UOFJxtj20.net
今日の世でもアンチが多すぎるが俺の中では100年に2～3人の超大物政治家こそが山縣有朋
19世紀の日本では最大級の大久保利通にも匹敵してる
もしや20世紀では山縣有朋こそが最高峰の政治家かもしれない
次が田中角栄だな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 14:37:40.33 08Im+rwV0.net
どっちも金の力でつくりあげて勝ちとった金満政治家やないかい
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 18:52:52.08 UOFJxtj20.net
>>445
昭和初期も現実の外交を知る薩長が支配すべきだったのよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 05:26:42.71 VAc5OU7k0.net
>>445
＞大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
まったくもって正しい。
山縣の恩義を仇で返そうとしたのが原。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 05:29:18.38 VAc5OU7k0.net
>>433
大久保利通にも匹敵するもんだったんだろう
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 17:29:52.11 p6dCnUkG0.net
＞大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
政界と軍上層部をごっちゃに勘違いしてないか？
原敬がたまたま岩手出身だったくらいの話だろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 18:24:27.84 kbGSm+4T0.net
世界を知る山縣と大隈が死んでから日本が現実外交を失い狂い始めて壊れ始めたんだよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 19:01:00.11 DyyAqbun0.net
根本は薩長が軍の独走を許す体制を作ったのが原因
幕末に会津の正義の鉄槌で反省したまでは良かったんだが
日清戦争で海軍は成算など無いのに黙って戦争始めているし
日露戦争だって負ける可能性のがあるのに博打でやったし
太平洋戦争始めたのとなにも変わらんよ
ロシアや清国がアメリカほど強くなかっただけで
明治維新は失敗し会津幕府が正しかったといふ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 19:04:14.57 7fNBfxq+0.net
>>454
1921年11月 原敬 死去
1922年1月 大隈重信 死去
1922年2月 山県有朋 死去
このあたりかなあ
高橋是清、山本権兵衛、加藤高明、若槻礼次郎、浜口雄幸、井上準之助 このあたりは頑張ったと思うが
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 19:07:00.16 DyyAqbun0.net
>>448
よく知らんけど、そんなにも凄い人なら何したの？
日本人のためにこれをしたとか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 22:37:27.39 kbGSm+4T0.net
自らを平民だと自称した平民宰相の原敬は暗殺された同情心もあり常に聖人君子のごとく崇められてきたが
近年は負の面が指摘されて原敬の化けの皮がはがされ始めてるのは宜しき吉報
逆に長州の井上馨や山縣有朋は汚職まみれだと（汚職まみれだったのは事実だが）常に非難を浴び続けていたが
抜群の政治センスと外交能力の高さの見直しが始まってるのも宜しき吉報
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 22:39:19.27 kbGSm+4T0.net
田中角栄の見直し評価も同様である
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
外交のがの字も分らんような逆賊藩の東北土人の無能どもに昭和日本は汚染されて破滅したのよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
薩長のリアリズム政治
東北閥の無能政治
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
大隈重信の大陸感が最も正しい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 10:24:42.24 MHblRaAa0.net
最初、民権運動に対して真っ向から反対して潰しにかかったのが大隈
自分の立場が政府、政界内で失墜し悪くなるとその反対してた民権運動と迎合
己の政治信念すら簡単に曲げて、政治闘争になんでも利用する、まさに日本に大陸の政争の醜さと汚さを持ち込んだのが大隈だものな
このなりふり構わない先例が大きく日本の議会政治に影響及ぼし、統帥権干犯問題を起こさせる直接の遠因であり、大正～昭和初期の醜い遅々として政治が進まなくなり停滞させる政争と汚職の根源となる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
大隈はイギリス型の政党政治を唱えて薩長と対立し下野させられた
山縣は汚職、議会の否定、軍人の政治介入と良いイメージない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 21:58:15.66 OhlXwhg50.net
>>460-461
山縣没後も薩長閥が日本をしてたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞと旧幕臣連中が逆襲に出やがった
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 22:02:06.65 OhlXwhg50.net
>>460-461
山縣没後も薩長閥が日本を支配してたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞとばかりに旧幕臣連中のバカどもが逆襲に出やがった
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 01:05:52.42 fnne3VXJ0.net
長州人は地元出身者も優遇したが優秀な人材も取り込んでいた。そして地元出身者ではない人に組織を譲った
伊藤博文は政友会を西園寺公望や原敬、山縣有朋・桂太郎・田中義一と続いた陸軍は宇垣一成が継承した
西園寺公望はまだ伊藤の子分だったけど原敬はそうではなかったし
宇垣一成なんてすぐに田中が死んだことをいいことに田中にかわいがられていた腹心の山梨半造や
菅野尚一や松木直亮といった山口県出身者で将来の派閥の跡継ぎ候補たちを派閥内で冷遇したが
これによって宇垣派閥は勝手に弱体化してしまった
そうして陸軍内の派閥抗争は政治家と距離を置いて若い軍人たちの人気を集めた、反長州（皇道派）の荒木貞夫が牛耳るようになった
相手のオウンゴールで成り上がった連中は熱河作戦で満州事変を拡大させて政府を国連脱退に追い込んだが
林銑十郎に裏切られると二・二六事件まで起こした。これで棚ぼたで権力を掌握したのが東條英機
