20/06/14 08:46:59 FMYW7Va00.net
マジです。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 11:26:37 bwf+GyU10.net
米が日本への石油を遮断し息の根を止めようとしたから
日本は仕方なく東南アジアへ資源を求めて進出せざるを
得なかったのです。
直前まで戦争をさけるため政府は外交交渉を進めていました。
戦争仕掛人はフランクリン・ルーズベルト
こいつが悪
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 12:57:40 BawAkbCp0.net
大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 13:01:19.73 BawAkbCp0.net
台湾は中華民国に「返還」されたのか？
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:00:54.76 h76W5tn90.net
第二次大戦以降の戦争といえば、朝鮮戦争ベトナム戦争湾岸戦争イラク戦争
その他にも小さな紛争は山程あったが、不戦条約違反で裁判になった戦争って
あったか？ なければ不戦条約は現在死文ということでいいよねｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:07:06.02 h76W5tn90.net
偉大なるパル判事も朝鮮戦争が勃発した時、東京裁判が法の真理を
蹂躙してしまったため、朝鮮戦争における国際法違反を一切審理することが
できなくなったと批判していたねｗ そのように東京裁判が法の審理を
蹂躙したつけで、朝鮮半島は今でも分裂状態であるわけだねｗ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:12:35.24 h76W5tn90.net
まあイラク戦争では東京裁判の真似して、サダム・フセインを裁判にかけてたが
あれはやはり茶番におもえたねｗ しかもフセインを処刑したあと、イラクは平和に
なったかというと、テロは続発したし、イスラム国は出てくるし、占領統治はとても
日本の場合のようにうまくはいかなかったねｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:25:38.08 7rGJQS7z0.net
>>999
>ってか、第二次大戦以後も沢山戦争はあったが、不戦条約違反が
適用された事例ってある？ないよねｗ
朝鮮戦争、湾岸戦争
ただし戦後の戦争禁止規定は、不戦条約から国連憲章に移行している
（内容はまるきり同じ）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:28:03.42 h76W5tn90.net
>>9
で、朝鮮戦争という戦争がかつて起きたのだが、誰が不戦条約に違反したの？
不戦条約違反を誰もしなければ、戦争が起きるはずがないからねｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:29:28.13 h76W5tn90.net
>>9
朝鮮戦争では結局パル判事がいうとおり、まともに国際法違反の審理など
なされていないわけで、不戦条約は朝鮮戦争に関する限り、全くの空文であるよねｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:34:46.32 7rGJQS7z0.net
>>10
朝鮮戦争は北朝鮮が仕掛けた侵略戦争だと
国連安保理決議が採択された。
この戦争は現在休戦中で、まだ終わってない。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:37:16.33 7rGJQS7z0.net
>>11
だから戦後は、不戦条約の内容がそのまま、国連憲章に移行され
不戦条約と同じ内容で国連によって継承されている。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:41:29.33 h76W5tn90.net
>>12
何十年前にはじまった戦争が、なんでいまだに終わらないんだろうねえ？
責任者ははっきりしてるなら、国際法にもとづいた裁判にかければいいのにｗ
裁判にかけられないということは、つまり法の真理など実際にはどうでもいい
ということだよｗ
>>13
しかしまあ国連が不戦条約をきっちりと適用して平和を守っているかというと
そうでない事例はたくさん思い出されるよねｗ 朝鮮戦争が休戦してるあいだにも
他の戦争はたくさんあったわけでねｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:44:09.52 7rGJQS7z0.net
>>14
だから言ってるだろ
国際法で、個人を裁くことはできない。
フセインが裁かれたのも、戦争裁判ではなく
通常のイラク国内の裁判で、イラクの国内法で裁かれている
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:44:22.78 h76W5tn90.net
国連決議では朝鮮戦争は北朝鮮の侵略戦争ということになってるそうだが
北朝鮮側で戦った中共軍は侵略側かというと、その侵略者は国連に加盟して
常任理事国になってるし、それをみれば侵略という決議もほぼ空文といえるよねｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:48:23.10 h76W5tn90.net
>>15
ま～イラク戦争はじめたのは、イラクが大量破壊兵器を隠し持ってるから
それを除去するための予防的自衛という話だったけど、つまり国際法的に
正当な戦争であったということでよいのねｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:49:52.08 7rGJQS7z0.net
>>16
朝鮮戦争に関しては、北朝鮮の言い分にも
19:一理ある。 アメリカが韓国と言う傀儡国家を作ったのだから 先に戦略行為をやったのはアメリア側だと。 これは確かにその通り だから朝鮮戦争は簡単には決着はつかない。 しかしそれに比べると、日本の真珠湾奇襲には 弁後の余地は微塵もない。 アメリカを奇襲攻撃したバカの日本は 北朝鮮よりはるかに、頭が悪いということだわなｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:53:00.47 h76W5tn90.net
>>18
真珠湾奇襲については、東京裁判でも幾人かの弁護士や判事が弁護論を
やってるので、弁護の余地がまったくないというのは間違いだねｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:56:01.97 h76W5tn90.net
いずれにせよ不戦条約が空文であるというのは、朝鮮戦争やイラク戦争の
存在によって公に示されているといえようｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:03:42.79 7rGJQS7z0.net
>>19
東京裁判での反論は
国際法で個人を裁くのは違法だという主張
（これは正しい）
しかし日本の戦争（真珠湾奇襲）が自衛だなどという主張は
一部のバカ以外、まともな専門家はだれもそんなトンデモ論は言ってませんｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:04:11.46 h76W5tn90.net
>>18
北朝鮮側の言い分に理があるなら、北朝鮮が侵略者だって国連決議は
間違いって話になるよねえ。ってことは不戦条約にもとづいた国連決議が
不当な場合がありうるってことになるよねｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:05:07 7rGJQS7z0.net
>>20
だから不戦条約が空文なのではなく
お前の頭が空ｗ
いつになったら自覚できるんだ？ｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:05:47 h76W5tn90.net
>>21
いやいや東京裁判の弁護人や判事がいってることならば、少数意見としても
国際法的に重要だよねｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:06:55.67 h76W5tn90.net
>>23
とうとうまともに反論できなくなって、頭が沸騰した？ｗ
で、イラク戦争って国際法的に正当な戦争なのｗ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:09:29.72 7rGJQS7z0.net
>>22
>北朝鮮が侵略者だって国連決議は
間違いって話になるよねえ。
国連決議の間違いだろ
北朝鮮の言い分は、確かに正しい。
北朝鮮の軍事行動は、韓国と言う傀儡国家を作ったアメリカに対する
自衛権の行使だと。
北朝鮮は、日本よりはるかに頭がいいわ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:10:44.65 h76W5tn90.net
>>26
んじゃあ不戦条約に基づいた国連決議は不当な場合がありうるってこと
なんだから、不戦条約にも欠陥があると、当然のごとく推定されるよねｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:11:15.65 7rGJQS7z0.net
>>25
バカは余計な質問しないでくれｗ
イラク戦争は、停戦中の湾岸戦争が再開した戦争
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:13:26.69 h76W5tn90.net
>>28
俺が聞いてるのは、国際法的にどうかって話なんだけどｗ まともに
ひとの質問に答えられないバカがひとをバカよばわりとは臍が茶をわかすねｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:18:18.26 h76W5tn90.net
ま、偉大なるフランスの哲学者メルロ＝ポンティは、朝鮮戦争勃発のあと
すべての言葉が無意味になったと絶望したそうだが、ここの鳥あたまども
よりは誠実で知的であるからこそ、絶望したのだといえようｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:22:21.41 7rGJQS7z0.net
>>29
北朝鮮と北ベトナムは、ちゃんと国際法を理解し
理論武装した上で、アメリカと戦っている。
それに比べると、イラクとかつての日本は
国際法をまったく理解せず、なんの理論武装もなく
ただ感情論で、アメリカが悪い！ おれちゃ自衛戦争だ！
とほざいているｗ
日本のアホ右翼は
レベルが低すぎるという事を言いたいｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:25:37.74 h76W5tn90.net
>>31
感情論で日本が悪い！と喚いてるだけのレベルの低いアホって君のことだよねｗ
自己紹介乙ｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:27:27.80 7rGJQS7z0.net
>>31
日本が悪いとは言ってない
真珠湾を奇襲攻撃した海軍がアホ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:29:05.95 h76W5tn90.net
まあレベルの低いアホは感情にまかせた罵倒しかできなくなったし、これ以上
長居は無用であるねｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:33:23.78 7rGJQS7z0.net
>>34
また、だつおに切り変えるのか？ｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:34:15.06 h76W5tn90.net
>>35
俺はだつおなんてコテはつかったことがねーよｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 15:53:25.63 rSUDj9mn0.net
前スレ>>994
>法学の専門家である彼らがアカデミックな見地から法解釈するんだろ
たまたま、戦犯調査会に参加した一部の専門家がな。
学会レベルで統一も確定も優勢な見解にすらなっていないのが現実。
