23/11/21 19:59:50.51 /6g6yvBM0.net
現在も戦前も朝毎読はクォリティーペーパーなどではなくセンセーショナリズムと大衆迎合のイエロージャーナリズムである
戦前に既に発行部数、数百万部 これでまともなオピニオンを維持できるわけがない
ワシントンポストやニューヨークタイムズは数十万の良質な読者がいたから、ポピュリズムに陥ることはなかった
数百万部となれば読者の反感を買うような記事など載せられない むしろ更なる部数獲得のためちんどん屋でもハーメルンの笛吹き男にでも成り下がれる
戦前に戦争への警鐘を鳴らしたのは一部の雑誌くらいだった 彼らは強固な固定読者を持っていたからそれができた当然だがその影響力は蟷螂の斧に過ぎなかった
901:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/21 20:16:24.90 /6g6yvBM0.net
>>858
本当なら追求などできるわけがない
1940年から1945年まで朝日新聞の社長は村山長挙が務めた 三国同盟、仏印進駐、開戦から敗戦までの期間である
1960年その村山は再び朝日新聞社長となった
1924年から1945年まで讀賣新聞の社長は正力松太郎 村山のさらに上を行く
戦後公職追放が解けると日テレ社長、讀賣新聞社主と讀賣グループのドンとして1969年に死ぬまで君臨
実に戦前戦後を挟んで45年 日本の大衆言論を支配した さすが大正力
ぶっちゃけその他の新聞社も似たり寄ったりで戦前戦意高揚のキチガイ記事を書いた手で戦後に平和の尊さを書く そこに反省とか心からのお詫びとかがあるならまだしもで完全にしれっとチェンジ
ドイツの有力紙はほぼ戦後創刊で戦前と戦後に断絶がある 日本の新聞はそれが全くない 一億総懺悔に乗っかって資本も経営陣も主筆やデスクもまんま引き継いだ
ということで批判する資格などないはずだが、逆コースだのなんだのと批判しているのである
どの面下げてとか、厚顔無恥とか、おまゆうとか日本の新聞社に相応しい言葉はいくらでも出てくる
902:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/21 22:58:14.12 85pcst+z0.net
金くん怒りの鉄槌キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
903:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/21 23:15:55.35 aAmjcy3U0.net
戦後、文藝春秋社が戦争協力の責任を取って、解散したのは偉いわな。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/21 23:46:44.57 Y5X8vWKc0.net
小林秀雄「僕は無知だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか」
小林秀雄は言わずと知れた受験問題の常連。タモリはそれを批判したとか。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 06:42:22.91 sFt/ffZh0.net
朝鮮はまあおいといて満州の権益と遼東半島返して
撤退するべきだったな。
いらねえよ。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 07:56:20.00 v1VdxhRA0.net
ハルノート受け入れてたらどうなってた?
907:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 20:04:16.35 XAsBnY950.net
日米交渉が続いていた
908:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 20:26:56.93 Eg7nC+y90.net
それで?
909:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 21:31:09.11 EDranHS10.net
>>864
日清戦争や日露戦争ともに満州や遼東半島に陸軍と海軍持たれて戦争になってるから
簡単に捨てれない
満州捨てるなら日露戦争も回避すべきだった
910:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 21:51:32.36 iF8MoKmh0.net
>>865
アメリカが第二次世界大戦に参戦せず・・・・
違う世界が誕生したはず。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 22:06:37.62 9a3znWKo0.net
どんな世界?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 22:58:18.45 iF8MoKmh0.net
アメリカが参戦しなければ、妄想だが、
1.北アフリカ戦線でイギリスは抵抗できず、スエズ運河を失っていた。
イギリスはドイツと停戦か?
2.独ソ戦は痛み分けでこちらも停戦かな?
913:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 23:01:29.79 9G1gb8kv0.net
アジアは今頃欧米の植民地?
914:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/22 23:30:47.51 SEWL0YdF0.net
アメリカは将来におけるフィリピンの独立を認めていたのに?
915:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 04:47:06.61 DbHhCvWs0.net
>>847
日米開戦にハルノートなんか実は全然関係なくて
「1941年11月5日」御前会議で日本が一方的に開戦を決定したんだよな
アメリカが乙案を丸呑みした場合のみ開戦を中止するとのオプションを
付けたがおよそ米が呑めないように作られたのが乙案なんだから
左翼は南京虐殺と慰安婦ばかり大声で騒いで開戦機序には何も言わない
だから右翼側のハルノートで追い込まれたとのデマが広く流布している
左翼も結局は反米で開戦に関してアメリカを正義にしたくないからだ
916:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 13:18:49.35 qgEKnDrv0.net
日本は今頃アメリカとロシアの植民地になってる?
917:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 19:42:41.75 i5uwZCjy0.net
日露戦争が無ければ満州と北朝鮮はロシアの物だろう
第二次大戦が無ければ東南アジアは列強の植民地のままだろう
ただ日本は戦争に巻き込まれることも無いから敗戦するより正しいかもね
918:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 20:27:07.61 CLs8/mVR0.net
戦後、朝鮮戦争特需もあり、戦前のGDPを上回ったそうね
919:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 20:45:10.35 RDeWiryl0.net
>>874
>およそ米が呑めないように作られたのが乙案なんだから
失礼ですが
920:、それはどの文献で記述されているのですか?
921:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/23 20:49:56.88 i5uwZCjy0.net
ルーズベルトが戦争したくてしかなかったのはヒトラーも見抜いてたからね
だから挑発に乗らなかった
922:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 14:55:19.48 h5Jj1tyG0.net
参謀本部も戦争したくて仕方がなかった
> 乙案の決定以降、参謀本部は交渉成立を恐れ一喜一憂していたが(『機密戦争日誌』には「来栖の飛行機墜落を祈る者あり」(11月10日)、「乙案成立を恐る」(13日)、「援蔣停止の要求により交渉は決裂すべきこと最早疑を容れず」(20日)などの記述がある)、ハルの難色が伝えられるや「之にて交渉愈々決裂すべし芽出度々々々」(21日)と喜んだ。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 16:28:15.35 LgdrSwCi0.net
日中戦争では、参謀本部のみが停戦を主張していたのと様変わり
近衛首相、杉山陸相、米内海相、広田外相とどいつもこいつも拡大派でただ1人、多田参謀次長のみが和平を訴えるという絵面
924:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 22:01:37.19 h5Jj1tyG0.net
>>801
東条の地位に永田が就いていたら、満州国の自主的解体が実現した、少なくとも永田がその方針で動いた可能性高いの
> 本書には永田が「満州など早く中国に返してしまえ」とさえ言っている。中国一撃論を主張したとされるには、全く違っている。
> 満州国について、永田は部下にこのように語っている。「他国の領土を占拠して満州国を建設することは、民族意識の上からみて穏当ではない。それは4億の中国人を敵に廻し日支親善に超え難い溝を造るものだ。決して日本の得策とならない。だから満州は成るべく早く中国人の手に渡すべきだ」。
永田鉄山 昭和陸軍「運命の男」 (文春新書) レビュー
>自由主義者として有名な河合栄治郎の日記には、「十三日の新聞で永田鉄山が殺されたことを知った。同士がやられたという感がして、一日頭を離れなかった」と記されている。
永田鉄山: 平和維持は軍人の最大責務なり 森靖夫 / ミネルヴァ日本評伝選 レビュー
925:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 22:06:17.11 rlJi23EC0.net
>>874
> 乙案の決定以降、参謀本部は交渉成立を恐れ一喜一憂していたが~
>「乙案成立を恐る」(13日)
これらの日誌って
「およそ米が呑めないように作られたのが乙案なんだから」と矛盾していない?
926:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 22:15:41.88 h5Jj1tyG0.net
しかし「機密戦争日誌」はよく燃されずに残ったなあ
大本営の元参謀らは、残ってるのを知った時は顔面ブルーレイだったんだろうかw 結局はあの世に逃げおおせたがな
> 敗戦にあたり、書類焼却指令が出されていた中で、これが残存しえたのは一人の庶務将校が焼却に忍びなく、これを含む一連の文書を密かに隠匿したことによるのであって、今日となって我々はその恩恵に預かることが出来るのである。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/24 22:40:30.51 rlJi23EC0.net
>>882
永田鉄山の構想してた総力戦には満州の資源は欠かせないのでは?
928:873
23/11/24 23:25:50.64 h5Jj1tyG0.net
やっぱり、永田が対支一撃論じゃなかったっていうのは戦後の創作かな
「中国人に満州を返そう」って言ってたなんて出木杉だよな 何が本当なのか
1933年(昭和8年)6月、陸軍全幕僚会議が開催され、会議の大勢は「攻勢はとらぬが、軍を挙げて対ソ準備にあたる」というにあったが、参謀本部第二部長の永田一人が反対し、「ソ連に当たるには支那と協同しなくてはならぬ。それには一度支那を叩いて日本のいうことを何でもきくようにしなければならない。また対ソ準備は戦争はしない建前のもとに兵を訓練しろ」と言った。
これに対し荒木貞夫陸軍大臣は「支那を叩くといってもこれは決して武力で片づくものではない。しかも支那と戦争すれば英米は黙っていないし必ず世界を敵とする大変な戦争になる」と反駁した[2]。 (Wikipedia)
929:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/25 21:00:52.40 STEt3ZPN0.net
結局満州で止めとけば良かったんだよね
満州国が自衛できるくらいになればソ連対策にはばっちりだった
930:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/25 23:22:12.86 NWR0fIIy0.net
中国人が満州国を認めなかったから日中、日米戦争に拡大したんだっての
大東亜戦争を現代風に何と呼ぶか、左翼はアジア太平洋戦争と言い、読売新聞なんかは一時期昭和戦争にしようなんて言ってた
でも正しくは「満州国戦争」なんだよ
満州国の可否を日本と、米中はじめ連合国が争った戦争
でも日本の歴史は東大教授が書いてるから、東大官僚が建てた満州国を全否定したくない
だから満州国戦争とは呼ぼうとしないわけだ
それに便乗して悪い右翼が、満州国で止めておけばよかったなんて言ってる
満州国は、日米戦争の原因になるほどの悪さじゃなかったって思わせるために
931:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 09:15:15.08 zYKaEVgR0.net
結果的に石橋湛山が正しかったという事になる。
石原莞爾も所詮侵略者で安全なポジションから好き勝手やってたら
自分で始末できなくなった馬鹿だったということ
932:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 10:52:11.14 nekBQS/n0.net
アメリカ人は中国人も日本人も全く同じだと思ってるらしい
中国の一都市が東京みたいな感じ
933:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 15:25:44.59 vkApZ8gD0.net
1889年生まれの石原莞爾は、陸大三〇期恩賜、つまり大正7年1918年の優等卒業者だった。
まさにロシアが近代戦争に敗れるドラマをリアルタイムで聞くなかで、未来の指導的将官に
なることが確約されたのである。
この圧倒的感動から、石原は、強国として復活しつつあるソ連に内部分裂を起こさせる
方法を研究するのではなくて、満州に「第二のドイツ」をつくって、第一次大戦の東部戦線
方面でのドイツの動員奇襲や、連戦連勝をそっくり極東戦線で模倣すれば、ドイツと同じ
勝利を再現し得るという妄想に、浸ってしまう。
人口の希薄な満州に「第二のドイツ」をつくるためには、とうじ人口爆発中であった
ドイツに準ずる、数千万人の人的資源が不可欠である。それは、日本からの移民で間に合う
規模ではない。そこで石原は、シナ人をそっくり使えば話は簡単になる、と夢想した。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 15:26:59.72 RJI1Z/LR0.net
ブ田口のせい
935:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 15:28:43.74 vkApZ8gD0.net
