18/05/24 05:47:05.58 veRCYEk10.net
参考文献
松根油 樋口晴彦 歴史群像２０１８年６月号 日本人の集団心理 １３６Ｐ
科学的検証もせずに松根油生産をスタートしたのは、いかにも軍人らしい視野の狭さである。（中略）
少年の頃から閉鎖的な軍隊社会で養成されてきた人々が、世間知らずで思い込みの強い正確になるのは避けられない。
また、松根油を航空燃料に精製することの技術的な困難に思い至らなかったのも同様だろう。
しかし、１９４５年４月に「埋蔵松根ハ根コソギ動員」の計画立案者である軍幹部や官僚は、
松根油が量的に無意味である事を数字から読み取っていた筈だ。
それなのに、どうして止まることが出来なかったのであろうか。
筆者は、絶望的な状況下で全国民が一丸となって取り組んでいる悲壮感に、
関係者が酔い痴れていたのではないかと考えている。
実は、日本企業が没落するときにも、このような「症状」が現れることが多い。
その意味では、日本人固有のある種の国民性と言っても良いだろう。
悪化する情勢を打開するには、まず頭を使わなければいけない筈だが、実際には、経営幹部も現場も闇雲に努力し始める。
いったい何を努力するのか？
実は、努力できるものであれば何でもよい。
これまで上手くいかなかった業務手法をさらに熱心に反復する事もあれば、本件のように意味がない藁のような案件に集中したり、いかにも怪しげな詐欺話にのめり込んだりする事もある。
要するに、現実の数字を直視する事が怖くて、希望に向かって努力する逃避しているのだ。まさに「貧すれば鈍する」である。
情勢が悪化している時に、指標となる数値を直視するのはつらいことだ。
消えかけている「命のロウソク」を見つめるようなものだろう。
「皆で一緒に頑張ろう」と声を掛けあっていれば、そのつらさを暫時忘れることができるが、
その実際は集団自殺と変わりない。（引用ココまで）
松根油で絶対的制空権が確保できる・・・絶対間違いはない努力しろ
待機児童ゼロ作戦で少子化は解決する・・・絶対間違いはない努力しろ
西郷どんは偉い・巨人の星は偉い・戦艦大和は偉い・・・努力したんだから
似てません？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 07:00:11.11 V5pRexOM0.net
公務員は国際結婚を支援すべき？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
街を歩いたらジジババばっかり
生涯未婚率は悪化する事はあっても改善する目処はない
純血日本人の社会はもう終わってるんじゃね？
国立社会保障・人口問題研究所「日本の将来推計人口」
２０５０年（死亡中位・出生中位）の人口
２０才～３９才の全員→→→１６５８万人
７５才以上は何人ぐらい→→２３７３万人
６５才以上で考えたら？→→３７６４万人
児童手当や子育て支援で産まれる赤ちゃんなんてゼロなんだから
国家公務員も地方公務員も赤ちゃん産生効果抜群の国際結婚を
支援すべきなんじゃね？
生命操作やゲノム編集で知的猛者でも作れる？無理でしょ
派遣企業（ピンハネ屋）を再禁止する？無理でしょ
なら国際結婚の支援推奨しか無いんじゃね？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 17:31:56.67 sNjmO3ap0.net
また、幕末、江戸がまさに官軍に攻め込まれようとしている時に江戸の将軍から旗本までが頼ったのは江戸の町における
天皇である「上野の宮様」・輪王寺宮であったことはすでに別の回で述べさせていただいた。
今、流行りの左翼系歴史学者による反撃「明治維新という過ち」などに代表される明治時代に伝統がねつ造された論
では、この「江戸時代には庶民は天皇を知らなかった」を足掛かりに天皇という存在も明治に創作した近代のねつ造物
だという論を展開してきていたのだが、今回の最新の研究成果によりその前提が崩れたわけである。
日本こそは神代から続く君民一体の神国であるという認識が日本人の中に回復していくことを願います。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 20:56:51.88 RPRLJ/UE0.net
>>4
神国が戦争に惨敗するのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 19:20:23.33 F/cRSB2r0.net
また底辺が満たされない現実から逃避するためにバカみたいなスレ立てたな
外国の軍艦が首都に乗り込んできて恫喝外交で強制的に不平等条約結ばされたとうのに
「何の怨みもなければ利害の衝突もない連中」なわけないだろ日本史の授業の時寝てたのか？
お前の所得が低いのも結婚できないのもジジババのせいでも国のせいでもない