パル意見書のように一方に都合が良いから過剰に喧伝されているだけ。
しかしパル意見書は実際はたった1人の少数意見でしかないし、学会で支持されているわけでもない。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 22:46:45 FMYW7Va00.net
国際法は主権国家の実行により変遷することは常態なので、東京裁判の先例が
「学説により死文法と考えられていたものが国家主権により蘇生され軍事法廷で
他国の行政官を処刑する根拠に採用されることがある」と先鞭をつけたことは事実だな。
また国際法には事後法禁止の法理がないということも確定させたという点では重要な先例。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 23:07:12 Av68wzR20.net
>>38
東京裁判は「誤った先例」として
歴史に汚点を残したのみ。
国際法によって国家権力が個人を裁く行為は
人権侵害であり違法
個人を裁くことができるのは、事前に制定された国内法のみ
この大原則は人類普遍である。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 23:14:27 FMYW7Va00.net
体裁としては国際法を参照（準拠）して、連合国の合意した軍法により処罰したことになるんかな
かろうじてそのあたりの体裁は説明がつく。なにしろ不戦条約には罰則なんかなにもないんだから。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:10:14 nkBZABUt0.net
まあ戦犯裁判なるものはまずナチスドイツに対しておこなわれたわけで、日本の
戦犯裁判というのも、前例は一応あるねｗ ナチスの戦犯裁判がなければ、日本の
戦犯裁判もなかったのか？ これは一応考慮に値する問題であるだろうｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:15:19 nkBZABUt0.net
ナチスドイツのユダヤ人大量虐殺、ホロコーストの印象が強すぎて、ナチスと
同盟やってた日本もとばっちり食ったという印象も免れないねｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:20:39 yt+WaKZn0.net
>>42
実際にはナチスより日本の方が残虐行為は多い。
ホロコーストの話は、ほとんど捏造されたデッチアゲだろ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:20:48 nkBZABUt0.net
第一次世界大戦のときも、国際的戦犯法廷を開こうという意見はあったが
結局法廷の設立は流れたわけで、ナチスのホロコーストなかりせば、戦犯法廷を
設立しようという流れもできなかったかもしれないよねｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:22:31 nkBZABUt0.net
>>43
ホロコーストがでっちあげって、戦犯法廷がでっちあげといってるのと変わらないねｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:24:28 yt+WaKZn0.net
>>45
デッチアゲだからデッチアゲだろ
絶滅収容所やガス室なんぞ存在しない
戦後に捏造された話
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:25:47 nkBZABUt0.net
まあナチスがユダヤ人を連行して強制収容時に隔離したというのは議論の余地が
ないわけで、議論になるのはダッハウやアウシュビッツで毒ガスなどをつかった絶滅
政策を実行したかどうかってことだよねｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:26:51 nkBZABUt0.net
>>46
じゃあ、ニュルンベルクの戦犯裁判もでっちあげ捏造裁判と。それなら戦犯裁判なるものの
真実性は著しく毀損されるといえるねｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:28:03 yt+WaKZn0.net
>>48
インチキ裁判だろ
そんなの常識
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:30:03 nkBZABUt0.net
>>49
ニュルンベルク裁判も東京裁判もインチキ裁判だと？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:35:21 yt+WaKZn0.net
>>50
だれが見てもインチキ裁判じゃないか
ホロコーストの話は捏造だし
東京裁判は事後法で個人を裁いた違法行為
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:38:31 nkBZABUt0.net
>>51
まあたとえインチキ裁判でも戦後の国際秩序というのは、そのインチキのうえに
成り立ってることは確かなんだから、仇やおろそかにはできないねｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:45:33 yt+WaKZn0.net
>>52
ここは歴史板だろ
国際秩序とか関係ないな
歴史の真実を解明することが第一
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:48:40 EkvKlECS0.net
俺がもの心ついてからリアルタイムで見てきた
アメリカの戦争の見てるだけでも
当時の日本もそうやって
強引に戦争せざるをえない状況まで
追い込まれたってのは何となく分かる。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:50:59 nkBZABUt0.net
>>53
まあそりゃそうだが、近代の歴史について取り扱うということは、現代の政治にも
否応なしに関わりがでてきてしまうからねえ。歴史とは過去の政治であり、政治は
現代の歴史という大昔の歴史家の言葉もあるｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:53:02 nkBZABUt0.net
まあ現代の歴史家というのも、学会政治などとは縁が切れないのだろうとは推察するがｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:58:19 EkvKlECS0.net
ABCD包囲網、ハルノートとかで
日本は安全保障失って自衛のために戦争せざるをえなかったと
マッカーサー自身が東京裁判で言ってんだよな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 01:05:44 nkBZABUt0.net
マッカーサーがその証言をしたのは東京裁判ではなく、確か米国の外交委員会でだよｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 01:19:37.50 bc3YiV+y0.net
>>57
デタラメ書くなボケ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 02:37:39 zhlazmRF0.net
ナチ裁判はでっちあげだが、東京裁判は物証すら偽造することができなかった点で完全に茶番
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 07:32:45.71 wqwNteBl0.net
>>37
一部じゃない
委員会はナチスのポーランド侵攻に対する訴えを国際法違反でないと退けちゃったんだから
後に、政治に俯瞰して法解釈を変えてしまったって事だ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 07:36:29.88 wqwNteBl0.net
そもそも戦時国際法が有効だったかどうかに関係無く東京裁判はインチキ
肝心の「平和に対する罪」が事後法なんだから
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 11:41:50.53 j6U2Lkxi0.net
>>61
法学者の意見は意見に過ぎない。
国際法の法源は国家間の同意であり、法理論より何よりそれが優先される。
国際法は国内法とは違うんだよ。
>>62
法学者が法理論に耽溺して何を言おうが、国家が戦争を禁ずる条約に調印した事実は変わらんし、
各国が自衛ならざる戦争が禁じられていたと言う認識を持っていたと言う事は、侵略国自身が自衛を偽装すると言う形で証明されている。
平和に対する罪は既に存在しており、事後法などではない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 12:44:43.24 BtZfe4MF0.net
まさかその同じ口から「トランプ大統領の先例」を否定するのではあるまいな？
粗雑な東京裁判と粗雑なトランプ大統領ねwww
>>38
>国際法は主権国家の実行により変遷することは常態なので、東京裁判の先例が
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
山崎 雅弘
@mas__yamazaki
（続き）きわめつけはこれ。「アンティファ」という「グループ」が存在し、それが「デモを過激化させて
いる」という、粗雑な「トランプ大統領の思い込み」をそのまま垂れ流しにしている。一種の公金を使って
行われる公共放送が、偏見と憎悪を煽るトランプ氏の雑な言い分をそのまま電波に乗せている。
(deleted an unsolicited ad)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 12:54:42.36 BtZfe4MF0.net
ナチスドイツを倒したのはソビエトであって米英では無い、つまり太古の昔からリベラルなんて嘘。
満洲侵略けしからんクリミア侵略けしからんで経済制裁、けれどそんなのはインチキリベラルだから。
米ロ首脳、「エルベの誓い」75周年で共同声明
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
第二次大戦のことを引き合いに出すなら、アメリカにとって大事な国は圧倒的にロシア。
ロシア制裁を直ちに解除してしまって、アメリカとロシアで軍事同盟結んだらいい。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 13:52:34.29 0oEYbDQ20.net
そもそも国家間の合意といえど絶対神聖不可侵ではないということは、現在の韓国西武が二国間合意や嬢役を反故にすることで示しているねw
愚かな韓国は普遍的真理に反する合意は保護にしてよいと言っているが、実際には歴史捏造によって条約を反故にしようとしている訳だがねw
最も自国のことしか考えない愚かな韓国の目論見とは異なり、韓国による国際条約の蹂躙は
戦後の国際条約体制の根本を揺るがす可能性があるものだねw
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 13:53:23.00 0oEYbDQ20.net
なんか誤変換が酷いねw 西武は政府だし、嬢役は条約ねw
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 16:31:59 SoMHgWao0.net
日本が奇襲をかけたら、アメリカが宣戦布告してきて始まったのが太平洋戦争
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 16:46:21.11 Ivns/T5U0.net
第二次大戦の米国は反ファシズムだけどベトナム戦争の米国は新植民地主義という論法もアホすぎる。
それからベトナム戦争を始めたのはリベラルで有名なケネディ大統領。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 16:59:54 nkBZABUt0.net
そもそもなぜ韓国は現在の国際条約体制に不満があるかというと、日韓併合は
日本の侵略という主張が国際社会で十分に認められていないからだねｗ
それはなぜかというと、韓国併合は連合国も認めたことであったからなわけだねｗ
日韓併合が侵略であったということになると、連合国も日本の侵略を認めたという
話になって都合が悪くなるから、そのあたりの話はうやむやにしたわけだが
