20/06/19 17:26:46.71 xAFClFnT0.net
>>165
狂ったコピペ繰り返すキチガイということかキチガイ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 17:47:04.52 UyKD5zPg0.net
>>169
そりゃそうだ。だからといって、日本の戦争によってアジアが解放されたか
どうかの検証をしなくてもよいという話にはならないねｗ
>>170
日本自身から解放とか意味がわからないねｗ ま、近代における有色人種
抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の
業績といえようｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 18:21:20.29 I/WOhGdz0.net
>>174
マレーシア、インドネシアとか日本領土と決定しとるがな
その程度の基本的知識もないのに解放とかヌカすかw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 18:27:00.69 4yTnWeiT0.net
桶屋が儲かるのは風のお蔭だということだ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:09:07.87 CsWMp7ig0.net
>>174
>ま、近代における有色人種抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の業績といえようｗ
ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:12:54.21 CsWMp7ig0.net
>>175
ソビエトだって立派に領土拡大してるんだが？
反ファシズム連合国という大義名分からしても、ポーランドはソビエトに領土剥ぎ取られてるし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:16:07 CxJdIf2G0.net
>>176
立派に領土拡大したソビエトと、領土失った英国の差は悲しいね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:19:13 CxJdIf2G0.net
ソビエトの領土拡大については全くその通りだなw
>>171
>どれ程の土地を占拠しようが
>これはすべて自衛であり正義であり
>文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ
つまりロシアのクリミア併合について欧米が文句言うのは頭オカシイってことだよなw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:27:15 pSPzc8Ja0.net
>>152
真珠湾攻撃が日本の自衛なんつったら、北朝鮮だってミサイル発射は北朝鮮の自衛ってことになるよなw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:30:39 pSPzc8Ja0.net
>>180
フィンランドはナチスにソ媚びてソビエトを攻撃したから懲罰されて当たり前だし、
日本は無条件降伏して領土取られて当たり前。
ポーランドはというとその当時はマトモな政府が無かったのでソビエトが支援することの代償。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:34:11 K5Ag4dPn0.net
>>179
英連邦は戦力的に取るに足らない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:36:57 v30lwScw0.net
>>167
>少なくとも日本の戦争目的は侵略だとはいってないねｗ
いや、securityを含む文の続き(ウヨが省きたがる部分)で
日本から資源目的で計画的に奇襲し占領したと言ってるから、
aggressive warとしての侵略はしていると言ってるな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:44:05 Nv8+SmFD0.net
>>184
トランプ大統領も真珠湾のaggressiveを忘れないと口ぐせのように言っているからな。
ネトウヨは米国に幻想を持ち過ぎ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:50:24 G4iXlolG0.net
>>183
ドイツは英国を気にしないでソビエトを攻撃しまくったが、ソビエトは日本を気にして反撃が遅れた。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:50:51 I/WOhGdz0.net
>>178
意味不明
あの子もやってるんだ！
僕は悪くないやい！
ですか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:54:37 FxQObOuW0.net
>>187
ソビエトは勝利したんだが？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:02:22 I/WOhGdz0.net
>>188
レスつける場所間違ってない？
日本がアジアを解放したという妄想と何か関係ある？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:06:11 sYZGc8pB0.net
>>189
日本は領土拡大が悪いのではなく負けたのが悪い。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:09:08 xAROU4Um0.net
>>188
すると戦後アジア諸国の独立はソビエトの功績なのか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:12:46 +X2sto4n0.net
チカラの大きな強国が領土拡大し、非力な弱小国は領土失うってだけ。
国際法については原爆投下を謝罪しない米国はソビエトに劣る。
むろん負けた日本・ドイツ・イタリア・フィンランドは問題外ね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:14:08 yLgSskh50.net
>>190
やれば負ける戦いに邁進する指導者が悪いという意味ですよね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:16:06 huOjhPLx0.net
>>193
大陸打通作戦は大勝利だった。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:21:40 CxJdIf2G0.net
>>194
それでも最終的に日本は中華民国に「無条件降伏」をしたはずだ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:25:36 NlWjowBy0.net
>>195
すると蔡英文総統の中華民国台湾が対日戦勝国？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:31:31.21 CxJdIf2G0.net
>>196
その通り。亡命政権とは言え対日戦勝国代表としての地位は、「台湾関係法」でしっかり保障されている。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:37:30.00 NlWjowBy0.net
千島列島と台湾は、サンフランシスコ平和条約で日本が「放棄」した。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:55:22.02 I/WOhGdz0.net
>>190
日本が勝っていたらインドネシア人の独立戦争の相手は大日本帝国だったでしょうね
独立させず帝国領土になっていたんだから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:57:42.96 I/WOhGdz0.net
>>174
>有色人種抑圧の歴史
当時の日本自身が欧米列強の論理に則り、台湾や朝鮮という植民地を持つ列強の一角なのに
そこはスルーするダブルスタンダード
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:14:20.13 iggvs5gz0.net
>>198 択捉以南は明確に放棄していないことをサ条約署名会議で
日本政府は宣言しています。そしてアメリカは了承しており、ソビエトは
サ条約に参加していません。
はい論破。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 04:18:57 2nb6nebU0.net
奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 08:30:29 XTDAgDNs0.net
>>201
でもフィンランドは「有条件降伏だからカレリアを返還しろ」なんて言わないぞ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 12:53:14 eGaRnFFi0.net
>>203
ナチスに媚びてソビエトを攻撃した「落とし前」ね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 13:58:13.47 CI0sZ3Oi0.net
>>175
東亜政策指導要綱については、88、99、102などで言及済み。
>>177
ソ連が日本に進行したのは解放のためではなく、日露戦争の復讐のためだった
というのは、スターリンがはっきりいってるからねw その演説きいて、日本の共産主義
シンパの知識人もスターリンが解放者って考えるのをやめたんだねｗ
>>184
それなら戦争目的はsecurityではなく、invasionだと言ってなきゃおかしいねｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:00:58.14 CI0sZ3Oi0.net
>>200
台湾、朝鮮などは欧米の論理に乗っ取り、日本が支配下から、
214:欧米からの 承認が得られたが、天皇中心の日本によってアジアを解放し、世界体制それ 自体を変革するとなると、もはや欧米からの支持は得られず、敵対することに なったわけであるねｗ それでも白人至上主義のナチス・ドイツとは同盟を 結んだが、これはあまり役に立たなかったねｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:13:02.21 CI0sZ3Oi0.net
>>206
一行目
日本が支配下から → 日本が支配下においたことについて
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:20:38.75 i9uk0+ZU0.net
やはりだつおの自演が始まった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:21:37.28 CI0sZ3Oi0.net
俺はだつおじゃねーってのｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:40:04.03 CI0sZ3Oi0.net
それに自演など一切やっていないしねｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:09:26.73 C+ZlkGEK0.net
>>206
欧米と同じことやってる日本が言えた事じゃない
まずは自分の所の植民地を解放してからね、と言われて瞬殺される理屈
そもそもアジア解放って日本は解放してないからな
アメリカに負けたから｢日本から｣解放されただけ
日本は欧米と同じ立場なワケ
まずはそこを理解しようね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:11:22.54 C+ZlkGEK0.net
>>206
そもそも具体的に解放された国ってどこよ？
具合的に挙げてみ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:48:53.96 KnaDSOE10.net
