18/02/21 01:24:47.42 tI6VsdGK0.net
>>457
＞※ 曲解、妄想である。南京攻略戦では、中国兵を捕えて捕虜として収容してから殺害してる。
ハーグ条約には「いつから捕虜なのか」という規定は存在しないw
南京攻略戦時に「捕虜」と規定するのは1929年のジュネーブ条約w
しかし、アホwの主張によれば「1929年のジュネーブ条約は守る必要は無い」という事なので南京攻略戦時にはハーグ条約上の「捕虜」そのものが存在しない事になるw
↓
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:06:13.42 ID:JpNvZ5Ei0
南京戦時に1929年のジュネーブ条約を批准していなかったので、守る必要はない。
>>458
反論出来ず発狂中w
>>459
勝手に思い込みで相手が「批准していた」と書き込んだと決め付けw
今に至るまで、該当するレス番号の提示無しw
私「極東からの使者w」そのような書き込みをしていない以上、今後も妄想と捏造を繰り返すだけだと断言出来るなw
さて、どこまでみっともなく喚き続けるやらw
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 02:59:35.23 CQS8roaA0.net
アメリカ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 14:29:02.95 BroX3Pgk0.net
そういえばアメリカは1977年のジュネーブ条約の第一議定書と第二議定書を批准していませんね。
批准していない条約に違反しても国際法違反になるのでしょうか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:07:41.01 aY65gsZa0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:05:30.89 5BOO7AOc0.net
>>461
＞具体的に「どの点が」変わったのか提示してみろw
ハーグ陸戦法規における「捕虜」と、1929年のジュネーブ条約の「捕虜」とは、基本的に
変っていない。 「いつから捕虜とするか」なんて、どちらにも規定がない。
＞お前の主張では「1929年のジュネーブ条約を守る必要はない」のではなかったのかw
正確には、守る義務はないということ。
＞しかし現実には足立純夫が1949年のジュネーブ条約以前の「捕虜」の規定を述べているw
何処に足立純夫が1949年のジュネーブ条約以前の「捕虜」の規定を述べているんだ？
＞つまり現実には「1949年のジュネーブ条約以前は1929年のジュネーブ条約が適用されていた」という事w
へえ？ どうして批准していない1929年のジュネーブ条約が適用されていたんだ？
具体的な証拠はあるのか？
＞対米戦時に、批准していなかったジュネーブ条約を「準用する」と回答している事から理解できるように、
＞日本はジュネーブ条約を「必要な修正を加えて適用」していたw
日米開戦以前のいつからジュネーブ条約を「必要な修正を加えて適用」していたんだ？
これも、具体的な証拠はあるのか？
＞批准していなくても署名している以上1929年のジュネーブ条約は有効だがw
何故、署名しただけで有効になるんだ？ 詳しく説明してくれ。
＞で？私「極東からの使者w」がどこで「1929年のジュネーブ条約を批准している」と書き込んでいるんだw
1929年のジュネーブ条約が批准されていなければ、「運用」されていたとか、「有効」であるとは言えない。
568極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2018/01/11(木) 01:42:48.86ID:mcytEBTG0
>つまり１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあｗ
254極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/07(水) 00:12:15.20ID:XF8DeAKz0
>「現実には1929年のジュネーブ条約は運用されていた」という事ですねw
461極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/21(水) 00:37:00.70ID:tI6VsdGK0
>つまり現実には「1949年のジュネーブ条約以前は1929年のジュネーブ条約が適用されていた」という事w
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:06:36.76 5BOO7AOc0.net
>>462
＞1929年のジュネーブ条約以外にそのように規定している根拠があるなら出してみろw
ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、「いつから捕虜とするか」とは条文に規定されてないから、
指揮官が捕虜とみなしたら指揮官の自由裁量で捕虜だ、と解釈できるから。
＞南京戦時に1929年のジュネーブ条約を批准していなかったので、守る必要はない。
その通りだ。 だが、「必要」というより「義務」という言葉のほうがいいな。
南京戦時に1929年のジュネーブ条約を批准していなかったので、守る義務はない。
これが間違っているとか「アホw 」とか言うやつは、頭がおかしい。早く精神病院に行ったほうがいい。
>>463
＞1929年のジュネーブ条約以外に「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」としているものがあるなら出してみろw
＞ちなみにハーグ条約にはお前も認めているように「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないからなw
ちなみに、1929年のジュネーブ条約にも「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しない。
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた」という文章は、足立純夫の
解釈であって、1929年のジュネーブ条約の条文に規定されたものではない。
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
>>464
＞根拠も無く妄想と捏造の挙句、負け犬の遠吠えを繰り返す事しか出来ないアホが一匹w
はいはい。反論できないから、負け犬の遠吠えですかｗ
南京事件がなかったことを証明する気はない、だから論文は出せない、ということ。了解ｗ
＞ハーグ条約とジュネーブ条約の区別が付くようになってから書き込め賤人w
天に唾する言葉だｗ 祖国に帰ったら、豚吉に強制収容所送りにされるぞｗ 哀れｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:08:14.75 5BOO7AOc0.net
>>465
＞誰がいつ「ネットの掲示板での素人同士の議論が歴史問題の根拠になる」なんて主張したんですかね？
何で過去スレに目を通せと言うんだ？ 根拠になることでも書いてあるのか？
↓
663 名前：極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/01/18(木) 02:14:49.38 ID:GEwu02G20
ど素人の「名無しの卑怯者」は過去スレもまともに目を通さず
＞アホwの理論w「定説は多数決で決まる」w
どアホ！ 誰が「定説は多数決で決まる」と言ってるんだ？
また、こちらが言っていないことを捏造して藁人形叩きか？
藁人形論法はやめろ。悪質だぞ。
＞石器捏造事件から何も進歩してねえ～～～～wwwwww
おまえが石器捏造事件を非難できるか。 同類のくせにｗ
＞こんな連中が作り上げた歴史が真っ赤なウソで塗り固められた下朝鮮や上朝鮮の歴史なんだろうなあ～～～～w
おまえは、おまえの同胞を貶めるのか？ｗ おまえの祖国はやっぱり「上」か？ｗ
>>466
＞南京攻略戦時に「捕虜」と規定するのは1929年のジュネーブ条約w
へえｗ 1929年のジュネーブ条約に「捕虜」がどのように規定されているんだ？
具体的に説明してくれ。他の人にも教えたいので。
確か、1929年のジュネーブ条約に「いつから捕虜とするか」とは規定されてないけどなあ。
「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」であるとも規定されていないし。
＞>458
＞反論出来ず発狂中w
反論できないから誤魔化して逃げたと。了解ｗ
＞今に至るまで、該当するレス番号の提示無しw
既に提示済。
＞さて、どこまでみっともなく喚き続けるやらw
おまえの妄想には、随分楽しませてもらったよｗ もう沢山だけどｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:09:04.46 5BOO7AOc0.net
>>466
さてと、ここからが本題だ。
『現代戦争法規論』で述べられている「いつから捕虜とするか」という文章は、足立純夫の解釈であり、
1929年のジュネーブ条約の条文から引用したものではない。（資料１）
ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、「いつから捕虜とするか」とは条文に明記されては
いない。「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」でつまりあるとも規定されていない。
ハーグ陸戦法規も「いつから捕虜とするか」とは条文に明記されていないから、指揮官の自由裁量とも
解釈できる。つまり指揮官が捕虜とみなしたら、捕虜だ。
その捕虜は、政府の権内に属する捕虜（俘虜）だ。現地部隊が捕えた捕虜ではあるが、現地部隊の
権内に属することはない。（資料３）
「いつから捕虜とするか」が明記されたのは、1949年のジュネーブ条約（第3条約）だ。（資料２）
----------------------------------------
（資料１）
「1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた」
『現代戦争法規論』足立純夫 P188
※ これは、1929年の捕虜条約の規定に対する足立純夫の解釈であり、条文から引用した
ものではない。「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」という記述は、
足立純夫自身の解釈であり、条文に規定されているわけではない。条文にそういう意味の
記述もない。
（資料２）
1949年のジュネーブ条約（第3条約）
第五条〔適用の始期及び終期〕
この条約は、第四条に掲げる者に対し、それらの者が敵の権力内に陥った時から最終的に
解放され、且つ、送還される時までの間、適用する。
※ 足立純夫の解釈では、「敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還される
時までの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）」 としている。
（資料３）
ハーグ陸戦法規
第四條
俘虜ハ、敵ノ政府ノ權内ニ屬シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ權内ニ屬スルコトナシ。
※ 俘虜は敵の政府の管理下に置かれるのであって、これを捕らえた部隊や個人に管理されては
ならない、とういうこと。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:09:55.50 5BOO7AOc0.net
>>466
（再掲）
431極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2018/02/16(金) 22:05:45.83ID:YtRRZjHt0
>ハーグ陸戦法規には「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないｗ
>ハーグ陸戦法規における「捕虜」を規定するのは 【【【1929年のジュネーブ条約だ】】】ｗ
>国際法学者がそう言っているんだよｗ
国際法学者がそう言っている？ｗ 何処の本で？ｗ
国際法学者は、「ハーグ陸戦法規における「捕虜」を規定するのは 1929年のジュネーブ条約だ」、
なんて馬鹿なことは何処の本にも書いてない。
1929年のジュネーブ条約の条文を読めばわかるが、「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の
自由裁量とされていた」というような規定があるのか？ そんなものは何処にもないし、そういう意味の
記述もない。
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた」という文章は、足立純夫の
解釈であって、1929年のジュネーブ条約の条文から引用したものではない。
「いつから捕虜とするか」とは規定されてないから、足立純夫は「指揮官の自由裁量」と書いてるだけだ。
ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、「いつから捕虜とするか」とは条文に規定されてない
から、指揮官が捕虜とみなしたら指揮官の自由裁量で捕虜だ、と解釈することもできる。
「いつから捕虜とするか」が明記されたのは、1949年のジュネーブ条約（第3条約）だ。（資料２）
現地部隊が捕えた捕虜ではあるが、政府の権内に属する捕虜（俘虜）であって、捕えた個人や
現地部隊の権内に属することはない。（資料３）
なお、「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」という捕虜の管理と責任を明確にするために区分する制度は、
日米開戦後に設けられた制度であるので、日中戦争・南京攻略戦時には存在しなかった制度だ。
南京攻略戦時には、捕虜を区分する制度はなかったので、現地部隊が捕えた捕虜も臨時の
捕虜収容所に収容した捕虜も、すべて捕虜ということだ。ハーグ陸戦法規には、捕虜を軍令と軍政に
区分する規定はない。
1929年のジュネーブ条約も,、1949年のジュネーブ条約（第3条約）も、『現代戦争法規論』足立純夫も、
おまえが読んだことも見たこともないのは明らかだ。
