20/08/20 10:12:04.62 zhTwZyc+0.net
>>696
ケロッグは経済封鎖が戦争行為だと答えただけでそんな前提は一言も言っていない
>>697
良いから論文読めよ
ABCD包囲網は16条2項に基づく経済制裁だが、それが経済封鎖そのものであると言う内容の論文だ
そしてそれは第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と同じ手法であることも説明している
であればケロッグの「経済封鎖は戦争行為」とはこの16条2項を指しての発言だったと思われる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:22:03 5gYpgDA00.net
>>703
>そんな前提は一言も言っていない
｢without you are in war.｣
言ってるんだよなぁ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:26:45 vPCB48L30.net
>>691
>不戦条約の そのものに法的実行力がない
国家としてそれを主張した国はない。
日独ソが侵略するに当たって不戦条約に合致するよう、自作自演で相手の攻撃を偽装し、
攻撃を受けたから自衛であると主張したことからも、不戦条約に法的実効力があると言う認識を
各国が持っていた事は明らかである。
>自衛の対象が当事国の裁量に委ねられてる事がケロッグとの答弁から明らかになっている
その先の国際世論に対する責任やその判断が国際的に受け入れられない可能性を指摘する部分を省略した断章取義的解釈でしかない。
他でも自衛を文面として定義しないのは偽装されるからだと言っているのに、
当事国の判断が最終決定となると言うような解釈は矛盾する。
これは自衛行動は基本的に急迫性を要するものであるので、各国に急迫的に行動する権利を認めただけのもので、
各国の自衛の判断を世界が受け入れなければならない事を意味していない。
これも何度も指摘されながら、スルーして同じことを繰り返している。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:27:36 5gYpgDA00.net
>>703
具体例、いつ何処で何をしたという事例は無いようだな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:33:10 vPCB48L30.net
>>703
16条の経済封鎖とABCD包囲網は違うんだが。
それと経済封鎖の内容は16条1項であって、2項ではないぞ。
何も理解せずに字面だけコピってるのがよくわかるｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:38:31 zhTwZyc+0.net
>>704
「戦争状態じゃなきゃ封鎖はあり得ない」ってことだな
そりゃケロッグは経済封鎖を戦争と認識してるんだからその通りだろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:42:34 zhTwZyc+0.net
>>702
平時でも紙上封鎖できるようアレンジしたんだってば
ルーズベルトは世界恐慌を乗り切るための経済ブロック政策の名目で対日貿易を制限する根拠となる法令を成立させてきおり、
貿易は原則自由から制限許可制となっていた
あとは対敵通商法を日本に適用すれば平時の海軍力のプレゼンスでも紙上封鎖が可能
これに対して日本には対抗手段がない状態となった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:49:07 zhTwZyc+0.net
>>705
はあ？
当事国の判断に委ねられてるってケロッグが原文で明言してるじゃないか
それが自力救済戦争の条約化を意味していることを当時の専門家も指摘している
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 10:59:02 zhTwZyc+0.net
不戦条約での自衛か否かの判断が世論に委ねられるって珍説を主張してるやつがいるけど誤訳による勘違いだな
単に自衛の判断が不当なら世論の指示を得られませんよってだけ
原文を和訳してやったからから確認してくれ
-----------------------------------------------
スワトソン上院議員
自衛という言葉はいかなる領土の防衛にも限定されず、
如何なる国も自衛のために必要となる可能性がある任意の領土に軍隊を派遣することが出来ます。
ケロッグ
もちろんです。例えば自衛権は米国本土に限定されません。
政府が国の防衛に必要である措置をとる、
または国を危険にさらす可能性のあるものを除く権利も含まれていることを意味します。
米国がその決定者でなくてはなりません。
しかし、それが正当な防衛であれば世界の世論に答えることが出来ます。
Senator SWANSON. The term "self-defense" is not confined to defense of any territory, but any national may send troops into any territory where it may be necessary for its self-defense.
Secretary KELLOGG. Certainly; the right of self-defense is not limited to territory in the continental United States, for example. It means that this Government has a right to take such measures as it believes necessary to the defense of the country, or to prevent things that might endanger the country; but the United States must be the judge of that, and it is answerable to the public opinion of the world if it is not an honest defense; that is all.
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 11:01:30 5gYpgDA00.net
>>708
戦争状態である時に経済封鎖をすれば戦争行為
つまりは戦争状態が経済封鎖に先行しているワケだが
日本に対しアメリカがした経済制裁は戦争中ではないわな
戦争状態は経済制裁の後
つまりはただの禁輸
そしてお前は具体例を挙げよという問いから逃げ続けている
その時点でアメリカの経済制裁を戦争行為だと言うことは出来ない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 11:17:57 vPCB48L30.net
>>709
>平時でも紙上封鎖できるようアレンジしたんだってば
と筆者が言ってるだけでアレンジになってないでしょ。
ABCD包囲網では、日本国籍、中立国籍船舶に対する臨検も拿捕も出来ないんだから。
戦時の紙上封鎖はそれができるから、宣言だけでも圧力になるんだ。
>対敵通商法を日本に適用
自国の船舶の日本向け輸出品を強制停止できるだけなんだけど。
それのどこが軍事力行使だと言うのかね？
>これに対して日本には対抗手段がない状態となった
この主張で論が破綻してるんだが。
米が海軍のプレゼンスで通商遮断していると言うなら、日本も海軍のプレゼンスで米の遮断を排除すれば良い。
しかし、実際には軍事力など関係ないから対処手段がない。
日本が対処できなかったのは、通商関係的に日本は米に依存状態だったから。
米からの輸入は日本に必須の物資が多く、日本からの輸出は奢侈品が主力で米にとっては必須ではない。
ABCD包囲網が有効だったのは、日本が通商的に依存している相手全てに喧嘩を売ると言う阿保な真似をしたからだよ。
米が日本を追い詰めたわけではない。日本が自分で自分の首を絞めただけの事。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 11:32:19 vPCB48L30.net
>>711
だからさ、自国の判断だけで決定づけられると言う立場なら、
正当であったなら、なんて文言が出てくるはずないでしょ。
正当であったなら、なんて仮定が出てくるって事は、
当事国の判断が(偽装、不正含めて)間違ってる可能性もある事を前提としてるんだから。
そして、自国の判断が最終決定なら、世界の世論に応えるなんて文言も出てこない。
ついでに言うとさ、これ、国際連盟にも加盟を反対した米議会への説得のための答弁だから、
自国の権利は強調されているだろう事は理解してるよね？
その部分を文字通りに受け取ると発言の真意は読み取れんよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:21:26 zhTwZyc+0.net
>>714
実際のやり取り見ると分かるが
当事国の裁量に委ねられることは答弁で明言してる
その上で判断が正当なら世論の理解が得られますって意味でしかないわな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:31:20 K8YhKzpl0.net
>>695
歴史にifはないから仰ることの直接証明はできないぞ
それに対し日本はバンドン会議に招待されこれらの国の推薦で国連に加盟したという事実から、彼らに画期的な貢献があったと当事者に認められたと言える
西洋人を見たら主人だと思う必要はない、と公に口にしたことが大きい
実際台湾朝鮮は無事民族国家として独立できており日本帝国主義は不可逆な破壊手法ではなかったとも言える。仮定になるがバンドン会議の時期に日本自ら民族自決に舵を切ることもできただろうということであり決定的マイナスとはならない
繰り返すがWGIPテンプレ乙
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:32:27 zhTwZyc+0.net
>>713
だから、ABCD包囲網は平時の海軍力のプレゼンスで臨検、拿捕できるようアレンジしてあるんだってば
中立国が経済封鎖に協力することは中立義務違反として禁じられているので、
自国の港湾から輸出される貨物が自国の許可書を持たない場合や、
自国の港湾や船舶を経由して敵性国に輸出される貨物が許可書を持たない場合、
あるいは「経済封鎖」指定海域を航行する商船（船籍を問わず）に臨検した際に自国の許可書を所持しない場合、
許可書のない貨物については、敵国所有物として拿捕の対象にするといった手法が開発された
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:37:50 d2ATUL330.net
分かった、戦前の大日本帝国は「悪の枢軸」と仮定して論を進めようか。しかしながら、
>>693
>北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込んでも正当な自衛になると言うのかね？
仮想敵国からの奇襲攻撃に備えるのは日本政府と自衛隊の責任で、「卑劣な騙し討ち」はバカの言い訳。
満州事変の張学良軍や真珠湾攻撃のルーズベルトは、決して「卑劣な騙し討ち」を受けたわけではない。
不戦条約があろうが憲法第九条があろうが、仮想敵国からの奇襲攻撃に備えるのはその国の義務である。
違うか？
ナチス政権がどれだけ鬼畜であろうが、イギリスフランスは1938年にミュンヘン協定を結んだ。
ソビエトは1939年に独ソ不可侵条約を結んだ。ナチス政権の鬼畜ぶり邪悪ぶりを言い立てるのはたやすいが、
ナチス政権に協力した国々の責任は一切問われないのか。
>>693
>日本は中国に侵攻した時点で、世界中に宣戦布告を正当化する大義名分を与えている。
ならばソビエトがフィンランドに侵攻した時点で、ナチスがソビエトを攻撃する大義名分を与えられたのか？
断じてそうでないとすれば、逆にフィンランドがナチスに媚びてソビエトを攻撃した時点で、
ソビエトがフィンランドの領土を奪い取りかつフィンランドを国連の敵に指定する大義名分を与えられたのか？
もちろんロシアのクリミア併合は正当かつ合法なんだよな？
だがその場合、ロシアへの経済制裁はどうなるんだ？