子どもの時勉強せずに怠けていたツケが回ってきただけ自業自得
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 20:06:33.34 JcGNfqZx0.net
>>6
不平等条約？
日本人はアメリカの何処へでも行けるのに
アメリカ人は居留区に閉じ込められてるんだが・・・アメリカから見ても不平等だよ
恫喝外交？
君は大名行列に土下座する社会が良いのかい？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 20:43:48.68 to98WaDR0.net
>>７
その通り。
軍人出身のペリーは幕府の巧みな外交に翻弄されてろくな成果もなく帰国した。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 13:47:09.44 d/Dlq1+E0.net
>>6
そんな小学生義務教育レベルのうわべ歴史をいまだに信じてそれで勉強した気になってる典型的な例だなキミw
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 06:57:55.21 pg12vsuQ0.net
>>8
最大の目的は捕鯨船が難破した時の船員の身の安全では？
ペリーは１００点満点の成果を挙げてるよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 15:02:09.56 tLU2cHg90.net
>>10
一度帰らされて1年(実質半年)も先延ばしされてふりまわされてるのに100点満点はないわw
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:50:38.53 /rgksraS0.net
>>7
>日本人はアメリカの何処へでも行けるのに
行けません何故何らアメリカ政府は日本人の居留区や入国を認めて無いから
>アメリカ人は居留区に閉じ込められてるんだが・・・アメリカから見ても不平等だよ
じゃあ何でヒュースケンは下田から遠く離れた麻布で殺されたのですか？
>恫喝外交？
相手側の首都に軍艦で乗り付けて自国に有利な条約を締結というナチスドイツも真っ青の大砲外交が
恫喝じゃなくて何になるんですか？
関税をかけるのにアメリカに伺いを立てないといけない
日本は常にアメリカを最高の条件で遇する「片務的」最恵国待遇とかこれって植民地そのものですよね
この程度のことは小学校の社会科にも書いてあるレベルの話なんだけど
あなた小さい時から先生や親からよく怒られるタイプの子だったでしょう？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 21:36:44.88 pg12vsuQ0.net
日米修好通商条約
第1条
今後日本とアメリカは友好関係を維持する。
日本政府はワシントンに外交官をおき、また各港に領事をおくことができる。外交官・領事は自由にアメリカ国内を旅行できる。
合衆国大統領は、江戸に公使を派遣し、各貿易港に領事を任命する。公使・総領事が公務のために日本国内を旅行するための免許を与える。
第6条
日本人に対し犯罪を犯したアメリカ人は、領事裁判所にてアメリカの国内法に従って裁かれる。アメリカ人に対して犯罪を犯した日本人は、日本の法律によって裁かれる。
判決に不満がある場合、アメリカ領事館は日本人の上告を、日本の役所はアメリカ人の上告を受け付ける。
両国の役人は商取引に介入しない。
第7条
開港地において、アメリカ人は以下の範囲で外出できる。
神奈川：東は六郷川（多摩川）まで、その他は10里。
箱館：おおむね十里四方。
兵庫：京都から10里以内に入ってはならない。他の方向へは10里。かつ兵庫に来航する船舶の乗組員は、猪名川から湾までの川筋を越えてはならない。
長崎：周辺の天領。
新潟：後日決定。
但し、罪を犯したものは居留地から1里以上離れてはならない。
なんだ、出島よりマシになっただけやん。
日本人のアメリカ入国禁止なんて何処に書いてあるの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 00:52:10.73 N7J4leHx0.net
>>12
>日本は常にアメリカを最高の条件で遇する「片務的」最恵国待遇とかこれって植民地そのものですよね
君の内容ほぼ正解だけど
ここだけは間違った認識だから指摘しておくわ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 18:57:23.49 0PPsUhQN0.net
>>13
「外交官・領事は」という文言があるだろ（原文だと政事に預る役人及頭立たる取締の役人だが）
つまりそれ以外の人間は自由に往来できないということ
