22/02/20 00:24:02.29 QgC9GEJX0.net
令和の世にいつまでそんな話してんだ
当事者でもないのに
双方に言い分があるだろ
現代の人間がどっちかに乗ってどうする
もっと事象をアウフヘーベンしなさい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 02:06:04.72 01T/+zw00.net
明治政府からは旧領の猪苗代（当然減封のうえで）も提示されていたがわざわざ遠隔地の下北を選んだのは会津松平家とその家臣たち自身なのよね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 02:09:36.54 Kbu4E70d0.net
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
雪国会津の者たちは寒冷地には強いから
と思ったら
斗南藩士「下北なめてましたｗ」
ってかっ by 吉幾三（津軽出身）
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 11:04:47.15 U+6QlzvN0.net
大村だけでなく維新後は地方でくすぶっていた井上を中央に呼び寄せたのも木戸だし大隈を新政府で抜擢したのも木戸
足軽だった伊藤を取り立てたのも若輩の山田を長州軍の総指揮官に起用したのも木戸
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/20 21:58:11.77 UpgNVTHs0.net
木戸孝允は復讐に燃える悪魔のキューピット
だがあれだけ同僚を佐幕派に殺されてたら仕方ないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 21:54:16.67 HZMOtUsu0.net
榎本と大鳥には同僚を殺されていないから助命を渋々了承したんだろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 22:48:18.30 it1/qUDA0.net
復讐史観とか子供かよお前ら
そんなんで政治やってたらそもそも薩摩に仲間を殺されてるんだから明治政府の同僚になれねえべ
子供が政治やってるんじゃないんだよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 22:49:51.99 it1/qUDA0.net
そういう程度の低いルサンチマンは会津人の専売特許にしときゃええ
大久保おじさんに釣られるなよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:07:17.47 HZMOtUsu0.net
木戸孝允および長州閥が最後まで榎本と大鳥を処刑を求めていたのは事実だろうがｗ
薩摩が温情を着せていた近藤勇が処刑されたのも土佐長州が許せなかったとな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:08:46.07 HZMOtUsu0.net
北朝南朝論争とか本気で命がけでやってたのが明治時代だぞ！
これを復讐心がなくてどうしてできよう？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:11:52.79 it1/qUDA0.net
それを今ここで夢
461:中でやってるのがみっともないし馬鹿みたいと言ってんの 荒らすなよ大久保おじさんはよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:13:50.83 HZMOtUsu0.net
大久保利通最高おおおおお
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:15:27.35 HZMOtUsu0.net
近藤勇の処刑は池田屋事件の復讐心が相当に働いていたがあれは仕方ないか・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:15:44.07 it1/qUDA0.net
このスレも大久保おじさんが住み着いちゃったから駄目だな
キャッシュ削除しよ
じゃ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 23:23:40.78 HZMOtUsu0.net
政治屋ではない政治家は大久保利通だけだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 22:00:23.09 Bq3nz3YO0.net
幕末の長州はルサンチマンの塊ですから本当
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 10:06:33.59 zaj2LdrH0.net
岩倉の大久保・木戸に対する評価
「木戸は先見あるも、すねて不平を鳴らし、表面に議論をせず、陰に局外の者へ何かと不平
噺をなすは木戸の弊なり。大久保は才なし、史記なし、只確乎と動かぬが長所なり」
オレ的印象 → 木戸は陰湿で稀代の策士、大久保は頭は悪いがストレスに強い。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 22:03:20.70 kweezPKa0.net
大久保、岩倉、西郷は全身これ胆略。
長州藩士は頭の回転が速すぎる分に打たれ弱い。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 20:29:20.37 3/1FiBG00.net
「長州藩士は芋かもしれんが、旅の風下に立ったことはいっぺんもないんで」
>>456
木戸は落ち着きがない、大久保は落ち着きがあるってことかな
長州と薩摩の性質そのものかもしれないが
醒めた炎って小説なの？
確かに図書館分類でもそうなってるが
フィクションが入ってるならやだな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 22:16:38.91 3spzFyGw0.net
長州藩士は官僚タイプなんだろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 10:36:22.12 1WS01hxz0.net
>>458
現代人でも、頭の回転が速い奴は落ち着きがないように見え、
頭の回転が遅い奴は落ち着きがあるように見えるよな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 18:41:05.75 gRJszQNo0.net
長州は軽挙妄動で損をする、薩摩は深謀遠慮で得をする
みたいにいわれてるけど、薩摩閥なんて明治の中期で消えたのに長州閥は令和の今でも生きてるよね
金に汚いところもそのまま
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 20:46:46.28 NO1vZXLG0.net
>>456
この岩倉の木戸評ってソースなんなんだろ
「岩倉さんは木戸さんに気を使ってた」っていう証言があるなかで
結構はっきり「すねる」って言っててうける
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 22:21:55.48 jy34mASf0.net
長州閥は金に汚すぎる商人根性だからこそ生き残れてきたともいえる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 07:17:17.17 EjyjmrPk0.net
>>460
大村益次郎は例外だな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 07:18:29.73 EjyjmrPk0.net
>>463
井上とか山縣はそうだろうが、
木戸や広沢や前原や大村はそうではない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 09:00:56.63 muK7CjbR0.net
吉田と久坂も清廉組
高杉は金に汚くはないがだらしない組
病気で早死にしたからかっこいい英雄のイメージになってるが明治政府高官になってたら相当ひどい汚職してそう
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 22:05:42.56 YoNusJH20.net
ユニクロ柳井の金の汚さは長州人そのものやな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 06:29:45.96 jRTazn7U0.net
吉田がこね 木戸がつきし天下餅 座りしままに食うは伊井山
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 10:16:22.60 37zQpDkB0.net
>>462
ソースは分からないが、「毛利敏彦著 大久保利通 中公新書」の中に
岩倉が語った評価として、記述あり。
著者は大久保研究で知られた歴史家。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 21:55:07.00 gLPcswfc0.net
>>464
あれはスーパーＫＹだから一般常識が当てはまらない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 17:45:24.08 o2QC4m4n0.net
しがらみ
483:や旧弊にとらわれず必要なことをサクサク進める人間はＫＹアスペや冷酷に見える 大村と慶喜は話が合いそう
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:53:03.33 u/4DB+590.net
最強の大久保利通もそうなんだろう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 10:54:24.39 KA1SatoW0.net
トップ 徳川慶喜
行政 大久保利通
軍事 大村益次郎
教育 吉田松陰
故人と公職追放者ばっかりの明治内閣
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 06:23:15.91 MaFAWK4k0.net
もともと剣豪だし幕末のの活躍ぶりを見てたら病弱にはとても見えないが新政府のストレスがそれだけ凄かったってことかな
なお大久保は超元気
暗殺されなければあと３０年はピンピンで頑張ってそう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 20:13:30.61 oM4Fva3/0.net
木戸は西南戦争勃発の時には既にガンだったのに
東京から大阪までやってきたんだな。
すごいなあ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 12:15:12.87 Nz4oq+yN0.net
大久保おじさん
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/15 09:38:05.07 uNhWYt0b0.net
偉人・素顔の履歴書 ｜ BS11（イレブン）
第30回「明治維新 三傑の一人・木戸孝允 編」（5月21日放送）
今回は、維新の立役者・木戸孝允。
悲観的な理想主義者？
URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/23 13:20:50 g5+Cds7Y0.net
>>477
見たよ。木戸関連のテレビ番組の中でも、的確かつ充実した内容だった。
歴史に詳しくない女房も、一緒に楽しんでくれた。
結論として、リーダーではなくアドバイザーだ、という指摘は的確だと思う。
特に、洋行以降の木戸は明治政府内ではそんな立場だったわけだし。
でも出石から帰藩後は長州藩の実質リーダーだったし、
明治政府成立直後から廃藩置県までは、政府の最高責任者だったのも間違いない。
あと後世で「逃げの小五郎」と呼ばれるようになった、とか
世界遺産の「恵美須ヶ鼻造船所跡」の件も小五郎案件だと紹介されることは
なかなかないことだし、きちんとそういう点に触れたのは木戸ファンとしては嬉しい。
明治政府で、大久保が楽観論者、木戸が悲観論者というのも理解できる。
ただ、伊藤や山縣が、木戸を見捨てて大久保についたというのだけは、
ちょっと言い過ぎだとは思った。
山縣は軍人の西郷さんよりの人だし、木戸は軍人が政治に関与するのを嫌っていたから、
大久保でなくて西郷さんについたわけだし、
伊藤は、憲法を成立させて木戸の遺志を継いだとも言えるし。
番組で触れられなかった事柄については、しょうがないかな。
これだけの内容を1時間番組にまとめるのも大変だと思う。
監修の先生には、お疲れ様でしたと言いたい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 22:39:21.15 4cztNMtg0.net
江藤先生を敬愛している佐賀市民だが今総合で歴史探偵を放送している
BSの使いまわしだが日本最初の鉄道開通で大隈が活躍した話だ
江藤先生を敬愛しているものとして大隈については色々言いたいところはある
だがここで一番言いたいのは芋侍西郷と大久保の愚かさ狭量さよｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 15:13:45.43 BPd1Ia4m0.net
「戦争は実に大政一新の最良法」
格好良すぎだろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/04 17:26:34.44 bVM/gVaD0.net
前漢の蕭何みたいな人物だったのだろうか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 20:25:19.05 h2Z/M4eH0.net
前漢の三傑の役割りは
蕭何…内政・兵站
張良…外交・戦略
韓信…軍事・戦術
だとすると、これに長州の三傑を当てはめるとこうかな
蕭何…内政・兵站…広沢
張良…外交・戦略…木戸
韓信…軍事・戦術…大村
これだと「勲功第一」の蕭何は広沢になってしまうな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 00:21:48.21 fLqYEWWO0.net
>>429
会津が自分から斗南行く言うたんやろ？
嘘っぱちの観光史学信じてるなんて、頭悪いね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 00:58:17.12 PzkxIRFS0.net
会津は蝦夷地にある領地をプロイセンに売却しようとしてた
あやうく北海道を失うところだった
また、会津藩は苛烈な施策が凄まじく、藩主と藩士は民から怨嗟の対象だったので、負けて余所に行ってくれたのは民は喜んだ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 01:03:09.17 U++9RoT60.net
近隣の、藩主家が民から愛され、民衆が奥羽越列藩同盟に与することに反対して新政府軍に参加した勤皇藩新発田藩とは真逆のような暗愚な藩
それが会津藩
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 02:09:14.50 kbGSm+4T0.net
大隈重信が明治最大の政治家の名に大久保利通と共に二大英傑として名を挙げていたのが木戸孝允。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 02:17:20.95 kbGSm+4T0.net
>>482
№2が似合いすぎる木戸こそ蕭何だと思っていたが広沢の方が似合ってるかもしれんのう
しかし池田屋事件の木戸は奇跡としか言いようがない生存劇だなあれだけは
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 05:17:54.74 VAc5OU7k0.net
池田屋事件の真相は明らかになっていないみたい
定説では木戸孝允は池田屋に早く行き過ぎて誰もいないために一番遅く行って新選組の襲撃から奇跡的に難を逃れたことになっているが
実は全員集合時に木戸孝允もいて新選組襲撃時に池田屋から真っ先に逃げ出した説こそが真相かもしれないが
その図太さがあるからこそ明治維新最大の功労者にもなりえたのであろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 05:19:40.36 VAc5OU7k0.net
司馬遼太郎「逃げの小五郎」が正解なんですよお
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 18:22:52.90 kbGSm+4T0.net
司馬は幕末では木戸が一番好きなのかではないと思えるぐらい幕末小説では木戸を登場させている
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 21:46:12.62 bhkrez2D0.net
功績泥棒のアリバイ作りに被害者を登場させてるようなものでは
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 01:10:07.00 OhlXwhg50.net
>>488
池田屋事件での木戸孝允の行動だけは明らかになることは無いだろ。あれだけは
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>490
木戸にカタビキなし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
「逃げの小五郎」つうか、遭難するとみんな逃げるんだが逃げきれずに殺されるんだなあ
木戸は剣術がめっぽうできたから逃げきれただけで
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>492
池田屋事件だけは木戸唯一つの汚点
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>494
まあ、死地に立たされたらみんな逃げるよね
新選組やらに急襲されて「こいや！」っつって真正面から闘うことを選ぶ人はいない
逃げるのが第一選択
禁門の変に限らず戦争だって、敗色が濃くなったら退却する（逃げる）
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 05:00:19.24 lujj/TDz0.net
木戸が池田屋で死ななかったから明治維新が成功したので汚点ではないよ
それが汚点なら明治維新が日本史の汚点になってしまう
死なないでよかった
汚点は新選組
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 05:04:02.05 9vQIBunu0.net
>>496
武士だから、逃げるのが無理となったら自決するのがルール
逃げるのが成功した場合は問題なし
家康も生涯で何回逃げたことか
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 05:06:55.88 SWhMw2SF0.net
木戸が池田屋事件について多くを語らなかったのは何人か切ったからだろうな
人を切るのは神道無念流の教えでは禁じられている
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 05:17:02.75 UM8ASdwo0.net
しかし伊東潤の『英雄児』の木戸孝允は上手く書けてるなあ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
長州出身ながら薩長の専横を抑えた木戸孝允は偉すぎる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 23:15:58.18 0GUvIfKL0.net
木戸孝允
板垣退助
大久保利通
この3人だけは22世紀を生きてる
今日の利権まみれの日本人ですら追い付いていない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 23:19:34.02 0GUvIfKL0.net
○ 今日の日本人ですら利権まみれで追い付いていない
今日の日本人は世襲やら派閥やら利権まみれで江戸時代に逆戻りしてる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 06:25:55.50 fTALl8Q70.net
木戸孝允は政治家として完璧すぎて当時も今も完全に理解されていない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 22:24:16.21 BCDH0ym20.net
>>502-503
我々は明治維新の理想に追いついていないどころか逆行を始めてるということだな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 03:52:33.11 8SLc1t/80.net
今の政治家は世襲だらけだしな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 04:32:01.01 8JRPKb+50.net
吉田敏麿を殺すなんて新選組は痴呆すぎる
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 05:04:28.61 SMzUO1bf0.net
禁門の変を引き起こし倒幕運動を早めただけなのが池田屋事件
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 23:45:03.66 ZA5BjliX0.net
木戸孝允にハマって7年…調べれば調べる程好きになっていく。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 15:32:04.06 KkbQypka0.net
人間関係で少しやきもち焼きだったのと仕事面で少し真面目すぎたの以外は欠点ないよね
あとはなんでもできるスーパーマン
某スレにミスターパーフェクトと書いてあるけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 07:13:28.73 Jhwkpoqk0.net
榎本武揚ぶっころせ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 15:55:28.45 IHyYgW250.net
木戸と大久保が共に10年長生きしてたなら明治の理想は実現してただろうに