自分の考えは、戦前の国際連盟は何の意味も無かった。そして現在の国際法を司る国際連合は、
アメリカイギリスフランスロシア中国
の五ヶ国による戦勝国クラブであり、戦勝五ヶ国を縛る国際法は無い。
従ってロシアのクリミア併合もそれに対する欧米の経済制裁も、国際法で裁くことは出来ない！
強いて戦前世界で国際法を語るのなら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下こそが国際法違反。
満州事変とかの日帝のなんちゃらは、ソビエトからすれば中立だからどうということはない。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:41:58 iCGLbXmw0.net
>>715
当事国が自衛だと言ったら、自衛に確定するという意味ではない。
当たり前だが、国際社会からもそれを認めなければならない。
ケロッグが何を言ったかに関係なく
常識としてこんなこと当たり前�
769:ｶゃないか。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:55:32 TVYt0XLj0.net
その論法からすれば、
>>693
>日本は中国に侵攻した時点で、世界中に宣戦布告を正当化する大義名分を与えている。
フィンランドがナチスに媚びてソビエトを攻撃した時点で、ソビエトがフィンランドを国連の敵として懲罰し、
カレリアをはじめとするフィンランドの領土を奪い取ってソビエトに編入する大義名分を与えたことになる。
この場合、連合国共同宣言の「領土不拡大原則」は完全に否定される。フィンランドはナチに媚びた枢軸で、
ソビエトが反撃してフィンランドへの懲罰として領土を奪い取るのは正当かつ合法である。
この認識で、違うか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:55:44 iCGLbXmw0.net
>>718
>仮想敵国からの奇襲攻撃に備えるのはその国の義務である。
そんな義務は無い。
武力を持たない国もあるわけで、そういう国は侵略して
かまわない等という理屈が通るわけがない。
どんな理由があろうが、先制攻撃は禁止されている。
これが大原則
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:57:04 iCGLbXmw0.net
>>720
ソ連の話なんぞしてない
ウセロおまえ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:07:25 NhOwHHy90.net
>>716
台湾朝鮮が実際に独立できてる？
日本は台湾朝鮮を独立させる予定はあったのか？
無いよな。
バンドン会議を機に民族自決に舵をきる可能性？
それあなたの願望ですよね？
そしてそれは白人の植民地と変わらない、という事でしかない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:10:33 NhOwHHy90.net
>>716
そして日本が敗戦してなければ朝鮮台湾が独立を求める相手、つまり宗主国は日本
バンドン会議に呼ばれるワケもないな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:15:01 K8YhKzpl0.net
戦争が外交の理由なく始まるなんて誰も思ってない。何を瑣末なこと言い合ってるのか。
アメリカ人になんか言われたら
石油を止められた★このスレの回答
日本の意図は反レイシズムでもあった
原爆はやりすぎ。レイシズムの証明。
とでも言う。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:17:40 K8YhKzpl0.net
>>724
バンドン会議の時期、な。
歴史にifはないって。
願望というが願望こそ国民主権の国家の意思だぞ
いつまで傍観者やっているのか
それこそ西洋人の植え付けた洗脳WGIPだというのだ
まあ国籍持ってないなら知らない
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:23:07 TVYt0XLj0.net
>>719
>当たり前だが、国際社会からもそれを認めなければならない。
ソビエトの領土拡大は国際社会が承認したから合法。フィンランドから領土奪ったのも、国際社会が認めた。
クリミア併合については欧米は認めていないが、ロシアは常任理事国だから合法。
この認識で、違うか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:25:29 NhOwHHy90.net
>>726
洗脳とか国籍がどうとか相手にレッテル貼りした時点で持論に説得力がないと吐露したも同然
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:37:31.91 IjQ/IATd0.net
紙上封鎖というのは現実に艦船を巡行させ海域を封鎖すると口頭だけで言って
じっさいにはやらないことを指す。むろんこれは完全な戦争行為。むろん米国は
紙上封鎖をやったのであって日本商船に対して臨検や拿捕をやったわけではない。
一方で経済制裁というものはより広範囲の概念であり、対象国の船舶の入港を
禁止する、対象国に指定物資の輸出を禁止する、対象国の国有・民間資産の
凍結をおこなう、没収をもって威嚇するなども含む。むろんこれらすべて国際法上の
敵対行為だ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:40:09.18 zhTwZyc+0.net
>>719
当事国の裁量に委ねられるって答弁で明言してるんだよなあ
自衛の対象があらゆる権利に及ぶとも
一応和訳したけど是非とも原文を読み返してみて欲しい
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:42:00.08 TVYt0XLj0.net
大原則って何よ？ あんたの脳内世界？
>>721
>どんな理由があろうが、先制攻撃は禁止されている。
>これが大原則
イラク戦争は米軍の先制攻撃では？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:42:13.15 IjQ/IATd0.net
>>727 当事国が認めなければ国際法上には合法にはならんよ。
国際法というのは対象国が友好関係になるためのものであって
敵対関係が継続しているのに周辺国が承認したから合法などと
いう法理は国際法の根底を否定することになる。ウｒクライナ侵略を
合法化させたいのならウクライナに承認させなければいけない。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:48:26.58 TVYt0XLj0.net
>>721
>どんな理由があろうが、先制攻撃は禁止されている。
>これが大原則
ソビエトがフィンランドを攻撃したのか、フィンランドがソビエトを攻撃したか？
冬戦争と継続戦争で、どっちが先制攻撃を仕掛けた？
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
国際法に照らして大日本帝国とフィンランドを比べると、どんな感じ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:55:59 vPCB48L30.net
>>717
>平時の海軍力のプレゼンスで臨検、拿捕できるようアレンジしてある
どうやって？
何をどうしようと戦時でもないのに公海上で他国籍の船を臨検、拿捕する権利は無いぞ。
事実として日本や中立国船舶が公海上で臨検、拿捕された事例があるのかな？
撃沈されたものもあるはずとか言ってる人もいたが、実例を問われても沈黙してるわけだが。
そして領海内なら、そんなもの海軍力じゃなく警察力の範疇だが。
領海内で取引禁止されてる麻薬の摘発と何ら変わらん。
それが沿岸警備隊でも海上保安庁でもなく海軍によるものであっても、海軍力によるものとは誰も言わんよ。
さらには「経済封鎖指定海域」など、ABCD包囲網とやらでは設定されていないわけだが。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:56:35 TVYt0XLj0.net
>>732
>国際法というのは対象国が友好関係になるためのものであって
国際法というのは戦争に勝つことだけが前提で、大西洋憲章の「領土不拡大原則」とやらも、
ソビエトがフィンランドを打ち破って領土を奪った時点で無効化されている。文句あるなら戦争に勝て。
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて主張は絶対に通らない。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:08:28 K8YhKzpl0.net
>>728
何をアホなことを。
日本人なら終戦の日前後に必ず思い出さなければならないことだ
日本人ならそう名乗れ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:12:21.23 vPCB48L30.net
>>729
なぜ、紙上封鎖が有効だったのかは、実際に戦時中であり、もし封鎖国艦艇がいたら拿捕、撃沈されかねないからだ。
それを、軍事力行使が原則禁止されている一次大戦後の「平時」に行っても意味はない。
禁輸措置の宣言が主体であると言う類似点から紙上封鎖に該当するとこじつけたに過ぎない。
しかも宣言内容も異なる。紙上封鎖では臨検、拿捕すると武力行使を明言しているが、
禁輸措置では武力行使の明言はない。
>むろんこれは完全な戦争行為。
行為自体が戦争行為を形成するのではなく、戦争中だから戦争行為になっているだけ。
戦争中に攻撃対象を宣言するわけだから。
その辺りのニュアンスのすり替えによる詭弁でしかない。
>むろんこれらすべて国際法上の敵対行為だ。
国際的安全保障体制の破壊、合意に反する侵略行為も十分に国際法上の敵対行為であり、日本がそれを先に行っている。
経済制裁は制裁対象国の敵対行為が先にあるのが前提。
事実、日本は国際合意に反し、中国を侵略し、連盟の勧告も拒否し、さらに占領地を拡大し続けている。
このような国際的安全保障体制への敵対的行為があるから、制裁が行われたのであって、不当性はどこにもない。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:20:49 K8YhKzpl0.net
>>735
日本は無条件降伏なんてしとらんわ
日本軍が、だ
ポツダム宣言よく見ろ
日本人とは思えないな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:23:33 /iMNR5RS0.net
>>738
フィンランドはロシアに対して「カレリアを返還しろ」なんて言わないぞ？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:42:44 zhTwZyc+0.net
>>729
太平洋を横切る「巡邏封鎖（cruiser blockade）」により対日経済封鎖が可能であるとルーズベルトが自ら説明している
米国がフィリピン以東のエリアを責任範囲とし、英国が西部セクターを担当することで日本人から天然資源を遮断するとができるとされた
つまり許可証を義務付けその対象国から日本とドイツを除外することにより、自国領海を経由する貨物の臨検と拿捕が可能になる
これを複数国で広域に実施することで平時のプレゼンスで紙上封鎖が可能となる
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:50:49 zhTwZyc+0.net
用語の意味を今一度確認してみよう
◇経済封鎖とは（goo国語辞典）
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、
経済的に孤立化させること。
そして国際連盟規約で規定された制裁の手段は下記
◇連盟規約第 16 条
他の総ての連盟国はこれに対して直ちに一切の通商上又は金融上の関係を断絶し、
自国民と違約国国民との一切の交通を禁止し、且つ連盟国たると否とを問はず、
他の総ての国の国民と違約国国民との間の一切の金融上、通商上又は個人的交通を防遏すべきことを約す
どう見ても経済封鎖だわな。
戦闘が発生しない経済封鎖の手法は第一次世界大戦で確立されており、連盟規約第 16 条はそれを継承したものである。