愚かな韓国はヤブの蛇をつついて、戦後の国際体制を知らずして自ら
揺るがしているといえようｗ もっとも朝鮮戦争の精算にしても、やはり天皇
中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に基づかなければ
不可能であるだろうがねｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 17:43:16.51 q3xfhEHW0.net
>>69
まずは、二次大戦終結後、フランス帝国主義が戻ってきて、対仏独立戦争(インドシナ戦争)。
この過程で、独立運動の側に、共産主義者の割合がかなり増えてくる。
独立後のインドに対する英国のように、インドシナの国に独立を認めた後も、一定の影響力を残したいフランス。
1934年の時点で、独立に10年の準備期間を設定して、親米国政権を残しながら徐々に、フィリピンから撤退しようとしていたアメリカ。
こういうのが、「植民地主義から、新植民地主義に連続的に移行させたい」、帝国主義の旧宗主国の意図。
当然、過去の植民地主義に対する賠償金とかは払うつもりはなく、反省もしない。
そして、残した統治機構によって、現地エリートを籠絡して、間接統治と経済的搾取を続けたい。
これに対して、独立後の新興国の中では、親米(親旧宗主国)の支配層と、
革命反米独自路線を主張する左派との対
73:立が生まれてくる。 旧宗主国は、もちろん前者を支持。 しかし、ベトナムでは、共産主義者が革命を起こし、北緯17度以北の北ベトナムに、共産主義の国を作ってしまった。 フランスは、当然これを潰したい。 そして、戦後秩序の西側リーダー国で、国際的な反共主義の親玉を自認するアメリカは、 ベトナムの内戦に介入。 これがベトナム戦争の原因。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 18:05:04.44 BQ3e8Jr50.net
一方、日本は
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定する
と公言
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 18:25:56 nkBZABUt0.net
まあ日本は将来インドネシアが独立する可能性を世界ではじめて公式に
認めたわけで、それは大戦後のアジア解放の時代を先取りしていたねｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 18:41:05 BQ3e8Jr50.net
その通り、あくまで可能性の話しに過ぎず
日本がその気になればインドネシアの独立は1000年2000年後ということも可能だろう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 18:54:19.63 WAWd/RuA0.net
>>63
平和に対する罪が提唱されたのは1945年
完全に事後法だな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:03:02.18 nkBZABUt0.net
まあそもそもインドネシアは単なる未開民族が雑多に集合していて
西欧に支配されるまでは政治的統一体など存在していなかったというのが
当時における歴史的な常識だったわけで、その常識を打ち破った日本の
声明はアジア解放史における非常に重要な宣言であると言えようｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:04:53.14 NI/O+/RH0.net
>>71
もし米国がベトナムで自由と民主主義の解放戦争を発動したいのなら、1945年8月以前にすべきだった。
第二次大戦で出来なかったベトナム占領を、戦後になってからやろうというのがオカシイ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:11:30.94 nkBZABUt0.net
まあ日韓併合が仮に違法な侵略だったとすると、日韓併合に賛同した当時の
列強はみな違法な侵略行為に賛同したということになり、当時の国際秩序そのものが
侵略的な不正な世界体制だったということになって、当時の世界体制に反逆した
日本は、アジア解放のために不正な世界体制に対して戦ったということになって
しまうんだねえｗ これが真の歴史的弁証法というものであるねｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:16:46.65 BQ3e8Jr50.net
帝国領土にして西欧の代わりに搾取してやるから感謝しろよ土人共
これを解放と呼ぶには本当に常識を打ち破らないと無理だな
21世紀の常識をね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:27:40 nkBZABUt0.net
大本営の指導要綱だけ見て歴史を理解しようとしても、レントゲンの骸骨だけ
見て、ある人間を理解しようとするようなものであるねｗ やはり現地インドネシア
側やオランダの資料など、多様な資料にもとづかないと、歴史の理解が深まらない
わけであるねｗ
偏った資料を濁った心と曇った眼で見ても天皇中心の日本によってアジアが解放
されたという普遍的真理はわからないわけで、それを理解するには偏見にとらわれない
自由で澄み切った心と涼しい眼が必要なのだといえようｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:36:43 BQ3e8Jr50.net
天皇陛下の御前に決定した大東亜政略指導大綱を偏った資料と一蹴するとは
不敬罪かな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:37:36 nkBZABUt0.net
大東亜指導要綱だけで歴史を理解しようとする態度は偏った態度であるといえようｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:39:44 nkBZABUt0.net
まあ大東亜指導要綱にもとづいて歴史を理解したいならば、その要綱が
どのように実行にうつされたか、どの程度現実になったのか、それを検証しない
ようでは片手落ちであろうｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:49:41.95 BQ3e8Jr50.net
日本の侵略意図がはっきりと書かれている以上
「どのように実行にうつされたか、どの程度現実になったのか」を検証する？
「アメリカ様が邪悪な侵略帝国をブチのしたお陰でインドネシアは日本帝国の魔の手から解放された」
としか言いようがないが。
ちなみに日本帝国の臣民も天皇陛下も解放者マッカーサー
87:様を歓迎していたと。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:54:50.04 nkBZABUt0.net
で、解放者マッカーサーを歓迎した天皇陛下は指導要綱について後に何か
いっていたの？ それで東京裁判で東亜指導要綱は侵略の証拠だと証拠認定
されたの？東京裁判で証拠認定されてないなら、指導要綱が侵略の証拠だなんて
主張は弱いねえｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:58:30.59 BQ3e8Jr50.net
少なくとも「インドネシア侵攻は自衛行為」の証拠にはならなかったね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:58:58.26 nkBZABUt0.net
東亜指導要綱は侵略の証拠というより、独立を認めるという文言もあるし
領土にした地域においても、住民の政治参加を積極的にやるべしと書いてあるし
客観的にみれば、アジア解放の証拠ともいえるから、裁判では都合が悪くて
侵略の証拠認定されなかったのではないかなｗ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 20:10:00.58 nkBZABUt0.net
ま、東亜指導要綱が侵略の証拠だと裁判で認定されていない以上
それを根拠に日本の侵略の主張をしても、根拠が不十分ということになるねｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 20:29:26.64 lUJMG/ca0.net
度々指摘されているように
個人を裁くことができるのは、国内法のみ。
国債違法で個人を裁くなど、ありえない。
これは法律の常識
日本が真珠湾奇襲によって不戦条約に違反したのは明らかだが
この国際法違反で個人を裁くことは勿論できない。
そこで「平和に対する罪」という、個人を裁ける国内法を制定した
（東京裁判所条例）
これで東京裁判は個人を裁いた。
しかしこの「東京裁判所条例」は事後法であるから
事後法で個人を裁くことも、やってはならない行為
だからどちらにしても東京裁判は人権侵害を犯した不法行為だわな。
しかし、日本が国家として不戦条約に違反、不法戦争を行った事実に
変わりはない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 20:33:04.85 lUJMG/ca0.net
>>88
国際法でいう侵略戦争とは、領土侵略の意図があったかどうかは関係ない
不正に先制攻撃をやったら、それは侵略戦争と認定される。
誰がどう見ても、真珠湾奇襲は自衛だとは認められない。
日本が侵略戦争（国際法上の）をやった事実は疑いようがない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 20:38:11.35 lUJMG/ca0.net
ただし日本が英軍と戦ったアジアでの戦争は
日本にも正当性がある。
日本はドイツの同盟国であるから、それを理由に英国に宣戦布告
できる資格がある。
（英国も、ポーランドとの同盟を根拠に、独に宣戦布告している）
また、アジア解放という大義もある
したがってアジアでの戦争は、不法な侵略戦争には当たらないだろうな。
問題は対米戦争の方
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 21:05:37.84 RwEeoZ2z0.net
>>87
>客観的にみれば、アジア解放の証拠
解放目的でも他国領に侵攻占領すれば侵略だよ。
解放目的なら他国領に侵攻しても許されると言うなら、
中国が琉球を、ロシアがアイヌを、韓国が対馬を解放すると称して
侵攻してきてもそれを許すべきと言うのかな？
やはり、この手の大日本帝国擁護論者は他国の工作員に踊らされてるか、
工作員そのものだろう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:41:05.21 wqwNteBl0.net
不戦条約は法学上は完全な空文
だから委員会もドイツのポーランド侵攻に対して国際法違反ではないと法解釈せざるを得なかった
倫理的には許し難いとドイツを非難したにも関わらずだ
倫理的には許し難いんだと、だが国際法違反ではないのだと、
彼らは法の正義を貫いてそう発表した
世論のバッシングや良心の呵責もあったに違いないが
それでも彼らは厳密に、学術的に、法を解釈した
それが法のあるべき姿だ
はっきり言って東京裁判で法解釈を後付けでねじ曲げた行為は、
彼ら専門家と、法そのものに対する侮辱に等しい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:46:19.49 zhlazmRF0.net
>>72 公言はしてないね。埋もれてた政府の内部文書から発掘してきて鬼の首とったみたいに馬鹿が騒いでるけどｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 01:00:47.39 TFl5uOjA0.net
大東亜政略指導大綱は本来焼却処理されていたはずのもの
陸軍省軍務課庶務将校・中根吾一少尉がひそかに持ち帰り焼却を免れた事により日の目を見ることになった。
日本の証拠隠滅はひどすぎる。日本に対しては疑わしきは有罪でいいよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:02:21 LqAjm0b40.net
>>90
少なくとも公文書である開戦の詔勅には自存自衛のためと書いてあるし
開戦にまで至った経緯と理由もそこに書いてあるから、誰が見ても自存自衛の
ためでないかというと議論の余地はあるだろうねｗ
>>92
そりゃまあ解放という名目で戦争がなされることはよくあることなわけで
