19/07/07 21:06:00.48 4AOO2RCE0.net
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901:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:06:34.96 4AOO2RCE0.net
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902:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:07:13.53 kdms0BOGO.net
本当に肯定派は老化してしまったのですねw
やることなすこと全て爺臭いw
●肯定派も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:818番)
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:742番)
松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのか裁判所の結論。
つまり松井が統制しきれなかった軍隊は「十万以上の善良な市民を殺害した」って結論しか出てこないんだよｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:07:56.29 4AOO2RCE0.net
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904:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:08:16.07 4AOO2RCE0.net
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905:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:09:29.57 VsDAfORe0.net
たった二つの質問にすら答えられず、気狂い在日韓国人集団虐殺派発狂中～
①下は【審問】って書いてるじゃねーかよ？なんで脳内で勝手に【裁判】に置き換えてるんだよ？w
>然レトモ【【【審問】】】ヲ爲サスシテ處罰スルコトヲ得サルヘキナリ
②陸戦法規違反した敵国兵士は軍律審判にかけなければ処罰できない ← こんな国際法専門家見解があるのか？w
哀れな哀れな中卒キチガイ虐殺派の【勘違い】だから回答できるわけないわなw
論破されてるのはこのキチガイの方w
お前のクッソ哀れな国語力と共に晒されるがいいw
「ゆう」のHPのどこを見ても、
「中国兵に対しては中支那方面軍軍律が制定されていたのに、日本軍はそれを適用せず、
無裁判で便衣の敗残兵を処刑した。」
とは書いていない。
お前のキチガイ解釈が正解で、中支那方面軍軍律は中国兵を適用対象にしていたのなら、軍律が制定されていたにも
かかわらず日本軍は無裁判で便衣の敗残兵を処断したことになる。虐殺派側にとっては否定派に反論する絶好のネタ
になるはず。だが、「ゆう」のHPのどこにもそんなことは書いていない。
これこそ、お前のキチガイ解釈が、他の肯定派から支持されてない証拠だバーカwwww
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:11:09.64 kdms0BOGO.net
この哀れな英語も肯定派の学力レベルとして曝される予定ですw
●学問板で伝説となった肯定派の生き恥中卒英語力をご覧くださいw
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:160番)
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳ｗｗｗ…
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodということを書いてるレスだろーが馬鹿ｗ…
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:211番)
「物理的に隣の部屋」は俺の英訳：「Ｔhe next room physical」 ←←←NEW！名詞の後に形容詞wwwww
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:13:29.33 4ccSFAA20.net
>>843
＞既に「南京事件はあった」ことが専門家によって確定してるのにｗ
＞わからないのは、犠牲者数だ。
「南京事件」が注目されている理由は支那の「犠牲者数30万人」というプロパガンダの為ですが。
「犠牲者数30万人」という幻想が否定された時点で「南京事件は存在しない」と断言できます。
それを認めたくない肯定派が、犠牲者の内訳を「市民」から「捕虜」にすり替えてわめき散らしているだけです。
＞オイラとおまえの解釈では、ハーグ陸戦法規違反の中国兵を処罰できない。
＞軍律に処罰できない規定を載せるのはおかしい。あり得ない。
＞つまり、オイラとおまえの解釈は間違ってるということだ。
中支那方面軍の戦闘序列が解除されたのは1938年2月14日。
それまで南京の占領は完了していない。
軍律は「占領地における敵国人民」に対して適用される。
占領が完了していない南京で「戦闘員」である中国兵に軍律が適用されないのは当たり前。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 02:15:46.99 Nwj7pFol0.net
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909:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 02:16:28.79 Nwj7pFol0.net
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910:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 02:17:33.74 Nwj7pFol0.net
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911:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 10:12:42.32 A97BSYczO.net
荒らししかできなくなった肯定派w
肯定派の消滅は時間の問題ですねw
●肯定派も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:818番)
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:742番)
松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのか裁判所の結論。
つまり松井が統制しきれなかった軍隊は「十万以上の善良な市民を殺害した」って結論しか出てこないんだよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 00:16:49.25 NlBIO/KF0.net
そもそも正規兵は敵対行為を行うのが前提。
正規兵が敵対行為を行った事を理由に裁判にかけられる事などありえない。
それなのに正規兵に裁判が必要な状況って…
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 04:58:54.05 uol2M2p30.net
横からだけど。
これまでの議論読んでないんで、すでに議論済みのことかどうか分からないが、南京大虐殺と言われているのは、中国共産党のプロパガンダと違うの?
国共合作の前は、中共は蒋介石が南京で万人坑をやったと宣伝してたそうだから、戦後になってその「蒋介石」を「日本軍」に代えただけとちがうん。
そもそも何の証拠も見つかってないんだし。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 20:02:35.19 pA5pVL5M0.net
>>870
日本軍の捕虜処分は日本軍の証言がある。数千人以上。おそらく数万人。
南京城内や周辺での蛮行も日本軍や外務省内部に上がってる。
これは数百人以上だろうが、上がわからん。数千人か数万人か。
捕虜処分、住民虐殺を合計して数千から数万人は固いんでは。
国民党軍も日本軍捕虜を虐殺してたが、数が少ないのでな…
国民党軍による住民への略奪暴行も地域によってはひどかったが、
南京周辺は不明。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 20:23:39.96 2AIS/8Pn0.net
>>871
は？虐殺？
馬鹿は消えてろ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 21:54:40.65 uol2M2p30.net
>>871
証拠物件なしの推測かよ。
それ、普通は裁判に起訴できんし。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 23:25:38.12 VJJ6+9nt0.net
>>873
死体は山ほどあって死んだ理由と状況が問題。
複数の不利益供述があれば起訴は余裕ですなあ。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 23:51:22.48 NlBIO/KF0.net
>>874
戦闘があれば死体が山ほどあって当然ですが。
理由も状況も戦闘の結果でしかありませんが。
複数の「実名での」否定証言がありますが。
さらに複数の「実名での」肯定証言は「全て」否定されていますが。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 00:13:30.28 Y9KNuqGM0.net
具体的に「虐殺」がどれを指してるのか示せないくせに粘着してるよw
失笑ものだよな、虐殺派はw
中卒の馬鹿頭が説得力が皆無なのがわかってない。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 00:17:59.66 NS6NaSgl0.net
>>875
その申し立てによる死体が南京城攻略の戦闘で発生したものであれば、それは戦闘後の死体ではないから、戦闘終結のあとで起こったとする南京虐殺の証拠にならんわな。
検察は、いくらなんでも証言だけで起訴はできんしね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 00:22:22.74 Y9KNuqGM0.net
>>877
>捕虜処分、住民虐殺を合計して数千から数万人は固いんでは。
じゃあ検察は上の証明に対してどんな【証拠】を出したんだよ？w
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 00:42:12.12 NS6NaSgl0.net
>>878
普通、証言だけでは、裁判所は検察の起訴を受理せんよな。
証拠物件ないのに、裁判所はそもそも検察側の証言だけによるの起訴は受理せんから、裁判はないよ。
検察も、そんなあほな起訴はせんだろうし。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 00:51:38.28 Y9KNuqGM0.net
>>879
だよなぁw まともな裁判ならそうだろうな。
だからさっさと【証拠】を出してみろ？w
>捕虜処分、住民虐殺を合計して数千から数万人は固いんでは。
上の【証拠】がないなら、東京裁判はまともな裁判では無かったということだw
そんなデタラメ裁判を虐殺派は信じてきたのなら笑ってしまうわw
南京事件に何十年粘着してきたのか知らんが、その間の時間は全て無駄w
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 01:01:47.07 NS6NaSgl0.net
>>879
南京虐殺は、中共のプロパガンダよ。
中共がやっていた蒋介石の南京万人坑の宣伝から「蒋介石」をはずして、そこに「日本軍」を差し替えたんだ。
で、その「日本軍」の司令官が松井石根だったので、松井が起訴されたということだな。
そもそもが、中共がやっていた証拠のない「蒋介石の南京万人坑」のプロパガンダだったんさ。
だから、「日本軍による南京虐殺」の起訴には証拠がないのよ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 01:39:30.36 lF19vxQB0.net
第二次上海事変は、ほとんど全く学校教育で取り上げられてないのが問題なんだけどね。
上海では、蒋介石が大軍を集め、ドイツ式に教育された精鋭を投入して、海軍陸戦隊と日本軍に攻撃してきた。
当初、数に劣る日本軍は大苦戦してたんだが、杭州湾上陸で戦況逆転。
少数の日本軍が、大軍の中国軍を撃破し追撃する態勢になった。
で、上海～南京まで追撃した際に、大量の中国軍を捕虜にしちゃった訳よ。
さて、急進撃で補給不足の日本軍が、足手まといの中国兵をどうするか？
大量の捕虜を監視して食わせて、追撃は中止？
武装解除して宣誓の上で解放？
いやいや、自軍兵士にも敵兵にも世界で一番厳しい、最精鋭の日本軍が、そんな甘くて優しい訳無いじゃん。
捕虜になるような不忠の中国兵はちゃっちゃと処分して、死体は河に流して追撃再開だよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 07:45:01.41 NS6NaSgl0.net
でも、その証拠ないんでしょ。
推測にすぎんわね。
それとも、証拠持ってるの?