ネットの他人の書き込みをコピペしただけというのが事実だろう？ｗ
だから、さらに恥を晒すだけだと親切に忠告してやったのにｗ 哀れｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:17:11.98 8JPfeMO40.net
>>472
コイツは他の肯定派からも「キチガイ」呼ばわりされてるマジキチ中卒肯定派。しかもアスペ持ち。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
何これ？このキチガイが勝手に解釈して何になるんだよ？
証拠なし。証拠はないのに粘着だけしてるよ、このキチガイ肯定派は。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:18:52.30 8JPfeMO40.net
>>474
コイツが勝手に解釈してるだけ。根拠無し。肯定派はキチガイだらけ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:22:12.42 5BOO7AOc0.net
>>473
訂正
「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」でつまりあるとも規定されていない。
↓
「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」であるとも規定されていない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:24:33.70 8JPfeMO40.net
>>477
俺様解釈だけで粘着するなら何でもアリだな。
これが肯定派のやり方なんだろう。
479:極東からの使者w
18/02/23 01:37:35.68 KjEXZ6ua0.net
>>470ー>>472
内容は皆無な駄文を羅列しただけだなw
こんな内容ゼロの書き込みでも反論したつもりなんだろうなあw
肯定派のレベルが知れるw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:46:36.64 5BOO7AOc0.net
>>479
はい。予想通り、極東からの使者w は反論できませんでしたｗ
＞肯定派のレベルが知れるw
はいはい。悔しいねｗ もう書き込むのはやめようね。多分、誰も読まないからｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 01:51:29.38 8JPfeMO40.net
>>480
結局俺様解釈に逃げたヤツのレスw よくもまあ、こんな恥ずかしい俺様解釈が書けるものだわw
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
482:極東からの使者w
18/02/23 02:09:20.60 KjEXZ6ua0.net
>>473
＞つまり指揮官が捕虜とみなしたら、捕虜だ。
つまりジュネーブ条約以外に「指揮官が捕虜とみなしたら捕虜」という根拠は存在しないという事ですねw
そして、足立純夫がその説の根拠としているのは、お前が「守る必要は無い」と断言した《1929年のジュネーブ条約》なんだかw
アホの主張w
「捕虜は1929年のジュネーブ条約で規定されるが、批准していないので守る必要は無い」w
どうやったらこれだけ自分に都合良く、矛盾した自己解釈で論理破綻していないと思えるのかねw
>>474
だから？
「お前が」《1929年のジュネーブ条約を守る必要は無い》と断言している以上、現地部隊が捕えた捕虜や臨時の捕虜収容所に収容した捕虜も、すべて《ジュネーブ条約で保護されない》という事ですがw
足立純夫の解釈では「ハーグ条約の《捕虜》を規定しているのは1929年のジュネーブ条約」w
そして肯定派の主張では《1929年のジュネーブ条約を守る必要は無い》w
つまり肯定派の主張では《捕虜》そのものが規定されていないので「ハーグ条約で保護されるべき《捕虜》自体が存在しない」w
どちらにせよ肯定派が《1929年のジュネーブ条約を守る必要は無い》wと自爆している以上どんな言い訳をしても無駄w
さて、どこまでみっともなく足掻き続けるかゆっくり見物していようかw
483:極東からの使者w
18/02/23 02:17:55.19 KjEXZ6ua0.net
>>480
ハイハイw
この解釈の根拠を「思い込み」や「捏造」や「勝手な自己解釈」以外に出してからにしようねw
↓
>471
＞指揮官が捕虜とみなしたら指揮官の自由裁量で捕虜だ、と解釈できるから。
いったい誰がそんな事を言っているのやらw
ちなみにある人物はこういう主張をしていますw
↓
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:06:13.42 ID:JpNvZ5Ei0
南京戦時に1929年のジュネーブ条約を批准していなかったので、守る必要はない。
484:極東からの使者w
18/02/23 02:44:58.99 KjEXZ6ua0.net
ハーグ条約とジュネーブ条約は性質上相互に補完するものw
両者とも「いつから捕虜なのか」は規定されていないが、捕虜の対象となるのは「交戦者」と規定されているw
つまりジュネーブ条約上で捕虜と規定されれば同時にハーグ条約上の捕虜も規定されるw
事実、足立純夫が「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」としている根拠は「1929年の捕虜条約」w
ところが肯定派はこれを「守る必要はない」と断言したものだから、自爆して「1929年の捕虜条約」を反論の根拠に出来なくなっているw
結果、肯定派の主張は「ハーグ条約で捕虜は保護されるが、1929年のジュネーブ条約によればいつから捕虜にするかは指揮官の自由裁量だが、1929年のジュネーブ条約は守る必要はない」wという意味不明なモノになっているw
これって肯定派の脳内では論理的矛盾が存在せずちゃんと整合性が取れてるんでしょうねえw
多少なりとも論理的思考が出来る者であれば理解に苦しみますがw
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 02:45:07.95 s3NVrHxa0.net
神隠し事件 ♦便所から消えてしまった男♦ 怪談
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 02:53:38.69 l/BSqwWw0.net
指揮官の自由裁量なら、最終的に捕虜にしなくても問題ないってことか。
「一旦捕虜と認識したら、その認識を変えてはいけない」とかないもんねw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 02:56:53.74 l/BSqwWw0.net
これ、いいなw
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
指揮官の自由裁量なら、最終的に捕虜にしなかったとしても問題なさそうだなw
自由裁量なんだからwwwwwwwwww
488:極東からの使者w
18/02/23 03:06:56.79 KjEXZ6ua0.net
同様にアホwの主張によれば1949年のジュネーブ条約によって捕虜の《始終期》が定められたとの事w つ>473
つまり「1929年のジュネーブ条約では捕虜の《始終期》は定められていなかった」という事w
「捕虜の待遇を与え始める瞬間」は指揮官の自由裁量w
同様に「捕虜の待遇を終了する瞬間」も指揮官の自由裁量という事になりますねw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 09:55:39.78 kKQ9eosE0.net
■国賊・海軍・山本五十六の大罪（上 開戦まで）
①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉
②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった
④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居
⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:29:42.17 Yn8BSLo50.net
>>482
＞足立純夫の解釈では「ハーグ条約の《捕虜》を規定しているのは1929年のジュネーブ条約」w
馬鹿ｗ
何で、1929年のジュネーブ条約がハーグ条約の《捕虜》を規定しているんだ？
ハーグ陸戦条約（1907年）は現在も有効で内容も変わっていない。
1929年のジュネーブ条約はハーグ陸戦法規を補完してはいるが、ハーグ陸戦法規に取って代わる
ものではない。
＞つまり肯定派の主張では《捕虜》そのものが規定されていないので「ハーグ条約で保護されるべき
＞《捕虜》自体が存在しない」w
いったい何を書いてるんだ？ 意味不明なことを書いて。
何で、《捕虜》そのものが規定されていないことになるんだ？
何で、ハーグ陸戦法規には「ハーグ条約で保護されるべき《捕虜》自体が存在しない」ことになるんだ？
＞どちらにせよ肯定派が《1929年のジュネーブ条約を守る必要は無い》wと自爆している以上
＞どんな言い訳をしても無駄w
「必要」より「義務」という言葉のほうがいいと書いたが。
馬鹿ｗ
何で、「1929年のジュネーブ条約を守る義務は無い」というのが、自爆になるんだ？
「どんな言い訳をしても無駄w」って、何だ？
あっそう。おまえは、自分が何を書いてるのか、わからないのか？ｗ 勘違いしたままか？ｗ
それなら、既知外との議論は成り立たないな。発狂した、おまえの完敗だ。
＞さて、どこまでみっともなく足掻き続けるかゆっくり見物していようかw
足掻き続けるも何も、既におまえの負けで終わってる。
この捏造改竄野郎の卑怯者が。 恥を知れ！！
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:30:16.15 Yn8BSLo50.net
>>483
＞この解釈の根拠を「思い込み」や「捏造」や「勝手な自己解釈」以外に出してからにしようねw
ハイハイｗ
おまえも、このように書いてるが。
↓
>ちなみにハーグ条約にはお前も認めているように「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないからなw
ハーグ陸戦法規も「いつから捕虜とするか」という規定は存在しないが、捕虜をとることはできないと
いうことではない。
実際に指揮官は捕虜とみなして収容しているし、その後殺害している。はい、論破とｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:30:41.34 Yn8BSLo50.net
>>484
＞ハーグ条約とジュネーブ条約は性質上相互に補完するものw
相互に補完する？ 「相互」という言葉が何処に書いてあるんだ？
原文を改竄するな！！
おまえが引用した原文には「後者は前者を補完する」と書いてある。
原文は、
「後者が前者に取って代わるものではなく、詳細な内容をもつ後者は前者を補完するものと
位置づけられている2。」 だ。 （「日本の捕虜取扱いの背景と方針 」立川 京一）
「相互に補完する」と「後者は前者を補完する」とでは、意味が全然違う。
＞つまりジュネーブ条約上で捕虜と規定されれば同時にハーグ条約上の捕虜も規定されるw
意味不明なことを書くな！ 狂ってるのか？ｗ
おまえは「相互に補完する」と改竄しているから、ミスリードさせようという魂胆か？
この卑怯者がｗ
ジュネーブ条約はハーグ陸戦法規を補完するが、内容を変えることはできない。
＞事実、足立純夫が「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」としている根拠は「1929年の捕虜条約」w
＞ところが肯定派はこれを「守る必要はない」と断言したものだから、自爆して「1929年の捕虜条約」を
＞反論の根拠に出来なくなっているw
「自爆して」とか、わけのわからんことを書いてる。 こいつは狂ってるなｗ
「1929年の捕虜条約」を根拠になんかしてない。根拠にしたのは、足立純夫の解釈だけだ。
足立純夫が、1929年のジュネーブ条約に「いつから捕虜なのか」とは規定されていないから、「指揮官の
自由裁量とされていた」と解釈していることだけだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:31:15.28 Yn8BSLo50.net
>>484
＞結果、肯定派の主張は「ハーグ条約で捕虜は保護されるが、1929年のジュネーブ条約によれば
＞いつから捕虜にするかは指揮官の自由裁量だが、1929年のジュネーブ条約は守る必要はない」wという
＞意味不明なモノになっているw
意味不明なことを書いてるのは、おまえだ。本当に発狂したのか？
「いつから捕虜にするかは指揮官の自由裁量」というのは、足立純夫の解釈に過ぎない。
＞これって肯定派の脳内では論理的矛盾が存在せずちゃんと整合性が取れてるんでしょうねえw
＞多少なりとも論理的思考が出来る者であれば理解に苦しみますがw
こんなことを書いて、本人はまともなことを書いてると思ってるのか？ｗ
自分が論理的思考が出来る者と思ってるようだが、他人から見れば、こいつは正真正銘の既知外だ。
既知外は普通の人が狂人に見えるらしい。こいつも、たぶんそうだろう。
卑怯者の既知外とは議論が成り立たないなｗ さっさと失せろ！
だれか、ボランティアのかた。こいつの相手をしてやってくれ。多少、手荒なことをしてもいいからｗ
嘘つきで捏造改竄の常習者だから、相手にするには相当の覚悟がいるがｗ
>>488
＞同様に「捕虜の待遇を終了する瞬間」も指揮官の自由裁量という事になりますねw
また「捕虜の待遇を終了する瞬間」とか、何処にも書いてないことを言ってるぞｗ
やっぱり、既知外だｗ さっさと失せろ！ 卑怯者ｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:31:46.52 Yn8BSLo50.net
極東からの使者ｗ の捏造・改竄の証拠 １
【証拠１】
517極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2017/12/29(金) 00:12:36.31ID:vUmINQPn0