どいつもこいつもライバルの自滅で転がり込んだ権力つかってギャンブルすんなよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 09:12:13.63 0GUvIfKL0.net
明治大正の日本を支配した薩長政府は他所からでも優秀な人材がいるなら藩閥に拘ることなく日本全国津々浦々から採用した
ここまでの日本は良かったんだが
昭和元年以降から戊辰戦争の復讐目的で薩長閥を追い出して日本を支配した無能すぎるクソ東北閥の軍人と政治家どもは同郷優遇の縁故採用ばかりするから太平洋戦争の悲劇に繋がったわけよ
やはり対中や対米との融和を目指していた山縣有朋が死んでから旧幕臣連中の無能クソ東北閥の復讐が一斉に始まり対中対米戦争に突入していった
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 09:26:15.67 0GUvIfKL0.net
恨切りのためにも箱舘戦争で降伏した旧幕府兵の全員処刑を訴えた木戸孝允の主張こそが正しかったんだ。
木戸孝允には先見の明がありすぎる。
下手に温情をかけて生かして置いた為に復讐の機会を虎視眈々と狙う旧幕臣に薩長は恩義を仇で返されたからな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 06:24:59.73 fTALl8Q70.net
最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
日露戦争もイギリスの支援なくして勝てなかったわ
ドイツ型を目指してしまったのが大失敗
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 06:27:19.03 fTALl8Q70.net
日英同盟を復活させよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 06:32:41.57 S9LORs0W0.net
復活してるぞ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 06:50:46.91 fTALl8Q70.net
日独同盟と日ソ中立条約を結んだ逆賊藩のクソ東北土人どもは地獄に落ちろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 11:45:46.23 r4c/Iwvr0.net
ドイツ型じゃなくイギリス型云々いう話は憲法の話でしょ
むしろ日本はドイツの憲法をベースにイギリス的解釈で憲法運用してたりするところあるからいいとこどりだろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 12:42:40.95 r4c/Iwvr0.net
箱舘戦争は会津戦争をはじめとする東北における諸藩との戦争とは違って
余りに有能な人物達が集いすぎて全員処刑は国家の損失以外のなにものでもない
木戸の主張もわからんでもないが
結果そうしないで良かったんだよアレは
ポイントは土方の戦死だな
土方が戦死してくれたおかげで他のみんなの命が救われたまである
降伏まで土方が生き残ってたら土方の助命は難しい
土方を処刑すれば他のやつらも処断するしかなくなるからな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 18:53:32.84 BCDH0ym20.net
どこが有能なんだ？
沈みゆく幕府の泥船に意地でもしがみ付いてた辺り政治センスも戦略眼も無さすぎる無能のゴミだわ
木戸の主張通り全員処刑が正しかった
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 20:38:30.33 q2ccIYWw0.net
薩長閥があったのは確かだが公に批判もされた
それ以外は反長州閥くらいしかない
開戦時
総理大臣・陸軍大臣 東條英機 東京
陸軍次官・木村兵太郎 東京
陸軍参謀総長・杉山元 福岡
海軍大臣・嶋田繁太郎 東京
海軍次官・澤本頼雄 山口
海軍軍令部総長・永野修身 高知
聨合艦隊司令長官・山本五十六 新潟
陸軍軍務局長・武藤章 熊本
海軍軍務局長・岡敬純 大阪
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 20:45:39.45 q2ccIYWw0.net
>>470
長州はドイツ型を目指しイギリス型など目指しては居ない
だから割と理解ある伊藤も大隈と対立して溝が埋まらず大隈は野に去った
そもそも議会にしても自由民権派がうるさいから開いた
山縣に至ってはそもそも議会などいらん派だろ
理想は薩長による専制体制じゃないか
むしろ戦時中の軍部独裁体制が理想だったんじゃないかねｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 20:50:33.68 q2ccIYWw0.net
>>473
結んだ松岡洋右も知らんの？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 22:20:10.54 BCDH0ym20.net
>>470
＞最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
まったくそのとおり
長州藩士は英国留学して分析学を身に着けたのが帰国後に大きく役に立った
長州藩が天下を制したのも分析力を身に着けたからである
同じ海洋国イギリスこそ徳川でクソ島国根性にされた日本のお手本
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 22:55:14.10 BCDH0ym20.net
まあドイツ人気質と徳川幕府のクソ島国根性の鎖国文化で閉鎖的にされた日本人が似合っていたのも事実だが
新国家像を作りたい日本が見習べきではなかった
日本が見習うものはイギリスにすべきだったイギリスこそ理想郷の海洋国家なのに
とんでもない失敗を犯した
今に至るまで後遺症は大きすぎる
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 04:02:00.33 8SLc1t/80.net
>>476
河井継之助のスレにも書いたが。
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物をやたら過大評価する声が高いから困るわ
。
中には超過大評価されてるとしか言いようがない無能もいる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 04:04:11.54 8SLc1t/80.net
>>473
ドイツ賛美一色の石原莞爾と板垣征四郎は究極の無能ゴミだわ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 13:58:49.63 pPMF5Y0z0.net
山縣は日清戦争で大本営の方針に何度も反発して第一軍司令官解任で帰国という何ともな結果やがな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:04:04.67 4Io3foUu0.net
腐敗しきった世襲王朝の徳川幕府を打倒した薩長は正義だと本気で思う
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:28:27.84 4Io3foUu0.net
日露戦争の勝利も山縣有朋が世襲や藩閥を無視して積極人材登用して米英との連携を第一としてたからであろう