>>108
>そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
>認めるつもりがなかったわけで、
戦時中はアンネフランクを強制収容所送りにするわ、戦後はインドネシア独立を弾圧するわで、恥ずかしくないか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:49:45.48 TT9Fdnur0.net
しかしまあ、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に無知な連中があまりに鮮やかに論破されたとはいえ
俺の自作自演と見られてしまうようでは、俺に反論した連中があまりに哀れであるねw
>>211
数百年にわたる欧米の支配からアジアが解放されるには、日本によるアジア解放が必要であったといえようw
>>212
ミャンマーやマレーシアの代表する人物が、日本によるアジア解放について語っているねw
独立宣言の時に日本のファシストによって数百万が餓死させられたと主張していたベトナムですら
最近、日本の軍人がベトナムの軍人を教育することによって独立に貢献したことを認めたくらいだからねw
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:51:14.52 TT9Fdnur0.net
>>213
恥なんか感じてたら、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を否定したりできないよねw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 16:11:53.08 r09dGIZX0.net
中華風味の名前がいきってるんだな？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 16:15:22.63 KnaDSOE10.net
第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか？ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 17:32:03 V1bmFKQh0.net
>>214
誰々が何々を言った
とかじゃなく、日本は政策としてこういう事をして独立させました
ってのを聞いてるんだが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 01:34:36 hn7QJF+70.net
>>214
ビルマ(ミャンマー)なんか日本が組織したビルマ独立義勇軍が後に日本に反旗を翻したという構図があるが
これはオランダが組織･訓練した蘭印軍出身者がインドネシア独立戦争に参加したのと似た構図
同じくインドネシアでは日本が作ったPETAの将兵が日本に対し武装蜂起してるし
最初は解放者として歓迎された面はあったけど
最終的に日本は欧米と変わらない
白人に取って代わりた
228:かっただけ、というのが彼らに見抜かれての反乱
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 01:35:29 hn7QJF+70.net
>>214
途中投稿失礼
反乱に繋がってるんだわ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 02:54:23 HXnbeJG/0.net
>>219
ミャンマー教育省の見解
「日本の戦争目的がアジア解放だったことは明らかで、
今や世界の常識だあり、学校でもそう教えています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:10～
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:12:26.10 hn7QJF+70.net
>>221
政策として何をやってどう解放に繋がったのかは言えないんだね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:25:30.88 hpaSM7DE0.net
植民政府をぶっこわした。
それ以外になにが必要？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:35:31.14 hn7QJF+70.net
>>223
その後、日本はビルマを解放していないわな
名目だけ。
実態は白人から日本人に支配が代わっただけで
ビルマの人々が日本と戦うことで独立に向かった史実を無視している
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:44:52.06 hpaSM7DE0.net
は？なんであとあとのことまで日本がかんがえてやる必要あるの？
それこそ新植民主義と途上国が国連で非難したことそのまんまじゃん。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:48:39 hn7QJF+70.net
>>225
つまり独立させてないと。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:50:56 hn7QJF+70.net
>>225
資源目的で戦争を始めて
資源が出る地域は自国領にしている時点で解放じゃないわな
日本の敗戦が解放の前提なわけで日本の功績と誇れるようなものではないね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 08:55:10 hpaSM7DE0.net
敵国から徴発するのは国際法上の当然の権利
日本は英蘭と戦争しているのであって土人どもは
好きにすればよい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 09:02:08.35 hn7QJF+70.net
>>228
じゃあ欧米植民地と変わらんな
いやもっと悪いか日本は正当、合法な支配をしている土地に侵略したんだから
そして苦しくなると土人扱い
大日本帝国もそんなメンタルでやってたから反乱を起こされまくったというのがよく理解できるレスありがとう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 10:24:50 hwAwn4Fd0.net
と言うより第二次世界大戦って単なる侵略者同士の内輪揉めでしょ
つまり侵略の先発組（欧米列強）と侵略の後発組（日独伊）の戦争だ
奪い尽くしたら殺し合うしかない
帝国主義の成れの果てだな
日本が植民地解放したなんて歴史観はナンセンス
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 10:39:43 hn7QJF+70.net
>>230
そーいうこと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:34:00.51 rrbNON//0.net
★アメリカが日本を追い詰めたという話は大嘘
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 15:31:01.41 9Kmz9p+C0.net
アジアの解放なんてプロパガンダを、当時の人ならまだしも、７０年後の人が信じるなんてな・・・。
いやそりゃ大戦前と後じゃ、地図が大分違うし、
白人を追い出したのも事実だけどさぁ。
対米戦なんて必死で回避しようとしてたじゃん。
つうかバカじゃねｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 17:10:50.18 Uh/R2XVM0.net
奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 17:39:47.21 OuDNrid00.net
>>230
チャンドラ・ボースも、蒋介石も、帝国主義同士の戦争を、独立の好機として、「漁夫の利」を得る目的で狙っていたから、歓迎したに過ぎない。
でもって、帝国主義同士の奪い合いの中で、帝国主義の共倒れを狙っていたのがソ連共産党。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 18:45:46.02 GXRX9M0u0.net
正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
林千勝は勝てたと言うが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 19:09:32.49 hpaSM7DE0.net
土人は選良たる白人が支配してあげなければいけないという崇高な理念が>>229みたいな恥知らずを産む
土人は土人で勝手にやればいい。日本民族は土人のことなどどうでもいい。東南アジアから白人を叩き出す
ことは日本民族の安全保障上の理由からおこなったのであって土人のためにおこなったのではない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 19:11:19.19 hpaSM7DE0.net
>>236 アメリカと開戦せず、英蘭とのみ開戦し東南アジアを占領、そして
ソ連に宣戦布告しウラジオストクを大和・武蔵で艦砲射撃して灰塵に帰すれば
日本が負けることはなかった。じつに簡単。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:43:59.15 WC7uiRGI0.net
東條らが進めた、アジアでの英軍との戦いが
本来の大東亜戦争。
しかし、それを邪魔したのが反東條で対米決戦派
海軍とマスコミ、文化人、陸軍の多くも、
そちらへ扇動されてしまった。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:56:13.76 WC7uiRGI0.net
>>236
>正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
山本五十六さえ居なけりゃ
少なくとも日本は大敗はしてないだろ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 23:47:09.95 RUoL0dK90.net
>>237
そうだね
日本によるアジア解放の戦争なんて無かったと言うこと
自分達の為にやっただけ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 00:12:52 ne0XL9180.net
日米交渉の過程を細かくみれば、アメリカが卑劣な罠をかけたという
まことしやかに語られている噂話はちょっと違うように見える。
日本の提案に対し、米政府内で暫定協定案を作成し議会の承認を得るところ
まで進んでいた。次に、連合国各国大使に暫定協定案を日本に提示する了解を
求めたところ、中国が命がけの反対をして、蒋介石夫人等の国民党要人が米国内で
猛然とロビー活動を開始。
連合国側の足並みが乱れた結果、暫定協定案提示を一旦中止、ハルノートになった。
だがこれは米議会の承認を得ていない状態の案なので、ハルも後世語って
いる通り、たたき台の提案であって最後通牒という意味あいのものではなかった。
これで日本がぶち切れて開戦というのは、やはり日本側の勝手なタイムリミット
であって、米国が罠に嵌めたと考えるべきではないと思う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 00:29:34 zzySayM30.net
罠も何も
ドイツとの盟約を解消して中国から撤兵すれば終わる話しだし
中国領内の「自衛」の成果さえ拘らなければアメリカも欧州方面に専念したいから日本に構う気なんてなかったし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 00:49:50 VDYv2rlH0.net
とにかく日本陸軍参謀本部が対米戦争をしたがっていた
日米交渉など不要でいますく即時開戦を求めていた
戦前日本では政治家や将軍も陸軍参謀本部を抑えられない
何故かは知らんが事実としてそういう仕組みだった
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 01:41:04.70 WkZFC4Cj0.net