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 06:36:30.74 qzqrqjsw0.net
>>511
結局は木戸孝允の死罪主張が正しかったということやね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 16:23:45.41 yVz4Xr2V0.net
逆賊どもを殺すべきだったのに
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 06:20:41.73 pI/3X7A40.net
ですな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 17:14:23.73 R07heVbO0.net
木戸孝允ほど未来が読めてる政治家もそうはいない
100年に2～3人しか出てこないだろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 19:10:34.60 ykeF8zSI0.net
大隈重信いわく明治一位の政治家は木戸孝允
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/07 17:02:56.19 QBMWpKri0.net
天才戦略集団 長州閥の頭領
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 20:31:52.34 xJSh9n5m0.net
えらい偉すぎるぞ桂小五郎
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 20:58:24.91 KlZITkJ40.net
>>517
太政大臣、木戸孝允を見たかったぜ！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 20:20:27.51 GGznNP2C0.net
大村益次郎の才能を見抜いて世に出したのは偉すぎる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 19:48:54.62 qiWZGO6L0.net
それはそう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/12 20:19:07.87 RYuElhHQ0.net
木戸孝允が主張した会津藩残党と榎本武揚などの逆賊を全員処刑にしなかったことが悔やまれる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/13 22:10:13.55 A3I7XUjA0.net
官軍で逆賊会津藩の誅殺を最も強く主張した木戸孝允
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/14 21:17:40.23 1qdDWBPg0.net
それが正しかったんだよ！
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 21:18:44.99 FWo5GUIG0.net
桂小五郎最高
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 22:13:19.97 +tmuedgy0.net
幾松
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 21:20:07.47 j8LyDCnE0.net
>>527
遊女だったみたいじゃないか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/20 21:53:34.28 3tQdrrAM0.net
名前が木戸孝允より桂小五郎のが
かっこいいな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/21 21:53:28.72 UxfiPaDN0.net
明治維新で一番まともな政治家
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/22 00:24:38.69 Y2v00jZ10.net
俺も幕末では木戸が番好きかな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/22 00:24:55.75 Y2v00jZ10.net
俺も幕末では木戸が一番好きかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/22 21:41:25.04 GcpdzbNv0.net
木戸孝允とは超二流
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/06 22:52:03.95 xNx2e8ad0.net
木戸さん最高です
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/09 22:27:10.78 8rQjixry0.net
大河ドラマスレが終わりに近づいてるので上げ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/10 21:58:55.12 QbqbHxWR0.net
大村益次郎を発掘した木戸孝允も天才
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/11 23:14:35.93 5gM8r6ao0.net
四十代半ばで死亡は残念
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 22:52:23.30 9n808SsW0.net
長州で調整能力半端ない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/15 23:19:41.78 9n808SsW0.net
本物の大人とは木戸孝允公のことなり
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/18 21:53:59.89 FfAtxPrA0.net
そうです
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 03:47:14.30 NvJVReVA0.net
五代才助が木戸の林は良材あり、西郷の樹木は役立たず
って嘆くぐらい人材抜擢の眼力が違いすぎる。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 04:54:16.27 NvJVReVA0.net
長州以外の福沢、渋沢、陸奥も大久保とはうまくいかない。
開明的であればあるほど大久保体制はあわないから、
司馬みたいに木戸の性格をいうのはまちがってるわな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 22:49:26.68 x/uLBO0J0.net
大隈重信が木戸と大久保こそが明治の二大巨頭だと最大級に褒めたたえてる
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 19:50:11.90 aUQmOSj20.net
思想家→吉田松陰
革命家→木戸孝允
政治家→伊藤博文
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 18:41:53.92 ZrgIxJAq0.net
志士→西郷、高杉、木戸
革命家→高杉、木戸
政治家→大久保、木戸、
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/28 23:34:59.01 JSmUGTHh0.net
だれか新しい長州スレを立ててくれ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 01:56:32.12 HiK9JVIK0.net
司馬遼太郎の小説では相当に粘着質の強い政治家だと書かれてるが。
たしかに史実でも会津藩士残党の厳罰を主張したり五稜郭に立てこもった幕臣の全員処刑を強硬に訴えてるのを見ると
優し気な顔に似合わず恨み深い人間だったみたいだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 08:29:59.52 2m38KmwT0.net
薩摩は攻撃されてないからな。
土佐派も池田屋事件で大量死、坂本を新選組に殺されたとおもってるから
近藤勇を晒し首にした。
中村半次郎は近藤ほどの男を晒し首にするのはって怒ったらしいけど、
やられてないから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 16:05:04.61 qOsY7MAu0.net
>>547
池田屋事件で仲間を殺して自分の命を執拗に狙った新選組だけは絶対に許しません！
ｂｙ桂小五郎
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 01:11:24.16 FITRkOFv0.net
桂小五郎ってネーミングセンスが最高
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 09:21:45.01 XZFPu5M40.net
>>547
恨み深いというよりは豪快な気がするが
会津藩士残党の厳罰を主張したり五稜郭に立てこもった幕臣の全員処刑を強硬に訴えたり
「戦争は実に大政一新の最良法」 と発言したり
そもそも長州藩の圧倒的な軍事力を統率していたのは木戸だし
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 12:59:07.06 xOFQv3VD0.net
大村益次郎を発掘したのは偉いし木戸孝允でしか無理だろうな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 13:13:29.92 xOFQv3VD0.net
>>551
織田信長かよｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 13:36:37.29 fZTRlD1I0.net
幕長戦争も戊辰戦争も廃藩置県も、長州藩の圧倒的な軍事力を統率していたのは木戸
やってる事は豪快だよね
木戸は軍事力の男
でも、その圧倒的な軍事力を統率するために神経をすり減らしていた一面もある
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 01:23:41.44 cvRpiVI80.net
>>547
さしずめ現代だと木戸孝允は笑顔で右手で握手、左手でナイフの悪魔のキューピットと評されてそう。
どうしても木戸は西郷、大久保、岩倉の陰に隠れてしまうが
本来の人物像はこの3人より面白みがあるよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 05:20:16.39 /ilzEW110.net
大久保は久光、小松、西郷の後ろにいて陰謀してただけだから、
すり減ってないからな。
木戸は新政府の段階で、周旋、潜伏、外交、戦争の後で
ヘロヘロだったと思う。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 16:31:30.40 /4sjYzR90.net