反面に汚職が多く晩年は独裁的になったのもどこか山縣有朋が崇拝してた豊臣秀吉を彷彿させる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:38:56.58 ZXx/mOsD0.net
明治新政府での広沢は
巨人黄金期にたとえると黒江みたいな存在だろ。
いなければ困るとも言えるが、いなければいないでなんとかなるとも言える。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 18:03:46.48 iDqA93X/0.net
会津人は21世紀の今なお観光史学から抜け出せていない現役バリバリの土人
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 04:40:01.09 8JRPKb+50.net
>>486
どちらかというと長州では伊藤博文の方が豊臣秀吉に近い。
それはそうと広沢真臣こそ幕末史に残る最後の大物にして謎のカリスマ。
広沢真臣は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に長州藩の大物政治家として少しだけ登場するだけで他の幕末小説にも幕末史書にも登場してこない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 04:42:05.29 8JRPKb+50.net
広沢真臣は長州藩内部では薩摩の西郷隆盛みたいな親分肌のカリスマ人物だったのかと思う時もあったが
まったく誰も研究されていないので真意不明
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
広沢と西郷
木戸と大久保
たしかに薩長の比較にはなる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 19:13:36.77 t2L8dvVA0.net
NGワード推奨
「広沢」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 19:14:42.35 t2L8dvVA0.net
大久保おじさんが広沢ageして木戸sageしてるだけだから
なんとかして木戸大河を防ぎたいと必死
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 21:43:21.67 nIZClu4s0.net
>>487
>>490
広沢いなくて困らないならば賞典禄1800石も貰えないだろう
明治期では分からんが幕末の長州藩では絶対に必要存在だったかもしれない
明治期にも暗殺されないで20年は長生きしたならば明治政府は新国家の理想郷として完成して昭和の失敗にも繋がらなかった可能性が高い
それだけ広沢は偉大すぎて何の違いか暗殺されたのが悔やまれる
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 22:16:20.08 lqIEZ0ox0.net
>>493
>木戸大河
大河の木戸としては「花神」の米倉さんが一番良かった。
「風と雲と虹と」最終回で死亡して、越年したら「花神」第一回の冒頭に登場。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 04:59:53.34 SMzUO1bf0.net
>>494
鶴の一声ならぬ広沢の一声で幕末長州藩は動いてたのかも知れんのう
広沢はカリスマやな
さすが西郷隆盛に匹敵する賞典禄を頂いてるだけはある
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 05:01:30.04 SMzUO1bf0.net
>>483
やはり東北クソ土人は日本の癌だな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 18:08:49.76 DHtsUYNF0.net
真にいなくてならなかったのは大村益次郎じゃないかと。
広沢は政治家としては超有能であろう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 21:41:08.14 7xsC89QZ0.net
広沢は周布や久坂や高杉とか死んだからじゃないかな
長州藩を動かした官僚の大物でも木戸と同等はないだろう
薩摩の2000石西郷と1800石大久保とバランスとってであろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 22:11:50.85 DHtsUYNF0.net
しかし長州藩士は超個性派ぞろいだから好きだ
東北の佐幕藩は無能な模範人間ばかりや
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 05:17:13.53 fkuXd1160.net
最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にして昭和初期も薩長閥が支配してればよかったのよ
昭和初期の日本を支配した東北閥のクソバカ土人どもが反薩長感情から反米英になりドイツとの同盟を目指しやがって国を滅ぼしやがった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
逆賊の東北土人は何度も日本を滅ぼす
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 14:28:49.01 Q/o9Myvi0.net
広沢は上がことごとく死んだからそのポジションにプリっとロケット鉛筆のように押し上げられて座った感じの人だよ
いわば伊藤や山縣と一緒
正義派にも俗論派にも属さなかった中間派の人間だったからどっちのやつにも顔がきいた
顔がきくということは調整役ということ
吉田稔麿あたりの名調整役がごっそりいなくなっちまったからその代役として広沢に巡ってきた
中間にいたからこそ両者の悪いとこを切り捨て、いいとを取り入れる合理的判断ができたことが広沢は大きいだろな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 21:54:09.00 4a1wxNpN0.net
>>501
大正から原敬など旧幕臣連中の子孫が中央政界で活躍し始めてから日本が狂い始めたからな。
山縣死後も薩長閥の天下にすべきだった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 09:40:45.22 U2p/gvvg0.net
三流は会津藩を語る
二流は薩摩藩を語る
一流は長州藩を語る
これが幕末史
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 10:10:05.59 rwPz4oNp0.net
会津や長州のいずれがに肩入れしてして、明らかにバイアスかかった歴史しか語れない奴こそド三流の局地
一流は会津だ長州だ薩摩だとこだわらず大局を俯瞰で語れる者
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 21:02:43.39 6sndjdIJ0.net
同じ時代を生きた山脇之人なる作家が維新の十傑として広澤を挙げてるんだが、
その著書『維新元勲十傑論』でも読めば広澤の功績が分かんのかい？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 12:16:21.54 oWtTWmtb0.net
わからんとおもうぞ