中国が沖縄解放という名目で戦争を仕掛けてくる可能性も絶無ではないねｗ
で、解放の名目で戦争やっても実際に解放といえるのかどうか、それは
歴史的検証が必要なわけで、名目と実際がどの程度一致しているかで
評価も変わるわけだわなｗ 日本は終戦の詔勅において日本の戦いは
アジア解放のためと宣言したが、その名目が実際にどの程度現実的であったかは
歴史的に検証していかねばならないねｗ その検証の結果、日本によって
アジアが解放したといえるわけで、解放という名目をたてれば何でも正当化
されるなどという馬鹿な話はないねｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:12:13 LqAjm0b40.net
中国の軍隊は人民解放軍という名前だから、中国の軍事行動は
なんでも解放かといえるとそんなことはないわけでねｗ まあ戦争という
のは常に名目があるわけで、第二次大戦後におきた数多くの戦争も
名目というのはみなあるわけだなｗ で、名目と事実がどの程度一致
していたのか、その検証もすべての戦争について必要であるといえるねｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:20:11 Ql+SexTP0.net
>>93
また嘘を書いてるのかおまえ
日本の真珠湾奇襲も、ドイツのポーランド侵攻も
国際法違反、不戦条約違反、よって国際法で禁止された侵略戦争である
この事実には法律の専門家から、なんの異論もない。
問題となったのは、その国際法違反で
個人を裁けるのか？
論戦となったのは、この点のみ。
答えはNO
たとえ国際法違反の侵略戦争であっても、それによって
個人を裁く権限は誰にもない。
それをやれば間違いなく国家権力による人権侵害。
しかし多数派によって戦争裁判は強行された。
こういった問題点はあるわけだが
しかし、日本が不戦条約に違反し侵略戦争をやった事実には
まったく異論は無く、日本の不法な戦争には、弁護の余地も微塵もない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:23:30.93 LqAjm0b40.net
政略指導要綱は公文書だから、そこに書いてあることは間違いない
というのなら、開戦の詔勅は更に重要な公文書であるわけで、そこに
書いてあることのほうがもっと重要といえるよねｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:38:08.00 Ql+SexTP0.net
日本のアホ右翼の主張は
・不戦条約なんか、だれも守ってないじゃないか！
・誰も守ってない法律は空文だ！機能してない法律は守る義務もない！
・罰則規定がないのだから、犯罪ではない！
・犯罪ではないのだから、違法行為でもない！
だから日本は悪く無いのだ！！！
こういった理屈だと思うが、まあバカならばそう思うかもしれないし、
アホに対しては、そこそこ説得力はあるのかもしれない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:45:56.45 8ourhXe40.net
>>99
それぞれの持つ意味は
大東亜政略指導大綱 本音
開戦の詔勅 建前
ってことだね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:52:31.47 LqAjm0b40.net
>>101
公文書はすべて公文書であって本音と建前とか関係ないねｗ
まあインドネシアが大東亜会議に代表を送れなかった理由というのは
東亜政略指導要綱に基づいた話だったのだろうが、大東亜会議に
代表を送ることができなかったからといって、インドネシア独立に日本の
貢献はあるかどうかは、更に全体的な観点から評価していかねばならないねｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:57:02 8ourhXe40.net
>>102
インドネシアは日本領にすると決めちゃってる以上
独立に貢献もクソもありませんがな
国旗も独立歌も禁止してな
インドネシア独立容認は現地人らの突き上げによる仕方なしのもの
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:58:22 LqAjm0b40.net
>>103
仕方なしだろうとなんだろうと、独立を容認したという歴史事実は否定できないねｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 03:59:38 LqAjm0b40.net
そして第二次大戦後、インドネシアの独立は現実になるわけで、
109:戦時中の 日本の独立容認は、歴史の趨勢と一致していたといえようｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 04:05:16 8ourhXe40.net
>>104
独立容認は各地で反乱が起きまくって仕方なく認めた、日本からの自発的なものではない
とてもじゃないが｢日本の功績｣とは言えないでしょ
しかも独立の時期も決めてない
1946年7/4の独立が10年以上前から決まっていたフィリピン以下
その功はあくまでもインドネシア独立運動家の努力によるもの
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 04:45:07 8ourhXe40.net
>>87
大東亜政略指導大綱で独立を認めるというビルマだけど
実態は独立とは程遠く、アウンサンに見限られ反｢ファシスト(日本の事)｣組織を作られ、抗日運動を起こされるというオチ
彼らにとって日本は植民地支配していたイギリス以下の評価
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:02:05 LqAjm0b40.net
>>106
そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
認めるつもりがなかったわけで、ゼロと容認の間には無限の距離があるねｗ
それにアメリカがフィリピン独立のスケジュールを持っていたといっても、独立後の
フィリピンは事実上アメリカの言いなりだったという評価もあるわけで、日本の
独立とアメリカの独立の評価の間に無限の超えられない壁があるというわけでもないねｗ
>>107
日本が負けそうになって、アウンサンが日本を見限ったのは歴史事実であるが
それらも含めて、現在のミャンマーはミャンマー独立に置いて日本の支援が
あったことを認めているわけで、アウンサンが見限ったという話が事実だとして
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理まで否定される
わけではないねｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:04:00 LqAjm0b40.net
インドネシア独立は現地人の努力のおかげだろうが、その現地人の独立勢力
指導者によって書かれたものを読めば、戦時中の日本との協力関係や敵対関係に
ついて赤裸々に書かれているわけで、それは資料をみればわかることなわけだねｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:17:51.28 8ourhXe40.net
>>108
その独立容認が自発的なもので無い以上｢日本の功績｣とは言えないのも事実だね
植民地独立に関しては
アメリカ>>>>日本
であることも明確
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:21:26.88 8ourhXe40.net
>>108
日本はアジアを日本の支配から解放してないんだわ
解放したのは日本を倒したアメリカ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:29:25.15 LqAjm0b40.net
>>110
アメリカが独立支援したのはフィリピンだけだが、日本は多くの国の独立支援してたわけで
客観的には日本のほうがアジアの独立支援やってるねｗ
>>111
まあアメリカは日本を民主化したとされるが、人種差別の克服は未だにできないわけで
有色人種差別の世界体制と戦い、アジアを解放したのは日本であったというのが客観的
歴史評価であるといえようｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:36:47.49 8ourhXe40.net
>>112
独立支援の実態、結果が独立とは程遠いものだわ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:40:30.28 8ourhXe40.net
>>112
日本はアジアを日本自身から解放してません
あなたの言うアジア解放とは具体的に何？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:42:22.63 LqAjm0b40.net
>>113
日本によるアジア支援の実態を理解しているアジア人からちゃんと
歴史的に価値があるとして評価されてるからねｗ
>>114
もちろん近代において西欧に植民地化されてきたアジア諸国が
独立することさｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:49:16 8ourhXe40.net
>>115
日本は実態として独立させてないんだから
日本の功績じゃないよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 05:51:13 LqAjm0b40.net
>>116
それは数多くの資料を読みながら、客観的に判断していくしかないねｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 06:12:24 8ourhXe40.net
>>117
で、日本によるアジア支援って具体的に何？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 08:25:59.04 kgUAjhf30.net
>>98
だからポーランド侵攻は国際法違反じゃないんだってば
その訴えに対して委員会が合法だと判断した
しかし大戦後期に不戦条約の法解釈が政治理由によって変更されてしまった
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 08:43:05.38 xd8uVCuF0.net
ポーランド回廊閉塞という敵対行為に対する当然の自衛措置だろ
ソ連のポーランド侵略のほうは完全無欠の国際法違反だけどｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 08:50:34.40 kgUAjhf30.net
第二次世界大戦の10年前から不戦条約は空文だと専門家に指摘されていた
もちろん専門家も戦争を望んでた訳じゃない
戦争を望まないからこそ不戦条約を批判していたんだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 12:29:55.81 ycGbj5Rs0.net
>>121
当時の専門家で不戦条約を空文だと言って
批判してる人物なんか本当に居るのか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 12:47:53.92 OtcAyXae0.net
>>77
アジア独立をもたらした救世主は米軍、ベトナム戦争こそが自由と民主主義のアジア解放戦争。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 13:15:05.50 EbFn9VO10.net
>>119
>その訴えに対して委員会が合法だと判断した
その委員会は学者を網羅したものでもなければ裁定権を与えられたわけでもない。
補助的な調査機関でしかなく、連合国が採択しなかった以上、
その結論の位置付けは一部の学者による私的見解でしかない。
>しかし大戦後期に不戦条約の法解釈が政治理由によって変更されてしまった
もともと国際法は法理論によって形成されるものではない。
政治的妥協、決着の積み重ねにより形成されるものだ。
法の支配の確立が前提とされる論理を適用させようと言う方が無理がある。
倫理的におかしいのなら、それに沿わせて法整備させる。国際法はまだそういう段階にあるんだよ。
>>121
>第二次世界大戦の10年前から不戦条約は空文だと専門家に指摘されていた
問題はそれを受けて、不戦条約は無効であるとした国家が同時的に存在しないって事なんだが。