そんな証拠あったら、裁判で出してるでしょけど。
まあ、この件で出てくる写真、みんな別写真みたいだし。
927:882
19/07/11 11:22:06.25 f/pM4ZWQ0.net
…という、全体の流れを念頭に置いて
上海～南京戦の各記述や証言をみると、色々腑に落ちると言うことさ。
で、上海～南京戦で、違法な捕虜処分に手を染めた軍隊が、
南京陥落後に、敗残兵を駆り立てて更に大量の捕虜を得て、
さて、どうしたものか…
なんで日露戦争の時のように、捕虜を日本本国に送らなかったのかねえ？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 14:18:38.57 rAMmW9GAO.net
>>884
また違法な捕虜処分に逆戻りですか？
何度先祖帰りすれば学習できるのですかね？
●肯定派も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:818番)
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:742番)
松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのか裁判所の結論。
つまり松井が統制しきれなかった軍隊は「十万以上の善良な市民を殺害した」って結論しか出てこないんだよｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 15:57:24.96 2Lbvpae80.net
石平 「南京大虐殺なんて大嘘」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
私は中国で南京虐殺は学校で全く聞いたことがない
南京に住む同級生も誰からも聞かない
写真がすべて証明 「南京大虐殺」は捏造だった
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 18:08:23.30 NS6NaSgl0.net
>>884
そんな推測で、裁判所に起訴された日には、たまったもんじゃないわね。
とにかく証拠だしてね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 18:42:45.35 NS6NaSgl0.net
>>887
もともとがプロパガンダだから、証拠を出せるわけなし。
日中戦争勃発以前から行われているコミンテルン系中共謀略機関が、中国伝統の万人坑をもちだしてきて蒋介石や日本にかぶせたのが南京虐殺のプロパガンダ。
この工作機関はいま現在も健在で存続しており、盛んに侵略、虐殺などと煽っている。
そんなプロパガンダでもって、裁判所に起訴たらたまりませんがな。
証拠、ちゃんと出してね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 22:17:45.89 mY5DKPgb0.net
>>882
上海にはちゃんと捕虜収容所がありましたけど？
そもそも日本軍の場合は「臨時に収容所を設置して捕虜を収容し、一定期間、労役に服した後、釈放(帰郷)または職業斡旋(労工派遣)を行う」という捕虜収容所というより「労働訓練所」のようなものでしたが。
1939年(昭和14年)10月に山西省の第一軍が太原市に設置した捕虜収容所「太原工程隊」の報告では「強制挑発により中国兵になった者及び年少者合計35名は二回に亘り旅費を支給し帰農させた」としています。
その後の1942年(昭和17年)の手島報告でも当時の支那の状況は「一般ニハ帰郷セシメ安居楽業ニ就カシメタル方針」です。
日本軍は強制挑発された敵国の農民に労働訓練を施し、旅費まで支給して故郷へ帰していたようですねw
さて、>882の
＞捕虜になるような不忠の中国兵はちゃっちゃと処分して、死体は河に流して追撃再開だよ。
この根拠はいったい何かな？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 09:29:09.04 lPcPq2510.net
「南京事件の真実を検証する会」が胡錦濤主席に公開質問状を提出
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
胡錦涛主席が来日した際に「南京事件の真実を検証する会」が公開質問状を
中国大使館を通じて提出している。この公開質問状は、中国語、日本語、英語で
同会のサイトに掲載されネットで世界各国に配信されているが、中国共産党はこれに
答えていない。そういうことである。
南京虐殺肯定論者は、先ず中国共産党に答えるように督促すべきであろう。
中国共産党がこの質問状に真摯に答えない限り、日中友好など無理である。
それでもなお南京虐殺事件を喧伝する人がいれば、これはもはやドグマである。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 15:11:31.32 U9CZqIEI0.net
南京で虐殺行為があったと言うのであれば、証拠そろえてね。
証拠出さないで、あったと言うだけなら、それはプロパガンダ。
そして、工作員とみなされてもしようがないね。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 19:12:59.00 U9CZqIEI0.net
万人坑は、中国のお家芸だそうだ。
城内大虐殺のあと、穴掘ってそこへ死体を埋めた。
これが万人坑。
歴史上、南京ではなんども大虐殺があり、万人坑を行ったことが分かっているようだ。
そうした歴史をちゃんと知っていた中共が、最初は蒋介石が万人坑をやったと宣伝していた。
戦後になって、その「蒋介石」を「日本軍」に差し替えたのが南京大虐殺のプロパガンダ。
中共工作機関によるプロパガンダだから、証拠はない。
この中共工作機関の背後には元々コミンテルンの工作機関がいて、彼らが指示を出していたらしい。
そのコミンテルンの残党は、今は国連に根城を持っているとみられている。
そういうわけだ。
南京の証拠をはやく出したまえ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 20:08:27.27 6ZlEdfTs0.net
南京事件の証拠すら出せなくなってる虐殺派には失笑してしまうわw
出せるわけないよな、証拠は【無い】んだからw
第一、これまでに虐殺派が出してきた自称証拠とやらも、兵士達の日記や
証言ばかりで、しかもその大半は【東京裁判後】に出てきたもの。
ということは、東京裁判では証拠らしい証拠は一切出されていなかったということ。
東京裁判で有力な証拠が出てたなら、さっさと出してるはずだからなw
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 23:57:41.83 6ZlEdfTs0.net
ようするに南京事件とは、東京裁判ででっち上げられたものを、戦後の国内共産パヨク・ゴキチョン達が
連合軍の忠実な飼い犬となって吹聴してまわったデマ事件のことだなw
虐殺派こそがアメポチ忠犬ハチ公だったということw
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 15:55:47.91 qkThIyLu0.net
>>894
そういうことだね。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 12:44:19.16 wUmHiu+p0.net
URLﾘﾝｸ(yakupen.blog.so-net.ne.jp)<)
南京発のニュースはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.prnewswire.com)
ちょっとだけ舞台映像もありまする。
URLﾘﾝｸ(news.cgtn.com)
まあ、ご覧になってお判りのように、南京大虐殺を記録したドイツ人の日記をオペラ化した中国の現代オペラ、
ということですから、今の反中反韓環状の盛り上げに御上が自ら手を貸しているような状況のニッポン社会ではとてもじゃないが受け入れられないでしょう。
なんせ、「自主規制」という名の情報コントロールが行き届いた社会ですからねぇ。
作品がどうだこうだというより、興味深いのは、このツアーを仕掛けているのがウー・プロモーションという「中国の梶本」とも言うべき民間の音楽事務所である、ということ。
小生、このツアーを知ったのも、なんのことないウー・プロモーションからのリリースでした。
このような作品が、リンデン・オパーやらヴィーンやらで上演され、それに対する記事もきちんと出ている、という事実は、
ニッポン列島で引き籠もってるだけで済む方はどーでもいいかもしれないけど、やはりその辺りの関係者と付き合いのあるような人は事実として知っておかないとマズいでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.tagesspiegel.de)
URLﾘﾝｸ(onlinemerker.com)
URLﾘﾝｸ(www.abendblatt.de)
なんせ、日本では右派論壇が「こいつは武器商人である」と必死に叩いている人ですから。
なんであれ、歴史とはかくも簡単ではない、ということ。
《ドクター・アトミック》とか、《パサジエーレ》とか、はたまたこういうものとかこそ、オリンピック文化事業でやるべきなんでしょうねぇ、
ホントは。「オペラ」という猛烈に金がかかり規模もでかくなる総合芸術は、極めて「政治的」な要素がある、ということくらいは、どっかで心得ておかないと。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 14:38:29.32 qlQxe8Sy0.net
ソ連や中国のような青年左翼の暗いプロパガンダ演劇は、日本では万に一つも発展性がない。
日本の青年左翼は、独創的に南京プロパガンダ能くらいやりなさい。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 21:40:10.27 wUmHiu+p0.net
>>896
満員御礼だったらしい。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 21:45:31.51 ZJgwSE/J0.net
>>898
極貧共産党員を強制動員したのかw
「強制連行されたニダ！」と訴えればいいのにw
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 23:36:26.87 yxWe3Xnv0.net
>>898
ソースは？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 18:34:58.62 oFO1eb6X0.net
資金元は孔子院か。
945:学術
19/07/16 19:35:14.09 NG2x67SG0.net
🦀喰うと楽しくなるのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 19:52:41.42 oFO1eb6X0.net
ラーベは、蒋介石の工作機関と契約してたんだろう?