小松帯刀の功績や重要性って、その中にいる同列のやつらに比べてわかりにくいだろ？
広沢のやったことってどっちかっつーと小松に近いわけよ
しかも小松ほどの地位もないから権限も然程ないというからほんとわかりにくい
調整役ってのは誰かがフィーチャーして描いてくれんと中々見えてこん
それこそ龍馬がそれだわ
司馬がスーパーマンのようにフィーチャーして描いてくれたからこんにちの知名度がある
広沢もフィーチャーしてくれる人がいたら龍馬になれるポテンシャルはある人物
という感じの人
つかこの十傑本がそもそも土佐勢がまるで入ってない片手落ちもいい本
土佐勢が入ってたら広沢はここから脱落して名前が消えるまである
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 02:35:33.52 Fk2zmuRV0.net
>>504
そうやな長州閥が支配してる日本は強かったが逆賊藩のクソ東北土人どもに汚染されてる日本は中国相手にも泥沼化して弱すぎたからな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 02:36:13.90 Fk2zmuRV0.net
長州藩＞薩摩藩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊会津藩
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 11:02:04.09 CKHEYvce0.net
>>509
明治の薩長閥支配では日露戦争にも勝てたが
昭和の東北閥支配では日中戦争も苦戦してるのにアメリカに喧嘩売って破滅さ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 07:59:39.36 TAykkn9z0.net
いわば井上馨と木戸孝允は超二流
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 09:09:57.21 TAykkn9z0.net
>>511
日露戦争の大山巌、児玉源太郎の史上最強コンビこそ真の薩長同盟ともいえよう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 04:13:40.75 08ATL+kf0.net
結局は明治も昭和も佐幕藩に人材なしということやね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 08:52:01.01 +vHPEOHO0.net
木戸孝允の言うように箱館戦争で降伏した旧幕臣を全員処刑すべきだったな。
下手に温情をかけて生かしといたことが昭和まで禍根を残してしまってる。
木戸孝允は幕末では一番かもしれないぐらい先見の明がありすぎる。
木戸孝允は天才的戦略家。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 09:11:54.88 +vHPEOHO0.net
>>505
三流は新選組を語る。
二流は誠忠組を語る。
一流は奇兵隊を語る。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 15:20:19.21 CtTT6R8V0.net
薩長が特別優れているとも思わないが徳川に遠慮がなかった藩
他は土佐みたいに最後まで徳川への恩とで揺れ動いていた
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
最も凄かったのは外様でありながら
鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府についた南部藩だな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 23:40:03.24 08ATL+kf0.net
>>515
まったくだ逆賊は恩を仇で返したからな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 01:01:09.54 r5x9HSpy0.net
>>517
長州はアンチ徳川筆頭だけど薩摩はそうでもない
薩摩が本当に憎いと思ってたのは豊臣だよ
西郷大久保小松は一貫して武力討幕路線だったけど、
同じ精忠組内でも公武合体派と意見が割れてて藩論は二分されてた
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 08:46:17.24 +JCYJ5wn0.net
>>515
自ら進んで政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいいが勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
木戸孝允こそ日本の行く末を見えていた大政治家は幕末期で他にいるのだろうか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 09:45:55.65 9tpo32/g0.net
大久保利通や木戸孝允のように地元を優遇せずむしろ厳しく接した政治家がいたから日本はスムーズに近代化できた
西郷隆盛は人気はあるけど西郷や田中角栄のように地元を優遇する政治家は国を傾ける
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 10:03:54.02 +JCYJ5wn0.net
大隈重信も明治第一の政治家に木戸と大久保の両人の名を挙げてたな。
そして大隈の西郷の評価は低かったみたいだ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 02:49:54.79 9kT5ntub0.net
>>508
その広沢真臣が最も多く登場する幕末小説も
司馬遼太郎『花神』中巻
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 04:32:32.74 zXEhKoAO0.net
スナイパー小屋やしな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>521
＞勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
まったく木戸孝允の主張どおりにすべきやったのに
何を迷ったのか逆臣どもを生かしてしまったのが維新政府最大のミス
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 16:45:32.48 9kT5ntub0.net
生かしといても何の価値もなかったしな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 21:52:01.21 CRYR2ynJ0.net
>>522
まったく逆
明治6年の政変で西郷ら留守政府が下野した後に薩長閥で固めるようになった
西郷が居た頃は土佐や佐賀の方が参議の数が多く薩長閥は力を失っていた
井上や山縣が汚職で追及されたのもこの頃
近代化したのも留守政府の方で薩長閥は留守政府の功績の上に乗りすり替わった
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 23:59:46.82 myzCiunR0.net
息を吐くように嘘をつくな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 05:10:28.22 TBn1PBR60.net