逆に、不戦条約は有効であり、自衛ならざる戦争を禁じていたと言う認識は(自衛の偽装、自演と言う形で)示されている。
>戦争を望まないからこそ不戦条約を批判していたんだよ
だからこそ、それをドイツや日本が裁かれた事に対する批判に利用するのは、
断章取義的な詭弁でしかないんだ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 13:49:19.17 xd8uVCuF0.net
>>122 ぎゃくに当時の専門家で実効性のある安全保障条約だと言ってるやつを紹介してくれというレベル
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 18:16:41 ycGbj5Rs0.net
>>125
不戦条約を空文で意味がない等と公に
批判した国も専門家も、当時いなかったわけだろ？
侵略か自衛かを区別する規定がないだとか
罰則規定が無いだとか
そんなことは現在の国際法も同様である
批判している連中の言い分は全く的を得てない。
ただ単に日本の先制攻撃の違法性を、ごまかしたいだけだろ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 18:44:26 rHhamj5U0.net
>>126
専門家に批判されてたじゃん
条約締結の翌年に早速アメリカ国際法学会年次大会で空文だと指摘されてたぞ
これはポーランド侵攻の10年も前だ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 18:44:45 2UdW4mUa0.net
>>122
国際連盟なんてクソ喰らえだと、連盟を除名されたソビエトが証明しているぞ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 18:51:32 2UdW4mUa0.net
不戦条約違反の件で大日本帝国は連盟から非難を受けて脱退した。しかしながらソビエトは除名された。
国際連盟を自ら脱退した大日本帝国と除名されたソビエトでどちらが悪いかと言えば負けた方が悪い。
文句があるならソビエトのように大祖国戦争で勝利すれば連盟なんてクソ喰らえで片付く。
ソビエトとは違い戦争に負けた日本としては、東京裁判を「受諾」するしかない。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
満洲帝国と蒙古人民共和国については日ソ中立条約が示す通り、あとは戦争に勝ったか負けたか。
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなどと馬鹿な主張は止めれば、国際法の何たるかが理解できよう。
異論あるか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 19:08:57.53 2UdW4mUa0.net
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わ
135:ない。 クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、 どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 19:28:14.85 2UdW4mUa0.net
日本が見習うべきはソビエト。ソビエトは核兵器無しでナチスドイツを倒した模範国家。
不戦条約がどうたら満洲侵略がどうたらと、国際連盟のくだらないしがらみから自由になるべき。
戦争に勝ちさえすれば連盟なんてクソ喰らえで片付く。ソビエトはそれで国際法の模範を示したのだ。
何度も言うが、日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍じゃないぞ！！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 19:38:05 2UdW4mUa0.net
戦争に負けた日本に発言権は無しとしても、国際法についてはアメリカとロシアの二択を選ぶことが可能。
原爆投下と北方四島占領ではどちらが受け入れられるか、日本と日本人には選択の権利がある。
現在の米国は公式に日本の過去を非難することは無いが、もし靖国神社を焼き払えと主張するから、
ロシアの北方四島占領とクリミア併合を正当かつ合法だと切り返すこともできる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 19:45:04 2UdW4mUa0.net
ポーランドは枢軸国では無いのにソビエトに領土を剥ぎ取られたが、原爆投下と比べればマシだろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 19:54:04 qfDfiFEr0.net
>>127
だれがどう批判したのかを
正確に書いてくれ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 07:54:26 6TEXx0Ef0.net
国連社会では「なにが侵略でなにが自衛か」を決めるのは
安保理会議だとハッキリ決められてあります。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 07:57:28 6TEXx0Ef0.net
ID:2UdW4mUa0
論理が飛躍しすぎて何を言っているのか追跡できないぞ。
リアルでもおなじこと言われた経験あるとおもうが、知ってる
単語を並べ立てて自分の主張をくりかえすことは学術ではない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 08:07:37 qfDbxJz90.net
>>124
国際法も法理論に従うに決まってんだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 08:18:00 6TEXx0Ef0.net
国際法は中世の自力救済（フェーデ）の原理のままだから個人の権利を
国際法が直接保護するようには出来ていないという明確な特徴はあるな。
とはいえ完全な無法ではないのは明らかで、先進国G７が中心となって
圧倒的な軍事力と経済力を背景に、個人の自由と基本権を相互に保証する
精度になっているとは言える。それでも中国やロシアのような未開国による
挑戦に国際正義はつねに危険にさらされているとは言える。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:02:36.05 Ose0NU5D0.net
中国とロシアは国連の常任理事国なのに、
>>138
>それでも中国やロシアのような未開国による挑戦に
頭壊れたか？
135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/17(水) 07:54:26.70 ID:6TEXx0Ef0
国連社会では「なにが侵略でなにが自衛か」を決めるのは
安保理会議だとハッキリ決められてあります。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:26:01.92 6TEXx0Ef0.net
未開国が常任理事国の議席を占拠しているだけ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:46:28.75 RDjjFNgy0.net
いまの常任理事国はキチガイ国家ばかりだよ
理事国になるべきなのは日本だけ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 12:02:23.06 1HA/jyYc0.net
確かに理事国になるべきなのは日本だけ
世界は大日本帝国によって統治されるべし
今からでも遅くないから世界中の国に正義なる自衛的先制攻撃を仕掛けて征服しましょう
こうもしなければ日本がなるべき常任理事国になる日は来ないのだ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 13:52:11.65 TF6vyjoa0.net
理事国なんてただの戦勝国でしかないだろ
勝って官軍になっただけの力がこの世のすべてだと証明と実践をしたにすぎない
そもそも百戦百敗の中国が戦勝国というのはなぁ
中国なんてただの棚ぼたオコボレ国家やろが
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 14:09:52.84 1HA/jyYc0.net
その通り
日本も世界を相手に戦勝国にならなければ
だって常任理事国になるべきなのは日本だけだから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 07:2
151:7:02.70 ID:wSQ9wFgj0.net
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 08:16:50.25 8KBLyVHr0.net
>>58
しかも自衛の為とは言ってない
前後の文脈や彼の置かれた立場からすれば擁護する意図もない
そりゃそうだ
擁護しようものなら米兵遺族からフルボッコにされる
意図的な誤訳によるデマが広がった例として有名
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 08:18:08.69 e3pmGOM90.net
>>5 面白い。勉強になる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 08:37:22.09 SL8X67oZ0.net
>>146
なにせ当時の米国にとっての敵はあくまで中国共産党であって、民主化した日本では無いからな。
ネトウヨは戦前の大日本帝国と戦後の民主日本を同じにして、却って欧米から顰蹙買ってる。
現在のトランプ政権が中共に対して厳しいのを、大日本帝国擁護にすり替えようとしているのだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 08:46:44.05 OoGfDTFl0.net
米国からすれば現在の中共は戦前の大日本帝国だからな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 08:54:16 R4qoh1t30.net
日本は東京裁判を「受諾」したのであり、第二次大戦の世界秩序に従うことが大切。
米ロ首脳、「エルベの誓い」75周年で共同声明
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
↑
近年の米国は、「第二次大戦の反ファシズム連合国」という立場へと回帰しつつあるのだから！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 14:00:33.72 e3pmGOM90.net
ロシアはサ条約に参加してないから東京裁判の判決はロシアに関しては外交上の根拠になりません
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:42:14.76 0Scf+RaO0.net
>>148
トランプ氏、真珠湾持ち出し日本に不満
2020/6/18 05:09 (JST)6/18 09:50 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
【ワシントン共同】
米紙ワシントン・ポストによると、ボルトン前大統領補佐官は著書で、政府高官らとの貿易関連会合で日本との同盟関係が話題に上った際、トランプ大統領が真珠湾攻撃を持ち出し、いら立ちをあらわにしたと指摘した。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（総立ち、大喝采）
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 19:00:18.00 uDKwzWux0.net
>>152
トランプ大統領は決して親日では無いが、Twitterを活用して既存メディアを破壊するのは良いことだ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 08:18:06.64 wIvvUfkI0.net
日本政府として正式に真珠輪攻撃は連合国側の経済封鎖に対する正当な武力行使だと
表明したことあるんですかね
無いんならそのような理屈は結局日本のウヨ村の中でしか通じない屁理屈なのでは
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 08:31:59.57 gwQVDqmI0.net