その地理の枷から、反近代的な文化を維持していくことでしかエリート層が安定を得られ
ないシナ。そのシナが、近代国家を理想として明治維新を遂げた日本と、同盟してくれる
だろうと思ったのだ。
石原には、反近代的な文化の統一シナ国家は、必然的に、すぐ隣に位置する近代的な
日本を敵視するようになって、日本を滅ぼすか無力化しようと務めるという地理的な運命が、
覚れなかった。
だから昭和12年に蒋介石から堂々と対日戦争をしかけられると、石原は、もうどうして
よいのか、分からなくなった。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 16:08:49.82 bnc5hHJ/0.net
>>889
石橋湛山の小日本主義、グラッドストン等の小英国主義などの植民地は切り離して自治独立に任せるべきというのは博愛精神からというわけではない
他民族を統治するというのはコストもかかり、潤うのは一部の上級国民であって、国全体として必ずしもプラづにならない その費用を国内に投下した方が国として強くなる、という考えである
民族問題を抱える国は、大体その地域から上がる利益より問題によるコストの方が大きいということがある
日本の朝鮮半島経営もまさにそれで、朝鮮半島など経済的に何ら得るところはないが、対ソ防衛という国防の名の下そのコストを支払っていた
英国にせよ、インドが利益を出していたのは19世紀までで20世紀になると民族運動はもはや利益より負担になっていた
937:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 21:13:52.78 ehzpq8d50.net
溥儀も満州国皇帝時代は満足してんだよな
中国に捕まったから反省せざる得ない立場になったが
蒋介石も共産党の方が脅威だから満州国は後回しという感じだろ
938:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/26 21:58:08.87 JnQIWHYD0.net
満州国とイスラエルを比較すると
まだ満州国の方が正統性があると思う。
満州国は清国最後の皇帝溥儀が元首だし、
満州は満州人の土地で建国の正統性がある。
日本が実質支配してたのは間違いないが、
それはアメリカ建国初期と同じで満州国が
武力蜂起して日本から独立すればいい。
もしソ連参戦前に日本が降伏していればアメリカと協調し、
満州国が生き残った可能性は結構高いかもしれない。
アメリカも損しないだろ。
939:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/27 11:41:25.69 Y+8Kygc30.net
無理矢理に見れば満洲国は北元や西遼のような清朝の北走国と言えなくもない
というかそういう観点で押し切ろうと板垣征四郎たち関東軍は溥儀を担いだのだろう
940:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/29 09:02:10.67 qlNj95dq0.net
我々は日本人として生まれて、国ガチャ失敗したよな
941:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/30 00:37:44.35 SBIZ+0ei0.net
満州国を日本に例えると、ロシアが「アイヌ人の国を建ててやるぞ」と言って北海道を占領してロシア人をどんどん移住させはじめたようなものだろ
当時の満人はすでに漢人との混血が進んでいて区別がつかない状態だったらしい
ただ日本における公家のような上流階級だけは満人同士の結婚をしていたんだろう
しかしながら大多数の平民にとっては、日本は憎しみの対象だったんじゃないか
それを一番感じるのが、終戦時に起きた満州国軍における「日系軍官」に対する襲撃で、寝首をかかれて殺害される日系軍官が多くいたという
従順な満人を集めて、同じ兵舎で起居してたはずの兵士がそんな状態では、他の一般満人も推して知るべし
942:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/30 10:12:56.44 jJbszk990.net
「アメリカが戦争で領土を求めたことは一度もない」米前下院議長が主張
スレリンク(newsplus板)
SNSですぐに反撃される
「カリフォルニアの一部は、アメリカ・メキシコ戦争後に、メキシコからアメリカに割譲された」
「他にも、テキサスがメキシコから独立し米国に併合されたアラモの戦いもある」
「アメリカは、スペインとの戦争でグアムとプエルトリコ、フィリピンを獲得した」
「この人は歴史を消すのに忙しくて、読むのを忘れたのではないか」
「こんな明らかな嘘に自信を持ち、動画をシェアすることが驚きだ。」
「多くの人が、神話と歪曲に基づいた偽の愛国心に深く陥っていることを示している」
「自分の出身地がどのように州になったのかさえ知らないなら、一切口出しすべきではない」
「下院議員になることもありえない」