つまりケロッグの発言した「経済封鎖は戦争行為」とはこの16条を指しているものと思われる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 15:03:57 K8YhKzpl0.net
>>739
ロシアはいまだ旧日本的な中世の論理だからな
それにしても貴殿は論理のすり替えが多いな
他国の意思まで口は出さないし出せない
ポツダム宣言受諾以降の千島軍事占領を認める理由はないぞ
竹島と同様軍事的実効支配なだけだ
あとは国際社会の承認次第
自衛戦争として再占領する機会を待つしかないね
侵略ではなく自衛と言える歴史を維持している点が大きいし放棄する理由がない
尖閣とは違う
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 15:12:53 vtNhi17g0.net
>>742
>ポツダム宣言受諾以降の千島軍事占領を認める理由はないぞ
旧フィンランド領のカレリアと何が違う？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 15:23:46 K8YhKzpl0.net
>>743
論理のすり替えやめろって
私は無条件降伏ならすべての法が曲がるという貴殿の誤った宣伝を否定するものだ
国は約束した範囲しか他国の行為を認めないしその範囲外の軍事占領はいつか正当に取り返せる根拠となる
せっかくやり返せるのだ、チャンスを伺うべしと主権者の日本人に言ってるわけ
評論家や他国の意図の混じった意見は要らないの
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 15:58:45.47 y+tw653o0.net
>>744
>私は無条件降伏ならすべての法が曲がるという貴殿の誤った宣伝を否定するものだ
戦争の結果としての領土移転は合法であり、日露戦争の日本も南カラフトを獲得しているぞ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:02:51.14 vPCB48L30.net
>>740
それは仮定、可能性の話であって、実際に行われた禁輸措置とは別物。
領海内なら警察行為の一環でしかない。
公海上をも封鎖できなければ封鎖足り得ない。
禁輸措置参加国以外との通商を妨げるものでもない。
>>741
>戦闘が発生しない経済封鎖の手法は第一次世界大戦で確立されており、連盟規約第 16 条はそれを継承したものである。
>つまりケロッグの発言した「経済封鎖は戦争行為」とはこの16条を指しているものと思われる。
それは軍事力の行使を前提とした経済封鎖なんだよ。
その意味において、経済封鎖は戦争行為と言うのは間違いじゃない。
だけどそれは、軍事力の行使が原則禁じられた一次大戦後の平時における禁輸措置とは同一じゃない。
似ている面もあるけど、軍事力の行使を前提としていないと言う点で明らかに違っている。
その違いを無視して、武力行使を前提としない禁輸措置であるABCD包囲網を、
戦争行為だとか言ってるのが、おかしいわけだ。
ニュアンスをすり替えた詭弁なんだよ。
何度指摘されてもスルーして同じ事を繰り返すだけだねえ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:04:01.10 a3cxlvZK0.net
>>732
>ウｒクライナ侵略を合法化させたいのならウクライナに承認させなければいけない。
欧米とロシアの軍事的外交的駆け引きの問題だな。国際法云々なら米国は原爆投下を謝罪しないのだし。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:06:30.53 iCGLbXmw0.net
>>731
>イラク戦争は米軍の先制攻撃では？
湾岸戦争の停戦協定が反故にされたため
再開された武力行使
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:10:58.70 a3cxlvZK0.net
国際連盟と大西洋憲章は「紙くず」、その証拠にソビエトは立派に領土拡大を果たした！
違うか？ 何が違う？
>>746
>軍事力の行使が原則禁じられた一次大戦後の平時における禁輸措置
連盟については、フィンランド冬戦争・継続戦争の推移が示す通り。戦争に勝てば無問題。
戦争に勝ちさえすれば大西洋憲章なんてクソ喰らえで領土拡大は合法化出来る。
>>742
>ロシアはいまだ旧日本的な中世の論理だからな
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であって、赤軍のそれはほんの僅かだよ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:15:41 a3cxlvZK0.net
ポツダム宣言は法的効果の無い「紙くず」。その理由は、
>>738
>ポツダム宣言よく見ろ
カイロ宣言を履行ということなら台湾は中華民国に「返還」されているはずだが、
>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
↑
カイロ宣言に法的な拘束力は無くて、中華民国は今に至るまで国家主権無き亡命政権のまま。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:18:49 a3cxlvZK0.net
>>748
>湾岸戦争の停戦協定が反故にされたため
停戦協定違反という口実なら、ロシアだってウクライナに対してそういう主張が出来てしまうのだぞ？
ロシアは戦勝国で常任理事国だから、文句無いよな？
国際法云々言うなら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:27:02 zhTwZyc+0.net
>>746
だから公海上を戦争区域に指定しなくても貿易を制限許可制とし日本を対象から除外することで
加盟国の領海内で平時の海軍力(要は軍事力)による警察行為のプレゼンスで紙上封鎖を実現したって事だろ
それにケロッグの言う経済封鎖が武力行使を前提とする根拠はなんだよ
経済封鎖にそんな定義は存在しないし
ケロッグもそんなことは一言も言ってない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:40:08 zhTwZyc+0.net
ABCD包囲網のポイントは二つ
まず平時の海軍のプレゼンスで紙上封鎖できるようアレンジしただけで、
領海内の平時の警察行為とは言っても臨検に海軍と言う軍事力を行使する封鎖手法に違いはないと言うこと
もうひとつは経済封鎖とは武力行使を前提としていないと言うこと
そんな定義は存在しないし答弁でも武力による物理的な封鎖なら経済封鎖ではなく海上封鎖と表現したはずだ
そもそも戦争行為は武力行使に限定されるって前提が間違い
だから経済封鎖が戦争行為なのかって質問が出たんだろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:48:17 zhTwZyc+0.net
散々議論しといて今更だけど経済封鎖が戦争行為かどうかなんてどっちでも良いんだよ
それ以前に不戦条約が空文なんだから
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 17:34:19.21 K8YhKzpl0.net
>>745
合法とは国際社会の承認があるという意味であって無条件降伏のせいではない。また日本国が許し認めたものでもない。
そして将来取り戻せるという点も重要。
改めよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 17:39:58.59 K8YhKzpl0.net
>>750
ポツダム宣言が無効なら貴殿の言う無条件降伏とやらも無効だろう。
つまりは一定の論拠にはなるのだ。
さんざん見ていると貴殿はミソクソまぜて詭弁を弄するのみで主権者の日本人としては迷惑である
結論をまとめて述べよ
同時に立場も明確にせよ
そうすれば私も日本人として反論する
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 18:00:42.70 a3cxlvZK0.net
「無条件降伏」なるものは国際法で定義されていないが、
>>756
>ポツダム宣言が無効なら貴殿の言う無条件降伏とやらも無効だろう。
戦争の結果は戦勝国が決めるという意味での「無条件降伏論」は、古くから存在する。
○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 18:25:09 a3cxlvZK0.net
>>755
>合法とは国際社会の承認があるという意味であって
では大東亜戦争は合法であり、国際社会の承認があると断言出来るだろうか？
『私たちは忘れない―感謝と祈りと誇りを―』(50分作品)
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
日本国内での承認は得られているが、国際社会の承認は得られていない(少なくとも中国)と、自分は考えている。
それはロシアのクリミア併合が欧米の承認を得ていないというのと良く似ている。
違うか？
だがもし靖国神社が主張する大東亜戦争史観が日本国内オンリーであったとしても、
日本は独立主権国家だから外国の干渉は受けないということでOKだ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:08:40 X6COBPh70.net
ロシアの北方四島領有は正当か否かだが、
>>755
>合法とは国際社会の承認があるという意味であって
大東亜戦争は正当か否かに置き換えて考えられないだろうか？
<正当な祖国防衛戦争>
大東亜戦争は正当であり継続されるべきであり、ロシアの対日参戦とそれに伴う千島列島占領は今後も拒否する。
<不当なアジア侵略戦争>
犯罪的な侵略戦争でアジア人民に巨大な災厄をもたらした大日本帝国の旧領土を取り戻そうなどもってのほか。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:11:08.71 X6COBPh70.net
北方領土返還運動の意味を理解していないバカwww
↓
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
Sonota
@yuandundun
鳩山政権は「最低でも県外」という言葉を守れなくて辞任に追い込まれたのだから、
戦後ずっと返還運動してきた北方領土をついに放棄した安倍政権なんて100回位潰れてないとおかしくないですかね。
(deleted an unsolicited ad)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:22:16.22 pFv1SjOO0.net
北朝鮮が自衛して来たら大人しく自衛されろってことだね
日本は現状でも輸出禁止という経済封鎖で戦争行為を行っている最中だし
自衛行為に他国の認可はいらないしね
少しでも反抗でもしたら侵略者だぞ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:32:47.25 K8YhKzpl0.net
>>757
繰り返すが
まずは立ち居位置を述べよ
次に結論までまとめて述べよ
議論に値しない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:35:51.01 X6COBPh70.net
北朝鮮が自衛して来たら大人しく自衛されろってことだから、朝鮮学校ヘイトは止めようってことだね！
>>761
>自衛行為に他国の認可はいらないしね
>少しでも反抗でもしたら侵略者だぞ
朝鮮学校ヘイト、傷つけられた子どもたち 「全員が敵だ」日本社会に感じた怖さ
2019年12月18日 19:00
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:40:48.35 pFv1SjOO0.net
ロシアが自衛して来たらと仮定すればロシア学校ヘイト？
君は頭いいね 東大卒？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:40:48.86 AFjpjG5V0.net
>>761
>北朝鮮が自衛して来たら大人しく自衛されろってことだね
北朝鮮、桜井誠氏の「日本第一党」を異例の名指し 街宣に「徹底した措置」求める