>>154
そのような主張をしたら、トランプ大統領からはそっぽを向かれるからな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 09:13:25.60 g2NLxhXH0.net
>>154
開戦の詔書で、「経済断交を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加ふ」から開戦すると言っている。
正当の文言は使ってないけど、文脈としてそういう主張である事は明らか。
まあ、どこの政府でも開戦の名分は付けるもので、満州事変の自衛偽装から始まる実態や経緯を知った上でなお、
こういう理屈が通じるのはウヨ村の中でしかないのは変わりない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 10:19:10 ZGkWS4NF0.net
>>154
そもそも日本サイドは東京裁判でも不戦条約違反は認めなかった
不戦条約の有効性について指摘するも議論すらさせてもらえなかった
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 12:38:26.22 xAFClFnT0.net
アメリカがリメンバー言い出すときは必ずそこにはアメリカの思惑とプロパガンダがあるのは過去と歴史が証明してる
リメンバーなんちゃらの道義づけする民族性は韓国や中国の恨文化と同格同質のものであり
対日石油輸出全面禁止などという近代概念ではあり得ない究極の反則カードを切っておいて今さらナニを言ってるのかである
暴発するのが判りきったことをしておいてリメンバーとはこれ如何に
この石油全面禁止を出すと話の最終的にはアメリカは売りたくない人に売らなかっただけだとかぬかす無知なアホが必ずわいて出てくるが
この馬鹿こそまずは国際法が如何なものであるのかをちゃんと勉強してこいと
敵に石油は売らないけど武器売るのはいいとかアホ丸出しだろ
真珠湾云々など日本の不備をプロパガンダに利用されただけにすぎずである
アメリカこそ宣戦布告なしに始めた戦争が如何に多いか
己がしていてその不備を揚げ足とるなど言語道断
アメリカの英雄とされてるアンドリュー・ジャクソンなどは米英戦争にて講和後に騙し討ちして戦果あげたことで英雄になっとるわけだ
そんなのを英雄に祭り上げる国だ
そんな国が国際法を理解などしてる訳がなかろう
現代においてもそうである
アメリカとそして中国は国際法を理解してるかどうか怪しい国
知らないから違反にも自覚がない
怖いのはロシア(ソ連)
近代から現代にかけて一貫して国際法をしっかり熟知してる
そしてそれの破り方も知っている
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 13:15:29.41 HMkyY2Yp0.net
>>158
★アメリカが対日経済制裁に至った経緯
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京
166:などに無差別爆撃を繰り返す この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し 日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。 しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。 翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択 ③1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始 この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、 これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、 対米戦争の準備行動と見られる。 ④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動 日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ 陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。 日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。 アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定 日本はこれだけの事をやっておきながら アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある 北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない 日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。 この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 13:40:24.04 3wkpooPe0.net
>>159
当時の関係を考えると互いに仮想敵国認定するのは当然だし、戦争準備なんてお互い様
アメリカだってオレンジ計画で日本との戦争に備えてたし、
フライングタイガース計画では中国軍に偽装して日本と交戦する計画もあった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 13:56:26 4yTnWeiT0.net
日本が安全保障に危機を覚えたら先制攻撃を仕掛けるのは至極当然な自衛行動であるのに対し、
アメリカが日本からの攻撃行動の予兆を察知するだけで石油禁輸という経済封鎖を発動していい訳がない。
この日本の軍艦を無力化する暴挙はどこからどう見ても侵略行為である。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 14:14:34.58 xAFClFnT0.net
>>159
なにひとつ証拠もなく検証もできない笹原の世紀のトンデモ本を鵜呑みにした能無し狂信者乙
毎度文字化けしてる頭の悪いコピペを繰り返しても真実、事実は覆らんことくらそろそろい学習してもいいんじゃないか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 14:16:03.76 xAFClFnT0.net
>>161
それ以前に他国にしてるアメリカの暴挙は正当化されるんか？お？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 14:40:37.40 4yTnWeiT0.net
レンドリース法も正当化されようがない暴挙だったね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 14:58:41.76 HMkyY2Yp0.net
>>162
文字化けしてる？
してませんが？
あんたのPCが狂ってるのでは？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 15:16:40.95 HMkyY2Yp0.net
>>163
おまえアメリカの黒人デモ隊と
それを擁護しているマスゴミに似てるな
破壊行動、略奪行為、やりたい放題で
差別反対！とか言ってるバカと
マスゴミはトランプ叩きをやってるが
圧倒的多数はトランプを支持
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 15:39:35.32 UyKD5zPg0.net
>>146
security をどう訳すればいいのかしらんが、少なくとも日本の戦争目的は
侵略だとはいってないねｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 15:44:21.58 UyKD5zPg0.net
日本が戦争をはじめたきっかけは自存自衛であるが、その戦争によってアジアが
解放されたこともまた歴史的事実であるといえようｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 16:16:39.23 I/WOhGdz0.net
>>167
古今東西、侵略を名目に侵略した国はありませんがね
ナチスドイツの生存圏然り
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 16:17:54.33 I/WOhGdz0.net
>>168
日本はアジアに対して日本自身から解放してないな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 16:22:57.43 4yTnWeiT0.net
その通り。
自存自衛さえ宣言しておけば何千何万の赤子を虐殺しようが
どれ程の土地を占拠しようが
これはすべて自衛であり正義であり
文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 17:24:46.55 xAFClFnT0.net
>>166
なにいってんのかわかんねーわキチガイ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 17:26:46.71 xAFClFnT0.net
>>165
狂ったコピペ繰り返すキチガイということかキチガイ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 17:47:04.52 UyKD5zPg0.net
>>169
そりゃそうだ。だからといって、日本の戦争によってアジアが解放されたか
どうかの検証をしなくてもよいという話にはならないねｗ
>>170
日本自身から解放とか意味がわからないねｗ ま、近代における有色人種
抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の
業績といえようｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 18:21:20.29 I/WOhGdz0.net
>>174
マレーシア、インドネシアとか日本領土と決定しとるがな
その程度の基本的知識もないのに解放とかヌカすかw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 18:27:00.69 4yTnWeiT0.net
桶屋が儲かるのは風のお蔭だということだ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:09:07.87 CsWMp7ig0.net
>>174
>ま、近代における有色人種抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の業績といえようｗ
ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:12:54.21 CsWMp7ig0.net
>>175
ソビエトだって立派に領土拡大してるんだが？
反ファシズム連合国という大義名分からしても、ポーランドはソビエトに領土剥ぎ取られてるし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:16:07 CxJdIf2G0.net
>>176
立派に領土拡大したソビエトと、領土失った英国の差は悲しいね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:19:13 CxJdIf2G0.net
ソビエトの領土拡大については全くその通りだなw
>>171
>どれ程の土地を占拠しようが
>これはすべて自衛であり正義であり
>文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ
つまりロシアのクリミア併合について欧米が文句言うのは頭オカシイってことだよなw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:27:15 pSPzc8Ja0.net
>>152
真珠湾攻撃が日本の自衛なんつったら、北朝鮮だってミサイル発射は北朝鮮の自衛ってことになるよなw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:30:39 pSPzc8Ja0.net
>>180
フィンランドはナチスにソ媚びてソビエトを攻撃したから懲罰されて当たり前だし、
日本は無条件降伏して領土取られて当たり前。