またアメリカ人が居留地から勝手に行動していたとしても領事裁判権があるので向こうが取り締まらなければザル法
だからハリスやヒュースケンが江戸に出かけたり吉原で豪遊したりできたわけだ
居留地の設定、関税自主権の放棄、領事裁判権の承認、片務的最恵国待遇とこれははヨーロッパでは戦争に負けた国にけしかける条約として定型的なものなんだよ
お隣の清がアヘン戦争に負けて締結させられた南京条約の条文みるとまぁよく似てる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 05:34:52.41 PXuW84Es0.net
アメリカに日本人居留地が無くて
アメリカは日本人入国禁止を打ち出してない
何処に住んでも良いって事じゃね？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 10:02:11.80 diYK1N090.net
それって人の往来があるから法制上の整備が必要になるわけで
アメリカ人が日本に多数やってきて住み着くことは当時ありえたけどその逆はほぼなかったのよね
ないものに法整備は必要ないんだよね
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 23:05:05.37 PcfdaC/00.net
>>15
禿げてしまいそうなくらい同意。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 06:42:46.63 OmGQ9+fR0.net
>>17
ちょっと待ってよ・・・不平等条約改正は１８９４年だった筈だよね
1850年 浜田彦蔵（後に洗礼名ジョセフ・ヒコ）が他17名とともに航海中遭難しアメリカ船により救出、サンフランシスコに渡航。1858年、日本人として初めてアメリカ市民権を取得する。
のちに日本帰国。1850年のアメリカ国勢調査票原票には 8 名の日本人のものがあり、これが原票記載として最も古いと思われ，8 名の職業はすべて「水夫」（ “Mariners”） と記載されていた。
1860年 出島松蔵が横浜からサンフランシスコに密航し、その後ペンシルベニア州に移住。維新後に帰国し、日本で初めてアイスクリームを製造した。後、クラーク博士の秘書となる。
1861年 スズキキンゾウ（漢字不明）なる日本人がオレゴン州ポートランドに渡航し定住。
1866年 江戸幕府、日本人の海外渡航を解禁。外国奉行が雑伎人（ざつぎにん。曲芸師のこと）らに免許状（パスポートに相当）を発行、興行のために渡米した記録が残る。
1868年 オランダ系アメリカ人、ユージン・ヴァン・リードの手引により、「元年者」と呼ばれる149人（外務省資料によると153人）の移民がハワイに到着。
ただし契約自体徳川幕府とイギリス人ブローカーとの間で締結された3年間の労働契約であり、明治政府からは非公認であった。
1869年 旧会津藩の武器御用商人だったジョン・シュネル(スネル)が、旧会津藩士ら約40名ほど（詳細な記録がないため正確な人数は不明）を連れ、
明治政府に無許可でカリフォルニア州ゴールド・ヒルに移住、茶と養蚕を目的とした「若松コロニー」を作るが、わずか2年で頓挫。
シュネルは逃亡、渡航した日本人は取り残されたが、詳しい消息が判明しているものはごくわずか。
1869年 元年者のうち40人ほどが、3年の労働契約満了を待たずに日本に帰国。
1870年に行なわれたアメリカ国勢調査では、ハワイを除き、55名の日本人がアメリカ本土に居住していたとされる（発表は1872年。多少の誤差を含む）。
1871年 8月、大日本帝国とハワイ王国との間で日布修好条約締結。元年者でアメリカ本土渡航を希望する者に明治政府が旅券を発行。
1872年 ニューヨークに日本総領事館開設。
1879年 松平忠厚（最後の上田藩藩主松平忠礼の弟）が、ニュージャージー州への留学の後エンジニアとしてコロラド州に移住。
1881年 ハワイ王国（当時）のカラカウア王が、他国の国家元首として初めて訪日、明治天皇と会見し、新たに日本からハワイへ移民を送ることに合意する。
1884年 明治政府、日本人の海外渡航を正式許可。ハワイに日本領事館開設。
1885年 1月、ハワイへの明治政府公認の最初の組織的移民944人が農園労働者として渡航。
1885年 石川県出身の白山谷喜太郎（しらやまだに きたろう。英語ではKataroと誤表記されたまま後年に伝わる）がオハイオ州シンシナティにあるロックウッド製陶に技師として招かれる。
1890年 カリフォルニア州への集団移民開始。
1891年 ユニオン・パシフィック鉄道が鉄道建設労働者に日系人の採用を開始。アイダホ州などへの初の日系移民。
1893年 サンフランシスコ教育委員会、日系人子弟の公立学校への入学を拒否する決議を採択（サンフランシスコ日本人学童隔離事件）。
当時の日本総領事珍田捨巳の尽力により撤回。