>肯定派の三段論法ｗ
>「（現代の）ジュネーブ条約では便衣兵にも捕虜資格がある！」
>↓
「ハーグ条約第四条は捕虜に対する規定だ！」
>↓
>「便衣兵も捕虜だ！」
※ 捏造である。
誰も「便衣兵も捕虜だ！」 とは書いていない。こちらが書いていないことを捏造して非難して
いる。典型的な藁人形論法だ。
【証拠２】
250極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/06(火) 23:50:36.38ID:DJmEJjUB0
>で？田中正明が捏造・改竄した松井大将の陣中日記のどこに虐殺の記述があるんですかねw
※
捏造である。
何処にも書いてない「虐殺」という言葉を捏造して非難するという、自作自演をしている。
これも藁人形論法だ。
【証拠３】
444 名前：極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2018/02/19(月) 00:02:18.15 ID:v0bhj0tT0
>はあ？「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」と規定しているのは【お前が】守る必要がないと主張している
>「1929年のジュネーブ条約」なんだがｗ
※ 捏造である。
1929年のジュネーブ条約には、「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」という規定はない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:32:26.51 Yn8BSLo50.net
極東からの使者ｗ の捏造・改竄の証拠 ２
証拠４】
446 名前：極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/19(月) 02:41:30.22 ID:v0bhj0tT0
>まあ、1929年のジュネーブ条約を「守る必要はない」と主張しておきながら、「指揮官が捕虜と見なせば
>捕虜」と主張する根拠が1929年のジュネーブ条約という時点で議論として論外だからなあw
※ 捏造である。
1929年のジュネーブ条約に「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」というような規定はない。
こちらが書いていないことを捏造して非難している。典型的な藁人形論法だ。
【証拠５】
461極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/21(水) 00:37:00.70ID:tI6VsdGK0
>そもそもハーグ条約とジュネーブ条約は相互に補完するものw
※ 改竄である。
相互に補完する？ 「相互」という言葉が何処に書いてあるんだ？
正しくは、「後者は前者を補完する」だ。つまり、1929年のジュネーブ条約はハーグ陸戦法規を補完する、
ということ。
原文は、「両条約の関係は、後者が前者に取って代わるものではなく、詳細な内容をもつ後者は
前者を補完するものと位置づけられている2。 」 だ。（「日本の捕虜取扱いの背景と方針 」 立川 京一）
【証拠６】
465極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/21(水) 01:08:43.07ID:tI6VsdGK0
>アホwの理論w「定説は多数決で決まる」w
※ 捏造である。
また藁人形論法か。「定説は多数決で決まる」とは書いていないのに、捏造して非難している。
お得意の藁人形叩きだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:38:18.80 Yn8BSLo50.net
>>482
＞つまりジュネーブ条約以外に「指揮官が捕虜とみなしたら捕虜」という根拠は存在しないという事ですねw
「ジュネーブ条約以外に根拠は存在しない」って、何だ？ 誰もジュネーブ条約を根拠にしてないが。
足立純夫が、1929年のジュネーブ条約に「いつから捕虜なのか」とは規定されていないから、「指揮官の
自由裁量とされていた」と解釈していることは参考にしたが。
これは足立純夫の解釈であって、条文に規定されたものではない。
＞足立純夫がその説の根拠としているのは、
足立純夫が根拠としているとは何だ？ 足立純夫がどんな説を述べているんだ？
足立純夫は1929年のジュネーブ条約の解釈は述べているが。
＞「捕虜は1929年のジュネーブ条約で規定されるが、批准していないので守る必要は無い」w
「捕虜は1929年のジュネーブ条約で規定される」とは、具体的にどういうことだ？
ハーグ陸戦法規（1907年）以降の他の戦時国際法でも、「捕虜」は規定されている。
1929年のジュネーブ条約には、「いつから捕虜なのか」とは規定されていない。
それに、1929年のジュネーブ条約は批准していないので、守る義務はない。それの何処が
間違ってるんだ？
＞どうやったらこれだけ自分に都合良く、矛盾した自己解釈で論理破綻していないと思えるのかねw
自分に都合良く解釈してるのも、矛盾した自己解釈で論理破綻しているのも、おまえだが。
ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、それに「軍令の捕虜」も「軍政の捕虜」も、理解して
いないから、長毛種さんに完膚なきまでに論破されたのは、おまえだ。もう一度、読み直してみろ。
だから、南京事件はなかっと思うのなら、証拠を集めて論文にして発表してみろ。
こんな掲示板で、素人相手に議論を吹っかけても、永久に結論はでないし、歴史は変わらんぞ。
おまえは、「素人相手に、論破した」と自己満足に浸りたいだけか？ｗ
＞「お前が」《1929年のジュネーブ条約を守る必要は無い》と断言している以上、現地部隊が捕えた捕虜や
＞臨時の捕虜収容所に収容した捕虜も、すべて《ジュネーブ条約で保護されない》という事ですがw
だから、それは回答済みで終わってる。馬鹿。
当時、ハーグ陸戦条約は批准していたので、捕虜等を勝手に殺害したり虐待することはできない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 01:31:05.93 RInFCZaB0.net
>>496
【お前】がこう書いたのだから、
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
下の中国兵は敗残兵であって、「俘虜ではない」でOKなんだよな？wwwwwwwww
第九師団作戦経過の概要
三、城内掃蕩
師団は爾後右翼隊主力を以て城内の掃蕩に当り七千余の敗残兵を殲滅せり
（※偕行社『南京戦史資料集』から引用）
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 01:31:53.58 RInFCZaB0.net
>>496
【お前】がこう書いてるが、下の段階では【軍令の捕虜】。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
南京戦の時は【軍政の捕虜】はいなかった。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:06:13.42 ID:JpNvZ5Ei0
南京戦時に1929年のジュネーブ条約を批准していなかったのは事実だ。
南京戦時には、陸軍大臣による正式な俘虜収容所は設置されていなかった。
肯定派も【軍令の捕虜】と【軍政の捕虜】を区別してるよな？w
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 23:38:18.80 ID:Yn8BSLo50
ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、それに「軍令の捕虜」も「軍政の捕虜」も、理解して
いないから、長毛種さんに完膚なきまでに論破されたのは、おまえだ。
【軍令の捕虜】を殺害したら、条約により待遇を保証された捕虜を殺害したことになるのか？
なるならこの【証拠】を提示してみろと何度も書いてるんだが、お前はスルーしたままだよな。
499:極東からの使者w
18/02/26 04:13:23.44 AWWH9UDx0.net
>>490ー>>496
全く根拠も無く、これだけ妄言をわめき散らせる事だけは感心するなあw
わざわざ相手をしてやる意義を感じないがしつこい害虫は駆除しておかないとなw
>>490
ハーグ条約には「どの時点から捕虜なのか」規定されていないw
だが、足立純夫によれば「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」としている根拠は「1929年の捕虜条約」w
しかし肯定派は「1929年のジュネーブ条約は守る必要は無い」と主張しているw
ハーグ条約には「どの時点から捕虜なのか」規定されておらず、「1929年のジュネーブ条約は守る必要は無い」のならば「捕虜」そのものを規定する根拠が存在しないw
そして「指揮官が捕虜とみなしたら指揮官の自由裁量で捕虜」とするならば、それは肯定派が「守る必要は無い」と主張した「1929年のジュネーブ条約の規定の解釈(by足立純夫)」以外の何物でも無いw
『 矛 盾 』 という言葉をちゃんと理解しようねw
>>491
アホw
「指揮官が捕虜とみなせば捕虜」というのは「1929年のジュネーブ条約の規定の解釈」であって、捕虜が存在するならそれは「実際に1929年のジュネーブ条約が有効であり運用されていた」という証明でしかないw
>>492
>「1929年の捕虜条約」を根拠になんかしてない。根拠にしたのは、足立純夫の解釈だけだ。
こういうのを「詭弁」というw
やっぱりコイツに日本語を理解するのは無理だわw
自分で日本語が理解出来ないと証明しているなw
足立純夫が述べたのは「1929年のジュネーブ条約の規定の解釈について」w
足立純夫の解釈は1929年のジュネーブ条約についてなのだから、これを根拠にするという事は1929年のジュネーブ条約を根拠にするという事以外の何物でもないw
さらに「補完する事」がどうして「内容を変える事」になるのやらw
やっぱり日本語が理解出来ていないなw
500:極東からの使者w
18/02/26 04:26:49.83 AWWH9UDx0.net
>>493
足立純夫の解釈は「1929年のジュネーブ条約について」でしょうにw
当然「捕虜の始終期」が定められた1949年のジュネーブ条約には適用されないw
それは同時に「1929年のジュネーブ条約では捕虜の始終期は定められていない」という事w
1949年のジュネーブ条約では捕虜となるのは「敵要員を捕獲した瞬間から」だが、1929年のジュネーブ条約では「捕虜の待遇を開始する瞬間」は定められていないw
同様に「捕虜の待遇を終了する瞬間」も定められていないw
「捕虜の待遇を開始する瞬間」の判断が指揮官の自由裁量なら、当然「捕虜の待遇を終了する瞬間」の判断も指揮官の自由裁量というだけw
自分が何を言っているのかぐらいは理解しろよw
501:極東からの使者w
18/02/26 04:41:36.19 AWWH9UDx0.net
>>494
【証拠１】
つまり「便衣兵は捕虜ではない」と認めるなw
【証拠２】
つまり「松井大将の陣中日記には虐殺の記述は存在しない」という事を認めるなw
【証拠３】
つまり足立純夫の解釈は間違っているとでもw
>>495
【証拠4】
足立純夫が「指揮官の自由裁量」としているのは1929年のジュネーブ条約w
現実を見つめろよw
【証拠５】
前者が存在しなければ後者は成立しないw
これが「相互」ではないとでもw
日本語を表面的にしか理解していないからその程度の事も理解出来ないんだよw
【証拠６】
お前が主張しているのはそういう事w
もっと日本語を勉強しろよw
無駄とは思うがw
502:極東からの使者w
18/02/26 04:54:23.16 AWWH9UDx0.net
>>496
反論出来なくなったら論点をずらして無意味な長文を貼り付ける点はじいや長毛種の同類だねえw
肯定派ってのは毎回毎回同じ事しか出来ないのかねえw
『まるで全員同一人物のようだ』w
結局、今までこの主張の根拠が肯定派が「守る必要は無い」と主張した「1929年のジュネーブ条約」の足立純夫の解釈以外に『全く』出てこないのだがw
↓
>471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
>「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
ちなみに支那事変の時点で日本軍は捕虜収容所を設置し実際に運用していたw
支那での捕虜収容所は労働訓練所扱いw
そう言えば肯定派はこれにもまともに回答しないで逃げ回ったままだよなw
メビウスの過去スレからw
↓
その他の収容所の状況は、臨時に収容所を設置して捕虜を収容し、一定期間、労役に服した後、釈放(帰郷)または職業斡旋(労工派遣)を行っています。
1939年(昭和14年)10月に山西省を所管する第一軍が中央に提出した報告書では、太原市に設置された捕虜収容所「太原工程隊」について、以下のような報告がなされています。
各部隊ヨリ送致セル帰順兵及俘虜等 一度太原工程隊指導部ニ収容セラルルヤ皇軍ノ真意ヲ理解シ 本心ニ立返リ 嬉々トシテ労役ニ服シ 未ダ一名ノ逃亡者モナク其成績極メテ良好ナリ
イ 本月中ノ隊員活動状況
寧武木廠 二〇〇名 森林伐採ニ従事シアリ
隊外労役延人員 九二二名（太原市公署道路補修作業或ハ各部隊ノ雑役ニ服ス）
隊内労役 残員（農耕作業或ハ冬営準備工築作業ニ従事）
再転属 一六一名（第一野戦輸送隊ヘ転属セシメタル者ノ内一六一名ハ補給道路作業終了シタルヲ以テ寧武木廠ニ再転属シ森林伐採ニ従事セシム）
ロ 釈放
収容人員中 強制徴発ニヨリ中国兵ニナリタルモノ及活動能力乏シキ年少者合計三十五名ハ 二回ニ亘リ旅費ヲ支給シ 帰農セシメタルニ 何レモ新政権下ノ良民タランコトヲ誓約シ 感激裏ニ離隊セリ
ハ 隊員ノ移動
将校 下士官 兵 計
前月末 二七 三八 二五〇 三一五
除隊者 一三 二五 二〇四 二四二
入隊者 一 一 三〇 三二
現在員 一五 一四 七六 一〇五
(出典：第一軍特務部「戦時月報(九月)」1938年)
これらの施設（収容所）はいずれも労働訓練所という位置づけがなされています。
相手国(国民政府または中共)に対して送還せず、手島報告にあるように「帰郷セシメ安居楽業ニ就カシメタル方針」だったと判断できますｗ