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:44:00.80 EsT93ubr0.net
>>764
>ロシアが自衛して来たらと仮定すれば
仮定も何も、ロシアのクリミア併合は正当防衛なんだが？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:52:03.97 pFv1SjOO0.net
さらに言うと中国の船が尖閣諸島付近に侵入することも中国に言わせば自国の領海を守る立派な自衛行動だし
日本に文句を言う資格なんかないぞ
何が自衛なのか当事国の裁量に委ねられてるからね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:53:25.80 d8HwyWtJ0.net
>>762
>まずは立ち居位置を述べよ
現在の安倍内閣の外交�
819:ｭ策を全面的に支持する。靖国神社も憲法九条もそのまま、東京裁判は「受諾」。 >次に結論までまとめて述べよ ロシアは北方領土を返さないし韓国は竹島を返さない。けれどもロシアと韓国は日本に実害を及ぼさない。 ロシアは何もしてこないし、韓国は反日とはいえ徴用工も親日狩りも韓国の国内レベルに留まる。 日本に実害を及ぼすのは専ら中国であり、尖閣に関してのみ断固たる姿勢でかかる火の粉は振り払うべし。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:56:02.18 uQoBJW0P0.net
>>767
日本は輸出規制を理由に、ハワイを攻撃し2000人のアメリカ人を殺害した
こんな行為は自衛権の武力行使ではないし
社会通念上も、許されるわけがない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:59:20.31 d8HwyWtJ0.net
尖閣は竹島や北方領土とは違って日本が実効支配しているから、
>>767
>中国に言わせば自国の領海を守る立派な自衛行動
中国が何を言おうが、かかる火の粉は振り払うのが日本政府の役割だ。
>何が自衛なのか当事国の裁量に委ねられてるからね
実効支配している当事国の裁量に委ねられているということ、これで何か不満あるか？
安倍内閣は竹島や北方領土に武力行使はしないのだぞ？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:00:46.25 uQoBJW0P0.net
>>767
>何が自衛なのか当事国の裁量に委ねられてるからね
だったらテロ国家が自爆テロやって
これは聖戦でジハード、自衛の戦いだと言えば
テロ攻撃も許されるのか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:06:13.73 pFv1SjOO0.net
>>771
中国進出や真珠湾攻撃を正当なる自衛で日本は悪くないと主張する輩にとってそれは真理のはずだか
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:06:52.52 d8HwyWtJ0.net
>>769
>こんな行為は自衛権の武力行使ではないし
>社会通念上も、許されるわけがない
それを言うなら韓国併合や満州事変も許されざる侵略行為ということになるだろう？
そういうわけで真珠湾攻撃については、
>>693
>日本は中国に侵攻した時点で、世界中に宣戦布告を正当化する大義名分を与えている。
仮想敵国たる大日本帝国からの奇襲攻撃に無防備ってのはアホすぎるんだが？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:07:41.15 zhTwZyc+0.net
マジレスすると北朝鮮が武力行使に及ばないのは北朝鮮の政治的判断でしかない
経済制裁を戦争行為と見なして日米に自衛のため宣戦布告してきたとしても国際法上は全く違法ではない
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:11:09.61 d8HwyWtJ0.net
>>771
>>772
アルカイダテロと原爆投下では、どっちが悪いのかって、それこそ「当事国の裁量」って次元だろう？
違うか？ どっちがどうだと答えられるか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:11:31.02 zhTwZyc+0.net
と言うか北朝鮮が既に戦争状態であると認識してても不思議ではない
奇襲攻撃も当然ながら想定してなきゃいけないな
ミサイル防衛反対とか騒いでる市民団体がいるとか本当に平和ボケしてるわ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:14:01.84 d8HwyWtJ0.net
>>774
そもそも在日米軍は朝鮮国連軍だし、朝鮮戦争は現在も継続中だから。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:14:48.95 uQoBJW0P0.net
>>774
お前に聞くが北朝鮮が突然、沖縄の自衛隊基地に弾道ミサイルを撃ち込んで
2000人が死んだとする。
北朝鮮は、「これは自衛権の行使で不法攻撃ではない
悪いのは経済封鎖をやった日本だ。」
と主張した場合、国際社会や国連はその北朝鮮の主張を
納得し、北朝鮮に非はないという判断を下すと思うか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:20:42.90 d8HwyWtJ0.net
>>778
国連なんてアテにならないからこそ、安保法制が必要になるわけだが？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:27:12.95 pFv1SjOO0.net
>>775
アルカイダは当事国以外のほぼすべてを敵に回した
中国進出は英米に中国援助の大義名分を与えて同盟国を敵に回した
原爆は異論があるにせよほぼすべての国は公式に肯定する立場を取っている
結局 世界の世論を味方に付けずに好き勝手に自衛しようと解放しようと袋叩きにあって国民を無駄死にするだけ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:27:54.43 d8HwyWtJ0.net
無法者ということなら、旧大日本帝国も旧ソビエトも現在の米国も同じね！
米国の国連離れ加速 人権理から脱退
2018年6月20日 17:03
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
>>767
>何が自衛なのか当事国の裁量に委ねられてるからね
そうだ、国連なんてクソ喰らえだ！
納得した？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:29:26.25 zhTwZyc+0.net
>>778
納得はしないが戦争は国際法違反ではないってことだ
そうなれば法理論ではなく政治判断に従い集団的自衛権が発動されるだけ
未だに戦争を禁じる法的実行力のある国際法は当時のパリ不戦条約含め存在しない
あくまで集団的自衛権と集団安全保障による政治的な抑止力があるだけ
その運用は法ではなく政治と多数決に従う
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:33:53.83 d8HwyWtJ0.net
ハハハ、こいつは滑稽だwww
>>780
>原爆は異論があるにせよほぼすべての国は公式に肯定する立場を取っている
広島と長崎への原爆投下に法的評価が必要＝ロシア歴史協会会長
2018年05月29日 22:39
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:41:28.87 pFv1SjOO0.net
>>783
どこの馬の骨もわからない民間の一協会の会長の個人的意見を得意気に取り上げる君はおめでたい頭してますね
ブーチンとは言いませんか、責任のある大臣レベルの発言を見つけて改めて出直してくださいね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:50:21.67 d8HwyWtJ0.net
>>784
>どこの馬の骨もわからない民間の一協会の会長の個人的意見
原爆投下で拍手喝采のオバマ大統領と十字を切るプーチン
2016/9/27 17:04
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:50:46.16 uQoBJW0P0.net
>>782
>あくまで集団的自衛権と集団安全保障による政治的な抑止力があるだけ
>その運用は法ではなく政治と多数決に従う
それじゃ日本は、「日本は憲法を守る気はありません。日本はすべて政府が判断します」
と、国民にも世界にも、そう宣言すべきだな。
そういうことだろ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:53:30.96 d8HwyWtJ0.net
>>771
原爆投下に対抗するためのアルカイダテロなんだが？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:53:49.20 md8/FXqD0.net
簡単に言えば戦勝国側が難癖付けて全部日本が悪いんだ！侵略戦争したんだ！A級戦犯なんだ！
って押し付けてきただけなんだよね
敗戦国だから日本はそれに従った
実際は一番悪いのは白人であってそもそも侵略戦争おっぱじめたのは日本じゃないんだけどって話
で最後はルーズベルトが中国と組んで日本を潰した
敗戦国なのは認めるけど事実と違う嘘の歴史や冤罪を押し付けられて戦犯にされるのは間違い
これは訂正し日本国民の名誉回復に努めなきゃダメだって
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:55:01.60 uQoBJW0P0.net
>>782
おまえの頭は、第一次大戦以前の中世の頭。
まあ、実際に日本の開戦判断も戦争遂行も、そのレベル
だからボコボコに負けて当然だわなｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:55:50.97 md8/FXqD0.net
そして今になってアメリカは後悔してるんじゃないかな
75年前日本と組んでれば…中国なんかと組んでしかも中国なんて何もしやしねえし
日清戦争日中戦争でも中国負けてるのに常任理事国にしてしまった…
日本人の強さ・美しさ・心優しさ・そして高潔な姿を見誤ってしまった…と
中国がこんなにも軍事も経済も強大になって大失敗だ
日本スマンってトランプさんも思ってるかもな
ジャパンハンドラーも潰してくれてるしトランプさんと安倍さんを絶対的に応援すべき
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:58:44.06 d8HwyWtJ0.net
原爆投下は正当だがアルカイダテロは犯罪だ、そんな欧米本位の法解釈は第三世界やロシアでは通じない！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:59:28.14 uQoBJW0P0.net
>>790
当時のアメリカは、日本に期待し、それを確信していただろ。
必ず日本は軌道修正し、正しい道に戻ると。
しかし期待は大外れて、なんと愚かにもハワイを奇襲攻撃してきた。
飼い犬に噛まれた感覚だろ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:01:28.97 d8HwyWtJ0.net
>>789
「英米本位の平和主義を排す」(近衛文麿)、原爆投下は謝罪しないのにアルカイダテロはけしからん、
ロシアのクリミア併合はけしからん、そんな英米本位の平和主義は、第三世界やロシアでは通じない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:41:05.37 zhTwZyc+0.net
>>786
>>789
国際法は別物だろ
国によって戦争の定義が一致してないんだから
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:23:37.39 vGvUV0xT0.net
>>774