南京の蒋介石から年金もらっていたし。
蒋介石が中共に南京を追われるとともに、その年金打ち切られたというしな。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 20:15:53.37 oFO1eb6X0.net
ラーベは、戦後イギリス当局、ソ連当局に逮捕され、厳しく尋問を受けたようだ。
ナチ党員だったことが理由だが、ラーベは戦中もゲシュタポに逮捕されている。
ラーベが日本軍の“非人道的行為”をヒトラーに上申してやめさせようとしたことで、ゲシュタポがその直後にラーベを逮捕した。
そして、ドイツ政府はラーベの主張をまったく相手にしなかったそうだ。
ドイツの諜報機関が日本軍に非人道行為がなかったことをちゃんと調べていたからだろう。
それにしても、イギリス当局、ソ連当局に逮捕尋問されたのは単にナチ党員だったからか?
むしろ、ラーベがプロパガンダ工作を行ったことで、二重、三重スパイを疑われたからではないのか。
948:学術
19/07/16 20:46:30.86 NG2x67SG0.net
貂炎
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/18 00:15:57.84 z3Br3lEB0.net
この“南京”に関わる者たちが皆怪しげな背後関係を持っていることは、もう歴史の事実だよ。
そして今もなお、その工作機関は現役で跋扈していることが分かる。
旧ソ連を創出したこの勢力が現在も健在であることに、さらに注意が必要だろう。
きみもその工作機関に雇われた下っ端だと考えることは、まあ妥当だろうな。
それに、死んだあと、仏教の戒名をもらうつもりかね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/18 04:33:39.98 NxO2hfW20.net
日本人は銃剣で子どもを殺していたのよ??「親日」と「反日」の狭間で
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/18 05:21:29.31 z3Br3lEB0.net
>>907
プロパガンダが必要な政権の国というのは、やはりマイナーな国家だわな。
なぜ、プロパガンダを広める必要がその国にあるのか、よく考えてみることだ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/19 19:36:53.43 Zb57f63M0.net
URLﾘﾝｸ(yakupen.blog.so-net.ne.jp)<)
南京発のニュースはこちら。まあ、ご覧になってお判りのように、南京大虐殺を記録したドイツ人の日記をオペラ化した中国の現代オペラ、
ということですから、今の反中反韓環状の盛り上げに御上が自ら手を貸しているような状況のニッポン社会ではとてもじゃないが受け入れられないでしょう。
なんせ、「自主規制」という名の情報コントロールが行き届いた社会ですからねぇ。
このような作品が、リンデン・オパーやらヴィーンやらで上演され、それに対する記事もきちんと出ている、という事実は、
ニッポン列島で引き籠もってるだけで済む方はどーでもいいかもしれないけど、やはりその辺りの関係者と付き合いのあるような人は事実として知っておかないとマズいでしょうね。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/19 22:18:04.88 VpVi1geX0.net
江蘇省が関わっているね。
中国では国や省の意向に反した公演はできんから、このドイツでの公演もプロパガンダなのは明らか。
そもそも、中国が許可する演劇が中共に都合のいい政治的な意味を持っていないなんてことはあり得ない。
プロパガンダだよ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 18:35:33.84 ofmWMMF60.net
■映像の世紀 第9集 『ベトナムの衝撃』
南ベトナム民族解放戦線はアメリカ軍から鹵獲した物資を使って手作業で独自の武器を作っていた。
我々は敵ほど武器を持っていなかったから、頭を使う必要があった。罠をしかけ、待ち伏せし、単純だが必殺の武器を使った。
アメリカ兵はのろまで不器用だった。ジャングルを通り抜ける時は特に、象のように動きが鈍かった。
我々は３人１組で行動したから、武器も簡単で、物音を立てずに素早く動けた。
アメリカ兵を１人でも負傷させるか殺すかして、また1日戦えるなら、それが勝利だった。水滴が石に穴をうがつように、アメリカの軍隊を磨耗させるつもりだった。
―南ベトナム解放戦線兵士の回想より
〈地雷を探すアメリカ側の映像〉
誰が敵で、誰が味方なのか、見分けられない。
みんな同じように見えた。着る物も同じだった。みんなベトナム人だ。
その中にベトコンがいた。村人は地雷が埋めてあることを知っていても、注意もしてくれない。
地雷を埋めたのは彼ら自身だったかもしれない。フットボールの試合と違って、敵と味方が区別出来ないのだ。周囲は敵だらけだった。
―アメリカ軍兵士の回想より
1965年8月 アメリカ海兵隊が南ベトナムの村で行われた作戦
解放戦線の本拠地とみられていた 敵の兵士らしい映像はない。貯蔵していた食糧を捨て尋問する様子
村を焼き払ったこのような戦場の様子はアメリカにテレビで伝えられた。戦時下の北ベトナムを描いた映画。アメリカのテレビ局がイギリス国籍の監督に政策を依頼
1967年に撮影が実現。北爆の様子が登場する。北爆は軍事目標のみとされていたが民間人も犠牲になる様子が映されていた。
米国民は北爆の実態を初めて知った。
この戦争の意味を問い直す運動が起こり始めた。学生を中心に徴兵を拒否する運動が展開。
私は、この無意味な人殺しを終わらせるために、可能なあらゆる手を尽くし、この戦争に荷担すまいと決心した。
もはや、徴兵カードを携帯せず、平和運動に挺身するつもりである。私は、私の国を心から愛している。
この愛故に、人々が自由の名において殺されるのを、黙って見てはいられないのだ。
―徴兵拒否者から政府への手紙より
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 10:14:15.84 yIdsiCnH0.net
NHKは、ベトコンが一般人虐殺や拉致、無差別テロなど凶悪行為を行っていたことを報じていない。
戦後、中国がベトコンに接近し、このため統一ベトナム政府から疎んじられて、解体された。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 00:11:16.57 +SUgpDvd0.net
東欧や東アジアと違って
インドシナの場合は南のジエム政権がベトコンに先行して民衆大量あぼ～んやらかしてたから
共産主義者の一方的ホロコーストみたいなテンプレ然の通史ではなかった
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 00:21:25.08 +SUgpDvd0.net
ベトナム戦争全般で、民族自決と植民地解放闘争のオーラが混濁してるだけに単純な共産革命と評価するにはイマイチ…
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 09:03:29.59 9O576boc0.net
>>914
ベトナム戦争は、基本的に東西冷戦の局地的火花であった。
これは、朝鮮戦争につづく第二回目の東西冷戦の火花。
そして、ベトナム戦争を戦うベトコンが民族解放の戦士だというのは、東側陣営が流したプロパガンダであったことは明らか。
nhkは、そのプロパガンダに沿って番組づくりに励んだ。
その番組では、ベトコンが行った一般人の虐殺、拉致、無差別テロな
959:どについて、一言も語っていない。 nhkが政治的中立の立場を貫くの公共テレビ放送局でないことは、明らか。 旧コミンテルン系の謀略勢力と軌を一にする者たちが潜在する公共放送局であろう。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 09:07:59.88 qWd0ABvC0.net
非違行為の99％以上はシナ人のやったこと。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 17:33:21.30 7eBJ/z0y0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 18:57:31.45 8ub0jy6a0.net
NHKは南ベトナム／ジエム政権についても投獄や僧侶の焼身自殺の件は語ったが
9万人処刑の弾圧については番組から除外したんだが…
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 20:08:31.85 lBJvHV6u0.net
917に挙げている本は大虐殺があったと書いてあるが、そう書いてあることが事実であるという証拠が全然ないのだけどね。
証拠を出してよ、と前にも言ったはず。
証拠出せないのなら、プロパガンダということになるな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 19:16:36.53 YmfXhKM90.net
いちおう突っ込むと
歴史学は史料評価がベースであって
証拠必須主義の世界じゃないから…
証拠が要請されうるのは賠償等の国際争訟・外交問題となった場合だろう
この区分を認識出来んからムキになって証拠証拠と連呼する愚に陥るわけだ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 19:31:08.95 OBN4s92J0.net
>>920
この証拠出してみろ？
>歴史学は史料評価がベースであって
>証拠必須主義の世界じゃないから…
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 19:36:39.79 OBN4s92J0.net
豚虐殺派のいう南京大虐殺物語は、支那で起こった最大の虐殺事件のはずなのに
その証拠が全然なくて、あげくに>>920のような豚屁理屈で言い逃れをしようとしてる
とか失笑もの以外の何物でもはないわw
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 19:39:20.78 OBN4s92J0.net
>>920
南京大虐殺は真実ニダ！
でも証拠は無いニダ！
はっきりそう言え、バーカw
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 19:44:58.37 xssBMEKY0.net
日本に原爆投下を命令したトルーマン米大統領「猿（日本人）をバカに変えて我々が飼い続ける」（ゆるねとにゅーす 2016年8月17日）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 22:25:34.33 2CvVYCuz0.net
>>920
つまり「証拠もない歴史学しか南京事件の根拠は存在しない」とｗ
さらに史料で確認できるのは「戦争で（交戦法規違反の）支那兵が死んだ事」だけｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 22:27:11.94 OFgFFBoZ0.net
>>920
アホちゃう。
証拠もなしに起訴しても、裁判所はその起訴を受理せん。
門前払いや。
しかるに、証拠もなしに裁判が成立するのは、人民裁判だけ。
それ、中国が得意やろ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 22:39:28.53 OFgFFBoZ0.net
>>924
このトルーマン発言とされる文言の出所が、どこにも書かれてないな。
明らかにプロパガンダだよ。
普通は、「何々の講演での発言」とかなんとか、出所をたどれる注記がつくもんだが、それがどこにも見当たらないらんわ。
アホやろ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 01:49:22.91 /fkluKuF0.net