>>526-527
あれは黒田清隆の失敗だったな。
山縣有朋も原敬など東北の旧幕臣からも中央に引き立てやったのに昭和初期の日本を支配した東北閥は長州閥を追い出してしまった
あいつらは恩を仇で返す癌細胞だわ。
ここら辺の未来を読めていた木戸孝允はさすがとしかいいようがない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 09:34:46.88 sbJtLn2I0.net
当時は反長州という名の不当差別を容認する人間が多かった
東條英教（岩手）や井口省吾（静岡）が陸大の試験で山口県出身者を冷遇したのは有名だけど
田中義一から派閥を譲られた後の宇垣一成（岡山）ですら派閥から山口県出身者を冷遇している
家庭内暴力で親を殴る馬鹿息子は親から受けた恩を自覚せず虐待されていると思い込み
親への反抗心から暴力を行うようになり、事を穏便に済ませようとする親が反撃してこないのを知ると
増長してますます暴力をエスカレートしていくという
反長州に流れる連中も同じような幼稚な精神構造なのだろう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 11:33:14.04 TBn1PBR60.net
結論。
木戸孝允の言うように旧幕臣の逆賊どもを全員処刑にしなかったことが痛恨のミス
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 14:05:51.82 hV0dGm0Y0.net
>>516
＞一流は奇兵隊を語る。
そのとおり。
明治維新の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地はないが。
いわば露払いとして一番最初の突破口を開いた高杉晋作たった一人の登場なくして倒幕は不可能なのである。
倒幕のために絶対なくてはならない一人こそ高杉晋作なのである。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 14:17:01.45 hV0dGm0Y0.net
土佐の田中光顕は維新の第一頭地に高杉晋作の名を挙げてる
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
薩長閥が支配していた日本は強かったんですよ
東北閥が支配してから日本は破滅したんですよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 13:21:48.24 IotkovRs0.net
北国土人に世界が分かるわけねえ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 14:28:58.65 IotkovRs0.net
逆賊の東北土人どもをぶっ殺せ！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 17:29:30.68 lHUbuTL90.net
>>523
明治政府で一番まともで偉いのは大隈重信だったんではないかと思う時がある
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/01 21:51:07.66 gR2h1IWc0.net
一番は江藤新平
短い期間での活躍で維新十傑にも入っている
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 05:52:06.20 j+0MWifN0.net
明治政府内でも四方八方で敵を作り内乱を起こして西郷隆盛にも見捨てられて
挙句の果てにロシアと同盟を組めとか滅茶苦茶な主張してたんだからそれだけはない
江藤新平は今ならDSだの電波陰謀論を飛ばしてまくって孤立してる超KY政治家
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 06:32:13.35 /EMdeBn/0.net
>>538
＞思うときがある
大隈は、たしかに明治政府初期の頃は最も優れた意見の持ち主だったと思うが、だんだんずれたと思う
多分、海外に視察に行けなくて、結局得意の英語を使っての書物学問と来日外交人からの知識だけだったのが大きいかも
特に世界の流れの読み間違いは大きい 第一次内閣のときハワイ併合を受けて、挑発的な電文をアメリカに送って、マッキンレーリー大統領を怒らせたり
加藤高明をあと押しして、二十一か条要求させたり
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 07:42:39.95 j+0MWifN0.net
人材力では、
長州＞薩摩＞土佐＞佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧幕府。
維新政府では最後に出てきた佐賀が一番空気なのは致し方ない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 11:41:32.67 vxEZQu9s0.net
会津観光史学に洗脳された狂信者も頭悪くてキモいが
諸手挙げてチョン州を熱狂的にマンセーして推しまくり他を排擊してるここのチョン州信者も相当キモいな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 12:01:53.48 j+0MWifN0.net
>>532
木戸孝允
「榎本武揚は新政府に最後まで抵抗を続けた賊軍の最悪のものだ。
その男を死罪にしないで、どうして法の公平が保てるか」
天才政治家である木戸孝允の先見性は恐るべきとしかいいようがない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 16:44:48.13 a09puogY0.net
幕末佐賀藩で人材一等地は副島で次が大隈だろ
江藤なんぞ佐賀藩の恥さらしに過ぎんよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 16:46:43.70 a09puogY0.net
>>542
僅か36万石余りの長州藩で次から次へと人材が湧いて出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡としか言いようがないわな確かに
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 19:24:26.01 jdCkF9nc0.net
今や長州も統一教会シンパになり果ててしまった
会津が正しかったんでないの
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 19:35:05.62 jdCkF9nc0.net
>>543
持ち上げてる長州のこともあまり知らんようだしな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
榎本がいなくて日本に誰がロシア相手にバルカン情勢までを理解して千島樺太交換条約などというものをまとめて締結にまでもっていけるよ
榎本を殺してたら日本の大損失は間違いない
木戸より黒田の方が圧倒的に先見性があるのは実際の歴史から明白
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 06:54:25.52 Jhwkpoqk0.net
日露戦争は大山、児玉の薩長の最強コンビで勝利できたのよ
榎本なんか負け犬のゴミは関係ない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 07:03:00.85 Jhwkpoqk0.net