維新三傑の中で、大久保だけ志士の影を感じない。
命の危険にさらされたことがないからかな。
その点、西郷は遠島、木戸は坂下門外の変、池田屋、蛤門の戦闘直後の潜伏、
第一次征長後の幕府の追及と、心身ともにボロボロだったろうな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:13:14.38 LpoBk03l0.net
あまり大久保の身体が丈夫ではなかったのは知るところ
そしてそれこそが大久保の権謀能力を突出させるのに功と出た
まさに司馬遼太郎が評するごとく大久保は全身政治家
木戸は政治能力のみならず剣客としても一流ながら一人も斬ったことがないという当時としては異例中の異例の志士
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 00:18:51.60 ZMdEHxKg0.net
木戸は自分は直接手を下さずに大勢の人間を殺す人
幕長戦争と戊辰戦争でどれだけ人が死んだことか
木戸を歴史上の人物に例えるなら、義経より頼朝だね
頼朝も武士団を統率して大勢の人間を殺したが自分は直接手を下してない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 00:33:13.79 ZFToiUEm0.net
>>558
なのに剣豪集団の新選組に襲撃された池田屋事件では逃げに徹して逃げの小五郎といわれてしまう。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 07:47:33.05 yKA7Kcqb0.net
横井小楠が凄い非難されたらしいから、屋根伝いに
逃げたんだろうなとは思う。武装してる殺し屋集団にはいくら木戸でも
勝てないだろうし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 09:08:36.54 lbLMFMwZ0.net
>>557
木戸が神経をすり減らしたのは軍の統率と封建制の解体での段階だろう
版籍奉還と廃藩置県を実現する為に命を使い切ってしまった
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 22:30:37.83 y5yImfzC0.net
ある意味で木戸は維新では最もミステリアスで謎に満ち溢れた漢
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 01:15:35.90 KljTPp0M0.net
木戸が日本に選挙を導入するのは早すぎると反対してたが
大正時代から原敬など金券汚職政治が蔓延して木戸の予言通りになったな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 13:38:56.48 cMZxEvmU0.net
逃げて逃げて逃げに徹して自分で手は下さずに他人にさせて
埋もれた天才人物を見分ける人物観察眼だけは本物
劉備玄徳かよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 15:36:07.69 lQicLjyM0.net
最近松浦玲の本読んだらこのひとも「池田屋事件に関して木戸の言葉の歯切れが悪い」つって
やっぱり池田屋にいた説を匂わせてたな
後年になって「池田屋のときはやばかった」って知人に漏らしてるくらいだから歯切れ悪いってこともないと俺は思うけどね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 00:57:23.64 LXdF/1t60.net
剣術家として一流
政治家としても一流
東の勝海舟 西の木戸孝允
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 04:19:04.03 TOFzyOhc0.net
>>566
他にも新選組に連行されそうになって厠に駆け込んで逃げたり
女郎部屋で新選組に捜査されたときに幾松に助けてもらったり
ほんと新選組は木戸孝允にとって許すことができない仇敵だね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 08:22:55.25 UJ2IVUJ10.net
勝海舟は明治近代国家としての構想は皆無。
桂は大久保や西郷に比べてもここが超一流だった。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 18:33:19.70 yDMND5gd0.net
木戸は近代国家の構想に加えて軍事力の統率力があった
構想は暴力という裏付けがあって現実のものとなる
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 21:45:38.39 TOFzyOhc0.net
勝海舟「西郷、大久保に比べると木戸は真面目すぎて実に小さい」
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 00:40:30.88 7jcY29kr0.net
>>568
木戸が会津を絶対に許すことができなかったわけだ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 05:48:27.33 TETyIh5j0.net
勝が木戸を小さいっていうのは逆に勝の限界だろうな。
木戸が取り立てたのが三傑死後にビッグネームになってるんだから。
西郷とか勝とかバカすぎて明治の偉人の渋沢栄一とか福沢諭吉と仕事なんて
できんだろう。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 05:54:35.19 TETyIh5j0.net
西郷なんて従道に「ろくでもない取り巻きに囲まれてた」
みたいに言われて死んでいったからな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 11:56:04.55 crFONXOZ0.net
同時代の有名人の有名人への評価は主観的好き嫌いがある
また当時の状況を見ずに現在から行跡を見てあれこれ言ってもという事もある
だから人物論は結論が出ることは永遠にない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 12:57:37.58 NvlGyXF+0.net
基本的に薩摩贔屓の勝海舟が長州藩で最高峰に持ち上げてたのが実は井上馨
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 18:20:15.82 rgkEVi+z0.net
ほら吹きと揶揄された勝が木戸と相性がいいはずはない。
勝が薩摩贔屓なのは薩摩が長州と違って、勝のことを評価していたから。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 18:40:16.00 bbNWaMry0.net
勝は中島三郎助と仲が悪かったそうだからな。
木戸孝允は中島三郎助に弟子入りして恩師。福沢諭吉も中島三郎助に助けられたから、
中島親子が函館で戦死したときに勝をディスった。
木戸の付近にいる人は勝とは合わないよ。
福地源一郎も渋沢も勝と仲は良くない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/12 00:06:23.20 IUTyG7tU0.net
勝海舟は江戸城無血開城だけの一発屋
いや確かに大偉業を成し遂げたから偉いんだけどね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/13 01:54:38.15 vJojmWFC0.net
桂小五郎なんですよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/14 01:04:54.32 XVXNqevi0.net
勝海舟と木戸孝允は似た者同士じゃないか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/15 09:43:43.46 QmJS92620.net
勝も木戸も稀代の策士
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/16 01:30:11.71 +4kBn8ST0.net
木戸孝允は会津新撰組に何度も殺されそうになってるから恨みも人一倍に強い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:37:45.68 VZFBYU/G0.net
そうさそのとおり
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 18:55:05.68 Ip3VXE0J0.net
木戸は慶喜の処刑を訴えてなかった所がマイナスポイント
慶喜の処刑を訴えていた大久保の方がこの点では豪快かつ大物感がある
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 09:50:58.84 o/gzZkHx0.net
大久保は西郷が江戸から帰京するころには助命論に傾いていた。
大久保も木戸も
599:大政治家だな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 10:11:52.67 wtsXlNNa0.net
第二次長州征伐でも幕府は毛利公の首を要求してないから、
木戸公は容保、慶喜公の首を取るつもりはなかったはず。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 14:06:18.48 9bbXpkp20.net
会津藩士の厳罰と五稜郭に立てこもった幕臣全員の処刑だけは強硬に主張していたのが木戸。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 14:56:23.07 o/gzZkHx0.net
会津藩士や幕臣を処刑したところで、慶喜と違って、新政府を揺るがすような
ことにはならないからね。この辺り、木戸は冷徹。
慶喜に対しては木戸は当初から助命論者だったが、幕府の所領については、
大幅な縮小を主張している（薩摩はその反対）。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 16:39:19.22 pnPNdLs60.net
>>588
そこは普通に評価できる所だろ
血を血で争うことをしなければ維新なんて起こせないし
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 19:55:40.05 wtsXlNNa0.net
尊敬する中島三郎助親子は戦死してるから、生き残って降伏した幹部にはブチ切れモード
何だと思うわ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/21 22:16:08.03 9bbXpkp20.net
池田屋事件での会津新選組への恨みは根深いからな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 01:35:41.18 Zh/yGogd0.net
司馬遼太郎以外で木戸孝允が多く登場する幕末小説はあるのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 08:39:30.62 +Ta8W9Eo0.net