ポーランドはというとその当時はマトモな政府が無かったのでソビエトが支援することの代償。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:34:11 K5Ag4dPn0.net
>>179
英連邦は戦力的に取るに足らない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:36:57 v30lwScw0.net
>>167
>少なくとも日本の戦争目的は侵略だとはいってないねｗ
いや、securityを含む文の続き(ウヨが省きたがる部分)で
日本から資源目的で計画的に奇襲し占領したと言ってるから、
aggressive warとしての侵略はしていると言ってるな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:44:05 Nv8+SmFD0.net
>>184
トランプ大統領も真珠湾のaggressiveを忘れないと口ぐせのように言っているからな。
ネトウヨは米国に幻想を持ち過ぎ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:50:24 G4iXlolG0.net
>>183
ドイツは英国を気にしないでソビエトを攻撃しまくったが、ソビエトは日本を気にして反撃が遅れた。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:50:51 I/WOhGdz0.net
>>178
意味不明
あの子もやってるんだ！
僕は悪くないやい！
ですか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:54:37 FxQObOuW0.net
>>187
ソビエトは勝利したんだが？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:02:22 I/WOhGdz0.net
>>188
レスつける場所間違ってない？
日本がアジアを解放したという妄想と何か関係ある？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:06:11 sYZGc8pB0.net
>>189
日本は領土拡大が悪いのではなく負けたのが悪い。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:09:08 xAROU4Um0.net
>>188
すると戦後アジア諸国の独立はソビエトの功績なのか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:12:46 +X2sto4n0.net
チカラの大きな強国が領土拡大し、非力な弱小国は領土失うってだけ。
国際法については原爆投下を謝罪しない米国はソビエトに劣る。
むろん負けた日本・ドイツ・イタリア・フィンランドは問題外ね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:14:08 yLgSskh50.net
>>190
やれば負ける戦いに邁進する指導者が悪いという意味ですよね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:16:06 huOjhPLx0.net
>>193
大陸打通作戦は大勝利だった。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:21:40 CxJdIf2G0.net
>>194
それでも最終的に日本は中華民国に「無条件降伏」をしたはずだ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:25:36 NlWjowBy0.net
>>195
すると蔡英文総統の中華民国台湾が対日戦勝国？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:31:31.21 CxJdIf2G0.net
>>196
その通り。亡命政権とは言え対日戦勝国代表としての地位は、「台湾関係法」でしっかり保障されている。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:37:30.00 NlWjowBy0.net
千島列島と台湾は、サンフランシスコ平和条約で日本が「放棄」した。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:55:22.02 I/WOhGdz0.net
>>190
日本が勝っていたらインドネシア人の独立戦争の相手は大日本帝国だったでしょうね
独立させず帝国領土になっていたんだから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:57:42.96 I/WOhGdz0.net
>>174
>有色人種抑圧の歴史
当時の日本自身が欧米列強の論理に則り、台湾や朝鮮という植民地を持つ列強の一角なのに
そこはスルーするダブルスタンダード
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:14:20.13 iggvs5gz0.net
>>198 択捉以南は明確に放棄していないことをサ条約署名会議で
日本政府は宣言しています。そしてアメリカは了承しており、ソビエトは
サ条約に参加していません。
はい論破。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 04:18:57 2nb6nebU0.net
奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 08:30:29 XTDAgDNs0.net
>>201
でもフィンランドは「有条件降伏だからカレリアを返還しろ」なんて言わないぞ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 12:53:14 eGaRnFFi0.net
>>203
ナチスに媚びてソビエトを攻撃した「落とし前」ね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 13:58:13.47 CI0sZ3Oi0.net
>>175
東亜政策指導要綱については、88、99、102などで言及済み。
>>177
ソ連が日本に進行したのは解放のためではなく、日露戦争の復讐のためだった
というのは、スターリンがはっきりいってるからねw その演説きいて、日本の共産主義
シンパの知識人もスターリンが解放者って考えるのをやめたんだねｗ
>>184
それなら戦争目的はsecurityではなく、invasionだと言ってなきゃおかしいねｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:00:58.14 CI0sZ3Oi0.net
>>200
台湾、朝鮮などは欧米の論理に乗っ取り、日本が支配下から、
214:欧米からの 承認が得られたが、天皇中心の日本によってアジアを解放し、世界体制それ 自体を変革するとなると、もはや欧米からの支持は得られず、敵対することに なったわけであるねｗ それでも白人至上主義のナチス・ドイツとは同盟を 結んだが、これはあまり役に立たなかったねｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:13:02.21 CI0sZ3Oi0.net
>>206
一行目
日本が支配下から → 日本が支配下においたことについて
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:20:38.75 i9uk0+ZU0.net
やはりだつおの自演が始まった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:21:37.28 CI0sZ3Oi0.net
俺はだつおじゃねーってのｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:40:04.03 CI0sZ3Oi0.net
それに自演など一切やっていないしねｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:09:26.73 C+ZlkGEK0.net
>>206
欧米と同じことやってる日本が言えた事じゃない
まずは自分の所の植民地を解放してからね、と言われて瞬殺される理屈
そもそもアジア解放って日本は解放してないからな
アメリカに負けたから｢日本から｣解放されただけ
日本は欧米と同じ立場なワケ
まずはそこを理解しようね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:11:22.54 C+ZlkGEK0.net
>>206
そもそも具体的に解放された国ってどこよ？
具合的に挙げてみ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:48:53.96 KnaDSOE10.net
>>108
>そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
>認めるつもりがなかったわけで、
戦時中はアンネフランクを強制収容所送りにするわ、戦後はインドネシア独立を弾圧するわで、恥ずかしくないか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:49:45.48 TT9Fdnur0.net
しかしまあ、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に無知な連中があまりに鮮やかに論破されたとはいえ
俺の自作自演と見られてしまうようでは、俺に反論した連中があまりに哀れであるねw
>>211
数百年にわたる欧米の支配からアジアが解放されるには、日本によるアジア解放が必要であったといえようw
>>212
ミャンマーやマレーシアの代表する人物が、日本によるアジア解放について語っているねw
独立宣言の時に日本のファシストによって数百万が餓死させられたと主張していたベトナムですら
最近、日本の軍人がベトナムの軍人を教育することによって独立に貢献したことを認めたくらいだからねw
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:51:14.52 TT9Fdnur0.net
>>213
恥なんか感じてたら、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を否定したりできないよねw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 16:11:53.08 r09dGIZX0.net
中華風味の名前がいきってるんだな？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 16:15:22.63 KnaDSOE10.net
第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか？ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 17:32:03 V1bmFKQh0.net
>>214
誰々が何々を言った
とかじゃなく、日本は政策としてこういう事をして独立させました
ってのを聞いてるんだが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 01:34:36 hn7QJF+70.net
>>214
ビルマ(ミャンマー)なんか日本が組織したビルマ独立義勇軍が後に日本に反旗を翻したという構図があるが
これはオランダが組織･訓練した蘭印軍出身者がインドネシア独立戦争に参加したのと似た構図
同じくインドネシアでは日本が作ったPETAの将兵が日本に対し武装蜂起してるし
最初は解放者として歓迎された面はあったけど
最終的に日本は欧米と変わらない
白人に取って代わりた
228:かっただけ、というのが彼らに見抜かれての反乱
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 01:35:29 hn7QJF+70.net
>>214
途中投稿失礼
反乱に繋がってるんだわ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 02:54:23 HXnbeJG/0.net
>>219
ミャンマー教育省の見解
「日本の戦争目的がアジア解放だったことは明らかで、