1894年 前年にハワイ王朝が事実上廃止となり、この年からハワイ共和国が樹立された影響で、官約移民そのものが無効となり廃止。
廃止までの約10年間で船が26回渡航、約2万9000人が移民。以降は民間の仲介業者による移民となる。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 08:41:23.01 Zrtrd7IS0.net
URLﾘﾝｸ(ab-abo.com)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 09:45:52.20 JwiUusGx0.net
幕末のころに破約攘夷派や即今攘夷派の言ってた不平等条約は条約の内容のことではない
ペリーの時に通商を断り、「日米両国が必要と思った場合のみ」和親条約を改正すると決めたのに
ハリスがごり押しして「アメリカだけの都合で」通商条約を結ばされたのが不平等という主張
破約攘夷派には一回条約を破棄した後で日米が対等な立場で条約を結び直すならよいという考えもいる
当時の人間が外国人に感じてたイメージを例えると、しつこい訪問販売とか舟幽霊とか
追い返しても断ってもしつこくやって来て要求を通そうとする気持ち悪い奴ら
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 13:45:23.17 dXGqbRgU0.net
>>19
外国人居留地が設定された1858年が基準だからな
そのへん履き違えないように
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 13:56:19.76 dXGqbRgU0.net
>>21
対等な立場で条約を結ぶ、結びなおす
これを欧米相手にできると当時思い込んでたやつがどれほど海外事情に疎いかがよくわかる話
徳川幕府開闢のときのように海外に対して武装中立保てる力と文明文化があればそれは可能だが幕末の状態では100%無理な話
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 15:11:40.21 JwiUusGx0.net
そうなんだよね
幕府がプチャーチンにロシアと通商してもよいと言った松平定信はもういないから彼の約束は無効と返答したように
当時は幕府が一度した約束を自分たちの都合で一方的に破るのは当たり前という感覚だった
井伊直弼が孝明天皇にいずれ鎖国に戻すと約束したり、慶喜が横浜鎖港を言い出したのもその延長線上
駄目押しが横浜鎖港談判使節団で、これでメンツを潰された在日公使が幕府は信用できないとキレる
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 18:56:19.56 xI6p+rWs0.net
むしろ定信のときにロシアと国交はじめてたら日本はロシアにはやい段階で飲み込まれてた可能性が高い
幕末まで国交がなかったから得体の知れない国として存在できたことがロシアが下手に日本に手を出さない要因にもなった気がする
条約結んで国交通商開始してたら日本の内情まで流出してはやい段階でロシアが押し寄せてきただろう
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 20:29:21.27 +XbUz8Cn0.net
当時の欧米の軍事力何て大したことないのに、日本にせいぜい数千の兵を派遣できれば良い方
李氏朝鮮ですら追い払って鎖国に成功している
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 21:25:51.45 LoAF8yfb0.net
それ
そのときの相手がたまたまフランスだったからだぞw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 22:01:38.60 +XbUz8Cn0.net
イギリスも300諸侯の一諸侯に過ぎない薩摩藩に敗北してんじゃん
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 02:10:51.28 MX/Pqvoe0.net
敗北などしてないがw
城下の10%焼野原にしておまけに賠償金まで払わせて敗北とはいかに?w
そもそも朝鮮攻撃したフランスにしろ
薩摩攻撃したイギリスにしろ本気じゃないんだよコレは
フランスは獲得したインドシナのことで手いっぱい
イギリスは清で手いっぱい
本気で切り取りにきた行動でなく
大国の威信示すための行動ゆえに被害がそれなりに出ると撤退
朝鮮がフランス撃退したのも薩摩がイギリスの旗艦に大砲ぶちあてて艦長殺したのもたまたま
まさに神風的出来事にすぎない
本気で大国が切り取りにきたらこの一波じゃ攻撃は済まないんだぞ
二波、三波…と攻撃耐えれるとおもうか?