>>593
村松剛の「醒めた炎」がある
が、この人は戸塚ヨットスクールの支持者だったりする
それ知って気持ち悪くなった
608:588
23/01/22 10:07:20.36 dEN1VHek0.net
幕府 －＞ 誤
徳川 －＞ 正
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 12:13:36.93 Ivl3D3bq0.net
今途中まで読んでるけど、醒めた炎は旧漢字で言葉も難しい。
1987年の作品なのに異常に読みにくい。そういう旧漢字にたいする
こだわりがあったのか？
明治維新の一番の主役の長州派から見た明治維新がよくわかる。
村松氏のこだわりとか関係なしに現代漢字に直して、キンドルで
出してほしい。素晴らしい作品だよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 13:21:35.32 H4bRQpBL0.net
>>593
司馬小説が一番。
司馬以外で木戸孝允が出てきても僅かにすぎない。
司馬と同時期に生まれた大御所の池波正太郎も山田風太郎も幕末小説を多く書いてるが木戸孝允はほとんど出てこない。
司馬遼太郎ほど木戸孝允を愛してた歴史小説家もいないと断言してもいい。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 14:28:33.20 Ivl3D3bq0.net
加来耕三が小説家は何をしてるのかわからない人を書くって
言ってたなｗ
癸丑（ペリー来航の年）以来が口癖で、日記と手紙が膨大に
残ってる桂は空想が膨らむ余地がないんだろう。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 14:31:00.67 Ivl3D3bq0.net
司馬は木戸や長州派が嫌いだよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 14:39:51.94 THE/6GtN0.net
>>594
知りたくなかったわｗ記憶から消してくれ！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 16:23:53.19 H4bRQpBL0.net
司馬は下関の関門海峡と長州の萩を日本で一番好きだと「街道を行く」で書いてるぞ。
そもそも司馬はアンチ徳川だろ？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 02:12:48.51 /QzP0mDf0.net
そうです司馬は大の木戸びいきです
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 05:32:07.73 rrxbAmj50.net
モブ程度の坂本龍馬を書くことによって木戸をディスることになるからな。
坂本は由利公正や後藤象二郎の周りにいた人物。
慶喜首班の諸侯会議を夢見た体制維持派。
明治政府の開明的な思想とは全く関係ない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 05:59:04.20 lKVGDWEd0.net
由利公正は不完全燃焼みたいな人生だった。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 06:07:35.89 lKVGDWEd0.net
巨人の黄金期にたとえると、木戸は「６番 ショート 黒江」みたいな存在。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 06:19:29.37 rrxbAmj50.net
昔は鞍馬天狗が人気でモデルが渡辺昇。
大村藩（長崎）を勤王派にした桂の練兵館の同士。
昔は桂が一番人気だったんじゃないか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 13:35:48.13 xEKR4jtS0.net
>>605
勝海舟の「木戸は西郷、大久保に比べると小さいが小回りは効く」との評を考察すれば。
2番ショートこそ木戸の最位置。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 14:16:11.23 xEKR4jtS0.net
高杉晋作は1番バッターが似合いすぎてる
やはり3番4番は西郷、大久保になるわ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 14:46:07.71 tnN6h7s10.net
木戸開明派と西郷、勝みたいな無能と一緒にされてもね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 18:40:42.58 Hr8cIJoa0.net
>>598
膨大な量の日記と手紙を調べるのが面倒くさい（コストがかかる）んだと思う
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 21:13:12.43 xEKR4jtS0.net
そりゃ記録に忠実な史伝小説じゃない時代小説や歴史小説では作者の創作能力こそ求められてる。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 00:47:00.62 dG9IlJ9o0.net
1番 坂本龍馬
2番 高杉晋作
3番 木戸孝允
4番 西郷隆盛
5番 大久保利通
6番 岩倉具視
7番 大村益次郎
8番 板垣退助
9番 広沢真臣
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 00:55:49.37 dG9IlJ9o0.net
まだまだ井上、伊藤、山縣、中岡、後藤、江藤、大隈など漏れてる大物も多い。
改めて佐幕側の奥羽越列藩同盟の人材不足は否めない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 00:58:38.82 dG9IlJ9o0.net
小栗上野介
榎本武揚
土方歳三
河井継之助
この四人しか奥越同盟には見物がいない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 10:14:49.49 PhkoW1+t0.net
明治維新のオーダー
一番 伊藤
二番 井上
三番 木戸
四番 岩倉（西郷）
五番 大久保
六番 広沢（大村）
七番 大隈（江藤）
八番 板垣（後藤）
九番 三条（山縣）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 13:14:25.94 Z8LtX0xa0.net
>>614
最もたる人物は河井継之助かな？
人材不足も不足しすぎてる
これじゃあ徳川慶喜の我が方に西郷、大久保に匹敵する人物はいないとの嘆きではないが
兵士が数だけ多くても負けることが目に見えてるよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 01:56:26.77 zIL/ZRTR0.net
一番バッターが似合いすぎてる高杉晋作みたいな切り込み隊長の一本気ではない木戸孝允は走攻守の三拍子がそろってるだけに浅くて軽い印象も否めない
木戸が西郷、大久保みたいな不沈的な重量感がないのは勝海舟も指摘してたところ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 02:07:32.30 zIL/ZRTR0.net
高杉晋作みたいな漢は切り込み隊長以外には使いようがないよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 04:03:54.37 HHGdTnZk0.net
勝が老人になってよってくる薩摩の連中と与太話してるころに、
木戸の部下が国家を運営してたからな。
勝の言うことはまああてにならん。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 15:10:22.71 fj0NJ8Ur0.net
どうみても1番は高杉だろうし高杉は1番以外には使い道がないよ。
西郷や大久保だって4番5番以外には使い道がない。
木戸より伊藤博文こそ1番から9番までそつなくこなせる真のオールラウンドプレーヤー。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 18:20:45.94 iY18EHQr0.net
高杉晋作の功績って功山寺挙兵ただ一つだよな
第二次長州征伐の時にはすでに主役は木戸孝允、広沢真臣、山田宇右衛門になってたし
高杉�
635:ｪ伝説になって、広沢と山田が忘れ去られてるのってどうなんだろう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 00:49:51.17 gJ6TjprR0.net
いわば高杉は史上最強の露払い
高杉なくして何もかもが始まらなかったのも事実
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 01:00:27.88 gJ6TjprR0.net
基本的に政治能力皆無で全身革命家の高杉が長生きしても板垣や西郷みたいに新政府内では全く居場所がなかっただろうに
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 05:51:17.36 rsxsiYQI0.net
>>623
> 基本的に政治能力皆無
皆無ではないだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 08:16:53.53 +QXffQqg0.net
金の使い方がいい加減
航海を放り出した
天才だからなあ、政治家には向かないな。
木戸孝允とは相性が良かったから反政府にはならなかったんじゃないか。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 14:34:36.17 7nS+/W2+0.net
維新後も理想を追い求めるなら萩の乱が前原一誠と高杉晋作の共同で実行された可能性が高い。
現実主義者に転身できるなら井上馨みたいな守銭奴かな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 15:35:33.51 0j8UkS5r0.net
醒めた炎に木戸公が山口に帰ったときにおうのの見舞いに行って、
おうのは長崎についていったとかあるな。
木戸公は人情味のあるお方や。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 18:03:09.32 BdBVgO7n0.net
>>626
萩の乱に理想なんてあったん？
そもそも高杉晋作にどんな理想があったのかと
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 22:42:34.13 7nS+/W2+0.net
徳川幕府を叩き潰すという理想だけはあった
もちろんその後の理想などないかも知れないが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 01:28:02.32 bPTIoEG00.net
高杉晋作が長生きしてたのが井上馨