>>236-240
1945年の7月には、アメリカで史実通り原爆が完成する。
ドイツの敗戦により、アメリカは中距離弾道ミサイルを確保。
1945年の8月時点で、日米は、相当な緊張関係を孕みながらも未だに、戦争には至らず。
南洋の日本信託統治領の島々は、史実の硫黄島以上に堅固な要塞化されている状態で、アメリカは、上陸作戦はなるべくしたくない。
ただ、この時点でも、グア�
255:とサイパンには、アメリカ軍の基地があり、空母がいて、巨大な飛行場もできていて、大量のB29がいる。 アメリカ軍もまた、地下に要塞を作り、航空機や弾薬を隠している状態になると予想される。 日本本土空襲は常に可能な状態で、当然原爆の投下も可能。 中距離弾道ミサイルを改良すれば、グアムからのミサイル核攻撃も可能かもしれない。 航空技術が発達すると、要塞化された島々をスルーしての本土攻撃が可能になる。 もちろん、高射砲などの日本の防空体制も史実よりは充実しているだろうが、とても被害を防ぎ切れるものではない。 ドイツ空軍と高射砲をもってしても、ドレスデン空襲は防げないからね。 アメリカの原爆保有数 1945年6月 2発 1946年6月 9発 1947年6月 13発 1948年6月 50発 1950年6月 300発 下手をすると、原爆が雨あられと降ってくる状態になるぞ。 もし、1940年代の後半に日米戦争が勃発するならば、日本人は原爆の雨を逃げ回らないといけなかった可能性もある。 当時原爆を持っているのは、アメリカのみ。 そして、命運を握っているのはやはりソ連。 アメリカが、「日本よりもソ連に脅威を感じ始めた」時に、どう政策変更をしてくるか？ 日本を、そのままの状態で放置して、「ソ連にけしかける狂犬」にするのか？ それとも、とても信用ならない日本は「原爆と上陸作戦」で潰して、圧倒的な火力の下でソ連を牽制しつつ、アメリカの直轄統治の下で、「反共自由民主国家」を造り上げるのか？ あるいは、都市以外の場所、海上等での原爆数発の使用による脅しによって、日本に大幅な政策変更を迫りつつも、犠牲の大きな本土上陸戦は避けて、「国連軍」による、東アジアのアメリカ主導の下での共同統治を持ち掛けてくるかもしれない。 そして、日本政府は、これには已む無く妥協する。 1944年の時点で、既にフィリピンは独立して、アメリカの強い影響力を残した親米政権ができている。 アメリカの強い主導の下、日本は、朝鮮や満州を独立させるように要求されるだろう。 後は、現地の人によって、親米の朝鮮国や蒋介石政権が、「よりモチベーションの高い反共国家」として、独立してできあがる。 日米戦争という、ドラスティックな激変はなくとも、アメリカのプレゼンスが東アジアにおいても強まる。 それは避けられなかった可能性が高い。 二次大戦後のアメリカは、国力が段違いだから。 アジア諸国のGDPが増大して、アメリカに迫って来ない限り、アメリカの一極状態は続く。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 01:48:01.73 WkZFC4Cj0.net
旧来型の植民地帝国であった、かつての日本の戦争は、東アジアに多くの「容共抗日ゲリラ」を生み出した。
これは戦後、東アジアに共産革命ドミノが起きる要因ともなった。
また、ソ連の侵攻後は、日本帝国が、アメリカとの対米戦争を粘れば粘るほど、ソ連は南下する事もできた。
「東アジアで、こんな杜撰で苛烈な統治を行っていた日本帝国は、諸悪の根源だわ。」
「日本本土には、旧態依然の地主制度とかもあって、生産性が低すぎて、これでは、天皇を神と崇める封建主義の温床となるばかりか、共産革命の卵が孵化しかねない。」
「日本では、消費者としての購買力のある中間所得層が、殆ど育っていない。」
「失うもののない貧乏人は、青年将校を始めとする、軍国主義の温床になるばかりか、共産革命をも志向しやすい。」
「挙げ句に、こいつら、何を血迷ったか、ソ連じゃなくてアメリカを攻撃してきたぞ
257:。」 GHQは、こうして、日本の旧体制の解体 に乗り出した。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 05:15:19 bkPbcnL00.net
アメリカが国際法をまもらない無法国家なら宣戦布告もせずいきなり日本に原爆投下してきたかもしれんな。
そんな無法世界を前提に国家政策なんか建てられようがないので最初から検討する意味など微塵もない。
国際法が存在しない世界なら外国と通交する必要などなく、戦争などする必要もない。上陸してきた外国人を
皆殺しにして鎖国しておればよい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 05:16:40 bkPbcnL00.net
日本民族の最大の間違いは朝鮮民族を日本人化できると考えた事
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 06:10:12.22 Nkn52AdJ0.net
知ってるか？最初に原爆を構想したのは東北大の彦坂忠義だよ
彼はその危険性を発表したが
欧州の物理学者、アインシュタインもボーアにも無視された
当時の物理学会で主流の、ボーアの液摘型原子モデルでは
彦坂教授の考えは説明のつかないものだったからだ
しかしサイクロトロンでの実験を重ねるうちに核兵器が作れそうだと騒ぎだした
当時、世界の富の半分を所有する資産家が
一発で国を消滅させると思われた新型爆弾のニュースを聞いて何を考えたか
・新型爆弾は自分だけが所有しなければならない
・そのために優秀な物理学者を独占する必要がある
・どのくらいの範囲の人間を殺せるかの実験をする必要がある
ドイツに与えられた仕事
打倒ナチスのために原爆を作ろうと物理学者に思わせること
アメリカに与えられた仕事
欧州の物理学者を集めて原爆開発と日本の都市での実験
昭和天皇に与えられた仕事
日本の都市を原爆実験場として差し出すこと
原爆を正当化するために、アメリカと協力して戦争状態を作ること
原爆の威力のデータを収集すること
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 08:09:34 yAZMLBVI0.net
>>242
暫定協定案は一旦中止じゃなくて完全に破棄されたんだよ
だからあれ以上交渉を続けても無駄だった
ルーズベルトも交渉を諦めて開戦を決意したからハルノートを提出した
ハルノートの1週間前にルーズベルトは「いかに日本に最初の一撃を打たせるか」と発言してる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 09:56:41 VDYv2rlH0.net
>>250
米側「暫定協定案」よりも更に日本側有利に押し込んでいた条件の最終譲歩ラインが
11月5日御前会議で正式決定されている
そして米側は外交暗号解読でその内容を知っていた
つまり日本はもう実質的に交渉妥結する気が無く開戦決意していたと米側が理解した
からこその暫定協定案破棄からのハルノートだ
開戦決意は日本側が先で順番が逆だ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 10:57:27.56 WkZFC4Cj0.net
>>251
日本側は、交渉がどう転ぼうとも、「ツクバヤマハレ」で、海軍の機動部隊が真珠湾に殺到せず、帰投する可能性はもはやあり得なかったか。
いずれにしても、これだけアメリカの中でも、方針が割れて二転三転しているのに、
ごく一部の一派のアメリカ要人の見解を、さもアメリカ全体であるかの様に曲解して、開戦ありきで突っ走ってたわけだな、日本政府は。
ルーズベルトだって辞めるかもしれないしさ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 12:04:11.40 bkPbcnL00.net
法律や政治といえば米独仏の研究家しかいなかったから米国の政策決定過程がナゾすぎたんだろう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 12:04:46.22 bkPbcnL00.net
× 米独仏
〇 英独仏
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 12:38:19.05 rX7vQgZB0.net
>>243
>中国領内の「自衛」の成果さえ拘らなければアメリカも欧州方面に専念したいから日本に構う気なんてなかったし
太平洋戦争の影響で、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまったからなあ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 15:47:14.57 /s9ZevaJ0.net
>>250
ちょっとまて
そういった主張をよく見るが、
いったい暫定協定案とハルノートの内容の違いは何だ？
前者は日本がのめる内容で、後者は日本が絶対に受け入れられない内容だと
勝手に決めつけているが、その根拠が不明。
ハルノートの内容も、どう読んでも別に最後通牒というような
特段に厳しい内容とは思えないし、
暫定協定案とハルノートの違いが何で、どうしてハルノートの内容だと飲めないのか？
まったく意味不明で、勝手に決めつけている。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 16:03:50.12 bkPbcnL00.net
ハルノートの文面みて当時の定刻首脳部が論外だと判断したんだからそれが全て。
あんたがとやかく言う話しではない。もっとも、ハルノートをみて開戦を決めたという
決断自体には批判があってしかるべき。ハルノートなど無視して英蘭にのみ宣戦を
布告すればよかったのだし。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 17:10:39.59 /s9ZevaJ0.net
>>257
>ハルノートの文面みて当時の定刻首脳部が論外だと判断したんだからそれが全て。
だったらそれは大問題じゃないか
ハルノートがどんな内容かに関わらず、日本は開戦を決めていたと
そういうことになる。
だれがどういう根拠で、ハルノートを最後通牒だと判断したのか？
それをすっ飛ばして、アメリカが日本を追い詰めたとか
現在日本の右派は宣伝しているが、当時と同じで、これも嘘じゃないか。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 18:14:00.04 IZ1z8IU80.net
ハルノート原文の
｢tentative and without commitment｣
をワザと日本語に訳さなかった
訳さなかったのはハルノートが最後通牒であって欲しかった日本側の人間
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 18:35:28.02 VDYv2rlH0.net
暫定協定案であっても日本側は呑めないよ
陸軍参謀本部が特にこだわった条件のアメリカは蒋介石支援を止めろ、が入ってないだろう
常識的に考えてこれをアメリカが承服できるわけがないのだ
それほどまでに日本側最終譲歩条件は非常識で実現可能性がまったくないモノだった
だから陸軍参謀本部の参謀たちはハルノートの内容を知ると「天佑だ」と歓喜に沸いたのだ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 19:26:31.12 yAZMLBVI0.net
ハルノートでは、
・経済制裁を解除する条件がごっそり削られる
・「満州を除く中国本土から撤退しろ」から「満州を除く」の注釈が削られる
まあコレを飲むのは厳しいだろ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 19:40:16.08 LWZmdB+/0.net
>>261
ハルノートで中国からの撤退に
満州を含みのか、含まないのか？
なぜ最も重要な部分を、日本はアメリカに確認しないんだ？
普通なら、まずそれを確認するはずだが？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 19:45:30.02 LWZmdB+/0.net
>>260
アメリカは元々、日本軍の南部仏印からの撤退だけを
要求する考えだろ。
中国の事まで、アメリカは口を出す気はない。
しかし中国が猛抗議して、アメリカに中国からの軍の撤退も
