18/08/04 21:54:51.62 FI+wHCiJ0.net
>>95
メチニコフはそう観察してるね。
>>98
＞元々攘夷派は開国の必要性を承知してたし
＞その為大攘夷に変わって行った
承知してないし、大攘夷どころか即今攘夷まで逆戻ったのが文久年間の長州藩や朝廷じゃん
即今攘夷って天保でとっくに廃棄された無二念打払令まで戻るってことだぞ。
どう見ても正気じゃない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/04 21:58:10.82 FI+wHCiJ0.net
結局、なぜ攘夷か
→孝明天皇が攘夷だと思われてたため
→つまり尊王が出発点
では尊王に実体はあるか
→概念としてはあるが嘉永までは政治的実体なんてない
どう見ても流行です本当にありがとうございました
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 05:50:53.27 HFYeT+qM0.net
>どう見ても流行です本当にありがとうございました
つまり自分は思い込みが強いので議論は要りませんってことね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 12:38:56.61 EsJfxcDY0.net
>>104
光格天皇のときには完全に朝廷権威が回復してる件
またそれ以前より元禄期から吉宗治世に�
110:ｩけて徐々に回復し光格天皇につながってる件 これを知らん無知でトンデモ本読んで信じてる喜んでるイタい朝鮮人は黙ってろって
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 12:55:41.26 GBOxcSIR0.net
>>103
攘夷派は一旦攘夷してから開国だからおかしくない
武力による攘夷か交渉による攘夷かは時期によって違うが
>>104
攘夷が元
敵を知る内に外国と国内を比較し日本は天皇が代々中心であるという思想が出て来た
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 20:41:02.96 u8PLfHiH0.net
水戸の斉昭ですら本気で攘夷するつもりなんてないしな。
内戦外和論。攘夷なんて国内の危機感を高めるための道具にすぎなかった
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 20:28:06.88 bQCCqId20.net
まあ禁門の変まで本気で攘夷優先
むろん将来的な開国は含む
禁門の変で内戦になり攘夷どころでなくなったのがほんとのとこ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 01:07:37.08 AydheBdS0.net
>>106
光格天皇の時に勅許問題が生じ得たとでも？
孝明天皇ですら和親条約の時は違勅なんて問題は生じてない。
>>107
＞攘夷派は一旦攘夷してから開国だからおかしくない
即今攘夷は「開国」というプランそれ自体がない
直ちに軍事的対決に移行するわけだから
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 01:10:05.89 AydheBdS0.net
>>104でわざわざ「政治的実体があるか」と書いたのに
得々として光格天皇の朝権回復努力を持ち出す人間て問題文が読めない人なんだろうか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 01:12:22.83 AydheBdS0.net
>>109
＞まあ禁門の変まで本気で攘夷優先
あり得ない。島津斉彬や山内豊信ですら通商条約それ自体には反対していない。
攘夷論はしょせん違勅問題を抜きにしてはムーブメントになり得なかった。
117:宇野壽倫「長木よしあきの金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
18/08/21 06:00:39.53 cdSwwm/L0.net
長木よしあき（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
長木よしあき「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
118:色川高志「長木よしあきの金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
18/08/21 06:01:22.56 cdSwwm/L0.net
長木よしあき（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
長木よしあき「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 07:23:05.56 kxMn8oVX0.net
>>112
違勅ったって
何の仕事もしてない天皇に逆らって何が悪いんだい
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 12:14:52.00 83Qj1wN20.net
>>115
オマエみたいなそういう左翼的発想するやつがそもそも同時にいないのだよ
そういう発想ができるのは現代人が現代の価値観でものみたときだけだ
それに気づいてないで平気でこういうこと言う奴てそもそも歴史語る資格ないよな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 16:50:57.61 mzw80B5c0.net