両者の性格が似すぎいてる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 01:38:44.88 bPTIoEG00.net
>>622
高杉晋作は源平合戦の木曽義仲みたいなもん。
絶対無敵の巨大組織の足元を崩すには木曽義仲や高杉晋作みたいなマジキチでしか不可能。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 10:35:08.31 N0OQNQex0.net
普通のおばちゃん@nQJqjajnZS4FEu6
長州でも、高杉晋作が幕府軍艦を奇襲したという有名な話があるけど、あれは木戸などがいた作戦本部からの指令なのね。
きちんと文書は残っているし、高杉が了解した文書も残っている。
この文書をみたら、木戸、広沢は知っているけど、山田宇右衛門って人が名前を連ねている。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 21:47:48.86 6npY+D9m0.net
高杉晋作なくして維新なし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 01:33:52.30 iugbicQN0.net
歴史を大回転させるのは高杉晋作みたいな人間さ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 14:18:54.48 Nq8Xs4OR0.net
高杉たった1人でしか長州藩から佐幕派を一掃するのは不可能だったんだろうな。
残念ながら現実主義者の木戸や広沢では不可能。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 16:45:10.44 j/mjzfXk0.net
まあ高杉ですら木戸の帰りを待っていたからな。
木戸が攘夷派を一喝したから
大旱の雲霓っていったわけで。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 18:25:03.38 WN5YtxNf0.net
>>629
高杉晋作はそれでいいのかw
木戸日記（明治元年十一月二十四日）
「全局に着眼しない者が多く、大政一新が何であるかを知らず、ただ徳川氏を打撃して愉快としている。
その実が現れなければ、大政一新も幕政と五十歩百歩であり、前途のことを痛按する。」
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/28 22:04:13.04 Nq8Xs4OR0.net
徳川を叩き潰すことを第一と考えてる高杉がいたからこそ維新史は幕開けしたのだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/29 01:24:21.51 YzAOyYjy0.net
徳川慶喜がルイ16世にならずに済んだのは木戸孝允の政略としか言いようがない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/29 12:43:48.40 +sDN1tEb0.net
高杉は生きていても、西南戦争での西郷がやったような役割が待っていただけのような気がする
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/29 17:02:50.16 kXD53Gju0.net
西郷は長州人に嫌われてたが普通に人望あったから大権力を持つ政府相手に戦争できた
高杉はそういう人望がないので一番隊切り込み隊長しかない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/30 02:01:50.63 FeXawjcN0.net
高杉晋作なくして長州藩から佐幕派を一掃するのは無理。
そして明治維新自体が起きえなかった。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/30 21:44:56.67 5P1dFsfH0.net
広沢真臣と木戸孝允は調整役で革命家ではない
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/31 01:52:42.59 v7W6aCqz0.net
あらゆる革命的人物が日本史でも誕生してきたが高杉晋作の真似は誰にもできそうもない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/31 12:43:46.46 b8MKTDsJ0.net
事実としては高杉は維新を成し遂げた時には死んでいた
それだけ
維新を成し遂げたのは確かに高杉と親好のあった人々だけどその人達は高杉死後、もっと厳しい局面を通じてそれぞれの考え方を進化させその時々の課題を解決していく力を身に付け新しい同士を作り協力しながらそれぞれの業績を築いた
高杉礼讃したいのだろうけど高杉は維新を成し遂げる事なく死んだ
それだけだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/31 18:16:40.74 BBCVMsYd0.net
そりゃ高杉晋作は史上最強の露払い
何時の世も高杉晋作みたいな気狂いでしか歴史を大回転させるのは不可能
何しろ敵は絶対無敵状態にあった徳川幕府だ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 02:11:06.18 ACn6XbHP0.net
明治維新は高杉晋作から始まる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 03:27:57.27 gVn/U6yH0.net
日本の近代は木戸孝允の貢献である。
大久保は久光、西郷が固陋だからどっちかというと木戸の
足引っ張ってたほう
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 15:12:51.10 HSzrKSEc0.net
そうなんか
具体的に足を引っ張ったなっていつ？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 17:43:44.19 dZZA0LAI0.net
>>647
高杉は何を始めたの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 17:44:24.00 2r3pRNTn0.net
版籍奉還では大久保は保守的だったね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 19:02:42.53 5BKhbzsq0.net
すぐに辞めるって言い出して足を引っ張ってたな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 20:48:50.57 nwJBTpjS0.net
それ木戸じゃね
政権中枢に立つの嫌がってたし
政府を真っ二つにした明治6年の政変の時でさえ出てこなかったし
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 21:11:12.71 5BKhbzsq0.net
>>653
そう、木戸こーいんさん
旅先でも揉めたりトラブルメーカー
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 21:36:27.59 Tte+hpHn0.net
>>650
明治維新を。
高杉一人で維新を幕開けたようなもん。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/01 21:48:43.93 IeBoKh2k0.net
薩摩派と高杉好きにぐちゃぐちゃにされるスレ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 00:32:24.77 PKoXcwx00.net
>>655
維新の幕を何をしてどのように開けたの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 02:06:31.66 8MyKOyuC0.net
高杉晋作以外の誰が長州藩から佐幕派を一掃できたのか？
これだけは木戸孝允と広沢真臣の長州両巨頭でも無理だった
高杉晋作から維新回転が始まる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 11:14:17.89 AjUUPjCl0.net
>>658
佐幕派は一部が失脚しただけでほとんどの人は留任してるけど
確か5人だけが罷免されて後は藩政府に残ったはず
長井雅楽から始まる遠交近攻論は基本的に攘夷派に受け継がれて周布らもその路線から藩政府を動かし朝廷工作や対幕府との意見衝突にもなっている
しかもそれを取りまとめたのは高杉じゃなくて武市瑞山、周布、桂、井上らで高杉は攘夷テロと薩摩との抗争にほとんどの時間を費やしている
史料的に藩政府の人事に高杉が関与した解析があるなら是非教えて欲しい
多分これまで一才見つかっていないと思うんで新発見になると思う
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 13:16:57.74 ya9vnXrw0.net
>>658
木戸と広沢は政治家であり革命家ではない。
やはり高杉こそ真の革命家なんだろう。
龍馬も西郷も政治家より革命家ではあるが徳川慶喜を助命させたり既存権力と半妥協してしまうあたりは高杉と比較すれば革命家としては一段下がってみてしまう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 15:47:41.89 AjUUPjCl0.net
具体的な事象なしにするのは評価じゃなくてただの感想
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/02 18:55:09.39 dKDYhmC80.net
高杉は革命家ではないよ
思想がなければ革命とは言わない
ただのクーデター
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 01:46:54.11 pi9cskQx0.net
たった一人で反乱した一人政府はシャルル・ドゴールにも通じる。
シャルル・ドゴールは欧州の高杉晋作。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 02:43:11.67 IG69G1w10.net
全身革命家なのは木戸公なんだよ。
高杉はいいとこの子女と結婚してる。木戸は芸者が嫁。
大隈・江藤・大村・渋沢・伊藤・陸奥・山尾とか門閥にとらわれずに
取り立ててる。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 13:32:11.97 dxvtX89Y0.net
前原一誠を忘れてもらっちゃ困る
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 20:10:32.42 p7AAeyeO0.net
王政復古の大号令を主導した岩倉具視や五箇条の御誓文・版籍奉還を主導した木戸孝允には後世に残る理想があるけど
高杉晋作にはそういうの無いよね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 20:15:48.94 dTGHUZTm0.net