戦争そのものが連盟決議に整合しない状況だったし
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 09:11:47.61 f2IvSPnF0.net
つまり、日中戦争ネタはもう古いんよ。
日中戦争=ソ連コミンテルンの謀略で結論が出ている。
南京、慰安婦などはその謀略の中の一つのプロパガンダだと始末がついているわけ。
その古いネタをいまだにもっともらしく吹聴しているなんて、お門違い。
新しい別のネタで攻めてきなさい。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 21:40:16.91 6n7J8xJB0.net
僕は素人です。素人なりの疑問に答えて頂けると幸いです。
南京大虐殺が中国の教科書に載るようになったのは、1980年代だった
と記憶しております。
それが、朝日新聞の報道があった後なんですね。
でも、南京大虐殺が真実なら、なぜ中国は終戦してすぐに
教科書に載せなかったのですかね？
日本は敗戦国で、中国は戦勝国でしょう。
日本に遠慮することなんか何もないのに。不思議です。
僕は、この一つの事実（1980年代になって中国の教科書に載った）で、
「捏造」の疑いを持ちました。
南京大虐殺肯定派の方、納得のいく説明をしてください。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 14:39:56.30 Napb+ZMq0.net
関東軍の全員がコミンテルン工作員だったわけじゃなし
自国本位的であれ石原莞爾も独自の満蒙確保案を練ってたわけだから
少なくとも原因を謀略のみに限定するのは無理があろう
この類の事件紛争が常に単独の要因だけで発生するという擬制は固定観念、凝り固まった先入観でしかない…
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 14:56:00.52 zU6jUx7V0.net
>>930
抗日戦争の経過が、後の内戦では中国共産党を利する基礎となったのと
文化大革命の学者放逐でWW2期の検証まですぐには手が回らなくなっていたんでは？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 16:00:48.34 DWG7jU4Y0.net
＞＞932
①抗日戦争の経過が、後の内戦では中国共産党を利する基礎となった
国民党と日本軍の戦いで漁夫の利を得たのが中国共産党という意味ですかね。
南京大虐殺が真実なら、それだけの理由で、戦後直ちには日本の責任を追及をしなかった、
というのは無理筋だと思います。
②文化大革命の学者追放でＷＷ２期の検証まで手が回らなくなっていた
南京大虐殺という大事件が本当に起こったのなら、その事実は学者でなくても
確認できるはずです。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 16:43:52.41 Rn1GnVZ40.net
>>931
文章に主語が抜けるため、どうも文意が不明確。
ちゃんと主語を加えて、文章書くように。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 21:01:27.97 O3UlmGpy0.net
【…原因を謀略のみに限定するのは…】
のくだりなら >>929 氏が主語であることのはスレの流れから瞭然なように思えますが、陰謀論限定主義のウヨさんには一般的な現代日本語すら難解に見えるのかな？
加えていちおう他に3つの主語が入ってるみたいですが？
【関東軍の全員が】【石原莞爾も】【この類の事件紛争が】
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 21:51:43.45 7BBbxiJx0.net
>>933
単なる容共シンパシーだったのか、元からガチの共産主義者だったか分からんが、
後の国共内戦じゃ一部の元帝国軍人・軍属も共産党に協力したから、中共建国直後すぐに（主として国民党軍との関係事項であった？）南京の追及まではという空気にゃなかったとしてもおかしくはないんじゃないかと・・・
それでも防疫給水部の件とかになると、既に当時から抑留中の皇軍捕虜への追及始まってたことは『洗脳的に自覚させてった』との叙述ながら日本帝国無罪論のサイトでも認めてるトコがあるわけだが？
＝＝＝
八路軍（Windows）
・・・日本の敗戦後、国共内戦が再開すると、八路軍は更に大きな力を発揮するようになる。満州では、関東軍の装備を接収したソ連軍は、これをそのまま八路軍に与えた[2]。
共産党軍が初めて保有した戦車功臣号は満州で関東軍から接収したものだった。また、日本兵を含む残留日本人を八路軍に編入することで軍事技術や専門技術を得た。
空軍のなかった八路軍は林弥一郎少佐以下関東軍第二航空団第四練精飛行隊員を取り込み、東北民主連軍航空学校を設立し、航空部隊を養成した。また、正規の砲兵隊がなかったので日向勝を筆頭とした日本人教官の基で砲兵学校を設立した。
医師や衛生兵、看護婦など、戦争に欠かせない技術を持つものは日本に帰国させず、国共内戦勝利後も長きにわたって徴用した（後に衆議院議員・厚生大臣となる戸井田三郎夫妻など）。
八路軍は国民党軍との戦いに勝利し、1949年10月の中華人民共和国建国に大きな役割を果たした。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 22:20:29.16 f/ByKWJo0.net
>>935
>>931の「…原因を謀略のみに限定するのは…」
この文の「原因」の主語が不明確だから、文全体の意味がなにがなにやら分からんというてますのやね。
「日中戦争の原因」なのか、「満州事変の原因」なのかはっきり書かないと文意が伝わらんと。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/31 09:02:12.16 pyOD9XWm0.net
そんなら直接には満州事変の原因という意識で述べた。
日中戦争の直接の原因がコミンテルン工作だったという指摘の詳細はよく知らんが（もしかすると失念したかもしれんが）、満州事変の原因がコミンテルン工作という論については記憶してたんで。
ンで、日中戦の原因の1つにはその満州事変で全面講和が成立しないまま、停戦協定のみの宙ぶらりんが続いてた状況もあったから、大きく遡ればという趣旨。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/31 14:32:11.22 iYzPbeR30.net
>>931
では、コミンテルンの工作がまったくなかったと仮定した場合、満州地方、華北地方、そして華南地方に日本が軍を派遣して戦争を行う事態は発生したか、ということの議論が必要になるな。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 00:31:19.67 UJMH8Ydj0.net
まずコミンテルン工作の範囲がどこまで
なのか、謀略説派内で最低限一致してる見解のみに絞りこまれんことには…
ひところ拡散目立った張作霖爆殺も含むか否か
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 13:25:05.52 1/8HaM2e0.net
>>940
そもそも、日清戦争の勃発については、ロシアほか列強諸国の工作があったために起こったとの説はみられない。
この戦争については外部勢力の工作説は排除できるのではないか。
日清戦争中と戦後にドイツから黄禍論が起こり、この黄禍論の具体的な発露が三国干渉だとされる。
しかし、これは日清戦争を引き起こすための裏工作ではないのは明らか。
では、次の日露戦争については、双方を戦わすための裏工作はあったのかどうか。
この点について、おいおい、みていくことにしたい。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 13:32:19.98 LMDXxGX+0.net
>>941
ロシアは日清戦争以前から南下政策をとり、黒海方面や極東方面への進出を図っていた。
日清戦争後に日本に割譲された遼東半島を反日的な黄禍論を背景としてロシア、フランス、ドイツが横やりを入れて返還させた。これが1895年。
不凍港を求めて南下していたロシアは、日本がこの地域に進出してロシアの南下政策に不利益をもたらすことに反発したわけだ。
そして、この返還の見返りとしてロシアは清国に対して遼東半島の旅順を租借地として求め、獲得することに成功した。
この翌年の1896年にはロシアと清国は密約を交わし、ロシアは満州へ軍隊を駐留させ、権益を拡大した。
この露清密約が日露戦争の原因の一つとなった。
また、1900年に発生した義和団の乱の際にロシアは満州へ出兵して占領し、満州の植民地化を既成事実化しようとした。日本を含めた列強の反対が噴出したものの、ロシアは軍隊を駐留させつづけ、さらに増強を図った。
これが日露戦争の原因の一つとなる。
ロシアの南下政策が極東において、どのような具体的な姿をとるのか明らかにした事件だった。
こうしたロシアの南下政策に対してイギリスが取った対ロシア政策の一つが1902年の日英同盟だった。
こうした国際情勢の中にあって、注目されるのがアメリカにおける排日運動の発生だ。
この排日運動についてみてみよう。
日露戦争勃発に外部勢力の工作があったのかどうかをみたい。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/03 01:32:51.82 XtBQhh1U0.net
>>942
ロシアは南下政策のもと満州に軍隊を駐留させるなどしていたが、義和団の乱に際しては満州を軍事占領するなど満州の植民地化を既成事実化する動きに出た。
こうしたことが1904年の日露戦争の原因の一つとなった。
しかし、こうした極東でのロシアの南下政策が日本と戦争を起こすために外部勢力によって工作されたものであったとの説は、これまでにまったくみられない。
ロシアの南下政策がロシア自身の拡張主義によるものあることは、まったくの定説である。
さて、こうした国際情勢の中で、アメリカで1890年代から日本移民に対する排日運動が始まっている。
この排日運動はどのようなものであったか。
日本移民に対する排日運動の背景としては、1882年に成立した中国人排斥法がまずあったことが注目される。
中国人移住者とアイルランドなどヨーロッパからの移住者の対立や都市などにおける治安悪化から、中国人の入国を禁止したのが1882年の中国人排斥法だった。
この法律によって中国人の移住が停止となったことから、中国人に代わって日本人の移民が増え始めた。
そして、1900年には、カリフォルニア州で日系人の漁業禁止法が提案されるようになった。
この1900年は、中国で義和団の乱が発生して、ロシアが満州を軍事占領した年である。
このあと1903年には、日本人とメキシコ人合同の労働組合が全米労働者連盟に支部申請を行ったところ、日本人を排除することが要求され、日本人排除を受け入れなかったことから、支部申請は不受理とされた。
この1903年は、日露戦争勃発の前年である。
さらに、日露戦争が始まった1904年には、中国人排斥法に日本人と朝鮮人を加えることが動議される。
こうした経緯をみると、1904年までのアメリカでの排日運動は中国人排斥法の延長線上にあったことが分かる。
アメリカでの排日運動は、戦争によって日本とロシアを戦わせるための工作とは無関係であることが分かるのである。
どうも、日露戦争の背後に双方を戦わせるための外部勢力による謀略工作があったような気配はみられないようだ。
さらに、日露戦争後について、アメリカの排日運動の推移とその周辺をみてみることにしたい。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/03 23:41:22.19 XtBQhh1U0.net
>>943
日露戦争後のアメリカの排日運動をみる前に、日清戦争の時にドイツ皇帝によって唱えられた日本人などを脅威とする黄禍論のその後についてもみてみよう。