これは海軍力の低いフランスと、本国から遠いイギリスだったからまだこれで済んだんだぞ
ロシアがその代わりに朝鮮や薩摩攻撃してたらこんな程度じゃ済まなかった
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 08:43:40.84 NjUe31G00.net
幕末期のロシア船は対馬海峡より南に行くのを非常に嫌がった
長崎すら遠すぎると文句言ってたくらいだから薩摩は攻めないよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 10:41:31.61 MX/Pqvoe0.net
たとえの話よ、たとえ
朝鮮や薩摩の相手がフランスやイギリスでなくもしもロシアだったら圧倒的に地政学上有利からこの程度では済まない
兵站物流の面ではイギリスのそれを抜き、フランスなど足元にもおよばん
そもそもアレを戦争だと思い込んでるのは日本や薩摩だけ
イギリス筆頭に欧米で一般的に言われてるのが『Bombardment of Kagoshima』
Bombardmentつまり砲撃ってこと
あちらさんの認識は戦争ですらないんだよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 11:04:14.19 NjUe31G00.net
それで来る可能性のない敵の例えと
攘夷はどうつながるの？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 11:39:05.93 MX/Pqvoe0.net
来る可能性がないとかなにを根拠にいってんの?w
目の前で大国同士がドンパチやってんのに
しかも蹂躙されてる清まで見ておいて来る可能性がないとかw
大国を本気にさせない外交努力によるその成果でかろうじて波及おさえて平和保ってるだけなのに
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 11:47:00.40 VxGwwOD10.net
>>28
？？？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 12:02:23.79 NjUe31G00.net
>>31で自分で例えだとかもしもとか言ってんのにブレブレだなw
薩摩にロシアは来ないよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 12:09:12.70 MX/Pqvoe0.net
>>35
話の内容と流れわかってる?
李氏朝鮮が追い払って鎖国成功しただとか薩摩がイギリス相手に勝っただとか言ってるからそれらの経緯と本質を述べたまでだ
たまたまの運の良さと大国の事情がからんでこの程度で済んだのだと言ってるのだわ
わかる?
んで、どうやらキミは大国をなめくさってるので
それがもしも相手がロシアだったらとたとえを出したまでだ
わかる?
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 12:21:43.58 KAM0qgHG0.net
URLﾘﾝｸ(earthdesk.net)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 13:22:12.44 NjUe31G00.net
>>36
でそれが攘夷の話とどう絡むの？
来るわけない大敵を持ち出して、来てたら大被害だとIF話をしても
来たはずないんだから想定するだけ無駄
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 13:24:08.15 OAMZtsPf0.net
攘夷思想の最大の原因は鎖国してたから。
徳川幕府より秀吉時代のほうが絢爛豪華で、海外とも貿易で豊かな文化になってたよ。
３００年間引きこもりだぞ。長崎でオランダが唯一の世界。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 15:16:45.51 MX/Pqvoe0.net
>>38
だからその来るはずがないというキミの主張の根拠示せよw
何故来るはずがないと言い切れるのか?