革命は久坂の理論で高杉は実行役の一人でしょ
長井のじわじわ富国強兵して攘夷と真逆の攘夷（戦争）を覚悟し初めて富国強兵ができるって理論だから
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 21:47:21.23 wPsyCAh40.net
>>667
久坂、桂の攘夷論はあくまで幕府への政治圧力を強め長井雅楽からの政権奪取の為
実際には久坂、高杉らの師である吉田松陰の軍備は西洋からの輸入、技術導入で整えてた上で不平等条約を平等条約に変更しようという現実的な攘夷論通りになった
本質として長井雅楽の話に帰着した
幕府に対しては現実的には不可能だと分かった上で即攘夷を政治圧力として仕掛け朝廷外交では幕府は即攘夷をしないダメ政府だと朝廷と幕府の離間策を取った
とても頭の良い久坂、桂の政治工作だった
桂はその上で山陰、山陽の諸藩の藩政府幹部にも同時に親善外交を進めていた
禁門の変、長州征伐で長州藩主が慶喜から厳しい処置を言い渡され掛かった時にこの山陰、山陽の諸藩が連盟で取取り成し蟄居で済んだ
そしてこの時長州協力的に動いた諸藩は大政奉還に前後して薩長の兵が上洛するルートの確保、兵糧提供を行い藩兵を官軍として送った
高杉がいなくても維新はなったが桂がいなかったら長州征伐の時点で長州はほぼ孤立無縁
これを乗り切ったあとも薩長の兵が上洛するルートを確保できず大政奉還の実現すらもできなかったと思う
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 22:48:55.07 chebMo3u0.net
では実際に革命が成ったあと、どう国の舵取りをするかの指針と、それを実行する手腕があった人は長州にはいない
木戸は単なる理想主義のわがまま、だだっ子
伊藤は生き残っただけ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 23:32:31.43 wPsyCAh40.net
大政奉還後に誕生した太政官政府の形ば岩倉、大久保、木戸らが試行錯誤しながら作った
そして幕藩体制時の封建制から版籍奉還、廃藩置県の実施は大久保、木戸、伊藤、板垣が計画した
維新後も収入を公費として旧藩主、藩士に支給されていた秩禄も官僚制度の整備と合わせて証券化、廃止された
江戸中期から幕末にかけて停滞していた経済成長、産業の効率化は先進国を参考に投資リスクを政府が負担する官営事業にする事で進めた
> では実際に革命が成ったあと、どう国の舵取りをするかの指針と、それを実行する手腕があった人は長州にはいない
木戸は単なる理想主義のわがまま、だだっ子
伊藤は生き残っただけ
この主張は何を根拠にしているの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/03 23:54:50.94 su4LJFu80.net
>>668
桂小五郎時代はあんまり好きじゃないな
長州藩の軍事力を統率して幕府を倒し、その軍事力を背景にして新政府で主導権を握って理想を現実にしていった木戸孝允時代の方が魅力あると思う
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 00:35:03.57 PpIiEJrl0.net
>>668
＞幕府に対しては現実的には不可能だと分かった上で即攘夷を政治圧力として仕掛け朝廷外交では幕府は即攘夷をしないダメ政府だと朝廷と幕府の離間策を取った
「長州征伐はやりすぎだ」「道理がない」とかいう意見が各藩から出たとか言われてるが
これをやった時点で十分討たれて当然だなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 02:06:11.57 J418SpEU0.net
いつの世も高杉晋作みたいな狂信者でしか歴史を大回転させられない。
歴史とは論より行動なのである。
まさに東洋一の狂生
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 02:08:12.18 J418SpEU0.net
高杉晋作
「長州人は議論ばかりに夢中になって行動にかけるから薩摩人に比べて英雄的大物が少ない」
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 02:21:41.24 J418SpEU0.net
明治の代も何もかも高杉晋作から始まるのだ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/04 21:20:12.62 duidMP5y0.net
>>674
薩摩とは言ってないし
長州に真の英雄豪傑は居ないから長州を守るのがせいぜいだと言ってる
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/05 02:29:07.12 ihSlCgPg0.net
やはり長州藩が大躍進したのは高杉晋作一人の功が大きすぎる
功山寺挙兵さえなければ長州藩は佐幕派に乗っ取られたままで薩摩、土佐も維新革命に動ぜず
日本は科学技術力も停滞したまま徳川幕府は20世紀を迎えてしまい続い
日本は清国みたいに大国列強の侵略に対処できずに分割統治されてしまってたであろう。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/05 02:29:37.76 ihSlCgPg0.net
突然変異で出現した高杉晋作こそ長州どころか日本の救世主
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/06 02:22:21.84 1iXcXTPI0.net
そう高杉東行なくして維新の幕開けはなし
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/06 19:45:01.72 XpTU1dDO0.net
長州が無くても薩摩と土佐が大政奉還運動するだろうから
変わらんように見える
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/07 02:40:22.98 VPDx2m1J0.net
高杉晋作による長州藩奇跡の快進撃に連なって薩摩、土佐も動き出したんだが？
何しろ薩摩、土佐の藩主様がゴリゴリの佐幕派でして・・
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 02:29:58.63 3acr4QVe0.net
木戸孝允は革命家ではない
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 05:22:02.87 SCmg3LHU0.net
>>654
あれはどうみても森有礼と伊藤が悪い。
木戸がブチギレるのは当然。青木が文鎮っていうのはあってるよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 05:39:02.40 SCmg3LHU0.net
明治以来、木戸とはほとんど政敵関係でもある岩倉ですら
キレてるからなｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 13:21:43.54 4RUcOyn90.net
高杉晋作がつき木戸孝允がこねし天下餅すわりしままに食うは山縣有朋。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 13:25:50.83 4RUcOyn90.net
とまあ書いてみたが。
高杉と信長は気質が似てる。
山縣と家康は気質が似てる。
木戸と秀吉はどうだろうか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 14:29:52.14 +QdgtvXh0.net
>>686
> 木戸と秀吉はどうだろうか？
似ていない
木戸は小早川隆景タイプ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 19:14:33.61 y3rr+0jP0.net
木戸孝允が似てるのは源頼朝
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/08 20:08:21.35 n+zZby+00.net
江藤ほどの知見もなく、単なるわがまま坊やが木戸こーいんだろ
国を預ける才覚はない
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 02:23:44.60 3VIqujxl0.net
明治の世も何もかもが高杉晋作たった一人から始まるのだ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/09 09:11:19.48 X1TU6+h30.net
木戸孝允って竹脇無我に似てるような。
桂小五郎も若い頃の竹脇無我に似てるような。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/10 01:53:21.69 xCqeed8I0.net
>>686
女遊びが激しい
仇敵の大将でも恭順するならば許す
豊臣秀吉と木戸孝允の共通性はこれぐらい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/10 04:04:25.29 AF9rxen60.net
逃亡中も剣だこのある超イケメンの商人で目立ちまくって怪しいと思われてたけど、
会津以外は長州に同情的だったから見逃してもらってたらしいな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 02:37:25.81 7afrQcja0.net
馬糞を服に塗り付けて乞食をよそおってたらしい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/11 03:01:51.49 7afrQcja0.net
>>692
だが実子は早世した一人だけだという
戦時中に内大臣だった木戸幸一だって養子の子で実の孫じゃないよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/12 02:21:38.21 tdSvUsPr0.net
剣術家としても免許皆伝の腕前なのは勝海舟との共通点
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/12 10:11:57.55 X3zQnal90.net
佐賀の乱のときに河野を大久保に推薦したのは木戸なんだな。
まさか晒し首にするとは思わなかっただろうな。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/14 01:30:08.26 JnVAWOkz0.net
大阪会議で板垣入れたのは木戸井上だけど、板垣に久光と組まれて、
逆に追い込まれるのは気の毒。
木戸公は大久保岩倉と違って善人なんだな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/14 02:14:33.17 T8qU4L3H0.net
それでも会津藩への苛烈な仕打ちをみると相当に復讐心が強いけどな
池田屋事件で会津新選組に貴重な同胞を皆殺しに殺されて自身も何度も殺害されそうになった経緯を見れば致し方ないか