503:極東からの使者w
18/02/26 22:00:19.50 AWWH9UDx0.net
>>471
＞つまり《ハーグ陸戦法規も》「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
＞「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
そもそも根本的な疑問としてハーグ条約をいったい『誰が』そのような頓珍漢な解釈をしているんだw
足立純夫が「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」と解釈しているのは《1929年のジュネーブ条約》であって、ハーグ条約で「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」という解釈は誰もしていないし、そのような主張は誰もしていないw
お前の俺様解釈になど一文の値打ちも無いw
ハーグ条約で「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈している人物が存在するなら名前を出してみろw
もちろんその人物は国際法学者なんだろうなw
504:極東からの使者w
18/02/28 00:38:25.25 HRvJqeJm0.net
結局、散々大口を叩いていた肯定派は1月もせずに逃亡かw
肯定派の「継続的に徹底論戦してやる」「長期戦で徹底して受けて立つ」とは1月もしないで逃亡する事なのかw
そしていつまでも反論にもならない事をわめき散らして声闘を繰り返して粘着しているのは、肯定派によると「コテハンで堂々と戦えない時点でいつでも逃亡できるヘタレ卑怯者w」しか残っていないようだなw
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
>269 名前:中国人ウソつかないあるよｗ :2017/12/22(金) 00:54:50.92 ID:BOdU704z0
>それにこっちはコテハンでやっている。
>国旗を立てて軍服着用で
>堂々と戦ってるのだから
>ハンデを与えてやってるも同然だが。
>
>それにひきかえなんだ日本側は？
>コテハンで堂々と戦えない時点で
>いつでも逃亡できるヘタレ卑怯者だなｗ
>311 名前:中国人ウソつかないあるよｗ :2017/12/23(土) 22:43:11.09 ID:eRkahLYk0
>それから卑怯者日本人に言いたいが
>複数のIDを使って書き込むな。
>
>こっちはちゃんと継続的に徹底論戦してやるが
>それができる日本人がもしいるなら、
>コテハンで堂々と出てこい
>
>いくらでも相手してやるが？
>325 名前:中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI :2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 10:04:18.61 rlc5XhhY0.net
ほとんどの日本人男性は
【痴漢でっち上げ】 の危険にさらされている
わずか数十秒の痴漢でっち上げで
数十年かけて築いた信用を失い
退職金も無く会社を懲戒免職になり
再就職は困難を極め 年収は３分の１以下に
家庭は崩壊し 友人は離れ
孤独と貧困のどん底へ転落する
ほとんどの日本人男性は
そんな【痴漢でっち上げ】の危険にさらされている
卑劣なことが平気で出来る韓国人
日本人男性への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上している
凶悪な男女ペアが電車に乗り
被害者役と目撃者役になって
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げる
話し合いに応じてやるニダ！と言って
示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取る
慰安婦でっち上げで日本政府にタカったのを
日本人男性個人に置き換えただけ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 20:39:52.03 O583MtZJ0.net
■国賊・海軍・山本五十六の大罪（上 開戦まで）
①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉
②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった
④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居
⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 10:27:10.34 79pScp3A0.net
これ明確に欧米がでっちあげたプロパガンダだからな
なんせこれまおずどんが明確に「1927年に国民党が南京にて共産党30万大虐殺を行った」って石碑たててアナウンスした
で次に上海で国民党が軍を動員して日本人虐殺（＋共産党粛清虐殺）を展開して
その上で日本が防戦して上海開戦が始まった
でこの上海開戦の国民党の無差別攻撃からはじまった戦闘を「日本人の虐殺」にすりかえる工作とキャンペーンを展開したのがアメリカと国民党下っ端
で今日になって白々しく「中国の工作だ」と自演と茶番かますのがクズアメリカン
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 19:10:21.94 jOd+Z/x30.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 21:18:49.36 s3Usv3dq0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 21:21:07.85 B+Cte9QA0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:17:43.53 phmVIKdF0.net
>>499
根拠もないのに、まだしつこく戯言レスを付けていたのか、こっちは忙しかったのにｗ
南京事件否定論とかいう学術論文は、もう完成したのか？ 早く学術雑誌に投稿しろよ。
＞全く根拠も無く、これだけ妄言をわめき散らせる事だけは感心するなあw
阿呆ｗ
根拠のない妄言を喚いているだけのカスは、おまえだ。
南京事件はなかったと証明できたか？
南京事件否定の学術論文は完成したか？
歴史学者の支持を得られたか？
な～んにも根拠がないのに、戯言を書いて反論したつもりになっているのは、おまえだ。
哀れｗ
＞わざわざ相手をしてやる意義を感じないがしつこい害虫は駆除しておかないとなw
根拠のない戯言を喚いている蛆虫は駆除しなければならないねえｗ
おまえは何処から湧いてきたんだ？ｗ ゴミの山の中からか？ｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:18:22.06 phmVIKdF0.net
>>499
＞だが、足立純夫によれば「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」としている根拠は「1929年の捕虜条約」w
阿呆ｗ
「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」としている根拠は「1929年の捕虜条約」って何だ？ｗ
戯言もいい加減にしろ！
おまえは日本語を正しく理解してるのか？ 日本語がわからないのなら、早く日本語学校へ行け。
「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」というのは、足立純夫による「1929年のジュネーブ条約」の解釈の一つだ。
＞しかし肯定派は「1929年のジュネーブ条約は守る必要は無い」と主張しているw
1929年のジュネーブ条約は批准していないから、守る義務はない。
ただし、ハーグ陸戦条約は批准していたから、守る義務はある。
当たり前のこと。
＞ハーグ条約には「どの時点から捕虜なのか」規定されておらず、「1929年のジュネーブ条約は守る必要は無い」のならば
＞「捕虜」そのものを規定する根拠が存在しないw
「捕虜」そのものを規定する根拠って、何だ？ 馬鹿ｗ
また意味不明なことを書いてる。おまえは自分の書き込みを読み返したことがあるのか？
何で、「1929年のジュネーブ条約は守る必要は無い」のならば「捕虜」そのものを規定する根拠が
存在しないことになるんだ？
1929年のジュネーブ条約は「捕虜」そのものを規定している、とでもいうのか？
馬鹿は馬鹿なりに意味不明で奇怪なことを書いて、相手を翻弄しようとする悪癖がある。
実際は、ハーグ陸戦条約も1929年のジュネーブ条約も、「いつから捕虜なのか」とは条文に規定していない。
それだけのこと。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:19:01.97 phmVIKdF0.net
>>499
＞そして「指揮官が捕虜とみなしたら指揮官の自由裁量で捕虜」とするならば、それは肯定派が「守る必要は無い」と主張した
＞「1929年のジュネーブ条約の規定の解釈(by足立純夫)」以外の何物でも無いw
ハーグ陸戦条約も1929年のジュネーブ条約も、「いつから捕虜なのか」とは条文に規定されていない。
「いつから捕虜なのか」とは規定されていないから、指揮官の自由裁量とも言える。
それだけのこと。
おまえは、自分が無意味なことを書いてると自覚してないのか？ｗ
＞『 矛 盾 』 という言葉をちゃんと理解しようねw
「矛盾」だけに限らず、すべての言葉に対して辞書を引いて調べろ。おまえは馬鹿なんだから。
＞アホw
＞「指揮官が捕虜とみなせば捕虜」というのは「1929年のジュネーブ条約の規定の解釈」であって、捕虜が存在するならそれは
＞「実際に1929年のジュネーブ条約が有効であり運用されていた」という証明でしかないw
ど阿呆ｗ
何で、「指揮官が捕虜とみなせば捕虜」というのが「1929年のジュネーブ条約の規定の解釈」になるんだ？
ハーグ陸戦条約の下でも、指揮官が捕虜とみなせば捕虜だ。
実際に1929年のジュネーブ条約は批准していない。
それなのに、何で「捕虜が存在するならそれは「実際に1929年のジュネーブ条約が有効であり運用されていた」
という証明」になるんだ？
批准していない1929年のジュネーブ条約が、何で「有効であり運用されていた」となるんだ？
おまえは、自分でも意味不明で支離滅裂なことを書いてるという自覚がないのか？
おまえは本当に馬鹿だな。不幸なことに、おまえに付ける薬はまだないｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:19:42.11 phmVIKdF0.net
>>499
＞こういうのを「詭弁」というw
何が「詭弁」というんだ？ おまえは、「詭弁」という言葉の意味を理解してるのか？
藁人形論法という詭弁を何回も繰り返したくせに。藁人形を叩きすぎて、藁がボロボロに飛び散ってるぞｗ
＞やっぱりコイツに日本語を理解するのは無理だわw
＞自分で日本語が理解出来ないと証明しているなw
日本語を理解していないのは、おまえだ。
日本語を理解して普通以上の知能があれば、南京事件否定論なんて成り立たないことは容易に理解できる。
つまり、おまえは普通未満の知能しかないから理解できないのだ。
＞足立純夫の解釈は1929年のジュネーブ条約についてなのだから、これを根拠にするという事は
＞1929年のジュネーブ条約を根拠にするという事以外の何物でもないw
意味不明で滅茶苦茶な論理だ。やはり、おまえは既知外以外の何物でもないｗ
何で、足立純夫の解釈が1929年のジュネーブ条約を根拠にすることになるんだ？
「いつから捕虜なのか」とは規定されていないから、「指揮官の自由裁量とされていた」と解釈している、
その解釈の仕方だ。
足立純夫の解釈の仕方と1929年のジュネーブ条約とは、別物だ。と言っても、この馬鹿には理解できないかｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:20:22.99 phmVIKdF0.net
>>499
＞さらに「補完する事」がどうして「内容を変える事」になるのやらw
また改竄するのか。この卑怯者め。
誰がハーグ陸戦法規の内容を変えると書いてるんだ？
1929年のジュネーブ条約はハーグ陸戦法規を補完するが、ハーグ陸戦法規自体は現在も変わっていない。
「補完する事」が「内容を変える事」になる、と書いてるのは、おまえだ。おまえ。
おまえは「つまりジュネーブ条約上で捕虜と規定されれば同時にハーグ条約上の捕虜も規定されるw」と
書いている。これが、おまえの言う「内容を変える事になる」という証拠だ。実際にはあり得ないことだが。
↓
>484極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/02/23(金) 02:44:58.99ID:KjEXZ6ua0
>ハーグ条約とジュネーブ条約は性質上相互に補完するものw
>両者とも「いつから捕虜なのか」は規定されていないが、捕虜の対象となるのは「交戦者」と規定されているw
>つまりジュネーブ条約上で捕虜と規定されれば同時にハーグ条約上の捕虜も規定されるw
↑
この最初のおまえの書き込みも「相互に補完する」と捏造している。「相互」という文言は、
元々何処にも書いてない。おまえが捏造した文言だ。
＞やっぱり日本語が理解出来ていないなw
阿呆ｗ やっぱり、おまえは日本人じゃないな。
おまえは日本語が全然理解出来ていないし、南京事件否定派という馬鹿の中でも最低の部類だ。
それよりも悪質なのは、指摘された後でも堂々と改竄していることだ。
だから、おまえのような捏造・改竄野郎の卑怯者とは議論なんてできないと書いている。
油断も隙もあったもんじゃない。
しかも日本語を理解できない馬鹿のくせに、しつこくレスを付けている。気持ち悪いｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:20:56.31 phmVIKdF0.net
>>500
＞当然「捕虜の待遇を終了する瞬間」の判断も指揮官の自由裁量というだけw
ど阿呆ｗ
捕虜は敵国の権内に属する。
「捕虜の待遇を終了する瞬間」の判断は、捕えた部隊の指揮官の自由裁量ではない。
ハーグ陸戦法規