>経済制裁を戦争行為と見なして日米に自衛のため宣戦布告してきたとしても国際法上は全く違法ではない
違法だよ。
残念ながら国際連合憲章では自衛権の発動は武力攻撃に限定されているんだ。(51条)
百歩譲って経済制裁が戦争行為だとしても、武力攻撃で無い以上、自衛権は発動できず、
北朝鮮は、交渉・仲介・調停・裁判などによって平和的な解決を求めなければならない。
ましてや、国連安保理決議に基づく経済制裁に対する武力反抗が正当化されるわけが無い。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:22:07.71 IjQ/IATd0.net
経済制裁は国際法上の戦争行為
国際法学の常識です
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:23:01.33 paL8LFhK0.net
NHKは「東京裁判」史観を国民に押しつけるのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
レーリンクは証拠がそろってもいないのに事実認定が行われていることや、仕事を助手たちに任せて
判事団は怠けてろくに検証もしていないことなども自国政府に報告している。
判事団が頭から（日本の）犯罪と決め込んで真剣な議論を遮ること、「できるだけ多くの死刑判決を
出すことにしか興味がない人、高齢で取り組む気力のない人がいる」と内実をばらし、「彼らの書いた
ものは、恥ずべきもの」とも報告している。
当初の米国の判事は下院議員も経験したヒギンズで、レーリンクが真珠湾問題で詰め寄ると、
「世論を誘導するため、米国が奇襲攻撃を引き起こした可能性」を認めている。
このヒギンズは「自分の栄誉、娘の名誉になるから（判事を）引き受けた」と言って憚らない。
そして2か月後には「自分の幸せが何より大事。行かない（就職しないと）と報酬のいい仕事がフイ
になる」と言ってさっさと判事団から脱落し、帰国する。
レーリンクはこんな理由を認めたマッカーサーに対する怒り、他方で「アングロサクソン集団は
馬鹿なことをどんどん押しつけて、こちらはなかなか手が出ない」と妻に書いている。
日記にも「法は政治の道具にすべきではない。必要だからという理由で、犯罪でないものを犯罪として
裁けばそうなってしまう」と記している。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:23:32.99 IjQ/IATd0.net
>>795 国際連合を脱退すればよい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:24:40.54 IjQ/IATd0.net
アメリカとイギリスは過去から一貫して経済制裁は戦争行為ではないと主張していますので
アメリカとイギリスに対する経済制裁は国際法上の戦争行為ではありません。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:28:44.60 IjQ/IATd0.net
>>735 ええ、ですから日本とロスケは北方領土の日本への返還がないかぎり友好関係にはなりません。
ロシアは侵略国家として未来永劫経済制裁されつづけてください。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:40:26.39 zhTwZyc+0.net
>>795
それは単なる集団安全保障の規定であって戦争そのものを禁じる効力はない
例えば米国は武力行使ではない自国へのサイバー攻撃も戦争行為とみなして報復すると明言してるし、
(保有してる確証の無い)大量破壊兵器に対する先制的自衛と称して安全保障理事会の許可なくイラクへ先制攻撃している
つまり、
・戦争行為とは武力行使に限定されない
・潜在的脅威に対し先制的自衛も認められる
・潜在的脅威の証拠は無し
・攻撃に際し安全保障理事会の許可無し
一見するとやりたい放題だけど集団安全保障の規定とは別のロジックで開戦しているので51条違反にはならない
もっともイラク戦争は51条違反とは関係なく国際法違反の指摘もあるがね
米国は大量破壊兵器の脅威に対する先制的自衛が法的根拠だとごり押ししたけど
証拠もなしに先制的自衛による先制攻撃なんて前例があるともはやなんでもアリだな
不戦条約が列強(ほぼ米英)の手前勝手な留保連発により骨抜きにされたときと同じだ
要は戦争を法的に明確化しないと戦争の違法化なんて幻想ってことだ
自衛や戦争を法定義し先制攻撃を一律に禁じるか条件を明確化して初めて戦争の違法化と言える
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:13:53.51 sVRflwhl0.net
>>752
>公海上を戦争区域に指定しなくても
それじゃ公海上ががら空きで、禁輸措置不参加国との通商には手出しできないんだが。
前にも書いたが、ABCD包囲網じゃタイやソ連との通商は遮断できない。
つまりは封鎖は成立していない。禁輸措置だけじゃ封鎖にならんのだよ。
まあ、現実問題としてABCD包囲網でほぼ封鎖されたのは事実だよ。
でもそれは米の陰謀や新手法などによるものではなく、単純に日本が周辺国にして主要貿易国の全てを敵に回したからだ。
自分から関係を破壊しておいて､封鎖されたもないよ。
>それにケロッグの言う経済封鎖が武力行使を前提とする根拠はなんだよ
何度も説明してるだろ。当時の経済封鎖が全て軍事力の行使が前提となっていたからだが。紙上封鎖も含めてね。
それを説明するためにあの論文を出してきたんだが、客観的な基礎事実部分ではなく、筆者の主観価値判断の入った結論部分に拘泥されるとは思わなかった。orz
>>753
>平時の海軍のプレゼンスで紙上封鎖
それは不可能。紙上封鎖はもしそこに封鎖国の戦力がいたら武力行使されうると言う恐怖で成立している。
原則武力行使が禁じられている平時に紙上封鎖は成立しない。
そして、実際に戦力を使わないから紙上封鎖なのであって、領海内臨検であろうと海軍力を実際に使ってしまえば紙上封鎖足り得ない。
完全に矛盾してるよ。
>領海内の平時の警察行為とは言っても臨検に海軍と言う軍事力を行使する封鎖手法に違いはないと言うこと
海軍力を警察力として用いるのは一次大戦前から行われていた事で、アレンジにも何にもなっていない。
平時においても普通に行なわれる行為を、軍事力の行使などと言い出せば、
軍の存在そのもの、軍を所持する事自体が軍事力の行使として戦争行為になってしまう。
どこぞの非武装中立論者の言い分と非常に似通っているわけだが・・・
>もうひとつは経済封鎖とは武力行使を前提としていないと言うこと
一次大戦前は武力行使は原則フリーだった。国家の行為には必ず軍事力の背景が付きまとった。
それが一次大戦後、武力行使が基本NGとなったため、武力行使抜きの経済封鎖というニュアンスが生じてきた。
>>754
そうやって逃げに入っても無駄。
不戦条約が空文であるなどとは当時も開戦時もどの国もしていない。
それどころか日独ソの侵略国は、相手の攻撃を自作自演し自衛を偽装して、
不戦条約に抵触しないよう努めていた。
つまり、行動で不戦条約が空文ではなく有効であると示している。
これも何度も指摘しているがスルーして繰りかえされている。
>散々議論しといて
そもそも議論になっていない。こちらの論点に全く答えず、反論をスルーして同じ事を繰り返しているだけだから。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:50:25.46 XTkwss3P0.net
>>802
>当時の経済封鎖が全て軍事力の行使が前提となっていたからだが
経済封鎖とはある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることだ
どの辞書で調べてもこんな感じの説明だよね
封鎖の手段が武力行使か否かは関係ない
これが今の「経済封鎖」で間違いないが、当時は用語の意味が違っていたソースはまだか？
ソースが全く皆無だしケロッグも武力行使が要件とは一切言っていないじゃないか
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:59:53.52 0uto3YH80.net
>>801
>米国は大量破壊兵器の脅威に対する先制的自衛が法的根拠だとごり押ししたけど
アメリカそんな事言ってない
湾岸戦争の停戦協定違反が武力行使の理由
それを確認した国連安保理決議もある
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:03:27.12 0uto3YH80.net
>>801
おまえはアメリカのイラク戦争開始の大義を知らず、間違えてるじゃないか
だから根本的におまえの考えは間違っている
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:11:26.58 XTkwss3P0.net
>>802
>不戦条約が空文であるなどとは当時も開戦時もどの国もしていない。
各国が都合よく解釈した留保連発で機能してなかったのは間違いないから
国として空文だとあえて指摘する必要はないわな
空文であることは当時の専門家に指摘されている
そんなことより論点は法解釈だろ？
答弁でケロッグが明言した通り、
・自衛の対象があらゆる権利に及び、
・自衛の対象は当事国の裁量に委ねられる
これで何が不戦条約違反になるんだ？
これだと法的意味合いは戦争を禁じる条約ではなく自力救済のための戦争の条約化って事になる
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:18:47.99 0uto3YH80.net
>>801
アメリカのイラク戦争は
イラクの国連安保理決議1441違反が理由
イラクに対しなんども国連決議による査察を受け入れることを警告したが
イラクはそれを無視したため、アメリカはイラクに武力行使した。
停戦中の湾岸戦争が再開させたというのがアメリカの戦争の大義
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:25:22.02 0uto3YH80.net
>>806
不戦条約が空文と言うならば
現在の国連憲章も、同じく空文。
何が自衛で合法化とか、そんな規定はどこにもないし
各国が自分で判断する、というのは当時も今も同じ
憲法でも同様。
しかしだからと言って、なんでも自衛になるなんていう
おまえのような馬鹿解釈の国はない。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:39:21 0uto3YH80.net
>>806
>・自衛の対象は当事国の裁量に委ねられる
>これで何が不戦条約違反になるんだ？
そんなことは国家が自国で十分に考えて判断すべきこと。
それが正しく出来ないような無能な政府では、国際条約を結ぶ資格はない。
自国民が危機にさらされる切迫した状態にあるとか、色々考えられるが
例を挙げてもキリがない。
各国とも武力行使の際は、十分に考え国際社会を説得しうる根拠となりえるか
十分に検討する。
しかしバカ国家の日本は、自衛だと言えばなんでも自衛だ！
不戦条約は空文で関係ない！
とほざいてアメリカに戦争を仕掛けた
こんなバカな国は、第一次大戦後に歴史上で日本だけだろ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 07:28:05.36 oxZWJ6x+0.net
経済制裁は国際法上の戦争行為
国際法学の常識です
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 07:34:09.11 oxZWJ6x+0.net
経済制裁が戦争行為ではないだとか、兵力の大量動員は自衛権行使を
正当化しないだとか、こんなバカげた理論は初めて聞いたわ。国際法に
無知なドシロウトが「市民感覚」で国際法を論じるのは止めて欲しいんだが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 07:48:39.77 ZHOa4cAK0.net
ロシア、プーチン大統領：「（今回の攻撃は）2003年の事案を強く想起させる。安保理で、
米国がイラクで発見されたという化学兵器を見せた時のことを」
プーチン大統領は11日、当時のイラクのフセイン政権が大量破壊兵器を保有しているとしてアメリカ
が攻撃したことに触れ、今回の攻撃も証拠に乏しいものだと批判しました。