まったく同感ですな。
現代人の価値観で過去の人たちを見下げる傲慢な歴史観。
それがパヨク歴史観でしょう。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:08:10.94 OJl6wszS0.net
【福島が羨む、地元愛】 辺野古で立ち上がった県民 ＜安室奈美恵＞ 国民的人気ナンバーワン歌姫
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
薩長に屈した会津と琉球、２００年たって大差がでた。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 22:11:18.21 C+tlMtBc0.net
>>116 しかし、天皇を崇拝した理由が解らん
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:43:51.02 +eA3GcSW0.net
他のなんの情報もない環境で比較するものもなく
脈々と天子様天子様と
天の使、天の血をひく人として扱われてきたから世代重ねるごとに崇拝になっていったことくらい容易にわかるだろうよw
このくらいの想像力ないのがそもそも現代の価値観でみてるからであり
その程度の発想もうまれない原因だって自身で理解できないとこが逆に怖いわw
現代と同じくらいの万人が高水準の情報とそれを精査できる知識をもってたとでもおもってるのか？w
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/12 07:06:34.20 UgnwKBDi0.net
新撰組にも尊王攘夷派いたよな。芹沢鴨とか伊東甲子太郎も薩長側の思想
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 16:32:45.98 7JNqQcA50.net
尊王攘夷を看板にしていた岩倉や薩長に囲われた状況で孝明天皇の不審死している。
尊王攘夷派にとっての天皇は替えの効くハリボテ。
我を出してきた孝明天皇はさぞ邪魔だったのだろう。
暗殺の動機があり過ぎる。
明治時代から昭和初期まで。
代弁者を騙る者たちが天皇の権威を濫用して戦争の大義名分にしていたわけだけど
実際の天皇は大切にされていなかった。
行って帰ってくる御幸だったはずが不意打ち遷都。
事後承諾どころか正式な手続きは現代もされていない。
日本国憲法の人権って括りに神である天皇は含まれないって義務教育の
社会で習ったことがある。当時の教師はまともじゃなかったんだろうけど
そういう思想が一定数認知されているの恐ろしい。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 19:09:26.52 GC/Ng07ZO.net
お上から条約勅許をいただくため、老中間部下総守詮勝を上洛させる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/16 06:08:12.70 cZSW0XFf0.net
幕末
幕末インテリ層・・・鎖国はもう無理だ、開国するしかない
幕末政府首脳部・・・開国をするが鎖国継続って建前で宜しく
幕末底辺層・・・・・尊王攘夷、夷敵を打ち払え
現代
現代インテリ層・・・血統主義はもう無理だ、国際結婚や移民を解禁するしかない
現代政府首脳部・・・移民は受け入れる、国際結婚も規制緩和だ・・・移民禁止や規制継続って建前で宜しく
現代底辺層・・・・・移民はアカン、血統主義を守れ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 06:21:13.67 /Rrkntx20.net
（維新の元勲）
夢にまで見た倒幕が現実になった、これで我々の望む社会が作れる
（尊皇攘夷の獅子）
いよいよ攘夷（異民族排斥）が実現するのですね・・・胸熱
（維新の元勲）
廃藩置県だ廃刀令だ文明開化だ、武士の特権？犬にでも食わせろ
諸君喜べ、才能だけが唯一の物差しとなる時代を作る事が可能になったんだぞ
家柄や血統を無視して才能だけで無限に偉くなる時代を作ろうではないか
ちょっと気になったんだが君はチョンマゲではないか・・・そりゃあダメだぞ
（自民党首脳部）
夢にまで見た政権奪還が現実になった、これで我々の望む社会が作れる
（ネトウヨ）
いよいよ、在日排斥が実現するのですね・・・胸熱
（自民党首脳部）
留学生だ国際結婚だ移民受け入れだ、純血日本人の特権？犬にでも食わせろ
諸君喜べ、才能だけが唯一の物差しとなる時代を作る事が可能になったんだぞ
民族や血統を無視して才能だけで無限に偉くなる時代を作ろうではないか
ちょっと気になったんだが君は独身童貞ではないか・・・国籍や民族を気にしなければ嫁は来る（安心したまえ）
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:44:13.50 yjgfhgKJ0.net
［大祭］
元始祭・・・明治時代
昭和天皇祭（先帝祭）・・・明治時代
春季皇霊祭・・・明治時代 先祖供養から仏教色を取り除いたもの
春季神殿祭・・・八神殿の祭祀は神祇官、白川吉田両家が司り、明治時代に天神地祇と合祀され天皇の祭祀に変えられた
神武天皇祭・・・幕末（孝明天皇）
秋季皇霊祭・・・明治時代
秋季神殿祭・・・明治時代
神嘗祭・・・伊勢神宮の祭祀（皇室から幣帛使を派遣） 宮中祭祀になったのは明治時代
新嘗祭・・・飛鳥時代（皇極天皇),縄文時代
春季神殿祭の説明を追加