第四條
俘虜ハ、敵ノ政府ノ權内ニ屬シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ權内ニ屬スルコトナシ。
1929年 ジュネーブ捕虜条約
【第二条】
（敵国の権内に属す）俘虜は敵国の権内に属し之を捕へたる個人又は部隊の権内に属することなし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:21:28.88 phmVIKdF0.net
>>501
＞【証拠１】
＞つまり「便衣兵は捕虜ではない」と認めるなw
誰も「便衣兵も捕虜だ！」 とは書いていない。
本当に便衣兵なら捕虜になる権利はない。
しかし南京戦時に便衣兵はいなかった。南京戦時に中国軍が便衣兵戦術をとったという証拠はないし、
便衣兵がいて武器を手にして日本軍と戦闘をしたという証拠もない。
＞【証拠２】
＞つまり「松井大将の陣中日記には虐殺の記述は存在しない」という事を認めるなw
「虐殺」という文言がないだけだ。「虐殺」という文言がないのと「虐殺」がないというのは、
全然違う。
＞【証拠３】
＞つまり足立純夫の解釈は間違っているとでもw
誰も足立純夫の解釈は間違っていると書いてない。
おまえは、「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」と規定しているのは【お前が】守る必要がないと主張している
「1929年のジュネーブ条約」なんだがｗ」と書いている。
「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」という規定が、1929年のジュネーブ条約の条文の中にあるのか？
1929年のジュネーブ条約の何条に書いてあるんだ？
1929年のジュネーブ条約の条文の中には「指揮官が捕虜と見なせば捕虜」という規定はない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:22:15.77 phmVIKdF0.net
>>501
＞【証拠4】
＞足立純夫が「指揮官の自由裁量」としているのは1929年のジュネーブ条約w
＞現実を見つめろよw
「指揮官の自由裁量」としているのは、足立純夫の解釈だ。
1929年のジュネーブ条約の条文中に「指揮官の自由裁量」というような規定はない。
現実を見つめろよｗ
＞【証拠５】
＞前者が存在しなければ後者は成立しないw
＞これが「相互」ではないとでもw
違う。それは「相互」の正しい意味ではない。下記の大辞林 第三版の解説を読め。
おまえは、「そもそもハーグ条約とジュネーブ条約は相互に補完するものw」と書いている。
だが、ハーグ陸戦条約は1929年のジュネーブ条約を補完する、というようなことはない。
正しくは、「後者は前者を補完する」だ。つまり、1929年のジュネーブ条約はハーグ陸戦条約を補完する、
ということ。
原文は、「両条約の関係は、後者が前者に取って代わるものではなく、詳細な内容をもつ後者は
前者を補完するものと位置づけられている。 」 だ。（「日本の捕虜取扱いの背景と方針 」 立川 京一）
大辞林 第三版の解説
そうご【相互】
① 互いに関係のある両方の側。たがい。 「 －の利益をはかる」 「 －を残りなく解する／吾輩は猫である 漱石」
② 双方で、同じことをしあうこと。おたがい。 「 －依存」
＞【証拠６】
＞お前が主張しているのはそういう事w
＞もっと日本語を勉強しろよw
阿呆ｗ
おまえは日本人じゃないから、これ以上日本語を勉強する必要はないかｗ
だが、おまえのお粗末な日本語能力では工作員は務まらんぞｗ
もう祖国に帰るか？ｗ
結局、【証拠１】から【証拠６】まで、いちゃもんを付けただけで全然反論になっていなかった。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:22:51.28 phmVIKdF0.net
>>502
＞反論出来なくなったら論点をずらして無意味な長文を貼り付ける点はじいや長毛種の同類だねえw
また負け犬の遠吠えかｗ
その長毛種さんらに完膚なきまでに論破されたのは誰かな？ｗ
そんなに悔しいのか？
反論したいのなら、メビウスリングに戻って新しいスレを立てたらどうだ？
もう誰も相手にしないと思うがｗ
＞ちなみに支那事変の時点で日本軍は捕虜収容所を設置し実際に運用していたw
何を「運用」していたというんだ？ 批准していない1929年のジュネーブ条約ではないわな。
日中戦争時に、陸軍大臣が設置した正式な捕虜収容所があったのか？
と書いたら、本人が「臨時に収容所を設置して」と書いてるｗ つまり、当時は軍政の捕虜がなかったことを
本人が証明している。
↓
「その他の収容所の状況は、臨時に収容所を設置して捕虜を収容し～」
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:23:25.74 phmVIKdF0.net
>>503
＞お前の俺様解釈になど一文の値打ちも無いw
自己紹介かｗ ど素人のお前の俺様解釈になど一文の値打ちも無いｗ
それなら、専門家、つまり歴史学者の見解を出してみろ。 南京事件はなかったという見解があるのか？
南京事件があったことは専門家である複数の歴史学者が認めている。
南京事件があったという学術論文はある。
日中歴史共同研究では南京事件はあったという歴史学者・軍事史研究者の
著作物・学術論文だけが参考文献として採用されている。
南京事件がなかったと主張する歴史学者はいない。
南京事件がなかったという学術論文はない。
日中歴史共同研究では、南京事件否定を主張する著作物は一冊も参考文献として
採用されていない。
これが現実だ。これが結論だ。 哀れｗ どうする否定派（捏造改竄曲解派）？ｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:24:00.02 phmVIKdF0.net
>>503
＞ハーグ条約で「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈している人物が存在するなら名前を出してみろw
＞もちろんその人物は国際法学者なんだろうなw
ハーグ陸戦条約も1929年のジュネーブ条約も、「いつから捕虜なのか」とは条文に規定されていないが、規定されて
いないということは原則自由だ。これは足立純夫の解釈と一致する。
色摩力夫は国際法学者ではないが、元外交官で、戦争法の専門家だ。
「国民のための戦争と平和の法」 総合法令
２ 軍隊と警察の本質的差異 色摩力夫 から一部抜粋 P126
「軍隊」の権限は、「ネガ・リスト」方式で限定されます。ネガ・リストというのは、これだけはしてはいけない、
これは禁止されるという項目が列挙されたものです。つまり、「原則自由」、「原則無制限」であって、例外的に
制限されることがあるという考え方です。そして、この場合、制限とか禁止にあたる制限的な否定項目は、
主として国際法による規制です。
もっと具体的に言えば、戦時国際法の特異な部門である「戦時法規」、即ち害敵行為の制限及び戦争犠牲者保護の
ルールです。これは補完的に国内法による若干の規制がありえます。それでは、何故、軍隊の権限は原則無制限
かというと、これは軍隊の本質から当然導かれてくるものです。
※ 「戦時法規」の現行法の基本的骨格は、(1)１９０７年の「陸戦法規」、及び(2)１９４９年の「ジュネーヴ四条約」の
二つです。P275
※ 色摩力夫
色摩力夫（しかま りきお、1928年5月13日 - ）は、日本の評論家、元外交官。国家基本問題研究所客員研究員。
どうしても反論したければ、歴史学者の著書か学術論文から引用してみろ。それなら読んでやる、
ど素人のお前の俺様解釈になど一文の値打ちも無いから、毎回戯言を出されても迷惑なだけだ。無視する。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 19:28:17.03 /Pw3nWLv0.net
>>521
しばらく息を潜めてこっそり大量投稿して書き逃げ。
このキチガイ肯定派は違うスレに書き逃げすることもあるからな。
曲解・ミスリードを平然とやらかすアスペキチガイ【中卒】肯定派。
都合の悪い質問には絶対答えない卑怯者。
この自爆がある限り何を書いても無駄w 肯定派の主張に正当性はない。
★★2018年度版！中卒キチガイ肯定派【自爆】大賞候補作品！★★
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:243番)
'
523:極東からの使者w
18/03/21 20:02:38.89 aV8iJkc00.net
>>511ー>>521
負け犬の遠吠え乙w
524:極東からの使者w
18/03/21 20:29:01.43 aV8iJkc00.net
結論としては足立純夫が1929年のジュネーブ条約の規定の解釈によって「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」としているが、ハーグ条約にも1929年のジュネーブ条約にも「いつから捕虜にするのか」という規定は存在しないw
そして肯定派によれば「日本は1929年のジュネーブ条約を批准していない」(w)との事なので1929年のジュネーブ条約の規定の解釈を適用する法的根拠が存在しないw
しかし肯定派によれば捕虜になるのは、ジュネーブ条約にもハーグ条約にも存在しない法的根拠の無い「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」という規定によるものらしいw
アホw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 23:19:59.98 MpYF+9J90.net
>>523
はい。否定派の 極東からの使者w は、ついに捨て台詞を吐いて逃げ出しました。
よって、負け犬の遠吠え、決定！ｗｗｗ
>>524 は、発狂した 極東からの使者w の妄言なので読む価値がありませんｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 23:23:43.33 HLst8HSb0.net
>>525
キチガイ妄想を大量投稿して書き逃げしても誰も読んでないと思うぞw
527:極東からの使者ｗ
18/03/22 23:48:09.49 8tWUfBJM0.net
結局、現在に至るまで負け犬の遠吠えを喚き散らす事しかできない惨めな肯定派は自分で言っている事の根拠すら出す事ができませんでしたとさｗ
↓
>471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
> つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
> 「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
法的根拠皆無ｗ
そのように主張している国際法学者皆無ｗ
そのような主張が行われている著書皆無ｗ
存在するのは肯定派の脳内妄想の中のみｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 00:11:35.94 CV4x0Nb70.net
>>527
本当に発狂したかｗ 哀れｗｗｗ
「南京事件はなかった」 ← 否定派の妄想ｗ 歴史学者なしｗ 学術論文もなしｗ 根拠なしｗ 何にもなしｗ
存在するのは否定派の脳内妄想の中のみｗ 哀れｗｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 00:31:01.13 a7rfWnVn0.net
「南京事件」といった場合それをどう定義するかにより解釈は異なるが、
東京裁判がいう20万、南京裁判がいう30万の南京大虐殺は
日本の全歴史学者、研究者により否定されている
論争当初からそれらに疑問符をつけてきた否定派、中間派の研究者はいうまでもないが、
笠原氏ですら「中国のいう30万大虐殺は幻想といえる」と書いている
笠原氏によれば南京事件は南京大虐殺事件の略称と定義している
530:極東からの使者ｗ
18/03/23 00:55:35.89 kadkhV1H0.net
>>528
で？この妄想の根拠はどうしたｗ
また負け犬の遠吠えを繰り返して逃げ出すだけかｗ
↓
>471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 01:06:36.76 ID:5BOO7AOc0
> つまりハーグ陸戦法規も「どの時点から捕虜なのか」定めた規定は存在しないから、
> 「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」だと解釈することができる。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 10:20:06.29 PqDErScQ0.net
>日本の全歴史学者、研究者により否定されている
否定されているというより状況証拠の積み上げから類推して、数十万規模の犠牲者は多いのではないかとする
見解が大半と言うことだろう。秦氏も笠原氏も犠牲者数の議論よりも事件に至った日本軍の問題点や、
兵站無視の強引な行軍が略奪やレイプや安易な市民殺害、捕虜殺害を招き入れた背景なども
考察している。
532:極東からの使者ｗ
18/03/23 10:45:32.40 kadkhV1H0.net
>>525
ついでに指摘しておくと軍隊において降伏を受け入れる権限を持つ「指揮官」とは「師団の指揮官（中将）」以上の者を言うｗ
つまり旅団長や連隊長や大隊長程度の者が「捕虜」と認識しても、それは足立純夫の言う「捕獲国軍隊指揮官」ではないｗ
URLﾘﾝｸ(nanking1937.web.fc2.com)
東中野 でも、戦場の軍隊にとって、戦闘を停止するか否かは、両軍の「師団の指揮官」（マイヤー大百科事典）が降伏規約を締結するか否かにかかっているわけで、あの時点で、中国側は降伏勧告を拒否していた。
だからたとえ、一時的に戦闘が膠着状態になっていたといっても、やらなければやられる状態にあったわけです。
秦 日本軍の論理はそうでしょうが・・・・。
東中野 いや、国際法の論理からです。降伏規約を締結する権限は「師団の指揮官」以上の者にのみあるからです。
このバカが「指揮官自身も俘虜と認識していた」という事例は連隊長（少将）以下のものだけｗ
↓