>>530-531
井上馨も中野吾一や渋沢栄一など旧幕臣を新政府に推挙してあげたのにな。
長州藩の恩義を仇で返して長州閥を排除した東北閥のゴミ共に昭和の日本は破壊されつくされてしまった。
全ての元凶は長州藩の恩義を仇で返した東北閥のゴミ共。
やはり旧幕臣への死罪を主張してた木戸孝允が正しかったのだよ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 08:17:42.25 Jhwkpoqk0.net
中野梧一だった。
長州藩の恩義を仇で返す旧幕臣子孫のゴミ共が日本を敗戦国家にさせた。
反長州は甘えである。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 15:53:54.51 IHyYgW250.net
そもそも榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた逆賊中の逆賊
本来こんな糞逆賊共は土方歳三の死だけでは償いきれんよ
木戸孝允が正しい
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 16:37:28.07 IHyYgW250.net
>>546
長州藩は神に選ばれてるとしか言いようがない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 16:41:57.63 IHyYgW250.net
>>545
佐賀に関しては大隈重信が葉隠教育こそが人材育成を抑制したと呪っていたわ。
572:翌ｨ腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
日露戦争も陸軍の作戦を立案したのは松川
海軍の作戦を立てたのは秋山で
薩長は藩閥政治で担がれてただけであろう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 19:41:22.26 MMY4bj4c0.net
>>545
維新十傑に選ばれてるのは長く政治に居た大隈でなく江藤だからな
明治の目で見ても短期間で法制度など突出した貢献したという評価
権力闘争は下手だったが政治においては大した問題でないという事
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 06:23:39.81 qzqrqjsw0.net
薩長閥が支配していた明治の日本は全国から人材が発掘されてロシアに勝てるぐらい強かったが
東北閥が支配してた昭和初期の日本は縁故採用ばかりで人材が押さえつけられて中国に大苦戦するぐらい弱かった
日露戦争は山縣有朋や井上馨が世襲や藩閥を無視して明石元次郎みたいな東北閥支配の昭和初期では出てこれないような奇人変人まで抜擢した長州閥の一大功績である。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 12:54:16.16 62BtBeel0.net
東北閥ってなんだ
東条の事か
父親が岩手だから
日中戦争したのは近衛だし
東条を首相に押したのは木戸じゃないか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 13:13:28.04 JxKUCA/W0.net
1922年2月、山県有朋は88才で亡くなる。 日比谷公園で執り行われた葬儀には、国葬として1万人の参加者を予定した巨大なテントが用意されていたが、参列者は僅かに1千人。
しかも軍人の姿ばかりが目立ったという。 民衆の敵、ジャーナリズムの敵を貫いた稀代の悪役らしい最期だったのかもしれない。
もしかして100年ぶりにこの国葬の再現になるのかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 13:25:33.17 HG2VT1pw0.net
>>559
近衛を首相にしなければならい程首相候補がいなくなっていたという事実が西園寺公望の苦悩の現れだからね
近衛の父篤麿も日露戦争後に政治家になる野心を見せて右翼活動家思想家から民権運動家にまで幅広い人脈を作り上げた。
けれど、伊藤山県ら政府首脳は摂関家筆頭であり皇族にも血の繋がる篤麿が反政府的な動きをし過ぎることを制限しようとしていた。
この父の一件があったからこそ西園寺は文麿には同じ轍を踏ませてはいけないとして首相など持っての他だと考えていたけれど、早い段階で宇垣が脱落したことで統制派皇道派への対抗馬がいなくなってしまった。
結局残された選択肢が文麿しかなくなり文麿は陸軍を中心に推戴と見せかけつつその実操り人形でしかなかったという。
統帥権の問題さえ持ち出さなければ陸軍が政党政治家首班の内閣を阻止したり大臣出さずに流産内閣が生まれるようなこともほぼあり得なかったそれまでの憲政の常道が崩れることなんかかなったと思う。
この点に関して犬養鳩山の政治責任はもっと厳しく糾弾されても良いと思うけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:02:47.11 yVz4Xr2V0.net
>>553
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしていたなら維新政府の理想は実現して
昭和の大失敗もなかったに違いない
広沢真臣もだが維新の英傑達は暗殺されたり病死したりで短命すぎる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:09:03.00 yVz4Xr2V0.net
東条英機に板垣征四郎に石原莞爾に畑俊六に米内光政に南雲忠一に山本五十六など
薩長閥を排除した東北閥の逆賊どもが日中戦争も日米戦争も始めたんだろう
昭和初期も薩長閥が日本を支配してれば日中戦争も日米戦争の大失敗が起きなかったのよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:11:35.13 yVz4Xr2V0.net
薩長閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝利できたが
東北逆賊藩の子孫どもが支配した昭和の日本は中国相手にも泥沼化して挙句の果てにアメリカに喧嘩売って惨敗さ
ここにも長州＞薩摩＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北逆賊藩の実力差が見て取られる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:12:38.18 yVz4Xr2V0.net
本当は最悪の売国奴に過ぎない会津藩を皆殺しにすべきやったのに
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 23:52:31.18 Hr/Bn3+q0.net
皆殺しとかいう発想がもうあれやねｗｗｗｗｗｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 06:19:59.08 pI/3X7A40.net
自ら政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいが五稜郭に立てこもった逆賊は全員処刑にすべし。
木戸孝允こそ大正論である。
木戸孝允の主張を受け入れてたなら明治維新は中途半端にならずに済んだのに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 11:04:51.36 LnR2mAde0.net