今や世界の常識だあり、学校でもそう教えています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:10～
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:12:26.10 hn7QJF+70.net
>>221
政策として何をやってどう解放に繋がったのかは言えないんだね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:25:30.88 hpaSM7DE0.net
植民政府をぶっこわした。
それ以外になにが必要？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:35:31.14 hn7QJF+70.net
>>223
その後、日本はビルマを解放していないわな
名目だけ。
実態は白人から日本人に支配が代わっただけで
ビルマの人々が日本と戦うことで独立に向かった史実を無視している
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:44:52.06 hpaSM7DE0.net
は？なんであとあとのことまで日本がかんがえてやる必要あるの？
それこそ新植民主義と途上国が国連で非難したことそのまんまじゃん。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:48:39 hn7QJF+70.net
>>225
つまり独立させてないと。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:50:56 hn7QJF+70.net
>>225
資源目的で戦争を始めて
資源が出る地域は自国領にしている時点で解放じゃないわな
日本の敗戦が解放の前提なわけで日本の功績と誇れるようなものではないね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:55:10 hpaSM7DE0.net
敵国から徴発するのは国際法上の当然の権利
日本は英蘭と戦争しているのであって土人どもは
好きにすればよい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 09:02:08.35 hn7QJF+70.net
>>228
じゃあ欧米植民地と変わらんな
いやもっと悪いか日本は正当、合法な支配をしている土地に侵略したんだから
そして苦しくなると土人扱い
大日本帝国もそんなメンタルでやってたから反乱を起こされまくったというのがよく理解できるレスありがとう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 10:24:50 hwAwn4Fd0.net
と言うより第二次世界大戦って単なる侵略者同士の内輪揉めでしょ
つまり侵略の先発組（欧米列強）と侵略の後発組（日独伊）の戦争だ
奪い尽くしたら殺し合うしかない
帝国主義の成れの果てだな
日本が植民地解放したなんて歴史観はナンセンス
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 10:39:43 hn7QJF+70.net
>>230
そーいうこと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:34:00.51 rrbNON//0.net
★アメリカが日本を追い詰めたという話は大嘘
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 15:31:01.41 9Kmz9p+C0.net
アジアの解放なんてプロパガンダを、当時の人ならまだしも、７０年後の人が信じるなんてな・・・。
いやそりゃ大戦前と後じゃ、地図が大分違うし、
白人を追い出したのも事実だけどさぁ。
対米戦なんて必死で回避しようとしてたじゃん。
つうかバカじゃねｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 17:10:50.18 Uh/R2XVM0.net
奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 17:39:47.21 OuDNrid00.net
>>230
チャンドラ・ボースも、蒋介石も、帝国主義同士の戦争を、独立の好機として、「漁夫の利」を得る目的で狙っていたから、歓迎したに過ぎない。
でもって、帝国主義同士の奪い合いの中で、帝国主義の共倒れを狙っていたのがソ連共産党。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 18:45:46.02 GXRX9M0u0.net
正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
林千勝は勝てたと言うが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 19:09:32.49 hpaSM7DE0.net
土人は選良たる白人が支配してあげなければいけないという崇高な理念が>>229みたいな恥知らずを産む
土人は土人で勝手にやればいい。日本民族は土人のことなどどうでもいい。東南アジアから白人を叩き出す
ことは日本民族の安全保障上の理由からおこなったのであって土人のためにおこなったのではない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 19:11:19.19 hpaSM7DE0.net
>>236 アメリカと開戦せず、英蘭とのみ開戦し東南アジアを占領、そして
ソ連に宣戦布告しウラジオストクを大和・武蔵で艦砲射撃して灰塵に帰すれば
日本が負けることはなかった。じつに簡単。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:43:59.15 WC7uiRGI0.net
東條らが進めた、アジアでの英軍との戦いが
本来の大東亜戦争。
しかし、それを邪魔したのが反東條で対米決戦派
海軍とマスコミ、文化人、陸軍の多くも、
そちらへ扇動されてしまった。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:56:13.76 WC7uiRGI0.net
>>236
>正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
山本五十六さえ居なけりゃ
少なくとも日本は大敗はしてないだろ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 23:47:09.95 RUoL0dK90.net
>>237
そうだね
日本によるアジア解放の戦争なんて無かったと言うこと
自分達の為にやっただけ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 00:12:52 ne0XL9180.net
日米交渉の過程を細かくみれば、アメリカが卑劣な罠をかけたという
まことしやかに語られている噂話はちょっと違うように見える。
日本の提案に対し、米政府内で暫定協定案を作成し議会の承認を得るところ
まで進んでいた。次に、連合国各国大使に暫定協定案を日本に提示する了解を
求めたところ、中国が命がけの反対をして、蒋介石夫人等の国民党要人が米国内で
猛然とロビー活動を開始。
連合国側の足並みが乱れた結果、暫定協定案提示を一旦中止、ハルノートになった。
だがこれは米議会の承認を得ていない状態の案なので、ハルも後世語って
いる通り、たたき台の提案であって最後通牒という意味あいのものではなかった。
これで日本がぶち切れて開戦というのは、やはり日本側の勝手なタイムリミット
であって、米国が罠に嵌めたと考えるべきではないと思う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 00:29:34 zzySayM30.net
罠も何も
ドイツとの盟約を解消して中国から撤兵すれば終わる話しだし
中国領内の「自衛」の成果さえ拘らなければアメリカも欧州方面に専念したいから日本に構う気なんてなかったし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 00:49:50 VDYv2rlH0.net
とにかく日本陸軍参謀本部が対米戦争をしたがっていた
日米交渉など不要でいますく即時開戦を求めていた
戦前日本では政治家や将軍も陸軍参謀本部を抑えられない
何故かは知らんが事実としてそういう仕組みだった
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 01:41:04.70 WkZFC4Cj0.net
>>236-240
1945年の7月には、アメリカで史実通り原爆が完成する。
ドイツの敗戦により、アメリカは中距離弾道ミサイルを確保。
1945年の8月時点で、日米は、相当な緊張関係を孕みながらも未だに、戦争には至らず。
南洋の日本信託統治領の島々は、史実の硫黄島以上に堅固な要塞化されている状態で、アメリカは、上陸作戦はなるべくしたくない。
ただ、この時点でも、グア�
255:とサイパンには、アメリカ軍の基地があり、空母がいて、巨大な飛行場もできていて、大量のB29がいる。 アメリカ軍もまた、地下に要塞を作り、航空機や弾薬を隠している状態になると予想される。 日本本土空襲は常に可能な状態で、当然原爆の投下も可能。 中距離弾道ミサイルを改良すれば、グアムからのミサイル核攻撃も可能かもしれない。 航空技術が発達すると、要塞化された島々をスルーしての本土攻撃が可能になる。 もちろん、高射砲などの日本の防空体制も史実よりは充実しているだろうが、とても被害を防ぎ切れるものではない。 ドイツ空軍と高射砲をもってしても、ドレスデン空襲は防げないからね。 アメリカの原爆保有数 1945年6月 2発 1946年6月 9発 1947年6月 13発 1948年6月 50発 1950年6月 300発 下手をすると、原爆が雨あられと降ってくる状態になるぞ。 もし、1940年代の後半に日米戦争が勃発するならば、日本人は原爆の雨を逃げ回らないといけなかった可能性もある。 当時原爆を持っているのは、アメリカのみ。 そして、命運を握っているのはやはりソ連。 アメリカが、「日本よりもソ連に脅威を感じ始めた」時に、どう政策変更をしてくるか？ 日本を、そのままの状態で放置して、「ソ連にけしかける狂犬」にするのか？ それとも、とても信用ならない日本は「原爆と上陸作戦」で潰して、圧倒的な火力の下でソ連を牽制しつつ、アメリカの直轄統治の下で、「反共自由民主国家」を造り上げるのか？ あるいは、都市以外の場所、海上等での原爆数発の使用による脅しによって、日本に大幅な政策変更を迫りつつも、犠牲の大きな本土上陸戦は避けて、「国連軍」による、東アジアのアメリカ主導の下での共同統治を持ち掛けてくるかもしれない。 そして、日本政府は、これには已む無く妥協する。 1944年の時点で、既にフィリピンは独立して、アメリカの強い影響力を残した親米政権ができている。 アメリカの強い主導の下、日本は、朝鮮や満州を独立させるように要求されるだろう。 後は、現地の人によって、親米の朝鮮国や蒋介石政権が、「よりモチベーションの高い反共国家」として、独立してできあがる。 日米戦争という、ドラスティックな激変はなくとも、アメリカのプレゼンスが東アジアにおいても強まる。 それは避けられなかった可能性が高い。 二次大戦後のアメリカは、国力が段違いだから。 アジア諸国のGDPが増大して、アメリカに迫って来ない限り、アメリカの一極状態は続く。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 01:48:01.73 WkZFC4Cj0.net
旧来型の植民地帝国であった、かつての日本の戦争は、東アジアに多くの「容共抗日ゲリラ」を生み出した。
これは戦後、東アジアに共産革命ドミノが起きる要因ともなった。
また、ソ連の侵攻後は、日本帝国が、アメリカとの対米戦争を粘れば粘るほど、ソ連は南下する事もできた。
「東アジアで、こんな杜撰で苛烈な統治を行っていた日本帝国は、諸悪の根源だわ。」
「日本本土には、旧態依然の地主制度とかもあって、生産性が低すぎて、これでは、天皇を神と崇める封建主義の温床となるばかりか、共産革命の卵が孵化しかねない。」
「日本では、消費者としての購買力のある中間所得層が、殆ど育っていない。」
「失うもののない貧乏人は、青年将校を始めとする、軍国主義の温床になるばかりか、共産革命をも志向しやすい。」
「挙げ句に、こいつら、何を血迷ったか、ソ連じゃなくてアメリカを攻撃してきたぞ