アジアにて列強から自立独立守りきれたの日本とタイだけなんだぞw
しかも国土守り切れたのは日本だけだぞw
わかってんのか?w
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 15:25:32.13 MX/Pqvoe0.net
しかも敵が来てからでは遅いということもまるでわかってないなw
IFや仮想敵に備えるのが国家安全保障だというのにどんだけ平和ボケしてんだよw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 16:01:02.45 NjUe31G00.net
>>40
薩英戦争当時のロシアは対馬海峡を越えて薩摩まで攻めてこれないって
ちゃんと最初のレスで説明してんのに、あの事件のことかと意味がわかんないくらい
幕末史も地理も知らないなら吠えるなよw
しかも二カ月前に幕府が横浜鎖港を通達した時に英仏蘭米が鎖港すれば戦だと脅す中で
ロシア領事のゴシケーヴィチだけが函館使えれば横浜と長崎は要らないとわれ関せずだしな
なんか知識無くて会話しててもつまんないからキミ()はもういいよw
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 16:22:01.94 MX/Pqvoe0.net
>>42
君は読解力がアレな人なんのか?ww
話の流れまったく理解できてないやんww
ロシアを出したのはそう意味じゃないって理解できないの?www
おかれた事情が違う大国が相手ならこれらの戦況がとんでもなく変わるということをたとえてみて言っただけなんだがそれが理解できませんか?www
こんなんでロシアが対馬以南云々いうのはなんでなんだかキミはちゃんと理解できてんのそもそも?ww
その意味ちゃんと理解できてんの?ww
結局、こうやってその根拠すらまともに示せないで逃げw
どっちが無知なんだかw
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 17:07:40.15 MX/Pqvoe0.net
>長崎すら遠すぎると文句言ってたくらいだから薩摩は攻めないよ
まさかコレがその根拠だとかいわないでくれよwww
俺がこんな無知無学なやつに本気になってしまってことになってただただ恥ずかしいことになっちまうだろうよwww
これじゃないよな?w
根拠ってコレじゃないよなぁ?ww
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 21:52:49.39 KV7bQgBf0.net
尊王は日本を一つの国家とみなす思想
攘夷は外国の侵略を防ぐという思想
日本を一つにして外国の侵略を防げごうというスローガンである
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/02 22:01:32.95 KV7bQgBf0.net
当時列強が日本に動員できる兵力は数千がやっと
日本は武士だけで40万以上
薩摩には上陸すらできず撃退されている
薩摩は負けたわけでないと賠償金支払いも断固拒否してるし、犯人も逃走したとしてイギリスの要求をのんでいない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/03 19:15:03.43 WMLzTBu/0.net
>>45
尊皇とは現人神の天皇以外の世俗権力は無価値というクーデター思想
48:代理屋
18/06/03 22:43:43.77 cQ5o7sej0.net
>>46
>犯人も逃走したとしてイギリスの要求をのんでいない
その手は密輸（抜け荷）の常習犯だった薩摩の常套手段。
幕府に証拠を掴まれると「主犯に逃げられました」と報告する。
そうやって長年溜めた資金が倒幕の原資といえる。
また英軍はハナから薩摩占領なんぞて一切考えてなかった。
バークスが受けていた使命は、「高価な軍事力を行使する
ことなく，開国させ交易により益をえよ」だった。
当時の英国は、阿片戦争とインド大叛乱で経済がボロボロ。
南北戦争で疲弊した米国同様、日本を植民地にする元気なぞ
まるでなかった。調べてごらん。
49:代理屋
18/06/03 22:56:03.20 cQ5o7sej0.net
以下をもう少し捕捉しとく。
>薩摩には上陸すらできず撃退されている
日本を統治する幕府が海上封鎖しても賠償金を払わなかった場合、
海軍は軍事シミュレーションとして、陸軍に打診はしてた。
海軍が江戸城砲撃したら陸軍は京都に進軍して天皇を捕縛できるかと。
答えは｢ムリ」だった。で、幕府が賠償金を仮に払わなくても海上からの
攻撃がせいぜい。
攘夷派による外国人テロの犠牲者は50人にのぼる。が、下手人は公権力
ではない。生麦事件は薩摩の大名行列という公権力の手でおこなわれた。
だから英軍も禁断の軍事行使のシミュレーションをした、ということ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/03 22:59:29.00 H052cKQC0.net