慶喜を生かしておいて中途半端にならずに済んだはないだろ
中途半端しないなというなら慶喜も同じく処刑するのが道理
幕閣も全員処刑
反旗を翻した奥羽越後諸藩も全員処刑
それをしないでおもいっきり中途半端にしてて五稜郭戦に参戦したものだけを全員処刑して完遂のほうがおかしい
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 17:16:20.03 R07heVbO0.net
原敬など東北土人どもが中央政界で活躍した大正時代から日本が狂い始めて
東北土人に支配された昭和初期の大失敗にも繋がってる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 17:19:47.18 R07heVbO0.net
慶喜は抵抗することなく政権を返上したんだから別に生かしといてもいいだろ
五稜郭に立てこもった糞逆臣どもと会津藩の糞逆賊は最後まで抵抗していたんだから本当は木戸孝允の主張通り全員処刑にしなき�
587:痰｢けなかったんだよ この脇の甘さが命取りになり昭和の東北土人どもの薩長閥排除の逆襲に繋がってる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 18:55:24.00 LnR2mAde0.net
慶喜はよくて五稜郭に籠ったやつはダメ
まったく道理がなってない
慶喜がよければ五稜郭に籠ったやつも会津も助命されて当然
慶喜や幕府閣僚全員が処刑されるなら五稜郭に籠ったやつらも会津なども全員処刑されるのが筋
慶喜を生かしておくことこそが中途半端の源泉
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:10:44.99 EGy6ONkv0.net
結局長州の自作自演
明治憲法作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
その理想が戦時中の軍事独裁体制の日本
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:18:29.80 EGy6ONkv0.net
>>571
そもそも長州自体が朝敵なのに反逆して無罪だったから五稜郭や会津も当然無罪
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:23:05.28 LnR2mAde0.net
薩長が慶喜を生かすなどという中途半端なことしたから、会津をはじめとする東国諸藩や五稜郭勢を完全処断することができなくなった
そのせいで昭和の初期に東北系軍閥連中が台頭し、主導権を奪われる
すべて薩長の甘さと中途半端さが招いた自業自得の結果である
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:31:31.68 EGy6ONkv0.net
そもそも慶喜が徹底抗戦したら薩長が負ける
海軍力では相手にならない、一方的に薩長を砲撃できる
西洋式歩兵部隊だけで薩長と互角の数ｍそれ以外の兵を合わせれば数倍
戦争が長引けば奥羽諸藩も軍が近代化して戦列に加わる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 19:34:49.10 EGy6ONkv0.net
長州は慶喜に負けてもらったのに有頂天になり長州閥政府を作ろうとして失敗しただけだろう
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:40:57.11 O3ssK7Om0.net
>>571-576
何やら必死すぎるがｗ
逆賊の東北閥のゴミどもが昭和の日本を破壊したんだろうがバカ
明治の日本が大成功したのは薩長閥が支配してただろうが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:42:27.09 O3ssK7Om0.net
薩長閥が支配してた明治の日本はロシアに勝利するぐらい強かったな
東北閥が支配してた昭和の日本は当時の中国相手にもグチャグチャで弱かったな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 06:45:00.64 O3ssK7Om0.net
山縣有朋や井上馨の恩義を仇で返したのが原敬など東北の逆臣ども
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 10:34:26.83 lXo0ZMJr0.net
>>577
必死なのはそっち
慶喜の処分を中途半端にしたことを棚上げして、他を極刑なんて通るわけがない
通らないからこそ他者も助命されててそれを史実が現実に証明してる
先見性とやらがるなら慶喜を処断した
それをしなかったということは先見性などないということ
先見性のそのなさから東北系軍閥の台頭、躍進を許し、主導権まで奪われることになった
木戸がやるべきはまずは慶喜の処断
これをしての五稜郭勢の処断である
木戸には先進性の欠片もないことは明白
平清盛からなにも学んでないヘタレた薩長の先進性のなさがすべて招いた自業自得の結果でしかない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そうだな薩長の情けを仇で返して日本を敗戦国家にさせるような
逆賊の東北閥や旧幕臣を皆殺しにすべきだったんだよ！
やっぱり木戸孝允の主張が正しかったんだよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
薩長人には日本全体を考える公共精神があるから敵でも情けで生かしてやったんだろうが
東北閥は縁故採用ばかりするキチガイ土人どもよ
この東北閥の危険性を見抜いて全員処刑を訴えた木戸孝允だけが群を抜いた先見性があった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 15:05:02.70 lXo0ZMJr0.net
木戸ごときを過大評価しすぎ
木戸に先進性などないのは慶喜処分で明らか
慶喜処断をせず他を全員処刑などというこういう道理をわきまえてない点からみても政治家として無能は明白
長州の奴らが持ってた先進性など、薩摩よりあった程度で佐賀、土佐勢の足元にも及ばん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:18:47.47 ykeF8zSI0.net
大隈重信いわく明治一位の政治家は木戸孝允で二位は大久保利通
実務能力に関しては大久保利通が勝っていたかもしれないが
先を読む力に関しては木戸孝允が明治人では筆頭格だろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:43:25.49 ykeF8zSI0.net
しかし大隈重信も板垣退助も暗殺未遂で殺されそうになりながら犯人の恩赦まで求めるなんて
どんだけ薩長土肥の大物達は度量が広すぎるんだよｗ
しかも大隈なんて片足まで失ってるのに来島恒喜の法要に代理人まで派遣する包容力の広さ
B29に竹槍では勝てないと当たり前のことを書いた記者を戦場に送り込んだバカ東条英機を生んだバカ東北土人とは大違いだわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:49:25.00 ykeF8zSI0.net
まあ確かに最後まで抵抗してた逆賊どもを許してしまう薩長土肥の大物達の
脇が甘すぎて逆賊のバカ東北土人どもを生かしといたのが昭和の大失敗にもつながってる