条件に加えてくれと懇願し、アメリカは渋々、それを条件に加えたという経緯がある。
だから、アメリカの本音の要求はそんなに厳しくないわ
交渉でどうにでもなる。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 19:47:18.57 yAZMLBVI0.net
>>262
悠長な事いえる状況じゃないんだよ
石油止められた時点でもうカウトダウン始まってるからな
逆にアメリカは戦争の準備期間が長ければ長いほど有利だから交渉を引き伸ばすわな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 19:47:44.08 VDYv2rlH0.net
>>262
なぜなら日本は手前勝手に12月1日午前零時をデッドラインに定めて
陸海軍の大部隊が現実に移動を開始していたからだ
ハルノートが｢tentative and without commitment｣で取引次第によっては条件が変わっても
もう交渉をするための時間的猶予がない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 20:08:53.78 LWZmdB+/0.net
>>364
だったら、右翼の決まり文句の
「アメリカは日本が到底飲めない、ハルノートを叩きつけた」と
嘘を言うなよ。
ハルノートは最後通牒ではない、普通の内容。
これは認めるわけだな？
しかししばらくすると、また
「アメリカはハルノートを叩きつけた」と
同じ嘘を繰り返すつもりだろ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 20:18:55.15 bkPbcnL00.net
絵にかいた藁人形論法だな。誰が何を言ったって？アメリカが？日本を追い詰めた？
それおまえが勝手に言い立ててるだけでは？
ハルノートを宣戦布告と読み替えて日本を対米戦においやったのは海軍というのが
通説だったはずですが。そして米国はハルノート以前に、経済制裁という戦争行為を
すでにおこなっているのであって、真珠湾云々など対米戦に関しては関係がない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 20:22:17 bkPbcnL00.net
アメリカが日本に対して行った不法行為は、不戦条約違反である経済制裁。
これに対して日本が報復するのは当然の権利であり、「その権利を行使する
べきではなかった」。英蘭ソにのみ宣戦布告し米国とは冷戦をたたかっておれば
十分だった。これが日本近代史板の通説。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 00:03:04.42 Bhc0Aknk0.net
>>268
経済制裁に対しては経済制裁ではなく武力行使が正当化されると？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 00:11:53.83 gJpOLXCR0.net
武力行使と経済制裁を区別する法理など存在しない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 03:18:28.27 0TKLnpe30.net
>>270
そんな常識すら区別出来ないとは
やなり日本は未だに、軍隊を保持する能力が無いという事。
日本が憲法改正し軍隊を保持できるのは、日本の真珠湾攻撃が国際法違反だったと
正式に認められる日まで、まだ遠い先だなｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 03:28:01.82 0TKLnpe30.net
>>270
日本の憲法は、国際紛争の解決の目的で武力の行使は行わないと言ってるが
日本は、国際紛争と武力行使の区別は出来ないという事だな？ｗ
それじゃ何時だって武力行使してかまわないと解釈できる
そんなバカな話は無いわなｗ
憲法第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 03:30:18.44 0TKLnpe30.net
ということで
日本が憲法改正だとか、国連常任理事国入りとかｗ
百年早いｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 08:25:36.05 Hy3EZwOj0.net
>>272
戦争の定義なんて国それぞれ
国際法では戦争行為が武力行使に限定されるなんて決まりは存在しない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 08:33:12.14 gJpOLXCR0.net
第二次大戦前の話ししてんですけど。
やれやれ、これだから朝鮮人は。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 08:57:51.06 PFUpee4d0.net
母国が日本に核ミサイルぶち込んでも正当だと言う理屈を押し通そうと言う、
経済制裁受けた某国の工作員の努力が痛々しい。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 09:52:57.42 gJpOLXCR0.net
北朝鮮が韓国や米国に核攻撃しても合法だよ。
ただし都市や都市近郊の基地を攻撃目標とするならば文民が避難できるだけの
猶予を事前に警告をする必要があるｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 10:17:57.69 64+AvUa70.net
東條が対米開戦論者だったっつーのがそもそも間違い。
対日禁輸の際開戦止む無しと言ったのは事実だが
蘭印に侵攻することだったから。米に対し戦争をするという意味じゃない。
東京裁判の供述書を見りゃわかること
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 10:20:17.85
291:K3ZTjDff0.net
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 10:20:53.57 64+AvUa70.net
こういうのは倉山満とか渡部昇一とか所謂保守も事実誤認してる
東條は主戦論者じゃないよ。
主戦論者だったのは陸軍なら塚田功とか種村佐考とか参謀本部の連中
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 10:37:24 K3ZTjDff0.net
東條という一個人として主戦しなくても、陸軍(陸相)としては参戦を押し進んでいた
首相になって踏みとどまる動きを示したら陸軍ないから変節って言われていた
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 10:54:31 64+AvUa70.net
まぁ東條を擁護するつもりはないんだが保守派の連中も反東條なのが多いな。
石原慎太郎
三宅久之
佐々淳行
茂木誠
竹田恒泰
とか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 11:00:18 gJpOLXCR0.net
>>279 そうだよ？そんなことも知らなかったの？
まず大学に進学することをおすすめするわ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 11:02:56 V/1ulH0m0.net
>>282
保守派と言っても様々だが、反東條になる理由。
ヒットラー主義（強力な独裁者によるリーダーシップ。）者だから。
旧満州官僚系だから。
海軍派だから。
東條に開戦した責任を全て被せたい。
東條に敗戦の責任を全て被せたい。
当時の軍国主義は、戦前保守政治の本流から外れているから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 11:03:51 gJpOLXCR0.net
東條は憲兵隊つかって記者を迫害したというのが悪評の理由になってるんだが
じっさいは有象無象の記者ゴロごとき一国の総理大臣がいちいち命令なんか出すわけがなく、
部下が独断で上司の意向を忖度して始末してまわってただけなんだよなアレ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 11:10:51.16 xjxyUKdr0.net
よーわからんけど、東條が対米開戦論者になった時期はいつなんかね？
対日禁輸が始まってから でいいのかね？
「対米開戦を決断した後でも、対米開戦論者ではなかった」とか言う気ですか？ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 11:26:44.71 64+AvUa70.net
そんな気はない。ただ東條に関する事はどうも意図的に悪者にしたい連中
が保守派にかなり多い。よく戦争指導能力がないとか言う奴がいるが
統帥権のことを知らないはずがないのに
能力がない能力がないの連呼するのがいるんだよ。竹田恒泰くんとかｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 11:51:16.55 1aXgZ9nm0.net
竹田くんはほら、バカ右翼相手に商売やってんだから、バカ右翼が喜びそうな事や感心しそうな事を言うだけだよ。
コアなファンさえ付いていれば飯は食えるからね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:19:18 59RhgOa20.net
>>283
だったら日本は現在、戦争行為中で憲法に違反していることになる。
そういうことか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:34:17.31 59RhgOa20.net
>>277
だったらアメリカの原爆投下も合法だろ？ｗ
事前に警告のビラを撒いているからなｗ
しかも日本国民は1憶全部が戦うと宣言したので
民間人もみんな、戦時国際法上ゲリラと認定し、攻撃しても
かまわない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:46:47.73 59RhgOa20.net
日本は国際法を理解してないバカ国家だから
民間人まで最後の一人まで戦闘に参加すると、バカな宣言をしたもんだなｗ
それが何を意味するかわかってないｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:48:46.94 gJpOLXCR0.net
広島の原爆は事前に空襲の警告がなかったから問題になってるんだよ素人さん
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:50:48.06 gJpOLXCR0.net
なお「住民全員で敵を殲滅せよ」という指令が中央政府がだされていることをもって
文民保護の義務から解放されるという国際法上の慣習および国家実行などない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:51:39.06 K3ZTjDff0.net
素人さん？
http://
307:city-nagasaki-a-bomb-museum-db.jp/collection/81002.html ttp://city-nagasaki-a-bomb-museum-db.jp/img/collection/2-01-01-91-0007-0_L.jpg
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 12:52:45.69 59RhgOa20.net
>>292
何度も何度も
警告ビラ撒いてるんだが？ｗ
URLﾘﾝｸ(ocnden1.web.fc2.com)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 13:20:25.28 Bhc0Aknk0.net
>>294
B29の2000機分という中２ワード
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 13:21:03.92 Bhc0Aknk0.net
>>292
瞬殺されててﾜﾛﾀ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 13:40:34 gJpOLXCR0.net