黄禍論を背景にドイツ、フランス、ロシアは清から日本に割譲された遼東半島を返還するよう干渉して返還させたが、その見返りとしてロシアは遼東半島の旅順に租借地を獲得することになる。
黄禍論はその後消えたわけではなく、ずっとくすぶり続け、日露戦争が始まるとドイツ皇帝は「日露戦争は黄白人間の人種戦争だ」と訴え、領土拡張主義により発生した戦争に対して「人種間戦争」という思潮を持ち込むことになった。
そして、日露戦争が終結する1905年9月の直前の1905年5月に、アメリカではアジア排斥同盟が67労働組合によって結成される。排斥の主な対象は日本人、中国人、朝鮮人だった。
これまでの底辺労働力の問題と黄禍論がドッキングしたような成り行きとなった。
さらに、日露戦争に日本が勝利すると、黄禍論は西洋社会を席捲することとなった。
そして、翌年の1906年には、アメリカ海軍で対日戦争をシミュレーションするオレンジ計画の調査が始まる。
また、排日運動は一層厳しく行われるようになって行く。
こうした排日運動の流れが、やがて太平洋戦争勃発後の日系人隔離収容へと発展していくことになる。
つまり、日露戦争を境に、アメリカの排日運動には人種排除運動が加わってくるというわけである。
しかも、その排日運動が主に労働組合によって進められるようになるのが注目点である。
ついには排日土地法、排日移民法へと突き進んでいく。
アメリカにおける排日運動の質的な転換点が日露戦争であったことがよく分かる。
次に、中国における排日運動をみてみよう。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 14:33:17.15 qZl66xzQ0.net
>>944
中国での排日運動は、アメリカで早くから日本移民排斥が行われていたのに比べると、意外にかなり遅い。
1894年～1895年の日清戦争時には日本を倭、天皇を倭酋などと呼び人種差別的プロパガンダが行われ、日本企業や商店が襲撃される事件が起こったものの、終戦とともに反日プロパガンダは下火になる。
その後、特別に目立つ反日運動はみられず、広範囲に日本製品不買運動が起こるのは1908年の第二辰丸事件と1909年の安奉鉄道軌道改築問題である。
この間には1904年～1905年に日露戦争が起きるが、とくにこの戦争に絡んでの中国の反日運動はみられない。
ただ特記事件としては、安奉鉄道改築強行が起きた1909年8月のあと、10月には伊藤博文がハルピン駅で暗殺されている。
まず、第二辰丸事件からみてみよう。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 23:40:04.25 qZl66xzQ0.net
>>945
日露戦争が終結して3年後の1908年2月5日、マカオ沖で清国巡視船4隻によって日本の第二辰丸が拿捕される。
これが第二辰丸事件。
嫌疑は武器密輸で、拿捕の際に日章旗をはずされ、広東に回航された。
第ニ辰丸はマカオのポルトガル人武器商人が発注した銃器、弾薬、石炭を積載して神戸港から出航していた。
密輸の事実があったとみられているが、日本は拿捕の海域や日章旗撤去を問題として清国に強硬に抗議し、謝罪と損害賠償を要求した。
清国では折から各種革命団体が武装蜂起の準備を進めていて、清国政府は日本に弱腰の姿勢を見せられず反発した。一方日本も複雑な内政事情があり、清国の反発に対して邦人保護などのために編成されていた巡洋艦や砲艦の艦隊である南清艦隊を動かして威嚇した。
この結果、清国は日本の要求を呑むこととなったが、辰丸が係留されていた広東の民衆が憤激し、国辱記念大会に結集し、日貨排斥を決議した。
この日貨排斥の動きは広東省から華南、南洋にまで及んだとされる。
この第二辰丸事件は、日本製品不買運動の先駆けとなった事件とするのが通説となっている。
つまり、日露戦争後も中国では排日運動が目立つものではなかったということになる。
そして、この第二辰丸事件の翌年1909年8月に起こった日本による安奉鉄道改築強行に際しても日貨排斥運動が起こる。
次に、この事件をみてみよう。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 02:38:08.39 efT1A0+C0.net
1908年に起こった第二辰丸事件に絡んで発生した広域日貨排斥運動は中国における日貨排斥運動の先駆けとされるが、
これに続く日貨排斥運動は、日露戦争中に軍需物資運搬のために日本が満州で敷設した狭軌の簡易鉄道である安奉鉄道の標準軌への改築交渉に関連して発生した。
この簡易鉄道は瀋陽～丹東までをつなぐもので、この鉄道の軌道を標準軌に改築して、釜山から満州鉄道本線までを一本に連結することが日本の目的だった。
清国側はこの簡易鉄道は満州鉄道とは別個の鉄道と位置づけ、日本側が満州鉄道の支線とみなす考えに立っていたのとは根本的に異なる立ち位置だったとされている。
日清間の交渉は1905年10月から1909年8月まで行われ、紆余曲折しながら清国が日本の要求を受け入れて妥結するのだが、
妥結直前の8月6日には日本は清国の同意がないままに改築工事を断行する。
その一週間後の8月12日に、日本の断行に対して東京の清国からの留学生40数名が日貨ボイコットを決議し、その檄文が天津、上海、広東、香港などの新聞に掲載された。
また、満州の奉天の総商会が9月4日に日貨排斥を決議し、5000名の学生がボイコットの先頭に立ったとされ、さらに満州各地に日貨ボイコットが広がったとされている。
しかし、日本の要請を受けた清国が厳しい取り締まりを行ったために、短時日のうちにボイコット運動は収束したようだ。
この安奉鉄道改築断行に絡む日貨排斥運動は、清国の国権が損なわれたとみなしての反日運動であり、第二辰丸事件の際の日貨排斥運動と本質は同じとみることができる。
清国がこうした運動を裏工作して交渉を有利に運ぼうとしたものだとは、考えにくい。
なぜなら、鉄道改築の交渉は、日貨ボイコット運動が発生したときにはすでに妥結しているからである。
また、この交渉に際してイギリス、アメリカは日本を支持しており、ロシアは改築を歓迎しないまでも特に反対もしていないので、列強が反日運動を煽ったということはないとみられる。
このように、1909年までの中国での日貨排斥運動は、政治的背景を持った組織的な工作によるものではなかったと考えるのが妥当なようだ。
しかし、この安奉鉄道改築交渉に絡む日貨排斥運動が起きた1909年8月のすぐあとの1909年10月にハルピン駅で発生した伊藤博文暗殺事件は、見逃すことはできない。
次に、この伊藤博文暗殺事件をみてみよう。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 11:45:13.24 JTHdY1tQO.net
何度出てきてもボコボコにされるだけですから
必然的にｔｗｉｔｔｅｒのようなブロック機能付きにしか書き込めなくなったのでしょうw
●肯定派も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:818番)
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:742番)
松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのか裁判所の結論。
つまり松井が統制しきれなかった軍隊は「十万以上の善良な市民を殺害した」って結論しか出てこないんだよｗ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 14:49:47.64 9jXZmTXl0.net
>>947
1909年10月26日にハルビン駅で発生した伊藤博文暗殺テロは、ウラジオストックにいて義兵反日活動を行っていた大韓帝国籍の安重根ら数人のグループによるものとされ、狙撃実行主犯は安重根とされている。
しかし、この事件は当初から背後関係のある謀殺ではないかとする主張がみられる。
韓国統監の曾禰荒助が11月7日に桂太郎首相に送った機密電文では「真の凶行担当者は…逃亡したるものならんか」とし、謀殺に関わった人物は全員で25名だとしている。
安重根ら数人の小グループによる
994:犯行ではなく、「真の凶行担当者」のいる25名もの組織的なグループだとし、しかもその主犯者は現場から逃亡した可能性があるという驚愕の報告電文である。 また、伊藤博文に随行した室田義文は枢密院議員も務めたことのある人物であるが、この人物がのちに話したとされる事件当日の伊藤の銃創が安重根が所持発砲した拳銃のものとは異なる騎兵用の短身ライフル銃であるカービン銃のものだと指摘しているのだ。 ピストルによる銃創とライフル銃による銃創ではまったく異なる傷跡になる。しかし、伊藤を診た医師はピストルの銃創だとしている。 カービン銃の銃創だと具体的に指摘した室田はその証拠を持っていたのだろうか。 伊藤の司法解剖はされず、弾は体内に残っていたとされているので、銃創を造ったその弾は伊藤が荼毘にふされた際に骨とともに残存していて、その弾がカービン銃のものだと認められ、室田はその情報を得たということなのだろうか。 そうでもなければ、室田がカービン銃による狙撃だと具体的な指摘できるわけがない。しかも、室田は銃創が伊藤の肩から腹へと上から下に入っているのを実見したとも指摘している。 安は身を低くして上に向けて発砲しているようなので、伊藤の銃創が上から下へ入っていたとの室田の指摘は、安のピストルによる銃創とは異なるものになる。 これらのことは、伊藤を狙って発砲したのは安だけではなかった可能性を浮かび上がらせるのだ。 つまり、ごく小グループの安重根の独自の暗殺テロではなく、多人数による組織的に計画された謀殺であり、しかも真の主犯は現場から逃亡したとする説が説得力を持つゆえんである。 では、その多人数による組織的に計画された謀殺は、誰によって考えられたものだと推測されるのか。 続く
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 15:30:34.17 9jXZmTXl0.net
>>949
伊藤博文の遺骸は軍艦で東京で運ばれて国葬された(10月26日～11月4日)そうだ。
荼毘はなかったようだ。
司法解剖はしなかったが、非公式に弾の摘出は行ったのだろうか。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 23:51:26.83 9jXZmTXl0.net
>>950
近年有力視されているのは、ウラジオストクにあった大東共報という韓人向け新聞の社主であるウラジミール・ミハイロフが謀殺をセットしたという説。
安重根らは3月に、国権回復のために同胞が団結する必要があるとする寄稿をこの新聞に行っており、この頃に伊藤博文を暗殺することを仲間と決めたとされる。
そして、10月10日～15日の間に同社を訪れて活動資金を頼み、ミハイロフは若干の金を渡し、安らは編集長の李剛から100円(12万円位)を借りた。
この大東共報は、在米韓人の反日運動支援の窓口となっていたとされる。
そして、社主のミハイロフはロシア軍の出身で、銃器などの横流しなども行っていたとされる。
安重根らのグループが所持していたブローニング社製の拳銃の製造番号がみな近い数字だったことから、元々まとまった形でストックされていた拳銃を安らが入手したのではないかとみられ、その拳銃をストックしていたのがミハイロフだったのではないかと疑われているもの。
安らは誰からその拳銃を入手したのか不明となっているが、このあたりがミハイロフはロシアの特務機関とつながりがあったのではないかとする説が出てくるゆえんだ。
しかも、安らが加入していたウラジオストクの韓民会はロシアの特務機関とつながりがあったとされるのだ。
このロシア特務機関がミハイロフに指示して伊藤博文を謀殺させた張本人ではないのか、というのがこの説の論者の推定となっている。
そして、伊藤博文暗殺事件における安重根は、かのケネディー暗殺事件におけるオズワルドと同じ立場の役回りを演じたと結論づけているようだ。
さて、では、ロシアの特務機関が伊藤博文を葬り去ったと仮定した場合、暗殺するその理由はなんだったのだろうか。
その理由については、伊藤博文がハルビン駅まで行った用件が問題になってくるであろう。
続く
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 14:25:03.64 5GNP32tD0.net