そのうえで、アメリカによる攻撃の妥当性を国連機関で徹底的に調査するよう求める考えを示しました。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:51:53.94 XTkwss3P0.net
>>808
その通り
実質的に国際法ではなく指針だ
戦争の定義も自衛の判断も当事国の裁量に委ねられてるし、
集団的自衛権と集団安全保障の行使も法の基準に従って機械的に決定されるのではなく、
加盟国の政治と多数決によって決定される
その点において他の国際法とは性質が大きく違う
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:41:16.33 XTkwss3P0.net
>>807
その1441違反であるとの主張で大々的に宣伝されたのが「大量破壊兵器」だろ
テロの脅威だの先制的な自衛なのだと
それに先制攻撃の根拠は決議678とされるがそこには「『停戦にイラクが従うまでの間』決議678の2項の規定は効力を有する」とあるので
正式に停戦がもたらされた時点で多国籍軍による武力行使権限は終了している
以降の武力行使には別に決議が必要だったが米国は無許可で先制攻撃を開始してしまった事になる
国連安保理公開協議では加盟国の過半数が違法であると批判し、賛同した国は日本含めてわずか十数ヵ国のみだったと報じられてるし、
日本の国際法学会でも違法と認識している専門家の方が多数派
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:45:34.31 Zkf48RBd0.net
アメリカが戦争を仕掛けたと言うのなら
アメリカの動機ってなに？
日本には資源が欲しいと言う
動機があるけどアメリカは
何のために戦争したかったと言うの？
ナチスを叩きたいと言うのは
俺的には違うと思うけどな。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:47:31.60 Zkf48RBd0.net
アメリカが戦争をせねばならない
動機なんてない。
日本には動機があるが。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:57:26 oxZWJ6x+0.net
つぎは国家有機体説か。経済制裁は戦争ではないと言ったり
アメリカには動機がないとか、どこまで「市民感覚」なんだよ
ここは学問板だっつってんだろ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:03:54 n54ilW1d0.net
デタラメしか書いてないのに学問板気取りとか笑える
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:06:42 oxZWJ6x+0.net
なんでIPアドレス変えてきたの？恥ずかしがり屋さんなのかな？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:07:28 n54ilW1d0.net
日本は好き勝手に先制攻撃しても自衛だからセーフ！
日本に逆らったら国際法違反なっていう戯言が学問だと？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:10:47.79 oxZWJ6x+0.net
おまえみたいな馬鹿あいてにすんの、ほんとｲﾔなんだけどな。
自分が嫌われてるって自覚、ないの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:12:40.04 Zkf48RBd0.net
アメリカの動機ってなんなん？
ちまたではドイツを潰したいから
裏口宣戦したかったと言われているけど。
日本には明らかに動機がある、
資源が欲しいと言う。
で、アメリカはなんなん？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:14:19.37 n54ilW1d0.net
「学問板」でしょう？
お前に好かれる為に学問板にいるとても思ってる？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:18:58.08 Zkf48RBd0.net
て言うか社会で殺人事件とかあったら
犯人の動機とか調べられるだろ。
アメリカが悪いのなら
動機は？動機は無かったと言うの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:19:15.46 Z9IEnlF70.net
その同じ口から、原爆投下は合法だなんて虚言を吐くのか？
>>820
>日本に逆らったら国際法違反なっていう戯言が学問だと？
広島と長崎への原爆投下に法的評価が必要＝ロシア歴史協会会長
2018年05月29日 22:39
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:23:35 n54ilW1d0.net
いつかロシアの偉いさんが「石油禁輸に法的評価が必要」とかいい出したらね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:25:27 n54ilW1d0.net
ちなみにその露助はシベリア抑留について謝ったかな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:28:34 /koiCML40.net
>>826
いつかロシアの偉いさんが「真珠湾攻撃に法的評価が必要」とかいい出したらねw
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:33:17 /koiCML40.net
>>800
>ロシアは侵略国家として未来永劫経済制裁されつづけてください
すると大日本帝国も侵略国家として未来永劫制裁されつづけるのか？ そうだとすれば靖国神社は？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:46:49 Zkf48RBd0.net
結局、なんなん？アメリカの戦争動機。
誰か知っている人は居ないの？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:48:31 fxdAI5K50.net
>>830
リメンバーパールハーバー、トランプ大統領の口癖。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:52:00 Zkf48RBd0.net
>>831
でもそれ�
884:ﾁて日本がパールハーバーを 攻撃したからであって、 日本が攻撃しないのなら リメンバーなんてならないよな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:53:27 n54ilW1d0.net
>>828
東京裁判ではすでに法的評価がくだされているよ
もちろんソ連の代表も訴追に参加していたね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:55:17 KIuNs5Kl0.net
>>832
日本に対しては戦争動機が乏しいからこそ、経済制裁という形式を取ったということでは？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:01:54.35 Zkf48RBd0.net
>>842
イギリスのチャーチルが
イギリスの勝利と気にくわない
ドイツを叩く為にアメリカの参戦を
望むのはわかるけど
ルーズベルトの立ち位置で
ドイツとの戦争を望むものなの？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:03:07.22 Zkf48RBd0.net
>>835
アンカーミス
>>842ではなく>>834
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:15:44.75 n54ilW1d0.net
そもそも日本が仏印に進駐しなければアメリカに禁輸の口実はなかったし
ナチスと同盟しなければ日本を挑発してドイツと戦争する発想自体は無理だった
結局日本は自ら資源の供給国に敵対して自爆しただけ
自業自得としか言いようがない
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:34:38.25 Zkf48RBd0.net
なんでルーズベルトはドイツとの
戦争を望んだの？
政治体制が民主的ではないから？
でもソ連、中国、イタリアも
民主的ではないよね。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:48:23 KIuNs5Kl0.net
フィンランドと同じってことでいいか？
>>833
>東京裁判ではすでに法的評価がくだされているよ
フィンランド苦難の20世紀 継続戦争13 ただひとりの戦争犯罪人
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
国内法上は大日本帝國憲法の条文が根拠とされ、国際法上は極東国際軍事裁判（いわゆる「東京裁判」である）
の訴追過程が、その根拠として示されていることになる。天皇の「戦争責任」問題に関し、
国際法上の「法的責任はない」と判断する理由が、東京裁判の過程に求められている点に注目しておきたい。
URLﾘﾝｸ(uma-sica.cocolog-nifty.com)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 15:17:04 bsGiLsCl0.net
>>827
エリツィン大統領はシベリア抑留を謝罪したぞ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 15:22:22 bsGiLsCl0.net
>>839
天皇は陸海軍を統帥す、帝国陸海軍最高指導者が東京裁判(サンフランシスコ講和条約で日本が受諾)で無罪ね。
犯罪的なアジア侵略戦争を発動した張本人を「無罪」にしたのが、茶番劇だと嘲いたいならご自由にってとこ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 15:25:17 n54ilW1d0.net
>>839
真珠湾攻撃に対する法的評価はすでにくだされており、即ち裁かれるべき戦争犯罪行為である。
フィンランドを取り上げてこれに異論を唱えるのはお前個人の自由であるが、判決は一個人の言論に覆されるものではない。
お前がどう思うのはお前の勝手だが、世界はお前だけの考えに従って動くものじゃないこと位は理解しろ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 16:17:49.07 dKsqy9Gd0.net
真珠湾攻撃の法的評価として、東条英機元首相が戦犯として死刑になったと言いたいのか？
>>842
>真珠湾攻撃に対する法的評価はすでにくだされており、即ち裁かれるべき戦争犯罪行為である。
もしそうだとすれば、満州事変の石原莞爾は無罪だが、こっちのほうの法的評価はどうなんだ？
満州事変から始まる昭和15年戦争そのものを断罪するとしたら、その責任者は誰なんだ？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 16:22:09.22 dKsqy9Gd0.net
>>842
>お前がどう思うのはお前の勝手だが、世界はお前だけの考えに従って動くものじゃないこと位は理解しろ。
ならその同じ口から「首相の靖国参拝は違法だ」なんて言うなよ？
あんた個人がどう思うのかはあんたの勝手だが、総理大臣はあんただけの考えに従って動くわけではないから！
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 16:28:52.94 LKr+kTLK0.net
>>764
つまり朝鮮学校に対しては、桜井誠らの民間団体がカウンターパンチを喰らわせてやったということさ！
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 16:31:26.40 n54ilW1d0.net
>>843
残念だか裁判当時の連合軍は石原中佐が関東軍の実権を握るという日本特有な指揮系統を理解できていなかった。
一方関東軍司令官の本庄繁大将は満州事変の責任者として訴追されて裁判の途中に自決した。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 16:33:27.40 n54ilW1d0.net