やはり会津藩など逆賊旧幕臣の厳罰を主張してた木戸孝允だけが未来を見えていたのだ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 18:57:40.48 ykeF8zSI0.net
長州＞薩摩＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊東北閥
薩長土肥の情けと恩義を仇で返すような逆賊東北閥に政治は無理であった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:19:25.85 WRAAQUMe0.net
反薩長で自由民権運動を起こした傑物板垣
後は薩長などの仲間内であいつは凄いｗとか評価しあってるだけ
板垣の人気を落とそうと謀略を働いた薩長
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:21:54.32 ykeF8zSI0.net
本当に木戸の言うように逆賊旧幕臣を皆殺しにしなかったことが大失敗だったんだよ！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:25:03.22 WRAAQUMe0.net
長州が逆族のくせに抗戦して許されてるんだから反抗した榎本らが助かるのは道理の当然
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:32:26.94 ykeF8zSI0.net
薩長閥の明治日本は強かったが
逆賊東北閥の昭和日本は竹槍でB29に突撃とか滅茶苦茶な暴論がまかり通り雑魚で弱かったわ
日露戦争は大山、児玉、乃木、東郷など薩長の最強コンビで勝てたのよ
逆賊売国奴の榎本なんかゴミは生かしといても何の価値もなかったわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:33:47.68 ykeF8zSI0.net
北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴を処刑にしなかったことが何よりの最悪の失策
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:35:26.48 WRAAQUMe0.net
処刑廚木戸は奇兵隊も長州の仲間も処分したし
権力を握った途端快感を味わいたかったのかもね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:37:59.24 ykeF8zSI0.net
榎本一同は北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴
土方歳三の戦士だけでは償いきれないぐらい罪が重すぎる
全員を斬首しなかっことが唯一つの失策
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:41:33.36 WRAAQUMe0.net
日露戦争も松川敏胤や高橋是清のおかげ
薩長は藩閥として偉そうにしてたんだろうな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:46:45.70 ykeF8zSI0.net
大山巌を総大将にして明石元次郎を諜報員としてロシアに送り込んだ長州人の人材登用能力は天下一
こんな人材登用力は東北無能土人には無理
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:51:05.51 ykeF8zSI0.net
榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた史上最悪の売国奴
本来は土方歳三の戦士だけでは償いきれないほど罪が重すぎる
木戸孝允の主張どおり全員を斬首しなかったことが薩長唯一の大失策
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:54:49.93 WRAAQUMe0.net
薩長って結局軍国主義を作り上げ破滅させただけだよね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 20:00:44.80 ykeF8zSI0.net
まったく親米英の反薩長感情からドイツと同盟をして反米英主義にもなり日中戦争と日米戦争も仕掛けて日本を敗戦国家にさせた東北軍人どもは最悪の無能バカだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 10:09:55.83 37QhMtxe0.net
>>596
大山を担ぎ上げて変人扱いされてた明石を重用したのは長州人の児玉源太郎だしな
やはり長州人の分析能力というのは神懸かっている
それだけに木戸孝允の意向が無視されて箱舘戦争の逆賊どもを処刑にさせなかったのは悔やまれる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 16:52:49.98 NXClS2n80.net
この宗教ががった盲目狭量な内容のチョン州狂信者の連投といい
それに自演でレスつけるといい
最高に気持ち悪いなこのチョン州信者
やっぱチョン州など信奉してるやつは会津信者と一緒だな
争いは同じ程度とレベルの奴の間でしか起きない
レベルが同じだからいまだにお互い叩きあって罵りあうということがよくわかる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 16:58:25.83 QBMWpKri0.net
長州閥支配の軍部じゃないと明石元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
東条みたいな無能バカがのさばっていた東北閥の軍部じゃ嫌われて追い出されてるだろうし
実際に昭和の軍部は縁故採用ばかりで才能が見抜けない東北閥支配のせいで日に見えずに埋もれて消えた才能は多かったんだろう
大村益次郎も長州藩ではなくて東北の佐幕藩に生まれていたなら無名の医者崩れで人生を終えていたであろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:00:36.67 QBMWpKri0.net
司馬遼太郎
「一番偉いのは大村益次郎を世の表に出した長州人集団である」
そして長州人集団の頭領こそ木戸孝允。
木戸孝允の人物眼は天才的。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:08:21.07 QBMWpKri0.net
木戸孝允のいうように北海道を独立させた旧幕臣のクソ逆賊を全員処刑にすべきだったのに・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 07:42:21.72 3FYTOnqM0.net
36万石余りの長州藩から人材が次から次へと湧き出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡
新生日本とは長州から始まるのである
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 10:16:04.05 Ah8HD7Ar0.net
司馬遼太郎
「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
明治に日本をのっとったこのような朝鮮人風情から真の日本人の手に日本を取り戻そうとしたのが護憲運動であり大正デモクラシーである