>>951
伊藤博文の暗殺を立案した張本人が、仮にロシア特務機関だったとした場合、その理由は何だったのだろうか。
伊藤がハルビンまで出向いたことの中にその理由があったと思われる。
伊藤はこの時期、韓国統監を辞任していて外遊を考えていたところ、満州鉄道総裁の後藤新平からロシア蔵相兼東洋事務主管のウラジミール・ココツェフと会うことを勧められ、
会談の調整を進めた結果、ココツェフが東清鉄道を視察することになったために、ハルビンで会談するこが決まったもの。
伊藤の関心は韓国併合と満州鉄道問題にあり、この点に関連してココツェフからロシアの動向を探ることを目的としていたとされる。
そして、この会談は秘密ではなく、新聞でも取り上げられていて、世間の関心の高い会談だったという。
そもそも伊藤博文は、日清戦争後にはロシアとの日露協商論、満韓交換論をもってロシアとの不戦を唱え、ロシアと緊張を高めることになる日英同盟にも反対する立場をとり、
直接ロシアに渡って満韓交換論を提案したものの、ロシア側はこれを拒否し、そのまま日露戦争に突入する結果となっていた。
日露戦争終結後、ポーツマスで講和が成立すると、ロシアは国内の革命運動の激化や南下政策を中央アジア方面に集中させたことから、
急激に日本に接近し、1907年の日露協約によって日本が南満州を、ロシアが北満州をそれぞれに勢力圏とするバランスが整って、日露関係は急速に改善されていた。
ここで、韓国統監辞任後の外遊の手始めとしてココツェフと会談する成り行きになったのだが、当初の伊藤のロシア融和論が実現する形となっていたことが背景としてあり、
伊藤・ココツェフ会談によって日露のさらなる接近が期待される展望が開けていたといえる。
しかし、その展望は、突然の伊藤の暗殺によって消し飛んだといえる。
続く
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 14:56:39.75 5GNP32tD0.net
>>952
このことをみれば、日露のさらなる接近を歓迎しない勢力としてはイギリスや日本の軍部などが考えられ、暗殺立案者として日本の右翼勢力が取り沙汰されるのも理由があるといえる。
しかし、日露のさらなる接近を歓迎しない勢力としてはロシアの軍部もしかりであり、ソ連が成立した後もソ連軍は満州をにらみ続けていたことからすると、ロシア軍部に対日強硬派がそっくり温存されていて、
日露の軍事的対立関係を維持するために、対露融和策を進めることになる伊藤を排除したということも考えることができるのだ。
伊藤博文暗殺の首謀者がロシアの特務機関であったとする説は、こうしたことを考えると、十分に根拠があるといえるのだ。
おそらくロシア特務機関説は、正しいのではないだろうか。
安重根の暗殺テロは、現場を混乱させるためのダミーであった可能性も考えることができるのではないか。
ところで、この伊藤博文暗殺の1909年10月は、別の局面が動いた時でもある。
というのも、日露戦争後のアメリカの満州への関与が、この時期から民間から国家レベルのものに変質し始めたからである。
その舞台は、アメリカの鉄道王エドワード・ハリマンが計画した錦愛鉄道だ。
次に、アメリカとの対決の始まりが何であったかみてみよう。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 12:13:46.93 MVpi1jxU0.net
天皇は戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
URLﾘﾝｸ(uploda.ysklog.net)
URLﾘﾝｸ(uploda.ysklog.net)
URLﾘﾝｸ(uploda.ysklog.net)
URLﾘﾝｸ(uploda.ysklog.net)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 13:10:50.51 7c7yz7GW0.net
【悲報】昭和天皇、南京大虐殺を戦時中から認めてた [425021696]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
やっぱり虐殺はあったんだな…
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 16:19:48.41 d0Lzv4jK0.net
虐殺はありました。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 16:39:48.85 L/lIcdmx0.net
>>954-956
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派のやり口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
pbs.twimg.com/media/ECK-MNKUwAATBz7.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNoUcAMcSDT.jpg
昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない！
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪であれば、ひどい事件と認識したとしても、掠奪だからあえて小言
のように言うのをためらったと考えても矛盾はない。
虐殺派は、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げてている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられた！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派どもは一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 16:39:59.80 L/lIcdmx0.net
>>954-956
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派のやり口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
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pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
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昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない！
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪であれば、ひどい事件と認識したとしても、掠奪だからあえて小言
のように言うのをためらったと考えても矛盾はない。
虐殺派は、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げてている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられた！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派どもは一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 19:28:04.58 0XAKHxKd0.net
国賊ｗ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 00:01:20.57 w1x8PQSf0.net
>>959
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派のやり口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
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昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない！
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪であれば、ひどい事件と認識したとしても、掠奪だからあえて小言
のように言うのをためらったと考えても矛盾はない。
虐殺派は、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げてている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられた！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派どもは一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 00:01:32.11 w1x8PQSf0.net
>>960
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派のやり口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
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昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない！
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪であれば、ひどい事件と認識したとしても、掠奪だからあえて小言
のように言うのをためらったと考えても矛盾はない。
虐殺派は、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げてている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられた！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派どもは一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 00:04:40.83 w1x8PQSf0.net
>>959
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派のやり口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
pbs.twimg.com/media/ECK-MNKUwAATBz7.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNoUcAMcSDT.jpg
昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない。
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪であれば、ひどい事件と認識したとしても、掠奪だからあえて小言
のように言うのをためらったと考えても矛盾はない。
虐殺派どもは、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げてている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられた！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団・南京虐殺派どもは一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 18:05:03.89 w1x8PQSf0.net
>>959