広島では撒いてないから問題になってるといってるのに
長崎のもってきて勝利宣言するのは毎々のおやくそくなのか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 13:41:46 gJpOLXCR0.net
平成何年うまれのこどもなのか知らないけど
えらそうにするのは５０歳こえてからにしたほうがいい
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 14:00:40.50 59RhgOa20.net
>>298
原爆を落とすとは書いてないが
都市爆撃の警告は広島に撒いている。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 14:06:21.88 59RhgOa20.net
>>283
それで北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込む場合
5分前に警告すれば合法だよな？ｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 14:43:38 Bhc0Aknk0.net
>>299
匿名掲示板で年上アピール
発言内容といいこいつネタだろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 15:03:42.59 gJpOLXCR0.net
避難するのに十分な猶予が必要。５分前みたいなナメたことやらかしたら
極東国際軍事法廷でデスバイハンギングは免れんから注意したまえ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 15:33:41.01 59RhgOa20.net
>>303
国際法にそんなこと一言も書いてないが？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 16:57:20 PFUpee4d0.net
>避難するのに十分な猶予が必要
空襲警告どころか、宣戦布告ですらない交渉打ち切り通告ですら間に合わなかった真珠湾ｗ
>極東国際軍事法廷でデスバイハンギングは免れん
なるほど、東京裁判は正しかったとｗ
やはりこいつは北の工作員
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 17:30:43.16 gJpOLXCR0.net
バカチンはほっておいても毎年毎年生まれて来るもんだから
毎年毎年アホに教育してやらんといかんのは苦痛なことだ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 17:34:06.46 59RhgOa20.net
>>306
真珠湾奇襲を合法だとか言ってる
あんたがアホだが？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 18:18:08.83 uXP8IpiU0.net
>>295
告知は原則であってそれさえ満たせば合法になるって事ではない
戦争に無関係な建物や非戦闘員に対する損害回避義務があるので大量破壊の時点でアウト
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 18:23:07.60 uXP8IpiU0.net
>>291
マジレスすると国際法的には何の意味もない
戦闘員か否かは実態のみによって決まるが実際は召集されて武装して戦闘に参加した実績が無い
だから国際法的には戦闘員に該当しない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 22:08:37.01 1aXgZ9nm0.net
ゲリラか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 22:13:38.31 JvLWzXVL0.net
>>308
大量破壊兵器が禁止されたのは戦後だろ
原爆の時は合法
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 22:17:00.30 JvLWzXVL0.net
>>309
軍服を着用してないで戦闘の意志があれば
余計に悪いじゃないか。
捕虜の資格さえないゲリラ扱いだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 11:36:13.47 5ncOQ4aV0.net
>>312
ほんとそれ
このことすらまったく理解してないで大山事件は海軍のでっち上げだとかぬかす笠原とその狂った馬鹿信者ども
大山が軍服で丸腰偵察したことを自決と陰謀だと言ってやまない馬鹿
また能のない文字化けコピペしてきて発狂工作してくるぞw
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 15:33:32 JeCgyqsr0.net
>>311
当時の国際法でも軍事施設以外には損害回避の義務があった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 16:18:49.68 77dudJJM0.net
軍事施設に隣接しているならばそのような回避義務はない。
この場合の隣接とは兵器の効果範囲内を指す。
原爆の効果範囲内に軍事施設が存在する場合、都市が巻き添えになっても、
それは軍事施設から非軍事施設を引き離しておかなかった側の責任となる。
ちなみに、広島、長崎ともに、軍事施設が効果範囲内に存在した。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 16:46:41.24 CHe+qQfW0.net
朝鮮人による日韓併合が今の日本だよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 18:31:20.80 bbTK/7Gc0.net
>>315
どの国際法のどこにそんな例外規定が？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 18:38:37.50 JeCgyqsr0.net
つまり重慶爆撃は合法だったってこと？
じゃあ重慶爆撃を訴えて経済制裁まで課した米国の法的根拠は何だったの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 19:45:48 Fpo394ch0.net
>>318
★アメリカが日本に経済制裁した原因
?アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。
なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。
?1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
?1939年～ 日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。
?南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 21:31:23.26 PxZnny5h0.net
英米は蒋介石政権をずっと支援してたからねえ。結局、日本を大陸から
追い出したあと、蒋介石も大陸から追い出されて、アメリカの中国大陸での
目論見は水泡に帰したわけだがｗ
アメリカの支援した蒋介石政権は台湾におちのび、大陸を支配した中国
共産党も文革で大間違いをやらかしたわけで、現在から
334:見ると、対中路線も 結局、日本が一番正しかったのではないだろうか？ｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 21:33:25.55 PxZnny5h0.net
アメリカの固守した九ヶ国条約も戦後には中共の成立によって反故になってしまうわけで
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという時代の流れが見えなかったアメリカの
対中政策が破綻したことも当然といえようｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 21:38:35.22 PxZnny5h0.net
しかしまあアメリカの支援していた蒋介石政権とはエライ評判が悪くて、あれは
大陸から追い出されて評判が悪かったのか、それとももともと腐っていたのか
どちらだろうねｗ 親米独裁政権というのは、結構似たりよったりではあるがｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 22:47:00.84 Q7pMwmIu0.net
皇居の近くにある上智大学の神学部教授がバチカン大使で
そいつが皇居に入り込んで昭和天皇を動かしていた
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 23:57:23.02 tJrYX8B60.net
トランプ大統領に向けて安倍首相が真珠湾攻撃はアンタらの方が悪かったと
堂々と言えないようではそんな論はジャンクだ
日の当たる所へ出せないようないかがわしい理屈をいくら吼えてみたって
意味が無いのさ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 05:28:47 EM1JLMEr0.net
日本の宣戦布告が遅れたのは駐米日本大使館が米当局に買収されていたから。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 10:05:57.97 bIv6APS+0.net
先に手を出して他国民を虐殺しておいて殺すのはお前らが悪いと言える神経すごいわ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 10:45:45.29 t8EwDkQf0.net
>>319
言ったとおりの早速のワンパターンの馬鹿コピペ乙
笠原の妄想推理など証拠なしで破綻してるのにまだ盲信しててみんなからすでにスルーされまくってんのに懲りない奴、なにも学習しない奴、空気読めない奴
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 12:58:06.42 hYAjEx/C0.net
皇居の近くにある上智大学の神学部教授がバチカン大使で
そいつが皇居に入り込んで昭和天皇を動かしていた
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:13:46 LLyQf3Ix0.net
安倍ちゃんはオバマにむかって、原爆投下は誤りだったと日本の首相として
初めていったそうであるねｗ 原爆投下は誤りだったと日本の首相がいうのに
五十年以上かかったわけだから、パールハーバーの見直しについてもやはり
時間はかかるだろうねｗ 安倍ちゃんはパールハーバーでなくなったアメリカの
犠牲者についてアメリカ議会で追悼演説をやったが、真珠湾攻撃に参加した
飯田房太中佐についても英雄として扱っているので、そのように日本のパール
ハーバー攻撃にも英雄がいたと、言っているわけであるねｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:30:34.96 heQjgKcP0.net
>>321
>九ヶ国条約も戦後には中共の成立によって反故になってしまう
その中共(毛沢東)いわく、日本のおかげで国民党に勝てた。
>天皇中心の日本によってアジアが解放された
現実は中共支援でしかなかった。
>時代の流れが見えなかったアメリカの対中政策が破綻した
いや、アメリカは時代の流れをちゃんと見ていて、日本を打倒した。
国民党も外見上は共産党に対し圧倒的優位を保っており、問題はなさそうに見えた。
事実、国共内戦の初頭は国民党圧勝で、共産党本拠お延安も落としている。
そのため、アメリカの目はヨーロッパや日本に向けられる事になった。
しかし、国民党は日本との戦いで疲弊し、一方の共産党は仕掛れば反撃されるだけで、
日本からは放置に近く、かった事が大きい。戦力、組織を充実させる猶予が与えられたのだ。日本によって。