>415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 19:25:51.51 ID:lIZsbUGc0
>
>指揮官自身も俘虜と認識していた記録が残されている。
>
>第１６師団第３０旅団長 佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
> 「12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）
>
>第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊 沢田正久中尉証言 『偕行』（証言による南京戦史）
> 12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
>のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」
>
>第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報 『南京戦史』
> 12/10～12/14 ［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２ ［備考］ １、【俘虜】は処断す
533:極東からの使者ｗ
18/03/23 10:48:49.31 kadkhV1H0.net
>>532
失礼、連隊長ではなく旅団長だなｗ
訂正して再掲させてもらう。
《再掲》
このバカが「指揮官自身も俘虜と認識していた」という事例は旅団長（少将）以下のものだけｗ
↓
>415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 19:25:51.51 ID:lIZsbUGc0
>
>指揮官自身も俘虜と認識していた記録が残されている。
>
>第１６師団第３０旅団長 佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
> 「12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）
>
>第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊 沢田正久中尉証言 『偕行』（証言による南京戦史）
> 12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
>のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」
>
>第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報 『南京戦史』
> 12/10～12/14 ［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２ ［備考］ １、【俘虜】は処断す
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 17:04:22.92 CV4x0Nb70.net
>>533
はいはいｗ 反論できなかった時点で、後で何を喚いても「証文の出し遅れ」だ。→ >>523
極東からの使者w が長毛種さんに論破されたことは、これで証明された。
長毛種さんは、当時でも今の私より実力がかなり上だ。反対に、極東からの使者w の方は全く進歩して
いない。これが現実だ。
おまけに、極東からの使者w は南京事件否定論を主張する学術論文を提示できなかった。
残念だったねｗ 悔しいのうｗ 哀れｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 18:38:24.77 CV4x0Nb70.net
>>532
＞ついでに指摘しておくと軍隊において降伏を受け入れる権限を持つ「指揮官」とは「師団の指揮官（中将）」
＞以上の者を言うｗ
軍司令官の間で結ぶ「降伏規約」と個々の兵士が行う「投降」とは違う。
世界大百科事典 第２版の解説
こうふく【降伏】
交戦軍隊の一方が，戦闘行為をやめ，敵の権力に服すること。軍司令官の間で〈降伏規約〉を結び，
兵員や地域の引渡し，武装解除等を取り決めるが，降伏規約を結ばない無条件降伏もある。個々の兵員が
武器を捨て，敵権力に服する投降とは異なる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 20:30:49.17 lNX7mo/e0.net
>>535
松井大将が敗残兵掃討を命じてるだろｗ
投降したものは捕虜としろとは命じてないからなｗ
指揮官の認める捕虜もいなかったわけだｗｗｗｗ
でその松井大将は違法命令の罪は無罪だからなｗｗｗｗ
違法性は認められなかったわけだｗｗｗ
そうとう
【掃討・掃蕩】
《名・ス他》（残っている）敵などをすっかり撃ち払うこと。
537:極東からの使者ｗ
18/03/23 21:16:25.03 kadkhV1H0.net
>>534
反論？
お前の脳内妄想に何でいちいち反論しなければならないんだ？
あまりにもバカバカしい妄想の全てにいちいち反論する必要を認めていないだけｗ
例えば「太陽は西から昇る」という妄想に私が反論しなかったら太陽は西から昇る事になるのか？
そんなはずがないでしょうｗ
その場合お前のやる事は「太陽が西から昇る事の証明」だｗ
じいも長毛種もお前も南京事件とは「捕虜が死亡したものなのか」「民間人が死亡したものなのか」「犠牲者は何人なのか」「期間はいつからいつまでなのか」
「範囲はどこからどこまでなのか」「日本軍の行為を違法とする法的根拠は」といった根本的疑問に『全く』答えていないよなｗ
お前の理屈では、今までこれらの疑問に一切答えなかったお前らはとっくに私「極東からの使者ｗ」に論破されている事になるんだがｗ
脳内妄想相手に勝利宣言している暇があったら、「南京事件とは具体的にどんなものか」答えてみろｗ
「捕虜が死亡したものなのか」「民間人が死亡したものなのか」「犠牲者は何人なのか」「期間はいつからいつまでなのか」「範囲はどこからどこまでなのか」
「日本軍の行為を違法とする法的根拠は」といった根本的疑問に答えてみろｗ
お前の理屈では、これに反論できなかったらお前は私「極東からの使者ｗ」に論破された事になるなｗ
まあ、長毛種程度のレベルの実力しかないヤツを「自分よりかなり上」と言っている賎人にできるはずもないかｗ
538:極東からの使者ｗ
18/03/23 21:38:26.20 kadkhV1H0.net
>>535
はあ？
「少将や大佐といった現場指揮官が投降を受け入れれば即座に政府の権内に入り捕虜になる」
「少将や大佐といった現場指揮官は師団の指揮官（中将）と同等の権限を持つ」とでも言いたいんですか？
少将や大佐といった現場指揮官が勝手に投降を受け入れる事が出来るなら、中将が降伏規約の権限を持つ意味がないんですがｗ
個々の兵士が勝手に「投降」してもそれを師団の指揮官（中将）が認める事とは別問題という事ですねｗ
つまり>415のような例は少将や大佐といった現場指揮官によって、佐藤和夫の言うところの単なる「敵の手中に陥った者」ｗであって、
降伏規約の権限を持つ師団の指揮官（中将）が認めた「捕虜（政府の権内に入った者）ではない」という事ですねｗ
新たな肯定派の珍論ｗ
降伏≠投降ｗ
>535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 18:38:24.77 ID:CV4x0Nb70
>【軍司令官の間で結ぶ「降伏規約」と個々の兵士が行う「投降」とは違う】
539:極東からの使者ｗ
18/03/23 22:15:41.99 kadkhV1H0.net
さて、足立純夫は「捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」と言っているわけだが、>422
国際法において降伏を受け入れる権限を持つ「指揮官」とは「師団の指揮官（中将）以上の者を言う」ｗ>532
肯定派の主張する「降伏≠投降」の法的根拠は存在しないｗ
さらに少将や大佐といった現場指揮官が師団の指揮官（中将）と同等の降伏規約の権限を持っていたという法的根拠も存在しないｗ
それどころか少将や大佐といった現場指揮官に「投降」したとしても国際法学者の見解は個別投降を認めていないｗ
つ>410ｗ
> さらに国際法学者でさえ「白旗を掲げても射撃を中止する必要はない」と認めているｗ
>
> 足立純夫著『現代戦争法規論』〔1979年〕
> 陸戦規則第23条は「兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト」を禁止し、一旦敵人員が降伏の意思を示した以上は、軍事上の必要性をもってするも、
> この禁止規則を無視することは許されず、敵人員の降伏の時をもって実力行使を停止すべき明確な一線をここに設けている。
> この規定に拘らず、敵部隊が降伏記号たる白旗を掲げた場合には、事態により敵に対する射撃を中止する必要はなく、また、敵部隊の指揮官が麾下部隊に全面降伏を
> 命じた後において、その命令に反して射撃を中止しない敵人員がいる場合には、それに対し引続き攻撃を加えることができる。
>
> (1)高橋作衛，遠藤源六述『戦時国際法講義』〔明３９〕
> ････然れとも戦争の勝敗は機微の間に在り各軍は其安全を犠牲としても尚敵を殺戮すること能はすと云ふは実際に於て適用し難き議論なり。
> 尤も投降したる者は反撃又は其の他不穏の行動を為し勝者を死地に陥るる如き不信義なかるへきも是れ絶対的に保証せらるへきものに非す。
> 故に自衛の為め必要なる場合に於ては 【【【投降を容れす之を殺戮することを得へきものと云はさるを得す】】】 唯感情の結果殺戮するを不当とするのみ。
>
>
> 結論としては、「支那兵が国際法に従って投降してきても射殺可能」（足立純夫、高橋作衛、遠藤源六）ｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 00:44:07.83 52gJJFg90.net
>>537
＞お前の脳内妄想に何でいちいち反論しなければならないんだ？
あっそう。反論しないということは、「南京事件はなかった」と証明する気はなくなったという
ことか。お前ら否定派は、一生かかっても証明しなければ存在する意義はないが、
もう諦めたということだ。もう無理して書き込まなくてもいいよｗ 楽になるぞｗ
（後は省略）
>>538
＞新たな肯定派の珍論ｗ
＞降伏≠投降ｗ
「珍論」？ アホｗ
辞典が間違ってると思うのなら、出版社に抗議してみろ。
降伏と投降は、意味は似ているが厳密には違う。
降参(こうさん)／降伏(こうふく)／投降(とうこう)
[共通する意味]
★相手に負けて従うこと。
（省略）
[使い分け]
【１】「降参」は、争いや戦いなどに負けて、相手に従うこと。通常、個人単位の闘争場面で用いられる。
現在では、日常の口争いや遊びの折に「負けた」の意で軽く用いることもある。
【２】「降伏」は、戦争に負けたことを認めて、敵に従うこと。「降服」とも書く。
【３】「投降」は、兵士などが自ら負けを認めて、敵軍の前に出て捕虜となること。
[使い方]
〔降参〕スル
▽どんなに苦しくても降参しない
〔降伏〕スル
▽敵国が降伏した
▽無条件降伏
▽降伏文書
〔投降〕スル
▽投降を促す
出典：類語例解辞典（小学館）
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 00:45:20.01 52gJJFg90.net
>>538
＞>【軍司令官の間で結ぶ「降伏規約」と個々の兵士が行う「投降」とは違う】
その通りだ。おまえが勘違いしてる。
「世界大百科事典 第２版」の記述が間違ってると思うなら、平凡社に抗議してみろ。
世界大百科事典 第２版の解説
こうふく【降伏】
交戦軍隊の一方が，戦闘行為をやめ，敵の権力に服すること。軍司令官の間で〈降伏規約〉を結び，
兵員や地域の引渡し，武装解除等を取り決めるが，降伏規約を結ばない無条件降伏もある。個々の兵員が
武器を捨て，敵権力に服する投降とは異なる。
出典 株式会社平凡社
＞お前の脳内妄想に何でいちいち反論しなければならないんだ？
否定派が「南京事件はなかった」と証明する気がないことを表明したから、これは諦めたということだ。
後から何を喚いても、証文の出し遅れだ。あっけない最後だったなｗ
542:極東からの使者w
18/03/25 01:39:38.69 IAQQfYFn0.net
>>540
お前らが「南京事件はあった」と証明できない時点で反論の必要さえ無いがw
>降伏と投降は、意味は似ているが厳密には違う。
「降伏」だろうが「降伏」だろうが国際法上、捕獲した敵兵を捕虜にする(権内に入れる)判断の権限を持つのは師団指揮官(中将)以上の者という事実には何の変わりもないがw
543:極東からの使者w
18/03/25 02:19:42.39 IAQQfYFn0.net
>>541
で？《仮に》「投降」と「降伏」が別だとしても「少将や大佐といった現場指揮官には師団指揮官(中将)のように降伏規約を結ぶ権限はない」という事実には何の変わりもないのだがw
降伏規約の権限を持たない現場指揮官の少将や大佐には自由裁量によって「投降」した敵兵を勝手に捕虜にする(政府の権内に入れる)と判断する権限は無いのだがw
つまりお前が出した>415のような例は単に少将や大佐といった現場指揮官による佐藤和夫の言うところの「敵の手中に陥った者」ｗであって、
「師団指揮官(中将)の権限によって認められた捕虜ではない」という事だw
支那兵が現場指揮官の少将や大佐に「投降」するのは勝手だが、それを師団指揮官(中将)が捕虜と認めたかどうかはまた別問題w
信夫純平が「自由裁量」としているのは「指揮官」w
この「指揮官」とは、捕虜が降伏規約を結び戦闘停止の判断により発生する事から判断しても、師団指揮官(中将)以上を指していると判断できるw
544:極東からの使者w
18/03/25 02:22:34.85 IAQQfYFn0.net
>>542
またミスったw
訂正して再掲w
「降伏」だろうが「降伏」だろうが国際法上、捕獲した敵兵を捕虜にする(権内に入れる)判断の権限を持つのは師団指揮官(中将)以上の者という事実には何の変わりもないがw
↓
「投降」だろうが「降伏」だろうが国際法上、捕獲した敵兵を捕虜にする(権内に入れる)判断の権限を持つのは師団指揮官(中将)以上の者という事実には何の変わりもないがw
545:極東からの使者w