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団【南京虐殺派】の手口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
pbs.twimg.com/media/ECK-MNKUwAATBz7.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNoUcAMcSDT.jpg
昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない。
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪を指していたのであれば、ひどい事件と認識していたとしても、あえて小言の
ように言うのをためらったと考えても不思議はない。
虐殺派どもは、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられていった！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団【南京虐殺派】ども、一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
↓
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
南京事件FAQ編集者名簿
タラリ Apeman ja2047 K-K pippo Queso 青狐（bluefox014） ゆう トロープ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 19:25:55.95 w1x8PQSf0.net
>>959
バーカバーカバーカ卑劣下劣外道在日韓国人集団南京虐殺派w
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
専門家「軍や国の体質・あり方考える材料」
これについて（※天皇陛下の言及について）拝謁記の分析にあたった歴史家の秦郁彦さんは「南京事件について当時、ちょっと聞くには聞いたというニュアンスだろう」と話しました。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 19:42:10.71 w1x8PQSf0.net
>>959
虐殺派はキチガイだらけ。
専門家の秦はこう解説してるぞw↓
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
専門家「軍や国の体質・あり方考える材料」
これについて（※天皇陛下の言及について）拝謁記の分析にあたった歴史家の秦郁彦さんは「南京事件について当時、ちょっと聞くには聞いたというニュアンスだろう」と話しました。
昭和天皇の証言をねつ造する国賊集団虐殺派めwwwwww↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
pbs.twimg.com/media/ECK-MNKUwAATBz7.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNoUcAMcSDT.jpg
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 00:23:40.13 1S0lFWuh0.net
>>965
＞昭和天皇の証言をねつ造する国賊虐殺派めwwwwww
昭和天皇の証言は、秦郁彦さんの言うように「南京事件について当時、ちょっと聞くには聞いた
というニュアンスだろう」ということだろう。
真相は、戦後になってから詳細を知ったので「市ケ谷裁判で公ニなつた事を見れば実ニひどい」と
発言されている。
だが、否定派（捏造改竄派）の主張するように、「南京事件はなかった」ということではない。
これこそ昭和天皇の証言を捏造している。
南京事件否定派が、根拠もないのに自己流の解釈で「南京事件はなかった」と触れ回っている
という事実だ。昭和天皇の意思に反した行為は国賊行為に相当するだろう。
国賊だ、国賊ｗ おまえは日本人ではないそうだから、国賊にはならない。良かったなｗ
結論は「南京事件はあった」ということだ。専門家の研究では、あったと判断している。
素人判断は、いらない。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 00:34:31.95 CcYpLErE0.net
>>966
市ケ谷裁判＝東京裁判の話を聞かされれば、何も詳細が分からなかった当時はそう思うかもしれんが、
その東京裁判がデタラメだったことは、今日では明らかになっている。
コイツ、相変わらず【日本語が苦手】なんだなw
「大虐殺があったことを認識していた」と書いてるからでっち上げ確定なんだが？↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
pbs.twimg.com/media/ECK-MNKUwAATBz7.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNoUcAMcSDT.jpg
その根拠として秦の見解を引用してるんだが？w↓
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
専門家「軍や国の体質・あり方考える材料」
これについて（※天皇陛下の言及について）拝謁記の分析にあたった歴史家の秦郁彦さんは
「南京事件について当時、ちょっと聞くには聞いたというニュアンスだろう」と話しました。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 00:35:23.48 CcYpLErE0.net
>>966
話反らしてて嗤うわw 俺は185のレスがでっち上げだと書いてるだけw
これが卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団【南京虐殺派】の手口。↓
185 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2019/08/18(日) 12:09:59.53 ID:DzSStsVr
天皇も戦時中から南京大虐殺があったことを認識していた
pbs.twimg.com/media/ECK-MNKUwAATBz7.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNYUIAAKdF3.jpg
pbs.twimg.com/media/ECK-MNoUcAMcSDT.jpg
昭和天皇は具体的に何かを明言していたわけではない。
大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
掠奪を指していたのであれば、ひどい事件と認識していたとしても、あえて小言の
ように言うのをためらったと考えても不思議はない。
虐殺派どもは、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げている！
これが虐殺派のやり口！
これが虐殺派の手口！
こうして南京大虐殺がでっち上げられていった！
こんな卑劣・下劣・外道・在日韓国人集団【南京虐殺派】ども、一匹残らず日本から叩き出してしまえ！
↓
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
南京事件FAQ編集者名簿
タラリ Apeman ja2047 K-K pippo Queso 青狐（bluefox014） ゆう トロープ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 13:44:55.04 lEkezteg0.net
南京大虐殺？wwwｗｗ
当時、日本と汪兆銘の南京政府は同盟関係だぞ？
なんで、同盟してる相手の本拠で、そこの市民を大虐殺をしなければいけないのか？w
ありえない！ ありえないんだよ！
南京市民を殺しまくったとしたら、それは、蒋介石の国民党軍だ！！！
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 13:49:41.62 lEkezteg0.net
>>966
は？ 「南京事件」はあったよ？
1 第一次南京事件（大正2(1913)年）
張勲軍が南京に乱入し、城内の民間人に対して、虐殺、強姦、略奪を行った事件
2 第二次南京事件（昭和2(1927)年)
国民党の国民軍が騙し討ちのような形態で南京に入り込み、城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。
3 第三次南京事件（昭和12(1937)年）
南京に陣取った国民党軍が、日本軍がやってくるからと城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。
4 第四次南京事件（昭和24(1949)年）
中共軍が南京を制圧し、資本家らを襲い虐殺、強姦、略奪を行った事件。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 00:21:04.93 zYpbI1ad0.net
>>968
＞大虐殺が本当にあっていたと認識してたのなら、一言ぐらい言及していただろう。
だから、昭和天皇は「市ケ谷裁判で公ニなつた事を見れば実ニひどい」と発言されている。
＞虐殺派どもは、昭和天皇が具体的に明言していないのを逆手に取って
＞「昭和天皇は南京大虐殺があっていたことを知っていたニダ」とでっち上げている！
うすうすは聞いていたが、事実はもっとひどい。
昭和天皇は「市ケ谷裁判で公ニなつた事を見れば実ニひどい」と発言されている。
昭和天皇の証言を愚弄して、捏造している。おまえの行為は国賊といえる。国賊だ。
戦前なら、不敬罪で特高（特別高等警察）に逮捕されるぞ。
「ﾆﾀﾞ」とか、おまえの書き込みは朝鮮語訛りが見られるが、母国語の訛りが抜けないのか？ｗ
>>969
＞ありえない！ ありえないんだよ！
＞南京市民を殺しまくったとしたら、それは、蒋介石の国民党軍だ！！！
そう思ってるのなら、証拠を添えて学術論文にして学会に訴え出ろ。
>>970
＞は？ 「南京事件」はあったよ？
そんなギャグはいりません。
ということで、終わったな。 ここに否定派（改竄派、妄想派ともいう）は絶滅しましたｗ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 00:36:35.22 WudQJ9W50.net
>>971
市ケ谷裁判＝東京裁判w
きちんと書けよ？w
東京裁判のデタラメぶりは「南京事件の犠牲者数20万以上」を見ても明らかw
（秦も批判してるしなw）
昭和天皇は、東京裁判で「公ニなつた事」はひどいと述べているだけで、
「公ニなつた事」を事前に知っていたわけではないw
支那事変で南京でひどい事が行ハれてるといふ事をひくい其筋（そのすじ）でないものからウス／＼（うすうす）
聞いてはゐたが別ニ表だつて誰もいはず従つて私は此事（このこと）を注意もしなかつたが、市ケ谷裁判で公ニ
なつた事を見れば実ニひどい。
だから、秦はこう見解を述べている。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これについて（※天皇陛下の言及について）拝謁記の分析にあたった歴史家の秦郁彦さんは
「南京事件について当時、ちょっと聞くには聞いたというニュアンスだろう」と話しました。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 00:44:26.42 WudQJ9W50.net
>>971
お前たち虐殺派の卑劣さは、コイツら↓の名前とともにオイラ君のHPに晒してもらうわw
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
南京事件FAQ編集者名簿
タラリ Apeman ja2047 K-K pippo Queso 青狐（bluefox014） ゆう トロープ
この疫病神のせいで、またまた虐殺派が大迷惑だなw