結果、日本が8年かけても征しきれなかった中国を3年ほどで征するだけの力を共産党が得ていたのだ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:38:43.53 LLyQf3Ix0.net
>>330
毛沢東はだから日本軍に感謝していたという話であるねｗ
日本に感謝していた
346:毛沢東「侵略で共産党が強大に」公開文献で少なくとも6回 https://www.epochtimes.jp/p/2017/01/26668.html まあ中共が大陸を支配できたのは、日本のおかげと他ならぬ毛沢東がいっているの だから、一理はおそらくあるのであろうｗ とはいえ、毛沢東自身も文革を引き起こして 中国を大混乱させたわけで、そのあと鄧小平が日本の真似をして中国を経済発展の 路線に導いたわけだから、中共も、現在は絶対に否定するだろうが、結局日本の路線が 正しかったといずれ認めざるえないだろうねｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:45:09.16 heQjgKcP0.net
>>331
>鄧小平が日本の真似をして中国を経済発展の路線に導いた
鄧小平が真似たのは戦後の日本なのだが。
>日本の路線が正しかった
いや、戦前の日本の路線が間違っていたと言う証明なんだが。
望む結果が得られていないと言う事は、戦前の日本の路線は間違っていたと言う事だよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:46:38.43 LLyQf3Ix0.net
今のアメリカ大統領のトランプはパールハーバーについてしきりにいうが、アメリカの
人種差別の歴史のフラッシュバックにも現在苦しめられているわけで、そのように
アメリカが自国の歴史に現在苦しんでいるのも、日本によるアジア解放が原因だったと
いえようｗ 日本によってアジアが解放されるまで、白人が最優等で残りは劣等人種という
世界観は揺るがなかったわけであるねｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:50:16.51 LLyQf3Ix0.net
>>332
まあ共産党の路線が間違いで、アメリカの路線も間違いだったならば、残る路線は
日本の路線ということになるわけで、それは消去法によって導かれるねｗ
戦後の日本の経済発展というのも、日本によるアジア解放がなければ不可能だった
わけで、歴史というのはやはり連続しているわけであるねｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 14:54:59.07 LLyQf3Ix0.net
なにしろ、現在のアメリカの暴動を解説しているアメリカの知識人は、アメリカの
人種差別の歴史は四百年あるといっているので、パールハーバーの歴史的意義も
数百年のスケールでものを見ないとわからないであろうねｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 15:40:23.81 LLyQf3Ix0.net
>>332
日本が自らの望みがかなえられなかったからといって、日本によってアジアが解放されたという
客観的真理が否定されるわけではないねｗ 日本によるアジア解放というのは、日本の主観的
意図とは無関係に、運命によって定められた客観的歴史事実であるねｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 16:00:55.20 heQjgKcP0.net
>>336
>日本によってアジアが解放されたという客観的真理
そんな真理は存在しない。
アジアの解放はアジア人民の希望と努力によって成し遂げられた。
それを意図的に支援したのは、洋の東西を問わない理想主義、自由主義勢力であり、
日本がアジアの独立に寄与する結果を出したとしても、意図してのものではない以上、
恩着せがましいし、ましてや自分の功績とするなど恥知らずと言うものだ。
借金に苦しむ家族の父親を押し入った強盗が殺し、結果生命保険金が下りて遺族が借金から解放されたとしても、
強盗がその家族を救ったなどとは言わないし、ましてや強盗自身がそれを功績、善行として誇るなど、
許される話ではない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 16:11:01.29 heQjgKcP0.net
>>334
いや、アメリカの路線が概ね正しかった。
日本の路線の影響、負の遺産を排しきれなかっただけで。
中共の存在、さらにはベトナムやカンボジアでの共産勢力は
大日本帝国の置き土産。
日本の路線が推し進められれば、世界はファシズムと共産主義に席巻されていただろう。
満州事変前は世界には共産主義国家はソ連とモンゴルしか存在しなかった。
ベルサイユ―ワシントン体制は共産主義封じ込め体制でもあったのだ。
それを、日本が中国では国民党の共産党征伐を妨害し、ナチスドイツは当初はソ連と組んでポーランドを分割する有様。
日本とドイツの起こした戦争が、結果的に共産勢力を伸長させたのだ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 16:21:38.36 LLyQf3Ix0.net
>>337 恥知らずだろうとなんと言おうと、歴史的真理は否定できないねｗ >>338 そもそもアメリカがソ連と組んでポツダム宣言だした時点で、そんな理屈は 説得力を失っているねｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 16:35:35.35 LLyQf3Ix0.net
戦後のアメリカの路線はおおむね正しかったと言っても、やはり勝てないとその路線は
正しかったのか？と疑問符がどうしてもついてしまうわけで、ベトナム戦争でもアメリカは
勝てなかったから、ベトナム戦争は正しかった！とはなかなかいえないわけだよねｗ
まあそのようなベトナム戦争コンプレックスが払拭されるためには、冷戦の勝利と
湾岸戦争を待たねばならなかったわけであるねｗ で、アメリカの路線が概ね正しければ
イラク戦争もまた正しい結果に終わるはずが、そうはならなかったら、アメリカの路線が
概ね正しかったという主張にも、現在では疑問符がついてきたわけであるねｗ
そして歴史の見直しにより、アメリカにおける人種差別の歴史が明らかになり
アメリカの路線は概ね正しかったという主張も無条件では受け入れられなくなったわけだねｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 17:29:20 q7x3SDJ10.net
>>339
真理とかもはや宗教
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 17:40:29 LLyQf3Ix0.net
>>341
真理というのは別に宗教ではなくて、科学だって歴史だって真理はあるねｗ
1+1=2という真理から始まって、ポツダム宣言は1945年7月26日に宣言された
とかも真理であるねｗ ポツダム宣言がだされたのは、1940年だったとか2011年
だったとか、1945年以外の答えはすべて間違いになるわけだねｗ 歴史事実の
検証というのも、真理と虚偽を区別するためにやっているわけだねｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 17:45:19 q7x3SDJ10.net
>>342
あなたのアジア解放発言は真理としか書いておらず
根拠が示されていない
よって科学ではなく宗教と変わらない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 17:46:45 LLyQf3Ix0.net
>>343
日本によるアジア解放の根拠は、このスレでも既にいくつか書いているから
自分で探してみればいいねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 17:48:56 GN9aY8TM0.net
お前ら黒人を教育しろよ！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 18:12:45 W8GNBVJ40.net
>>344
アジア解放とかそういった価値観は関係ない
真珠湾奇襲は日本の汚いだまし討ち、不法攻撃であり
日米間の戦争は、日本側の国際法に反した侵略戦争
この歴史上の事実は、永遠に変わることはない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 18:16:56.46 W8GNBVJ40.net
安倍首相はアメリカに対し、原爆をどうだとか、
そんなことを語る資格はない。
まず日本の真珠湾奇襲を日本の不法な武力攻撃だと認めよ。
それをごまかしていては、戦争について何も語る資格はない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 18:47:42.41 EjCSVMT90.net
第二次世界大戦は侵略者同士の内輪揉めだよ
侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
日本が植民地解放のために戦ったなんてナンセンス
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/25 21:06:18.90 TNjkX21t0.net
>>348
「大東亜共栄圏の大義」というのは、
あくまでも後付け。
アメリカとの戦争をするにあたり、日本帝国は、近隣の支持を取り付けたかった。
後づけにせよ、サダム・フセインが「アラブの大義」を掲げて、
対米戦を前に、イスラエルにミサイルをぶちこんだりしたのと似ている。
サダム・フセイン自体は、「アラブの大義」に殉ずる気など毛頭なかった。
むしろ、ビン・ラディンとかISの方が、たとえチンピラのヤクザ集団であろうとも、まだ「パレスチナやムスリムの大義」を本気で考えてる。
少なくとも、国家としての大日本帝国は、明確に侵略する側。
従軍する兵隊の個々人の思想としては、ごく少数派ながら、対等な立場のアジア人として、アジアの民衆と向き合おうとする人もいたかもしれんが。
天皇の戦闘命令停止後も、日本に帰らず、軍令違反をしてでも現地に残って、現地人の独立闘争に身を投じた人らは、純粋な意味でのアジア主義者だったかもしれないが。
中国戦線で、脱走して八路軍の捕虜になった後、八路軍に身を投じて抗日戦争を戦った日本人もいる。
そういう人は、数少ない真のアジア主義者だったのかもしれない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 02:58:32.19 0qn9efcO0.net
>>329
もう負けが確定してんのにも関わらず、なおもほとんど対等に講和しようとして
450万の兵力、7000機の航空機
200隻の艦船をもってして本土に籠城しようとしたアホどもをたった9万人の被害で降伏させたんだから
結果的には良かっただろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 17:23:29.29 WbzQVxR40.net
アジアを白人から解放するのが大東亜戦争の大義
むろんそのアジアのなかに日本も含まれておる
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 19:37:43 oRQ/B45c0.net
朝鮮半島と台湾は？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 20:59:20.12 DC5kpup60.net
アジア解放はまずは自前の植民地を解放してから言え、って突っ込まれて終了やね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 21:38:54 48Ls9WLQ0.net
>>330
>国民党は日本との戦いで疲弊し、
大陸打通作戦は大勝利だった！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 22:07:12.06 s8dJ6Xe10.net
社会主義者全員死ね思想の蒋介石が日本と中共を同時に倒そうとしたからだぞ
しかも中共に至っては騙し討ちで一網打尽にしようとして失敗する有り様
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 23:07:25 WbzQVxR40.net