真に寛容精神が強いのは土佐藩だが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/14 02:22:00.13 JnVAWOkz0.net
近藤勇を晒し首にしたのは土佐藩なのはお忘れなく。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/14 02:27:22.97 T8qU4L3H0.net
それはねえ土佐藩士も貴重な人材が池田屋事件で皆殺しにされてしまってるから許せないのは仕方ないよ
むしろ近藤一人の首だけで終わらせただけでも土佐藩は寛大すぎる
ここまで寛大すぎる藩は土佐藩以外に他にないよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 16:09:49.45 QtWkltTB0.net
土佐藩一番の損失は武市切腹させた事なんだけどな。
武市切腹させなきゃ、維新の新政府では薩摩長州と互角にやれたのに
維新後、木戸孝允が山内容堂との酒席で酔った勢いで「殿はなぜ武市半平太を斬りました？」と詰めたが、彼は「藩令に従ったまでだ」と答えたきりだったと言われる。しかし、病に臥せた晩年の容堂は、武市を殺してしまったことを何度も悔いていたとされ、「半平太ゆるせ、ゆるせ」とうわ言を言っていたとも伝えられwiki
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 17:30:37.47 5gm/rFc10.net
武市は自業自得だからどうしようもない。容堂公が特別に
悪いわけでもない。
桂は中間の伊藤や山尾を本当に大切に扱ってるからな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 18:39:25.56 3PaCKD+U0.net
719:「気に入らない家老殺して藩政牛耳ろうという考えが終わってる」 って書こうとしたけど長州も長井雅楽殺してるわ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:05:21.23 gQH2Nx1d0.net
武市は死線をくぐりぬけられなかった弱虫
死んでしまったなら所詮それまでの男よ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:26:01.27 5gm/rFc10.net
周布が切腹させられた後、木戸は椋梨藤太の処刑を
強硬に主張してるから、「殿、なんで武市を」って言う資格あるのかとは思う。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/16 19:12:18.49 wH+SoHHh0.net
醒めた炎読了した。
江良加代とか嘘らしいな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/16 19:54:00.16 d73BWSCX0.net
>>699
> 会津藩への苛烈な仕打ちをみると
ここは評価しないといけない
血で血を争わなければ維新なんて起こせない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/16 21:21:20.67 ThTr+WVx0.net
>>705
リーダー格が責任取って死んでったから後輩も繋ごうと維新のリレーができた様に思う
生き延びた西郷や木戸は稀有だと思う
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/16 21:42:00.53 ThTr+WVx0.net
>>702
武市ほど勢力を持ってたの幕末に居なかったからな
200名くらい加盟してたし西郷が居た精忠組でもそこまでは行かなかったろう
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/17 01:46:58.14 ed9zbCyM0.net
死線を踏み越えた幕末三大志士。
井上馨→政敵に襲撃されて生死をさまようほどの重賞。
西郷隆盛→二度の遠島と現地で風土病にかかり死にかける。
木戸孝允→新選組による暗殺未遂に何度も遭遇する。
井上馨＞西郷隆盛＞木戸孝允
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/17 01:47:43.27 ed9zbCyM0.net
他に死線を踏み越えた強者がいるなら教えてくれ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/17 19:13:17.14 2YMeZdOl0.net
>>712
伊藤博文
功山寺挙兵に真っ先に駆けつけたのは命がけだろう
版籍奉還の頃にも命を狙われてるし
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/19 02:27:49.26 +09RH5dk0.net
>>711
あくまでも本人談だが勝海舟は20回も暴漢に襲われてるらしい。
（確認できるのは岡田以蔵に救われた一件）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/19 02:28:44.09 +09RH5dk0.net
いかにせよ
井上馨
↑これを超える死線を踏み越えた幕末志士はいない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/19 21:52:36.55 Fs1gnls60.net
そこまで木戸は死線を乗り越えてますかね？
新選組に狙われ続けたのは事実だが一度も白刃を交えた流血戦をしたわけでもないでしょう。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/20 02:19:53.30 TXcJEnYZ0.net
>>716
そこは逃げの小五郎なんですよお
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/20 02:24:54.29 TXcJEnYZ0.net
>>715
井上馨だけは本物だな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/21 02:40:19.63 T9j3ruz80.net
>>716
剣術家としては免許皆伝の腕前だが一人も切ったことがない当時では異例中の異例。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/22 02:16:44.98 yosKQxEy0.net
あの時代で一人も斬っていない剣術の達人は木戸ぐらいかな？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/22 18:36:19.73 TBxzRINk0.net
>>714
勝海舟の20回の暗殺未遂が真実か分からんが
何度も襲撃されて一命を取り留めてるのは天運を授かってるとしかいようがない奇跡
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/23 02:39:40.48 6IIKXl670.net
医学が未発達の時代で30代中旬で肺病に罹りながら10年以上も生き延びた生命力は強すぎる
慢性的な偏頭痛にも悩まされてたみたいだがな
晩年が早すぎるがよく生きのびた
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/23 02:47:14.07 6IIKXl670.net
木戸孝允こそミスター政治家
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/23 05:25:48.11 DGYCbP830.net
中公の大隈重信よんだけど、
木戸公は大隈びいきから大隈嫌いになるブレが凄くて笑えるな
あれだけ嫌われてて第一の政治家は木戸って言えるよな。
大隈も老成して、自分はやりすぎ木戸公のいってたこともさもありなんって
思ったのかもしれん。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/23 06:34:29.62 DGYCbP830.net
木戸は岩倉使節団時の感情のもつれもあったがその後も一貫して伊藤推しなんだな。
一番の同士の井上はビジネス行ったからだけど
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/23 19:58:37.17 TyJN48p50.net
「小言が多いから晩年孤立してた」っての司馬遼太郎の完全な創作ではなくそう証言者がいるんだな
「小兵だった」ってのは完全な創作だけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/23 20:46:59.30 DGYCbP830.net
河瀬？
結局は大久保は長州派のボスの木戸が頼りだから
孤立はしてないよ。
病気がちだっただけだよ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/24 00:47:49.70 .net
河瀬自体木戸に引き立てられて木戸の養女を妻に迎えたゴリゴリの木戸派なんだけどな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/26 02:48:52.34 ocNbX/zw0.net
木戸が小兵扱いというのは
勝海舟の「木戸は西郷、大久保に比べると実に小さいが小回りだけは聞く。とても大事に向かない」
この海舟談が広まった結果に木戸は小兵扱いされたのかと
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/26 07:09:45.33 VVVQPrAX0.net
長州からしたら勝なんて全然出てこないから、
出てこない人に小者とか言われてもｗｗｗ
岩倉の言い分はわかるが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/18 20:42:19.89 Yg9JjfNWV
ミサヰル云々だのワクチン云々だのクソ自民公明の白々しい税金泥棒っぷりに反吐が出るよな、私利私欲のために一部の賄賂癒着業者と
税金泥棒して騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて、曰本と゛ころか世界中で
土砂崩れに洪水、暴風、大雪、猛暑、干ばつ．森林火災にと災害連發、国民を殺害する気満々て゛入國緩和どころか、ワクチン打ったバカの
ほうがコロナ拡散率が高い統計すら出ているにもかかわらず地球破壊支援はバカチン打ったバカが対象で、コロナ利権まで存続する気滿々
防衛という名目て゛増税して使途不明金着服して私腹を肥やす目的で、日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家とともに
軍事演習だなんだと北朝鮮挑発して．地球の外を飛ぶミサヰルを上空だのと表現した挙句に鉄道まで止めて
「ミサイ儿迷惑だな」だのとバカ丸出しのインタビュ―まで報道するキチガイ洗脳国家
こんな茶番を平気でやってる世界最悪の腐敗テロ組織自民公明にいまだに政権やらせてるNPＣぷりに北朝鮮人民まて゛ビックリだろ
(羽田)ttps:／/www.call4.jp/info.php?tyре=items&id=I0０00062 , URLﾘﾝｸ(han)<)Реg
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