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:53:53.41 qMIvuzxk0.net
なんでみんな南京云々で騒ぐのかね
日中戦争トータルでどう少なく見積もっても
数百万人は殺してて、
それだけの数ならその大半はまともな軍隊ではなく
民間人も相当数含まれてる
どう取り繕っても非難はされて当然なわけで騒ぐだけ損だと思うが
大半はゲリラ？怪しい話だし証明しようもない
国民党は日本軍の倍殺してる？その通りだが日本軍が殺した数が減るわけではない
謝罪と賠償とか言い出さなければ、なるべく騒がないほうがいいよ
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:59:42.25 pfk/XU7fO.net
>>974
と、頭の弱いパヨクが勝手なことを言っておりますw
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:10:56.58 QA6N2cLt0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
この写真デッサン狂ってるんですけど、合成じゃないんですか？
いろいろおかしいですよね？
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:48:07.82 WZk+qA/x0.net
>>976
確かに、今あらためて見るとマ〇コの形が変だなwww
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 12:43:29.27 ChdwldOC0.net
「ザ・淀川」 2019年8月号
P24
つたえ・つむぐプロジェクト vol.63
満州警察の警察官だった父 中山 茂さん （東成区）
URLﾘﾝｸ(the-yodogawa.jp)
当時日本軍では「100人切り」が流行っていたそうだ。当時の朝日新聞の記事にもある。
しかし、今では、公式には誰も認めない。日本軍では、満州警察も含めて捕虜を殺すこと
は日常的だったと聞く。これは明確に国際法違反。
・・・温厚な父だっただけに驚いた。「自分の歳だけ首をはねるのが流行っていた。歳を
はるかに超えて切った同僚もいたが、ワシは歳の半分もできなかった（つまり15人ほど）」
と言い、自分が切ったのはゲリラだけだと言った。民間人を殺した警官は、戦後現地の
人民裁判で処刑された者も多かったそうだ。
歴史の事実から目を背ける人々は「公式文書がない」と言っているが、全部処分したので、
当然ない。父は、8月15日以降、朝から晩まで10日間、文書、手紙、写真を燃やし続けたと
言っていた。
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 13:04:18.14 5dPnihIr0.net
そもそも伝聞の話に何の価値が？
なんで民間人の「警官」が軍人である「捕虜」を殺すんですかねえ？
どうも「警官」と「軍人」の区別がついていないようですねｗ
しかも「切ったのはゲリラだけ」？
切ったのは「捕虜」でも「民間人」でもないと主張しているようですがｗ
いったいこの人は何が言いたいのでしょうねえｗ
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:49:26.12 uSYQBzSw0.net
ハイビジョン特集「こうして村人は戦場に行った」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:40あたりから、当時実際に南京に入城した兵士の証言
この人自身は一般人を殺すのは自分はようやらんかったと言っているが、
周りでやっているのは見ているのがわかる。
「そんなもんでっちあげだ」とは全然言わない。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:54:00.23 VUpM3qKE0.net
>>980
>この人自身は一般人を殺すのは自分はようやらんかったと言っているが
この時点で作り話くせぇwwwww
典型だよな。「俺はやってないけど…」が決まり文句www
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:40:11.97 5dPnihIr0.net
>>980
>当時実際に南京に入城した兵士の証言
この証言者って実名か仮名かも不明だよな。
あんたが「実際に南京に入城した兵士の証言」と判断した根拠は何？
まさか「TVで放送されたから事実ニダ！」とでもｗ
まあたとえ実名であっても証言の内容が事実であるかどうかとは全く無関係だがｗ
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:15:19.38 uSYQBzSw0.net
お前言い分もただのイチャモンだよなw
この素人のじいさんの証言が全部名演技の嘘っていう方がよっぽど無理があるだろw
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:47:20.64 5dPnihIr0.net
>>983
であんたが「実名か仮名か不明な素人の爺さんの証言」を事実だと思い込む根拠は何？
現実に「素人のじいさんの証言が全部名演技の嘘」という実例があるんだがｗ
↓
つ>982
>●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:04:55.40 uSYQBzSw0.net
このじいさんもそうだという証拠は？
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:07:48.58 uSYQBzSw0.net
裁判じゃあるまいしテレビの証言は必ず氏名とか公開しないといけない決まりでもあるのか？
プライバシーの保護っていうのもあるの知らない？
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:25:08.64 5dPnihIr0.net
>>985
氏名の確認もできない、証言の内容の真偽を判断する事もできないのなら
「事実と判断する事はできない」
というだけですが。
あんたが事実だと思い込むのは勝手だけどねｗ
>>986
「実名で」なかったと証言してる人達も大勢いるのだがｗ
今時の幼稚園児でも「TVで放送されたから事実ニダ！」なんて思わないものだがなあｗ
「証言が存在する事」と「証言の内容が事実である事」は全くの別ものだという事が理解できていないなｗ
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 00:23:11.60 Lt+HdTRv0.net
そうだね
あんたが信じたくないのは勝手だねw
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 00:29:39.65 Lt+HdTRv0.net
あと見ればわかるが名前も年齢も出てるし仮名なら普通(仮名)って出るけどね
何年も前の番組なんだがこれが嘘ってのは証拠は出たの？
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 00:41:27.33 1LRc5hq80.net
>>987 ＞「実名で」なかったと証言してる人達も大勢いるのだがｗ 俺は >986 氏ではないが、「実名でなかったと証言してる人達も大勢いる」としても 「あったと証言してる人達もいる」というだけだ。 この理屈は、秦郁彦氏も「南京事件」P282に書いている。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 00:47:34.12 Lt+HdTRv0.net
そもそも現地に行った時期が違うとか、今となっては身内にも恥なのでみんなで口をつぐんでる可能性もゼロではない
奥さんにヒステリックに取材を断られるパターンもあるし
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 01:03:21.30 67dZefno0.net
>>989
証拠？
「事実とする根拠がない」というだけですが。
そもそもあんたはこの証言を事実だとでも言うつもりなのか？
具体的な根拠があるのだろうねw
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 01:11:41.75 Lt+HdTRv0.net
いちいち現代の犯罪みたいにコナンや金田一みたいに決定的な証拠出せるわけないし
だから全部捏造の嘘と言い切れもしない
それを言ったら大昔の歴史なんてほとんど言い伝えや書物しかないしそれも全部捏造と言えなくもない
いやー簡単なお仕事ですね～(笑)
普通に考えて私は現地でたくさんの民間人を面白半分に殺してレイプして楽しみましたなんて顔出し実名でなんて言えるもんじゃない
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 01:13:39.79 67dZefno0.net
>>991
肯定派は反論できなくなると必死になって「可能性」という言葉を持ち出すね。
「可能性」だけで良ければどんな荒唐無稽な事でも否定できない事になるんだが。
少なくとも学問板に書き込む事ではないな。
根拠のない「可能性」の話をしたければラノベ板かファンタジー板へ行けよw
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 01:18:58.84 67dZefno0.net
>>993
＞普通に考えて私は現地でたくさんの民間人を面白半分に殺してレイプして楽しみましたなんて顔出し実名でなんて言えるもんじゃない
じゃあやっぱりこいつらは普通じゃないんだなw
「肯定派は異常者だ」と自分で認めてどうするんだよw
↓
つ>982w
>●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 07:01:47.61 Lt+HdTRv0.net
え、あんたが証言が嘘だって言ってるのも可能性で言ってるんじゃないの？
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 07:10:42.08 Lt+HdTRv0.net
そもそもこの動画は虚偽の証拠は出てないのに
あんたがでっちあげだっていう
｢可能性｣
でイチャモンつけてきてる。
以後ずっと難癖コメ続けるだけのいつものお仕事ですね(笑)
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 07:22:06.74 Lt+HdTRv0.net
可能性だけで言われるのが嫌ならあんたもこの動画の捏造の証拠が上がってから否定しろよ
ないなら可能性だけでゴチャゴチャ言ってくるなよ
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 07:26:55.13 Lt+HdTRv0.net
＞普通に考えて私は現地でたくさんの民間人を面白半分に殺してレイプして楽しみましたなんて顔出し実名でなんて言えるもんじゃない
じゃあやっぱりこいつらは普通じゃないんだなw
「肯定派は異常者だ」と自分で認めてどうするんだよw
⬆ちょっとなに言ってるかわからないです
なんで肯定派は異常者ですになるの？
異常と言うか日本兵が悪質な虐殺したのが問題になってるんだが
論破されるとおかしな論点ずらしを始めるのがネトウヨ
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 08:48:38.69 Lt+HdTRv0.net
あと基本的に、敗戦後は軍はいろんな記録証拠はすべて廃棄して証拠隠滅するように命令してる
731部隊しかり
証拠がほとんどないのはその為なのに
だからなかったってのは都合が良すぎる理論
1047:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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