>>844
それで反論できたと思いたければご勝手にどうぞ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:07:55 6CRmzpEb0.net
>>846
>残念だか裁判当時の連合軍は石原中佐が関東軍の実権を握るという日本特有な指揮系統を理解できていなかった。
満州事変の首謀者は「無罪」でしたか、そりゃ残念！
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:16:54 vsMuIRSC0.net
石原莞爾は東京裁判に出頭してるのに、連合軍はアホだったとでも言いたいのか？
>>846
>残念だか裁判当時の連合軍は石原中佐が関東軍の実権を握るという日本特有な指揮系統を理解できていなかった。
あるいは満州事変の首謀者は本庄繁だとでも言いたいのか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:21:52 n54ilW1d0.net
>>849
司令官は責任を持つ立場であり、関東軍が引き起こした満州事変の責任を本庄に取らせるのは妥当と言える。
あくまで首謀者にこだわるのであれば自分で探せ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:23:14 vsMuIRSC0.net
>>847
天皇は陸海軍を統帥す、つまり最高責任者は昭和天皇ヒロヒト、けれども昭和天皇は無罪。
つまりヒロヒト天皇が指揮した昭和15年戦争は犯罪ではなく、大日本帝国も犯罪国家では無い。
これが反論になってないと思いたければ勝手にどうぞ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:25:21 n54ilW1d0.net
それとも、部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下に首謀者としての責任を取らせると？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:26:03 vsMuIRSC0.net
あーあ、それを言ってしまうと・・・
>>850
>司令官は責任を持つ立場であり、
帝国陸海軍最高司令官は昭和天皇ヒロヒト、しかしながら昭和天皇ヒロヒトは無罪ね！
おい、なんとかいえよ、おい！
お い ！
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:29:01 n54ilW1d0.net
>>851
私個人としてはヒロヒトに責任がないとは思わないよ。
だが私個人の意見も裁判の結果を覆すものでもない。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:49:59.15 6CRmzpEb0.net
>>854
石原莞爾は潔癖かつ無罪という点は同意。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:40:19.04 ZHOa4cAK0.net
戦争に負けた日本は、公式には原爆にも東京裁判にも文句言えないね。
でも大元帥・昭和天皇は無罪だから、国際社会で日本と日本人が背負うべき責任は何も無い。
従って小林よしのりが「大東亜戦争」を賛美肯定したり、首相が靖国神社に参拝することは問題無い。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:00:20.46 0uto3YH80.net
>>814
イラクは湾岸戦争の停戦の条件として
核査察の受け入れを了承した。
しかしイラクはそれを妨害し反故にした。
これを確認したのが安保理決議1441
これで武力行使の条件はそろっており、本来ならばその決議をしてから
アメリカは武力行使すべきだと言うのはその通り。
これだけを見ればアメリカの違反攻撃だが
そちらがさんざん言ってるように、集団的安全保障とはべつに
各国に裁量が委ねられる個別の自衛権というものがある。
アメリカはこの個別自衛権によって武力行使を決断した。
テロの対象になるのはアメリカなのだから、自国の自衛のためには、
もう国連安保理決議を待ってるわけには行かないという判断。
このアメリカの判断が正しいかどうかは判断が分かれるが
少なくともアメリカは十分に国際法を検証し、自国の考えを世界に示したうえで
武力行使を行っている。
日本の真珠湾奇襲のように、国際法も国際世論も何も考えずに
攻撃した愚行とはぜんぜん話が違う
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:54:07 oxZWJ6x+0.net
>>853 問題は誰に対して誰がどの責任を持つか、だな。
帝国臣民に対しては天皇は何一つ責任をもつ必要がないことは
帝国憲法に明記されている。
外国政府に対しては国際慣習法により１国の在職中の元首は無答責である
ことが�
911:褐ﾝに承認されている（ウェストファリアから第一次大戦までの先例）。 よって昭和天皇の戦争責任は国内法上も国際法上も問うことはできない。 あとは自称「市民の代表」くんたちが、好き勝手にヘイトスピーチを垂れて くれたまえ（笑）
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:54:32 Zkz4Ocy20.net
>>857
確証もなしに潜在的脅威に対する先制攻撃が自衛なんて言い出したらなんでもアリだわ
戦争と自衛の範囲が曖昧だったせいでパリ不戦条約が死文化した時と全く同じじゃん
イラク戦争が自衛なら、米国が中国に、あるいは中国が米国に先制攻撃しても
「潜在的脅威に対する自衛」とさえ言えば国際法違反にはならないってことだね
結局、戦争の定義と自衛の範囲を明確化しない限り、
国際法で戦争を禁じるなんて幻想でしかないってことだ
パリ不戦条約が事実上の空文だった理由が理解できたろう
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 23:16:19 oxZWJ6x+0.net
戦争準備は当然に自衛措置の対象になるよ。つか、もしかしてあなたは相手に殴られるまでは
自衛権は発動できないとかおもってる市民感覚の方ですか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 23:19:46 oxZWJ6x+0.net
戦争準備が自衛権発動の正当な理由になるから、ロシアや中国、北朝鮮といった国々とさえ
軍事担当者の交流が国際法上の慣例になっているのだが。こういう担当者の国外退去措置は
それ自体が戦争準備とみなされる可能性すら十分にある。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:59:29 FD+umQhM0.net
>>859
イラクが停戦協定違反をおかしているという、武力行使がやむをえない
明確な法的根拠がある。
本来ならば早急に安保理決議で武力を行使すべき状況にあった
アメリカはいつ次に大量破壊兵器によるテロが起こっても
不思議ではない緊急性がある
証拠もない潜在的脅威だけが理由ではなく
これがあるので日本政府もアメリカを支持している。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:05:25 FD+umQhM0.net
>>860
アメリカで警官の発砲が問題視されてるが
これと同じ。
相手が銃に手を掛けるなど、撃つ準備を確認できれば
警察はただちに撃ってもよい。
しかしただ銃や刃物をもってるだけで警察が撃てば、警察側が罪を問われる。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:09:53 FD+umQhM0.net
アメリカの警官の取り締まりの動画を多数見たが
ほとんどが警官はしつこく大声で警告し、よほどのことが無いと撃たない
（警察が公開した動画だから、警察に都合がいい例なのかもしれんが）
しかしバカな容疑者は、まったくそれを無視して暴走する
だれがみても撃たれて当然のバカ
当時の日本はこれだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:11:20 EEcafWgI0.net
お前らまだやってたのか。
頼むからアメリカが制裁戦争とやらで陸戦条約違反の非戦闘員虐殺を東京広島長崎ほかでやった件を同じ水準で論じろよ
日本に中国進行の非があった分は仕方ないがそれだけでは説明できないだろ、法律の常識があれば釣り合わないことが分かるはずだ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:24:37 FD+umQhM0.net
>>856
そのためには、まず日本がやった不法行為を
明確にする必要がある。
真珠湾奇襲
捕虜大量処刑
民間人が戦闘に加わる国際法で禁じられた行為
こういった日本の不法行為をすっ飛ばして
アメリカの責任を問うなど出来るわけが無い。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:44:10 EEcafWgI0.net
全部足しても民間人大量虐殺などと釣り合うわけがない
頭の悪さが露呈しているぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:01:13.04 FD+umQhM0.net
>>867
日本に民間人は居ないはずだが？
1憶火の玉総戦闘員だと宣言している
よってすべてが攻撃可
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:05:48.57 3cQNSnB20.net
B29も落とせる脅威的な竹槍軍団は民間人とは言わない
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:22:31.41 yeqgXEyC0.net
などと国際社会で認められないよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:23:59.49 yeqgXEyC0.net
age
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:37:39.67 yeqgXEyC0.net
アメリカは原爆という中世の倫理基準を最後に持ち出した事で日本の中国侵略を倫理的に責められなくなり以降戦勝のみを価値とする国に成り下がった
これはアメリカ人自身認めてる
こんな舞台で開戦の瑣末な国際法を論ずる意味があるのか。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:49:05 3cQNSnB20.net
国際社会は原爆を認めるし日本の侵略は制裁を受けた事実を無視して何をほざいているのやら
「これはアメリカ人自身認めてる」とお前が勝手に思ってもアメリカ政府今まで何一つ謝罪していない事実は変わらない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:02:04 yeqgXEyC0.net
そう、中世の倫理でな
我々も中世の倫理で攻め入ったことを恥じなくて良いわけだ
故にそれ以上の倫理で接する事に価値が生まれる
敗北根性には未来がないぞ引っ込め
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:10:06 yeqgXEyC0.net
もしこれで言い負けるなら
それはレイシズムだと言い放ってやれば良い
中世の論理とレイシズムの二重の制約でどんな未来を語るのかと
日本は原爆をレイシズムの現れだと思うし君が分からないなら君の子どもたちに聞くよと平和的に流せ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:10:46 3cQNSnB20.net
敗北を認めずに駄々をこねていてはいつまでも進歩しないよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:14:43 yeqgXEyC0.net
敗北してないからだ
倫理で敗北してないなら子らは何ら苦労しないぞ
もう戦後世代の孫の世代だ
馬鹿じゃないのかね君は
今更石原莞爾の言の引用が必要なのか?
腕力で負けても人が負けたわけではないぞ
そんなに脳筋が好きかね?