その前になんでハワイが米の領土になってるんだよw
だから真珠湾を攻撃された
943:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/30 17:24:31.32 zpfGy6b70.net
米国で自殺者が増加している。米疾病対策センター(CDC)が29日に発表した報告書によると、2022年の自殺者数は4万9449人(速報値)で21年比で3%増え、1941年の調査開始以来で最多となった。前年を上回るのは2年連続。高齢の男性で自殺率が際立って高いほか、働き盛り世代の女性も増加傾向にある。
人口10万人あたりの自殺者数は14.3人だった。日本の17.2人より少ないが、過去20年で最悪だった18年の14.2人を上回った。
国ガチャSSの米国🇺🇸も壊れてきとるな
944:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/30 22:12:36.82 s1iABiZX0.net
>>899
それはイスラエルも同じでユダヤ人は超正統派以外は
白人と区別が難しい。
欧米が無理やりイスラエルを中東に建国したから
現在でも殺戮が続いている。
そういう意味では満州国と同じということ。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
23/11/30 22:57:24.71 jYTYxiBh0.net
>>900
20世紀初頭までならばそれらの振る舞いもおおむねOKだった
第一次大戦の大被害で西欧列強国の頭が冷えて剝き出しの帝国主義は
もう止めようぜとなった
日本はいったん賛成しておいて反故にしたから最終的に焦土になった
946:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/01 08:35:46.56 CDlDvnAv0.net
現実味をおびてきたなw
ロスチャイルドによる中国4分割
世界支配層は、中国を4つに分割し、そのうちの1つにシオニストを住まわせる計画だ。
すなわち、旧満州にユダヤ国家を建国する。この大事業は、イスラエルが進め、
日本も資金的、技術的支援を行う。
今、中国にすごい量のゴーストタウンがあるだろ
あれはユダヤ人の入植のために作らせたんだよw
947:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/01 08:36:06.36 CDlDvnAv0.net
現在、中国分割工作が進行しているw
URLリンク(i.imgur.com)
中国を4分割して、北京市、上海市、西安、瀋陽に分け、
瀋陽にはネオ・マンチュリア国として、イスラエルの移住先とする計画だ。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/01 21:50:45.99 4600wfMh0.net
>>899
アイヌと一緒は無いだろう
溥儀は清の正当な最後の皇帝だし政治的継続性がある
満州軍が日本軍の寝首かいたのは功績持って寝返らないと殺されるからだろう
満州国は出来立てほやほやで結束力や忠誠心にかけていた
949:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/01 22:30:13.68 AgITbmnl0.net
韓国企画財政部によると、韓国銀行(中央銀行)と日本銀行は1日、通貨危機などの緊急時に通貨を融通する通貨交換(スワップ)協定を締結した。全額米ドルの融通とし、上限を100億ドル(約1兆4780億円)に設定した。期間は3年。韓日の通貨スワップが8年以上を経て再開した。
企画財政部は「協定締結により両国の金融協力が促進され、金融安全網(セーフティーネット)が強化されるものと期待する」と述べた。
6月末に韓国の秋慶鎬(チュ・ギョンホ)経済副首相兼企画財政部長官と日本の鈴木俊一財務相は財務対話を開き、通貨スワップの再開に合意した。これを受け両国中央銀行間の詳細な協議などが進められた。
協定締結まで5か月を要したことについて、企画財政部関係者は「既存の協定を延長する場合は時間がさほどかからないが、今回の韓日通貨スワップ協定は新たに締結するもので、数か月の時間が必要だった」と説明した。
両国の通貨スワップ協定は2001年に融通枠20億ドルで始まり、11年には700億ドルまで引き上げられた。その後、韓日関係の冷え込みに伴い融通枠は引き下げられ、100億ドルに縮小していた協定も15年2月に終了した。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
950:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/02 16:42:09.65 Nk6BOFBG0.net
韓国「日本よ、謝罪はドイツを見習え」
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