>>353 白人に言われる筋合いはない。はい論破。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 23:50:56.24 m/1zXz3c0.net
>>353
日本の統治は、民族意識の高い人を、なるべく落伍させて総督府の政権に近い部分から排除する事によって、最終的に日本人に「完全同化」させる事を目指していた。
戦中には徴兵令も施行されたり、「日本国民として」の制限選挙も導入されたり。
権利への欲求とアメとムチの国民の義務。
なので、そういう意味では、欧米の植民統治以上に悪質な側面もある。
↓の事件は、特攻隊に志願する義務意識さえ負わされたあげく、特攻機が炎上、
放火犯として捕まって冤罪処刑とか、闇が深すぎる事件。
実録証言大刀洗さくら弾機事件:�朝鮮人特攻隊員処刑の闇
太平洋戦争末期の一九四五年五月二三日早朝、福岡県の大刀洗北飛行場で、二日後に出撃を控えた特攻機が炎上する事件が起きた。
特攻機の名は「さくら弾機」。
まもなく陸軍飛行第六二戦隊所属の通信士・山本辰雄伍長が、放火犯として憲兵隊に逮捕された。
彼は朝鮮人(氏名は創氏改名によるもの)だった。当時を知る二一名の人々の証言(書簡を含む)によって、謎に包まれた事件の真相を明らかにする。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 03:26:43 4jx/Jp/k0.net
陸軍主導で戦っていれば、ソ連を抑えつつ
アジアを解放すると言う、本来の大義ある戦いが出来たはずだが
海軍の山本五十六の暴走で、すべてが吹っ飛んだわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 06:09:35.69 Hq4/ke0C0.net
ソ連を「抑える」ために�
376:ｽ十万の日本軍兵士がシベリアで凍え死ぬのかしらね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 07:43:11 huz7m7Zt0.net
>>356
論破になってないわボケ
白人も日本人も変わらんということ
日本は植民地を持つ以上、解放を言える立場じゃないよ
イギリスが日本に対し朝鮮解放を訴えても
まずはお前の植民地を独立させろよ、と言われて終了するのと同じ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 08:37:21.09 DFMEAN9y0.net
白人に言われる筋合いはないわな
ほな朝鮮半島や台湾の現地民に言われたらどうなんやろ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 09:14:41.28 3qQpa8ga0.net
>>360
その点アメリカは、1934年に10年後(1944年)のフィリピン独立を認めるつもりではいた。
これは、植民地経営が非効率になりつつあったので、行政権限を現地化して委譲するということ。
もちろん、10年間の間に周到な準備をして、独立後も親米政権が続くように、エリート層の買収や行政機構に細工をした上で、撤退するつもりだった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 10:51:59.77 huz7m7Zt0.net
>>362
第二次大戦前後で一番｢解放者｣という言葉にに近いのはアメリカだろうな
あくまでも比較での話で手放しで褒められたものじゃないのは大前提ではあるけど
インドネシア独立に関してもオランダに経済援助の停止をちらつかせて助力したり
日本の封建的な制度を解体したり
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 11:18:52.11 BsokNNtV0.net
>>352
それらは植民地でなく日本の国土である
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 11:33:27 huz7m7Zt0.net
>>364
ただの詭弁
植民地もその国の領土であることは同じだよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 11:35:21 894LPb0K0.net
蒋介石は親日思想だった 満州国なら当面は認めてやるつもりだった
しかし日本が長城を越えて中国本土に侵略の手を突っ込んできたので
抗日を要求する中国国内からの突き当げに抗しきれなくなったのだ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 11:54:36.46 0MkCuu0a0.net
>>363
他の侵略国と同類だろ
戦後ちゃっかり植民地を自国に取り込んでるやん
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:04:19.99 BsokNNtV0.net
>>360
この一言で完全に論破されてんのにブチギレてて草
この程度のことも理解できてない無知蒙昧な奴がのこのこここにきてこのこと論じようとしたもんだわ
自分のアホ馬鹿無知無学を自ら晒しにきたとしか思えんw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:09:29.28 BsokNNtV0.net
>>365
詭弁だというなら植民地の定義と国家国土の定義を示せ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:19:54.27 BsokNNtV0.net
>>363
身勝手な押し付けであるマニフェスト・デスティニーからきてのモンロー主義からの棍棒外交がアメリカの基本概念思考であるのに解放者とは草
オランダにつめたのもハワイとフィリピンを強奪した故の太平洋覇権と安全保障によるものだ
ナニを言ってだコイツ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:24:07.71 NYQGk8NS0.net
>>369
本土国土か植民地の分かれ目は
法適用が本国と全く同等か？
加入した国民が本土民と同等の権利を持つか？
朝鮮台湾は日本人しかなれない総督なんてものを置いて
法適用は総督の権限、なんて制度は植民地でしかない
典型的な植民地
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:24:38.34 NYQGk8NS0.net
>>370
比較って文字が読めんのかこいつは
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:25:35.13 NYQGk8NS0.net
>>368
アンタ、日本は白人と変わらん、という指摘に反論できてないやん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:27:01.89 NYQGk8NS0.net
>>369
次はお前が欧米植民地と朝鮮台湾、何が違うか説明しろよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 12:57:28.48 Zhp0YmhB0.net
解放者なんていねーよ
侵略者同士で戦争したら結果的に解放されることになっただけ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 13:08:43.20 3qQpa8ga0.net
1840年のアヘン戦争の際の英国議会は、ほんの数票の差で、清国との全面的な戦争を可決してる。
この時代ですら、「shame war」として、「こんな不義の戦争をするべきではない。」という議会の勢力が、一定の割合で存在していた。
1884年の清仏戦争でも、フランス軍は、ベトナムでの黒旗軍との戦いや台湾での清国との戦いにかなり苦戦して、将官級の死者が続出した。
国民の厭戦気分の中で、「こんな不毛な戦争はするべきでない。インドシナから撤兵するべきだ。」という世論も根強い中、やはりわずか数票差で、フランス議会でベトナムの植民地化が可決されている。
帝国主義全盛の時代すら、どこの国にもこういう議論はあったけど、結局「植民地帝国推進派」に押しきられてしまうんだな。
よく、「伊藤博文は、朝鮮の植民地化に消極的だった。むしろ反対していた。」とかの議論も見受けられるが、そういうのは、諸外国も同じなので、免罪できる理由にはならないな。
結局植民地化は推進されているのであり、ただの出来レースと見なされても仕方がない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 14:20:25.69 qhpUUPjb0.net
大東亜戦争は白人による植民支配からの解放戦争
事実です
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 15:10:37.99 DFMEAN9y0.net
>>364
いつからだよｗｗｗ
ほな取り返そうぜｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 15:32:38 3qQpa8ga0.net
>>376
しかしまた、宗主国本国で、植民地主義批判のリベラル勢力が一定生まれていたのも、例えば若い頃のガンジーみたいな、植民地人の弁護士の法廷闘争や、議会でも陳情などのロビー活動を行っていた、植民地出身者による所も大きい。
フィリピンからアメリカが撤退するのも、フィリピン人の知識人層が増えて、フィリピン人の権利意識が次第に強くなって、
植民地経営のコストが次第に増加していたって事もあるし。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 20:28:44.01 VZ+GlgXY0.net
同盟国に梯子外されるって悲しいねぇw
>>363
>インドネシア独立に関してもオランダに経済援助の停止をちらつかせて助力したり
第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 02:38:11.42 S1Kx5CBR0.net
>>346
アメリカ人はだいたいそう言ってるが、それが永遠不変の真理というわけでもないねｗ
それにアメリカでも真珠湾についての意見は人種によって違ったりもするわけでねｗ
>>350
それもアメリカがよく言ってる話であるが、やはり核兵器が人類文明を終焉に導きかねない
代物であり、歴史を大きく変えたには違いないねｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 02:41:05.52 S1Kx5CBR0.net
ま、植民地主義全盛時代にも反対勢力は常に存在したわけであるが
結局、植民地主義それ自体は存続し拡大していったわけであるねｗ
それはやはり西欧近代文明の発達史が歴史の大道と思われていたからだねｗ
現在で言うなら、西欧中心主義的な歴史観とでもいおうか。天皇中心の
日本によるアジア解放の意義とは、まずそのような歴史観の破壊にあったといえようｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 03:02:33.17 1BRqEHX+0.net
【日本人に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 06:23:29.29 eKfSDLEz0.net
>>360
>>356が論外なのは同意だが、
>イギリスが日本に対し朝鮮解放を訴えても
>まずはお前の植民地を独立させろよ、と言われて終了するのと同じ
は残念ながら成り立たん。
イギリスは漢口租界、威海衛租借地を中国に返還し、イラクに独立を認め、
エジプトにも自治権を認め、大英帝国を英連邦に改変して自治権を拡大するなど、
植民地の解放を既に始めていた。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 06:59:04.90 H2ZBFfpq0.net
まあブリカスは自身の影響力低下と相次ぐ植民地支配の実状暴露を背景に植民地放棄したがってたからな
英帝国主義者の貴族達、主にチャーチルが強硬に反対していただけで
チャーチルは戦勝した時の指導者だからなんか偉人みたいな扱いをされているが
実はインドの独立機運が高まる中インド人に対する人種差別発言したり中々素敵な男だったみたいだし