明治の改竄前の本来の伝統に戻すわけだから、宮中三殿の神殿と皇霊殿を撤去すべきなのは同じ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:44:08.13 CnNxXXdD0.net
尊皇攘夷は今のネトウヨと自民党の関係みたいなものじゃないの？
自民党はネトウヨの連中を利用して政権を維持しているけど、
殺せ出て行けと言う在特会の連中は迫害しているだろう？
幕末はソレをもう少し過激化しただけで、
本質はさほど変わっていないよ。
第一在特の連中だって、本気で殺し合いをしようと考えているのはほとんどいないだろうし、
あの時代の攘夷派の連中も少し外人と付き合えば、攘夷は不可能だと
みんな考えていただろう？
むしろシバキ隊の連中においらは新撰組みたいな
滑稽さを感じているのだよなww
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 06:15:42.35 MX6/ot7+0.net
なんか終わった
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 08:14:56.60 1hskh0no0.net
軽佻浮薄な連中が何時代でもいるって事でOK?
維新の元勲は尊王の家系だったとかマスコミ（御用学者）が盛んに後付けしたダケ
色んな矛盾点はこれで解決
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 08:32:56.61 GiPLJoZP0.net
一部で本気で論じてる連中もいただろうが、
結局は尊王だの譲位だのはスローガン、プロパガンダでしかなく、
権力闘争、奪取の口実に過ぎない。
同様に天皇も看板、御輿に過ぎない。
歴史的に見ても天皇家が実権握ったのって、天智天武のころぐらいだｋらなあ。
それまでは豪族連合の、その後すぐに藤原の御輿になっちゃってるし。
まあ、天皇家自体は完全に割り切ってて御輿の担ぎ手を次々に乗り換えて生き延びてるんだが・・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 10:56:01.66 OC/L3/l/0.net
>>130
太古から日本は権力と権威が分離してただけ
そのほうが日本においては統治に便利だったからという理にかなった発想によるもの
たまに権力を欲する天皇があらわれただけの話しで
それは異端ではあるが歴史がこれだけ長く積み重なっていれば必然でもある
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 21:08:42.50 gld7aJoM0.net
【元号】 マⅰトレーヤにあやかり〝分合″にしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(era板)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/28 12:36:27.32 6WY2MBO80.net
公武合体とか天皇の政治利用以外の何ものでもないよな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/04 05:42:46.76 GQbbK6jx0.net
（新型）「道徳的マゾヒズム」
（１）ある事が正しいと本人も周りも確信してる
（２）正しい（とされる）事は本人にも周りにも不利益しかもたらさない
（３）正しい（とされる）事を実行し本人も周りも得意満面
そんなトコかな？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 07:12:39.27 dRUWmgL50.net
敗戦革命で天皇制が吹き飛ばなかった事が理解できない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 20:13:50.03 KdudtG7O0.net
>>130
権力奪取の口実というか藩体制でバラバラになって身動きの取れない日本人を一つにまとめるアイデンティティとして重要だったと思う
当時は日本人なんて感覚ないよ、土佐人、薩摩人、長州人やら会津人がいただけ
そんなイデオロギーでは列強に踏みにじられる寸前だったろ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:00:25.86 vbqmRCkw0.net
本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net...i)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 22:07:11.35 GaSsoHcs0.net
☆賽銭箱の前の行列・「道徳的マゾヒスト」？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
日本の不可思議な風景
・賽銭箱の周りには誰もいません・・・頑張って行列に並びます
・宮司さんは困惑しています・・・・・頑張って行列に並びます
・寒かったり暑かったり本人も辛い筈・頑張って行列に並びます
日本人って選ばれた民族？
日本人って同調圧力に弱い道徳的マゾヒスト？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/30 05:41:49.25 qGt613jM0.net
奇怪解
145:過去ログ ★
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