いつまで尊王攘夷と関係ない話を続けるんだろね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 05:08:48.88 QGhXMz3o0.net
>>50 攘夷は朝鮮運動だったろ。日本人なら幕府側だからだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 14:11:18.82 VYOSkyt60.net
>>46
賠償金払ってますやんw
上陸占領が目的とちゃいますやんそもそもが
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 15:19:23.42 5A1dBq9F0.net
賠償金じゃなくて遺族への見舞金だよん
薩英戦争については講和交渉の時に勝敗を決めるのは時間ないから止めようと取り決めてるから
論議するだけ無駄だしそもそも攘夷と関係ないからスレチ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 15:47:43.28 1twO02pn0.net
幕末史一番わかりやすいのが光栄が製作したゲーム、維新の嵐
尊王攘夷
公武合体
佐幕
どこの藩も藩論が統一されず、いろんな思想が混在してるのがわかる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 15:58:05.07 0jzVQs610.net
>>53
ふっかけられた金額まんま払ってなにが見舞い金ぞw
見舞い金てこっちから示す誠意での金額ぞ
金額からいっても賠償金以外なにものでもない
つか上でアホが薩英戦争はイギリスの敗北とか言い出したのがそもそもやろ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 20:52:18.81 F4Nt86UM0.net
薩英戦争は薩摩の大勝利
英国は上陸すらできず水際で撃退されてる、上陸して陣地を奪ってようやく勝利と言える
英国がやったのは放火の為にロケットを使ったことくらいだが
卑怯な手と自国からも批判された
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 10:17:13.24 qdQhO23u0.net
>>56
そもそも上陸占領目的でないのに薩摩大勝利とは草
この当時のイギリスの報復手段が都市を焼くことなのな
パーマストンの言葉にも何度も出てくるキーワードだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 11:20:59.92 Nv/D227j0.net
薩英戦争についてはパーマストンは関与せず外相のラッセルに任せとります
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 11:26:08.91 Nv/D227j0.net
ID:qdQhO23u0ってこれまでの書き込みを見るに世界史は多少知ってるけど
(と言っても当時のイギリス側の史料を読めるほどではない)
幕末の知識はゼロで想像だけで語ってるアホだな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 12:16:01.80 K3rkiwdy0.net
>>58
首相のパーマストンの方針を踏襲しない外相とでもいうのか？wアホすぎw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 12:19:10.15 K3rkiwdy0.net
>>59
薩摩大勝利とかいってるオマエがどんだけだよw
アホ丸出しして恥ずかしくない？w
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 12:27:24.83 Nv/D227j0.net
>>61
複数の人がレスすると全員同一人物だと思う癖は直した方がいいよwwww
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 12:32:28.00 Nv/D227j0.net
>>60
なんだ世界史も知らんのか
パーマストンとラッセルの間の政治的駆け引きで外交はラッセルの意見を優先することに決めたんだよw
と言っても薩英戦争は偶発的に起きただけで、イギリス艦隊は戦争する気はなかったけどね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 14:20:28.23 K3rkiwdy0.net
>>63
だからラッセルに代わったとこでパーマストンの方針がねじ曲げられ変わったかたちで薩摩に適用されたのかときいてんだわ
ラッセルでも方針はロシア変わってないのだよ
アホなことぬかしてんなよこの無知識がw
キミは読解力がないよなw
毎回毎回
よくそんなで今まで生きてこれたねw
ロシアのこと云々もまったく理解できないガイジなのにw
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 14:26:06.69 K3rkiwdy0.net
>>63
キミがアホすぎてショックで誤字ったわ
>ラッセルでも方針は変わってないのだよ
な