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 07:12:52.77 JAYFBGaR0.net
>>384
経済圏ブロック囲い込んで保護主義やってる時点で
植民地解放を始めてた解放する意志はあったなど全く意味のない主張だ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 07:17:20.28 Tohc1rU90.net
>>384
ほー
無知でしたわ
ありがとう
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 07:56:19 sp9V7BU00.net
第一次大戦以降は世界が民族自決と独立へ動いてたからイギリスはそれに追従してただけだゾ
しかもイギリスは未だに植民地を解放したつもりは無くて名目上は今もインドやオーストラリア等多数の国々が英連邦の加盟国だぞ
更に日本、フィリピン、韓国、リベリア等は自治権があるだけで未だにアメリカの植民地だゾ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 08:04:45 ZuDRHC8q0.net
大東亜戦争は白人による植民支配からの解放戦争
事実です
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 08:35:50 bnr0uO530.net
なるほど、アジアの解放ではなく、
白人からの解放か
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 08:39:20 JAYFBGaR0.net
独立運動を制圧してる時点で解放の意思は有りましたなんて宿題やるやる詐欺の子供と同レベル
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:12:59.67 ZuDRHC8q0.net
犯罪者の約束に信義などない
日本軍が鉄槌をくださなければ
２１世紀のいまでも世界の大半は
植民地のままであったろう
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:15:55.33 Tohc1rU90.net
>>391
じゃあ日本もおんなじだね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:42:20 AOgVTdVK0.net
大東亜戦争は白人による植民支配からの日本による植民支配に切り替える解放戦争という建前の侵略戦争です
事実です
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:44:21 AOgVTdVK0.net
日本は鼻から植民地を植民地統治から解放する気なんかなかったです
事実です
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:52:00 JAYFBGaR0.net
だが欧米列強の言う植民地解放も建前だったのは間違い無い
第二次世界大戦に解放者なんていないんだよ
植民地侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:59:38 AOgVTdVK0.net
そうそう中国の蒋介石なんか中国を植民統治してた先発組だったね…
そんなわけあるか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:05:09 sp9V7BU00.net
そもそもなぜ欧州列強が植民地解放って言って緩やかに解放に向かってたかと言うと
アメリカ以外は植民地を維持する力がなかったから
完全に独立されるよりは傀儡国にしようとしてたんだゾ
ところが独立運動では自分らの言うこと聞かない指導者ばかり支持されたから怒ったのよ(例、ガンジー)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:18:49 N2WBs9td0.net
【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
?アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
?1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
?1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
?南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:04:08.01 JAYFBGaR0.net
植民地を持てる国によるブロック経済
↓
植民地を持たざる国がブチ切れて侵略開始
↓
侵略の先発組と後発組の戦争
↓
結果的に植民地解放
帝国主義の末路としては順当過ぎるくらい順当
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:33:21.56 e2+EZJNd0.net
中国によるブロック経済？そんなものはない
↓
日本がブチ切れて中国に侵略開始？中国はブロック経済やってないから日本にブチ切れる正当性はない
↓
侵略の先発組である中国と後発組である日本の戦争？当時の中国は侵略してないしむしろ侵略される立場
↓
結果的に中国が民主政治から解放されて共産党が勝ってしまって今は侵略者となっている
日本が侵略者である共産党の中国を作ったと言ってもいい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:47:08.23 QKmCo/010.net
>>384
日本は、「日本国民として」、朝鮮の人にも選挙権を付与しつつはあったが、とても差別的。
最終的には、「被差別部落民」のような感じで、同化した日本国民として認めようとしていたに過ぎない。
ただ、それでも朝鮮の人は、衆議院の議場の脇で朝鮮ロビーとして、ロビー活動を行うなどして、同胞の地位向上を目指してきた歴史がある。
1919（大正8）年に三・一独立運動がおこり、1925年の普通選挙法の施行の際、内地に住む朝鮮人にも参政権（選挙権・被選挙権）が与えられた。
1932（昭和7）年の第18回衆議院議員総選挙において、東京３区から出馬した朴春琴が初当選。
終戦間際、1945（昭和20）年4月の選挙法改正により、外地居住の住民（内地人・外地人）にも国政参政権（選挙権・被選挙権）が与えられることになった。
（衆議院議員・中選挙区制）によると、議席配分は、日本本土（内地）466名、朝鮮（外地）23名、台湾（外地）5名、南樺太（内地）3名。
しかし、未施行のまま８月の終戦を迎えました。
ただし、外地における選挙権付与については、直接国税15円以上を納める満25歳以上の
420:男子という制限（制限選挙）があり、相対的に所得の高い内地人に有利なものだった。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:57:37.99 5fsl0Ltz0.net
>>402
フランスのアフリカ植民地の政策みたいだな
人口に対して少ない植民地選挙区を設定する
あちらは実際に黒人国会議員とか輩出してるけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 13:14:35.52 5fsl0Ltz0.net
>>400
持たざる国って
日本も朝鮮台湾という植民地を持つ側だよね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 13:20:31.23 ZuDRHC8q0.net
大東亜戦争は白人による植民支配からの解放戦争
事実です
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 13:21:04.36 ZuDRHC8q0.net
日本の軍人さん、アジアを解放してくださってありがとう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 14:38:49.40 x9A0HTQK0.net
>>404
規模を比べれば円ブロックなんて持たざるものと言って差し支えないレベル
持てるものは保護主義に傾倒し、持たざるものは拡大主義に傾倒した
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:05:38.32 QKmCo/010.net
>>407
その基準だと、ドイツも「持たざる者」なの？
英国比較だと少ない植民地ではあるけど、
ベルギーのレオポルド二世のコンゴ統治とかはどうなるの？
逆に、オランダは「持つ者」？
ブランコ将軍の統治するスペインは、「持たざる者」？
確かに、米西戦争で負けて以来、スペインはかつての植民地をどんどん喪失しているよな。「新興の」植民地帝国によって奪われて。
米西の紛争の狭間で、束の間の独立宣言をして独立を試みた、フィリピンやメキシコの例もある。
ドイツが「持たざる者」だとして、青島とか、南洋諸島とかを、ドイツから掠め取った日本もまた、「持たざる者」なのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:09:03.38 JAYFBGaR0.net
>>408
豊富な経済圏を持ってた国が保護主義を選択したので
経済圏がショボかった国が拡大主義を選択した
それが戦争の原因だ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:24:19.20 eKfSDLEz0.net
>>400
>植民地を持たざる国がブチ切れて侵略開始
何度も指摘されてるが、日本もイタリアも植民地を持っている。
ドイツも、不況に陥っているが国力は決して小さくない。
世界3位の海軍を持ったり、ヨーロッパを蹂躙できる戦力を持つ国が、
本当の持たざる国であるはずが無い。
>ブチ切れて侵略開始
日伊の拡張主義は大恐慌(1929年10月)前から始まっている。
日本 張作霖爆殺(1928年) 張政権が激発すれば満州を制圧する予定だった。
イタリア 未回収のイタリアの武力回収論。それを唱えるファシスト党の独裁開始(1925年)
アルバニア保護国化(1927年)
そもそも、保護主義は問題ではあるが、侵略せねば国が滅ぶとか言うものではない。
現に侵略を始めたのは日独伊ソくらいのもの。(その独伊ソですら、日本という先例と
それに伴なう連盟＝英仏の弱腰が判明しなければやらかしたかは疑問）
本当の小国、持たざる国は侵略される側であり侵略などしていない。、
日独伊ソも、保護主義で苦しいから戦争を起こすなどとも言っていない。
当時既に侵略は違法化され、それで侵略を正当化できないからだ。
いずれも相手の攻撃を偽装して正当化を図っている。
保護主義で苦しくはなっても、侵略せねばならない、侵略以外に方法が無いわけではなかった。
保護主義は、侵略国内の侵略を望む者がイメージ戦略で支持を得るための口実でしかなかった。
>侵略の先発組と後発組
ええと、植民地の先発組はスペインとポルトガルなんだが。
さらに言えば、日本は1609年に琉球を植民地化しており、十分に先発組なんだが。
イギリスは1600年、オランダは1602年に東インド会社を設立しており、植民地獲得に乗り出したばかり。
アメリカに至っては(存在自体が植民地ともいえるが）海外領土の獲得はハワイ1898年
フィリピン1900年と、完全な後発組だ。
事実に反するイメージでウソを広めるのいい加減やめにして欲しい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:43:17.02 eKfSDLEz0.net
>>409
>経済圏がショボかった国が拡大主義を選択した
日独伊ソ以上に経済圏がショボくても拡大主義を選択しなかった国は沢山あるぞ。
ルクセンブルク モナコ ギリシャ トルコ エチオピア タイ 中華民国 スペイン ポルトガル
フィンランド ノルウェー スウェーデン デンマーク、オーストリア、チェコスロバキア、ポーランドなどなど。
拡大主義の選択は、保護主義による必然ではなく、もともと強い侵略主義を抱えた国、
大国意識が強く、軍事偏重か少なくとも最近まで軍事大国であり、軍備に回せる国力の余裕があり、
声のでかい侵略主義勢力が自勢力の拡大のために外敵のイメージ作りに保護主義を利用し、
リテラテシーの低い国民の扇動に成功した結果だよ。
つまりは保護主義は口実でしかない。