18/03/25 02:29:01.56 IAQQfYFn0.net
>>543
またミスったw
信夫純平ではなく足立純夫だなw
再度訂正して再掲w
信夫純平が「自由裁量」としているのは「指揮官」w
この「指揮官」とは、捕虜が降伏規約を結び戦闘停止の判断により発生する事から判断しても、師団指揮官(中将)以上を指していると判断できるw
↓
足立純夫が「自由裁量」としているのは「指揮官」w
この「指揮官」とは、捕虜が降伏規約を結び戦闘停止の判断により発生する事から判断しても、師団指揮官(中将)以上を指していると判断できるw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 13:24:03.08 XL7f8lVJ0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 00:38:41.45 dPCWGkRf0.net
外務省の表記が「南京大虐殺」から「南京事件」にかわったなｗ
以前は「多くの非戦闘員」から「非戦闘員」と「多くの」が削除され
どんどん否定派の認識になってくなｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 06:11:52.41 I54y/3pX0.net
南京大虐殺は皇族の朝香宮がやらせたものだが
それが実際にあったか無かったかは、ここで議論しても仕方ない
無かったと主張する宮内チョンの工作員とは平行線だからな
それより、日本は中国やアジアの広い地域で金品の略奪をしたか
という議論の方が有意義だ
そこから本当は何が目的の戦争だったかという日本人が知るべき真実が導かれる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 12:28:35.67 TlQyeiFJ0.net
>>548
妄想乙w
戦後の虐殺のほとんどが共産圏と支那朝鮮で行われた歴史的事実から判断すれば、日本人が何をするべきだったのかははっきりしているなw
少なくともとも大躍進や文化大革命が行われた事を考えれば「支那は滅ぼしておくべきだった」というのが歴史の真実だなw
ついでに朝鮮もw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 10:43:38.17 4j48r8os0.net
穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます001
法窓夜話私家版 （初版1916.1.25）
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（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 16:36:47.13 JZii33+R0.net
>>549
虐殺肯定派vs虐殺否定派vs虐殺推進派
の構図か
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 14:25:20.15 /Qm94Ru60.net
中学の頃南京大虐殺のビデオ見せられて感想文書かされたけど何も感じなかったから教師が期待してるんだろうなと思う文章書いた
そうしたら案の定「日本人なのが恥ずかしい」って言葉に波線が引かれ花マルが付いていた
もし捏造の根拠を書き連ねていたら呼び出しくらってたんだろうな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:22:01.31 JXzwC0g+0.net
はい嘘松
つぎの方どうぞー
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 22:14:46.58 JI4/mh8p0.net
驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
URLﾘﾝｸ(bbs1.aimix-z.com)
URLﾘﾝｸ(shinkamigo.wordpress.com)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 04:15:35.01 55p3EcmG0.net
中国文化展示会及び日中平和友好条約締結４０周年記念 李克強中華人民共和国国務院総理歓迎レセプション
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
安倍首相閣下、中国共産党の李克強首相と握手してニッコリ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
レセプション会場、日中両国旗が並び日中友好をアピール
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
中国文化展示会を、李克強首相と笑顔で鑑賞する安倍首相閣下
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ネトウヨさぁ、安倍がもう中国とは仲良くするって言ってんだから諦めろ
国益に反するような真似するなよ、な？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 07:16:03.73 G3CZbldD0.net
日テレで南京事件Ⅱをみた
スタッフよくやった
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 10:22:53.09 W1Ji7SrP0.net
価格コムテレビ紹介情報
kakaku.com/tv/channel=4/programID=4003/episodeID=1162731/
「NNNドキュメント」 2018年5月14日（月）放送内容
『#2424 南京事件II』00:55～01:50 日本テレビ
再放送だったのな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 10:32:50.49 MgIWWTUf0.net
<丶｀∀´> テレビが真実ﾆﾀﾞ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 20:05:40.62 X6P1Zdtb0.net
TVねえw
証言者１「死体を片付けた」
証言者2「死体を片付けた」
証言者3「死体を片付けた」
証言者4「死体を片付けた」
証言者5「死体を片付けた」
証言者6「死体を片付けた」
証言者………
以下エンドレスw
こんな内容をわざわざ放送する意味があるのか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 20:09:37.36 LOseiaqH0.net
放送事故レベルだなw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 14:20:10.06 ioHXZZ7Q0.net
放送事故だ。放送事故だと思いたい。放送事故ということにしよう。バンザ～イｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 17:34:11.62 EdB/pYiW0.net
<丶｀∀´> 死体を片付けたから南京事件はあったニダ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:17:48.80 2an/rtyp0.net
もう否定してるのはジャップネトウヨだけだろ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:15:00.60 +6FUI18J0.net
>>559-560
はぁ？
後ろ手に縛った捕虜２万を２日がかりで機関銃で殺した話みたいだが？
で、戦後になってその責任誤魔化すため現場にいもしなかったやつが・・・
>>557に載ってるだろ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:38:41.57 vKi+obc80.net
>>564
<丶｀∀´> 南京事件とは捕虜を処断したことニダ ←誰がこんなこと言ってるの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:00:29.58 +6FUI18J0.net
捕虜虐殺もふくめて南京虐殺事件だに
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:02:34.03 +6FUI18J0.net
>>559-560がトンチンカンなのはわかったのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:04:02.10 vKi+obc80.net
>>567
かわりませ～ん(´・ω・`)/
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:06:04.91 +6FUI18J0.net
だめだこりゃｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:08:49.61 vKi+obc80.net
日本政府見解には捕虜殺害が入ってないしw
おまけに日本政府見解から南京大虐殺という言葉も消えたしw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:19:37.65 +6FUI18J0.net
日中共同研究を政府は否定したのかよｗ
捕虜の不当殺害認めてないのかよ
後ろ手に縛った捕虜２万をいかそうが殺そうが皇軍の自由だなんて
信じてたから後世ぶったたかれることになってんだよ
それに気づいたから責任のがれに対岸から発砲あって混乱した
てんて話をでっちあげて恥の上塗りしたってことだわさ
おまえさんにゃ理解できんか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:30:26.22 dL4LcN7P0.net
>>571
お前は永遠に成長できないw
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントはしないとの立場でございます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:31:29.96 +6FUI18J0.net
>>564-571の流れがすべてを言い表してる。
>>559-560は虐殺にあたらないとマジ日本政府が公式見解できると信じてる
やつになにを言ってもムダだわな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:39:08.09 2fu89vkB0.net
>>573
日中歴史共同研究をネタに使うとか笑っちゃうよ。
肯定派のネタはすべて賞味期限切れ。
肯定派は終わったw
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授
南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究では
南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本
側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:45:01.53 +6FUI18J0.net
>犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。
当たり前のことが書いてあるだけだ
読解できてないだけなんだよ、おまえさんは
>>557を読んで>>559-560がトンチンカンなのが理解できないから当然だわな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:50:01.39 yLPihtig0.net
>>575
「諸説」になんか意味があるのか？www
デジタル大辞泉の解説
しょ‐せつ【諸説】
いろいろな説・意見。または、うわさ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:56:31.86 +6FUI18J0.net
意味あるに決まってるよ
犠牲者数には諸説ある＝虐殺はあった
諸説ある＝虐殺なかった、とはなりえない
>>557を読んで>>559-560がトンチンカンなのが理解できないおまえさんにゃ読解できんか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:07:00.20 yLPihtig0.net
>>577
あるわけねーじゃんw ばーかw
意味があるなら、なんで日本政府見解を訂正させられないんだよ？
民主党政権時ですら政府見解を変えられなかったんだが？w
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:18:48.67 ZO6yZBUj0.net
>>578
日本側の研究
諸説＝犠牲者数は2万人～20万人
諸説に否定論（犠牲者数は０、又はほとんど０）は含まれていない。
否定論は参考文献に入っていない。
残念でしたｗ 馬鹿には理解できませんｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:21:23.08 IaDYYM430.net
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
>>578
？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:21:39.14 BMXqSoGi0.net
>>564
放火して逃亡しようとした連中と、解放してやろうとしたのに騒ぎを起こして日本兵を殺害した連中が殺されただけですが？
それとも「捕虜は放火して逃亡しようとしても、警備の兵士を殺害しても絶対に殺される事は無い」とでも？
正規兵だろうが、便衣兵だろうが、捕虜だろうが、死んで当然の行動をした連中が死んだだけですw
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:23:09.81 yLPihtig0.net
>>579
>>580
そりゃ「捕虜」を入れた犠牲者数だろうがw