それなら軍政の国にゆき帰化しその国で軍人になりたまえ
日本に君は要らない
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:22:20 3cQNSnB20.net
そうそう
無条件降伏しても
マッカーサーに統治されても
戦犯が指名されて処刑されても
軍隊を持てないようにされても
未だにアメリカの犬としてあごで使われても
敗北していないと言い張って自己満足するこの様よ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:25:38 yeqgXEyC0.net
なぜ戦後日本が再軍備を断ったのか
国民は九条を信じられたのか
単純に原爆や国際包囲網などという腕力に負けたから戦後はその戦略を全国民で避けた
戦後世代が見事にジャパンアズナンバーワンで負けてないことを証明しただろう？
そこから二世代
レイシズムに対する神風特攻という反撃は象徴的だ
量で負けたが個人では負けてなかったということだ
君の論点はいつも的外れで追うに耐えない
しばらく黙ってなさい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:39:06 3cQNSnB20.net
未来の希望である若者を無駄死にさせた時点ですでに徹底的に負けていたんだよ
恥ずべき行ないを得意気になって語っている醜さを自覚しない輩は何様のつもりで人を黙らせるのかな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 06:52:59.67 Kh20ILpp0.net
>>863 国際法をおまえの「市民感覚」（笑）で論じないように
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 06:55:00.74 Kh20ILpp0.net
先制攻撃がいけないのは、アメリカで警官の発砲が問題視されてるのと同じだ、だって？ｗｗｗｗｗ
真面目にこんなこと言ってんだからワロスｗｗｗ
まず大学に入学して国際法の講座を受講しましょう。国際法はどこの誰ともしらん
市民の感情で形成されるものではなく、現実の主権国家の国家実行の履歴により
歴史的に形成されてきたものです。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 06:59:01.58 HpEVOqSV0.net
>>879
>ジャパンアズナンバーワンで負けてないことを証明した
負けてないって、戦前路線の逆を言って成功したんだから、戦前路線が完敗した事の証明じゃないか。
>レイシズムに対する神風特攻
特攻の題目の一つに「国体護持のため」「天皇のため」があるわけだが、
それは天皇と言う「種」を最上のものとし、他種をより低価値なものとするレイシズムの一種に他ならない。
負けて方向転換したから勝った。
なのに、負けた時の路線を肯定、賞賛するのは矛盾している。
負けてなかったと言い募るのは自慰にして痛々しくてみっともない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 07:30:08 Kh20ILpp0.net
>>880 それアメリカの事ですよね。自国の国益になんら関係しない戦争に
大統領の一存で関与して、結果として３０万人もの若者の白骨をさらしたの
だから。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 07:30:36 h1koWr/C0.net
>>862
そう考えた国は少数派だけどな
国際世論も専門家もアメリカを支持しなかった
重要なのはイラク戦争の正当性ではなく、
自衛だとごり押しさえすればあらゆる先制攻撃を止めることが出来ない点だ
これは戦争を禁じる法的実行力のある国際法が存在していないことを示している
理由は明白で、戦争や自衛の法的定義と基準が無いからだ
なにが自衛なのかは当事国の裁量に委ねられる事になる
これこそがパリ不戦条約が空文だった理由でもある
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:03:10.57 Kh20ILpp0.net
国際法の観点でいえば、アメリカは経済制裁が戦争行為だと主張したこともないし
自衛の為であっても先制攻撃は不正な戦争だと他国に対して主張したこともない
から、アメリカが自衛のためにイラクやアフガンに宣戦布告したとしても国際法上
不正とまではいえない。重要なのは禁反言。市民感覚ではありません。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:17:40.91 Cy1btYgK0.net
>>880
>恥ずべき行ないを得意気になって語っている醜さを自覚しない輩は何様のつもりで人を黙らせるのかな
総理大臣も靖国神社に参拝しているが、そんなネトウヨの国なんて嫌と本気で思うなら日本から出ていけ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:25:36.83 AsTaZCGh0.net
主な内容
明治維新を成功させ、欧米列強の脅威から日本の自主独立を守りぬいた日清・日露の大戦
◆アジア安定に寄与する日本、中国大陸で繰り広げられる排日運動と満州事変の真実を探る
◆盧溝橋で日本軍に発砲された中国側の一撃、あいつぐ攻撃を受けついに日中の全面戦争へ
◆支那事変の拡大を避けようとする日本、裏で中国を支援する米英仏ソ、ついに米国が日本の前面に
◆日本参戦を仕掛けた米国の陰謀、そして日本は隠忍自重しながらついに苦渋の開戦決断へ
◆日本を侵略国と断罪した東京裁判の不当性を暴き刑場の露と消えた「戦犯」の無念をふりかえる
◆戦局悪化の中、祖国日本の防衛のため玉砕、特攻と尊い命を捧げた若き将兵たちの想いに迫る
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:39:26.21 h1koWr/C0.net
俺は別にイラク戦争が違法だったと言いたいのではなく、むしろ逆だ
国際法では何が自衛に該当するのかは当事国の裁量に委ねられる
つまり自衛とさえ言ってしまえば戦争を禁じる法的実行力のある国際法は存在しない
パリ不戦条約が事実上の空文だった理由もそれで説明できる
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:40:28.91 qWyHRlw50.net
>>888
靖国神社の主張はあくまで日本国内のみで通じる主張であり、外国からの理解を得られるものではない。
とはいえ独立国家としての日本は、日本国内の内政問題と言い張ることも出来る。
中国と韓国は靖国神社を批判するが、中国韓国はサンフランシスコ講和条約に調印していない。
靖国神社は戦後75年間ずっと存続しているが、少なくとも日本国内においては問題無い。
>>812
>>785
原爆投下やイラク戦争、ロシアのクリミア併合など、国際法と言っても国によって解釈は異なる。
靖国神社にしても日本国内では公認されても、国際社会では国によって解釈が異なると言わざるを得ない。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:42:16.80 HpEVOqSV0.net
>>884
>自国の国益になんら関係しない戦争
枢軸に安全保障体制を破壊されてるんだから国益に関係ないなんて事は無い。
何より、放置してたらヨーロッパを制したナチスドイツと、アジアを制した日本に挟み撃ちされるのは火を見るより明らかですが？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:52:14.96 9QvOEMtP0.net
>>891
ソビエトは連合国とはいえ、日本と中立条約を結んでいるが？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:59:16.18 9QvOEMtP0.net
米国は元々、第二次世界大戦で軍事的脅威を受けておらず、ナチスが何をしても参戦の理由が無かった。
つまり米国側に参戦の理由が無かったからこそ、日本に対して経済制裁を発動した。
違うか？
ロシアがクリミアを併合しても、米国からロシアに戦争仕掛ける理由にはならないのだぞ？
トランプ大統領はロシア政府と対話してるから事なきを得ているが、対話止めたら戦争になるぞ？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:08:30.42 FXhoE5yI0.net
第二次大戦について国際法を論じるなら、現在の国際社会と国際連合にも通じる理屈であるべき。
例えばこういうのは馬鹿としか自分には思えない。
↓
>>780
>原爆は異論があるにせよほぼすべての国は公式に肯定する立場を取っている
原爆容認論はロシアや第三世界で通じないのに、何が「ほぼすべて」なのか全く理解不能だ。
あるいはロシアがソビエトを継承する国連の常任理事国だということを忘れているのか。
ソビエトとロシアは別というのは、戦前のアメリカと現在のアメリカは別の国だと言うのに等しい滑稽なことだ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:11:43.12 FXhoE5yI0.net
>>764
ロシアのクリミア併合は正当かつ合法ね。納得した？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:22:55.26 Hna471JJ0.net
長文多すぎて読む気が起きない
一つ言える事は日本は悪くない
日本は白人の植民地支配からアジアを守った英雄だという事
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:23:56.91 FXhoE5yI0.net
>>891
>挟み撃ちされるのは火を見るより明らかですが？
アジアにおける米国にとっての本当の敵は日本では無くて、北朝鮮と中国だよ？
朝鮮戦争は現在も継続中だって知らないの？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:38:53 FXhoE5yI0.net
>>896
>一つ言える事は日本は悪くない
そのような靖国神社の主張はあくまで日本国内のみで、海外で通じるわけではないぞ？
但し日本は独立国家なので、外国からの批判に屈するわけでは無い！
ロシアのクリミア併合と同じだ、違うか？？？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:39:12 Fix/cGZx0.net
>>585
無知って嫌だね
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:41:07 FXhoE5yI0.net
>>780
>アルカイダは当事国以外のほぼすべてを敵に回した
アルカイダテロは天罰というのが、国際社会の常識なんだが？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:42:02 pokG8pmc0.net
>>596
時代と教育が違う
当時の君も赤紙来る前に士官学校に行ったさ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:27:23.53 GF5sleLf0.net
アメリカが民主党政権だったのが運が無かった
アメリカが大戦争に突入するのはいつも民主党政権時代
第一次世界大戦
第二次世界大戦
朝鮮戦争
ベトナム戦争
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:38:32.12 EvZIiZk10.net
>>896
自分の所の植民地を独立させて
中国での侵略行為を止めてから言えば
少しは説得力もあったかもね
どちらもしてないんだから説得力永遠のゼロ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:58:21.01 yeqgXEyC0.net
>>880
君は発言が立場不明なのだ
繰り返すが立ち位置を述べよ
現に死んだものを足ざまに言うことがそもそも日本人の感覚でない
まともな日本人なら祟りも怖いしとても悪くいえない
ともかく日本を悪く言う論陣ばかり張るが目的は何かね?
WGIPに連なる外国勢力だとしか思えない
共産主義者
958:かい 立ち位置を述べなさい >>883 天皇とは血族たる日本人のラベルだ 2千年狭い島国にいれば日本人という血族が意識されて当然 もっと言えば兄弟姉妹子どもたちが混血政策をうけ存在が曖昧になり滅ぼされないよう戦って下さったということだ 実際の米兵の精神に訴えかけるものは大きかったと聞く 負けは負けだぞ? しかし路線の完全な肯定もしてない なぜならアメリカも中世の論理で戦争を終わらせたからだ ここで君の負けではなく腕力の負けに軽減されてる みっともないのは日本の部分的な負けを何もかもに関する負けと断ずる君の方向性の欠如だ 問題を指摘したなら次に施策を述べなさい これは社会人の常識だ 君には問題を問題のまま終わらせる稚拙さしか感じない 出直しなさい
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:19:31.71 yeqgXEyC0.net
>>903
アジア人の主人は西洋人ではない、と公に言った功績は残るぞ
まあ日本がアジア人の主人になろうとはしたがね
武士の秩序をアジアに広めようとした
日本軍は無条件降伏し永久に解体されたのでこの路線は途絶え、以降は克己心的な要素が戦後復興に残った形
日本の潜在的ブラックさは相変わらず日本製サービスのレベルの高さを支えている
捨てると円が下がると思う
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:33:08.95 3cQNSnB20.net
>>904
ここは「学問板」だと誰かさんが言っていたはずだが、
学問とは真実を究明する為であり、特定な立場を糾弾するものではないと考えているがお前は違うと思っているのかな？
日本人が悪を悪だとはっきり言って何が不都合？
それともお前は日本人であれば日本を全肯定しなければ非国民という戦前的考えを持つお方？
論破されたら議論に関係しない相手の出自を疑うような発言こそ日本人の品位を貶めていると自覚しなさい。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:48:56.16 yeqgXEyC0.net
>>906
では君の学問の目的を言ってご覧。
出自ではなく発言の目指すところの目的の不明を問うているのみだ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:51:35.46 EvZIiZk10.net
>>905
功績って…
代わりアジアの盟主だって言って戦争を始めて
無様に負けたんだから功績もクソもないと思うぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 12:01:17.97 yeqgXEyC0.net
>>908
秩序を生む政治としては無効だが歴史を動かした価値は残っているぞ
勝敗に関わらず、日本が動かなければ多くのアジアの国は未だ西洋の植民地だっただろう、とは言える
少なくともバンドン会議で日本は称賛され結果、国連加盟が実現した
朝鮮もいっしょ
日本が動かなければ朝鮮戦争と南北分断は50年早く起きていて北半分はロシアの混血が問題となっていただろう
とは言える
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 12:08:03.55 3cQNSnB20.net
日本は負けていたのだ。
アジアを制覇する野望に目が眩んで誤った決断を繰り返し繁栄させるべき国を破滅させて守るべき数百万の国民を死なせていたのだ。
しかしそれがどうした。
敗戦から立ち直せばよいのだ。実際日本は立ち直っている。
立ち直った日本に「負けていなかった」などと醜い弁明はいらない。
今は戦争しなくても勝っていると胸を張って宣言すれば良いのだよ。