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
「非戦闘員の殺害」 ←日本政府は捕虜の殺害は南京事件の範疇に入れてないようだが？w
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 10:29:55.49 RB6OUAFM0.net
>>581
>、解放してやろうとしたのに騒ぎを起こして
その珍説の出所を突き止めたのが>>557の番組
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 12:11:08.05 dgYz/SKB0.net
>>581
その「自衛発砲説」の初出を辿ったのが>>557のドキュメ。
一次史料もなく16日の捕虜殺害を無視した17日の自衛発砲説は、
戦後、現場にいなかった責任者が地元の新聞記者に唱えた説だった。
ウワサを辿ってみたらお里の知れる説だった、ということ。
その記事を書いた記者も存命で証言している。
死体を数えた話などでてこない。>>559-560
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 12:33:57.11 srWjUjhH0.net
>>583
氏名、年齢、性別、階級、全て自称で第3者による確認が不可能なんですが。
それ以前に殺害した理由も確認できないんですが。
どの証言で確認できるんですか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 19:01:57.08 PeFonwAO0.net
>>584
バカかw
自衛発砲説への疑問はとっくの前から肯定派歴史学者たちが吹聴してたのに
そんな賞味期限切れのネタを今更出して何になるの？w
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 19:03:35.15 PeFonwAO0.net
>>584
コイツ、日本語が読めない出自か？w
>>559-560 ←どこに「死体を数えた」と書いてるの？w
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 19:43:15.71 dgYz/SKB0.net
>>585
>それ以前に殺害した理由も確認できないんですが。
？
それは後ろ手に縛った捕虜２万を２日もかけて殺害
命じた者に聞くしかない。
「やっちまえ」と命じたとされる長勇については
「通州の仇をうった」とのべていたとする証言はあるようだが。
人は人になぜ、そんなことができるのか。
それを知ることも歴史検証の最重要目的のひとつ。
人は人になにをしかねないかを知ることも、歴史検証の目的の
ひとつだろ。いえるのはそれだけ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 19:50:21.19 zyUPLuib0.net
>>588
長勇がそんな大物だったとはなwww
珍説がまた一つ加わったかww
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:05:11.38 srWjUjhH0.net
>>588
長勇は参謀なので「命令」する権限はないんですが。
軍隊の命令系統を理解していますか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:18:17.82 83GbYsCb0.net
>>588
あやしい伝聞証拠ばかりw
肯定派は終わったねw
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 11:47:41.48 vagVPOlV0.net
>>589-591
つまり長勇にあなたにそんな権限はない、といって無視したわけだな
それでこそ軍隊だ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:27:18.27 kqs9kmXB0.net
>>592
何が言いたいのかわけわからんw
長勇が「やっちまえ！」と言ったとされる伝聞証拠自体が
信ぴょう性皆無だと思ってるよw
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 00:04:11.82 BJm1rPAp0.net
ネタｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
阿部牧郎氏『豪胆の人 長勇伝』より
あくる日の朝（「ゆう」注 17日入城式の翌日だが、明らかに日付がおかしい）、第十三師団の山田支隊長副官から方面軍司令部の長へ電話が入った。
「一万五千の捕虜の処置に困惑しています。師団に問合せると、方面軍に訊けというだけです。明確な指示をいただきたい」
きいて長は怒りにかられた。
きのうも第六師団と第百十四師団から同じ問合せがあった。
使者を飛ばして直接訊いてくる連隊もいくつかある。
答えられるわけがない。
殺す以外にどんな手段があるというのだ。
捕虜の人道的なあっかいをきめたジュネーブ協定など、貧乏国どうしの戦争の現実のまえではカラ念仏にもならないのだ。
とっさに長は肚をくくった。
だれかが責めを負わねばならない。
逃げまわっても解決にはならないのだ。
おれが責任をとってやる。
おれが悪者になる。
長勇が非情の決断をすることで方面軍司令部も第一線部隊も救われるのだから、もって瞑すベしである。
呉淞の岸壁の向うにあった日本兵の死体の山を長は思いうかべた。
土に杭を突き刺し、戦死者の鉄かぶとを杭にかぶせただけの、日本兵の即席の墓を、上海付近でいったい何百見たことだろう。
蘇州河の近くにも、呉淞に負けないほど多数の日本兵の死体の山を見てきた。
これが戦争なのだ。
上に立つ者は、地獄に堕ちる覚悟のうえで、戦場にふさわしい悪鬼の決断をしなければならない。(P234)
「やってしまえ。かたづけるのだ」
はっきりと長は告げた。
近くにいた松井軍司令官の副官角良晴少佐がおどろいて駈け寄り、長を制止した。
軍司令官室へ角は駈けこんだ。まもなく長は呼ばれてその部屋へ入った。
「いかんぞ。捕虜を殺してはならぬ。人道にもとるまねは禁止する」
顔を赤くして松井大将は命令した。
「わかりました。でも捕虜はどうしますか。明確な指示をくれと第一線部隊はいっています」
松井を腕みつけて長は訊いた。
何秒か松井は沈黙した。やがて苦しそうに顔をあげ、解放しろ、武装解除して故郷へ帰してやるのだ、と答えた。
「解放すれば捕虜は中国軍に復帰します。彼らによってわが将兵が何百、いや何千と殺されることになる。それでも良いのですか」
「わかっておる。それでも解放だ。仕方がない。受入れの能力がないのだから」
わかりました。答えて長は退去した。
事務所へ帰って受話器をとり、さっきの指示は一時取消しだと電話の相手に告げた。
三十分後、長の席の近くに人がいなくなった。
彼は山田支隊へ電話をいれ、捕虜を射殺せよとあらためて命じた。
報告は不要、とつけ加えた。
松井に知らせずに処分するのが、松井にとっても最良の方法なのだ。
相手は困惑していた。ほかに手段がないか考えてみます。そう答えて電話を切った。
その日、午後二時から南京城内飛行場で全軍の慰霊祭がおこなわれた。
(P235)
日付がおかしいという根本的な疑問は置いといて、
肯定派のＨＰでさえ
①【「殺せ」と言ったのは長】
②【松井大将は殺害命令を出していない】
③【山田支隊は殺害以外の手段を選択】
と言っているんだよなあｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 22:53:09.94 jVI4KuPQ0.net
今頃こんな周回遅れのネタを放送してて草w
URLﾘﾝｸ(smcb.jp)
出てきてるのは捕虜処断ばかりw
捕虜処断を勝手に南京事件にでっち上げるなっつーのw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 18:13:03.04 lab0IiLz0.net
＞捕虜処断を勝手に南京事件にでっち上げるなっつーのw
たかが１万５千だか２万ぽっちの捕虜ぶっ殺しただけなのに虐殺とはヒドイですう～～
・・・電波
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 19:11:03.38 JiXxweZu0.net
>>596
放火したり暴れたりしたら捕虜とは言えないですう～～
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 20:09:31.41 lab0IiLz0.net
>>597
それが嘘だってのがこれ
kakaku.com/tv/channel=4/programID=4003/episodeID=1162731/
「NNNドキュメント」 2018年5月14日（月）放送内容
『#2424 南京事件II』00:55～01:50 日本テレビ
つか>>595にいえよ
>出てきてるのは捕虜処断ばかりw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 20:24:40.25 0riu5puP0.net
>>598
テレビで放映したら嘘になる朝鮮脳w
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 20:27:03.76 0riu5puP0.net
>>598
しかも、放映された内容がこれw
URLﾘﾝｸ(smcb.jp)
もうアホかとw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 20:38:02.78 lab0IiLz0.net
>>599-600
テレビで放送すらできないアホな否定論
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 20:45:03.81 0riu5puP0.net
>>601
放映された内容がこれなのにw
URLﾘﾝｸ(smcb.jp)
茶番でワロタw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 21:55:27.70 lW78xXs90.net
＞テレビで放送すらできないアホな否定論
ワロタｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 22:04:14.50 aFRwPsmH0.net
拘束した捕虜をまとめて皆殺し。
そりゃ首狩り族と呼ばれても抗弁できんわな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 22:04:47.55 9HRr12mf0.net
>>598
放送の内容w
「(放火した捕虜を射殺して)死体を片付けました」
「(解放する途中で反抗したので)射殺した捕虜の死体を片付けました」
どこに問題があるのやらw
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 22:35:39.63 lab0IiLz0.net
>>605
電波にかかると放送内容も理解できないようだな
火で照明したのは日本軍 同士討ちしないようにな
後ろ手に縛った捕虜がどうやってなにを放火したんだ
船も用意しないでどうやって解放するつもりだったんだよ
第一､16日の虐殺はどう説明するんだよ
電波だしてないで放送できる内容語れよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 22:41:58.95 Z9jEWOq+0.net
>>605
＞放送の内容w
＞「(放火した捕虜を射殺して)死体を片付けました」
＞「(解放する途中で反抗したので)射殺した捕虜の死体を片付けました」
何が放送の内容だ。嘘つき。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 23:24:01.82 aFRwPsmH0.net
>>607
>何が放送の内容だ。嘘つき。
自分は放送をおっかなくて観れなかったか、
観てないＲＯＭを必死にミスリードするしかできないんだろう。
哀れなもんだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 00:19:22.13 deE3Hh/80.net
>>606
放送内容以前に日本語が理解できないようだなw
放火した連中の射殺が16日というだけw
栗原証言でも、箭内准尉証言でも、田山少佐証言でもちゃんと船が用意されていたと「実名で」証言しているんだが？
それとも「船が用意されていなかった」と「実名で」証言した奴がいるのか？
放火して逃亡を図ったり、騒ぎを起こして日本兵を殺害したら射殺されて当然だと理解できないのか？
それとも「捕虜は放火して逃亡を図っても、騒ぎを起こして日本兵を殺害しても射殺されない」という電波でも受信しているのかよw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 02:49:32.40 ERJCTc/Z0.net
新しい資料でも見つかったのかと思いきや
「テレビで放映された!」って…
日本の歴史認識はテレビが決めるのか？w
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 20:06:56.29 m0GOFYBQ0.net
>>594
虐殺反則タックル指令
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 21:25:04.51 deE3Hh/80.net
>>611
司令官は「殺すな」と命令
参謀は勝手に「殺せ」と指示
山田支隊は「他の手段を考えます」w
どこにも問題はないなw
結果、解放準備をしていたのに支那兵が反抗して日本兵を殺害。
黙っていれば解放されたのに支那兵は自分から射殺される事を選びましたとさw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 22:29:19.62 eP8yoNrP0.net
＞日本の歴史認識はテレビが決めるのか？w
んなこと誰が言ってるんだ？ 馬鹿ｗ 脳みそ腐ってんのか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 22:41:47.01 wK626/JR0.net
>>613
お前のなw