18/03/04 23:28:50.40 pCFvW5y90.net
回を追うごとにくそつまらなくなるな、このドラマ。 このままだと「花燃ゆ」路線を驀進中だ。
しかし、渡辺謙は政宗以来 なに演じても同じだな。 藤原経清・北条時頼・勝元（ラストサムライ）
島津斉彬・・・・・・。 みな同じ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 17:28:45.87 lzq+MvTP0.net
醍醐さん 身請けなくなり 大誤算
飯盛りを 夜っぴいて 寝かせぬ くつわ虫
（※商売女に一晩中しつこくｾｯｸﾙをねだる煩い虫）
そのくせに 花は紅 もののふはなし
（※武士を気取るくせに 花代はくれない シミったれ）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 18:28:17.43 A5J/O21n0.net
>>99 >>101
同じ文章のコピペ、あちこちのスレに貼るのやめろ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 08:04:49.64 j88uBpvI0.net
仕事なんだろ。許したれ。
つうかもう観なくなりそう
早く面白くなってくれ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 17:46:55.08 28uSiZZq0.net
大名家は一致団結して善政をするべし。
血族とさえゴタゴタするヤツに領民とうまくやれるはずがないっ！
お家騒動が幕府のお咎め対象だった理由がそれなら納得。
島津家はゴタゴタしすぎ。
だから薩摩藩の住人は他藩よりも重税に苦しんだし、琉球王朝は蹂躙されたし奄美は黒糖地獄になった。
西郷は黒糖地獄真っ最中の奄美で何を見て何をしたのか？
明治時代になっても地獄が終らなかったことでお察しのことだ。
流刑中の西郷はあってはならない理不尽を正すよりも、うまく地元に有力者側について生き残ることを選んだんだろう。
そして生還した後は奄美のことなど後回しにして放置した。
鎖国して西洋の奴隷狩りをシャットアウトして泰平だった江戸時代にあって、薩摩は異質な修羅の国だった。
密貿易という穴から中世暗黒時代のキリスト教の毒思想を侵入させたのだろう。
島津に暗君がいなかったのは嘘、名君ばかりだったというのはガセ。
西洋の兵法に散財していた斉彬はもっと早く消えてれば良かった。
心酔していた主君を失った西郷も後を追っていれば良かった。
斉彬が新兵器開発にドハマリしていたせいで、後の幕府はその新兵器を濫用する連中に滅ぼされてしまった。
己の非を認めない、認めさせない。
勝者は史実を編集できる。言い回しの仕方次第でイメージは操作できる。
そうして斉彬を悲劇の英雄に仕立てて薩摩に暗君はいなかったと流布した。醜悪な世論操作だ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 23:44:37.94 4k/vEEGo0.net
これは･････つまらん･･･のか･･な･･････
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 18:33:30.88 83RMENY70.net
今週も始まるでごわす
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 08:45:37.72 XL7f8lVJ0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 17:35:04.35 FMErgzSl0.net
大村益次郎は多彩な才能の持主だった。
幕末期には長州征伐、戊辰戦争での長州軍、官軍の軍事指導者。
明治維新(1868)後は近代日本最初の兵部大輔（陸海軍大臣）として藩兵解散、徴兵制実施、
鎮台・鎮守府の設置などの近代兵制を創設。
明治２年(1869)、暗殺。
その間、東京招魂社（現・靖国神社）の設立に尽力、数学書・兵学書の執筆、官軍の士気を
鼓舞するために近代日本最初の行進曲「宮さん宮さん（トコトンヤレ節）」の作曲までやって
いる。
・大村益次郎・作曲、品川弥二郎・作詞「宮さん宮さん」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
因みに、アメリカ合衆国では同時期の南北戦争[American Civil War]（1861～1865）時に、同
じく小太鼓連打の行進曲 “When Johnny comes marching home”（ジョニーが凱旋するとき）
が北軍によって作られ、今でも合衆国の代表的な行進曲になっている。
・“When Johnny comes marching home－American Civil War Song－”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 21:58:31.75 sX5nHvNK0.net
島津藩はテロ起こす前から重税と奴隷制やらかしてるんだけど
暗君はいないって言い張っている。頭おかしい。
島原の乱の引き金になった残虐系の暗君「島原藩」の藩主「松倉勝家」と、
佐賀県の唐津市にあった「唐津藩」の藩主「寺沢堅高よりマシならば
みんな賢君扱いだった？ ハードル低っ！
で、十字架が家紋の島津家はキリスト教をこっそり容認してその影響を受けたっぽい。
徳川幕府なら絶対にやらないであろう廃仏毀釈は最低だった。
神と仏の概念は歪められて天皇を閉じ込めて隠して、原理主義宗教の
唯一心のごとくあがめるよくわからないカルト思想を蔓延させた。
多神教の、神仏習合の文化はすごく良いものだったのにな。
明治維新はろくでもない。
倒幕の酷いやり方と戦後処理のずさんさと奪った政権の行き当たりばったりのその場しのぎの
運営が、今の日本の亡国まっしぐらな在り様に繋がっている。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 13:46:32.12 MLMkD+cj0.net
ファンタジー多めだけどお江や篤姫よりは薄め
ドラマとしては名作になるんじゃないかな？
しっかり泥臭い人間ドラマも描けてるし
花燃ゆも松陰死ぬまで名作だった
八重の桜も話が山本覚馬追ってるとこまで名作だった
斉彬死んで失速しなきゃ名作として名を残すドラマになるはず
ただ、4月の中旬になってまだ安政の大獄前という遅い展開で果たして密に西南戦争終結まで描けるのかと疑問もあるが
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 14:56:28.30 +hgoz6Xy0.net
西南戦争こそ見物じゃね？
そこ力抜いたらダメだろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 17:19:08.18 wSEhAl0Y0.net
>>109 「名君」か「暗君」かってのは、評価基準次第で変わるわな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 17:20:29.51 wSEhAl0Y0.net
>>110 渡辺斉彬を長く出したいんやろな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 03:20:25.90 B8WAQK890.net
渡部どんでやれ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:48:23.06 eusZUfgi0.net
■ 西郷隆盛 伝説と史実
伝説 ： 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 ： 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
伝説 ： 極貧の下級武士の出身
史実 ： 西郷家の序列は薩摩藩の上位3％の家格
伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている
伝説 ： 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり強制玉砕
伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの給料が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円
豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い占め
伝説 ： 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 ： 勝海舟による創作
伝説 ： 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 ： 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害
伝説 ： 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 ： そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念
伝説 ： 道義を貫きとおした巨星
史実 ： 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:48:52.15 eusZUfgi0.net
伝説 ： 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 ： 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから
伝説 ： 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 ： 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し
伝説 ： 奄美人を大切にした西郷さん
史実 ： 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡
伝説 ： 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 ： 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」
伝説 ： 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条
史実 ： 東北庄内人によるフェイク
伝説 ： 西南戦争は最初から勝てるとは思っていなかった
史実 ： 当時の新聞に載った西郷の発言「各地の政府軍は我に従うだろう。春には東京で花見をしているはず」
伝説 ： 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 ： 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 12:59:30.53 GxCi39H90.net
明治天皇は西郷の息子説を考えてるんだけどどう思う？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 15:58:10.04 k/GP4gJU0.net
>>117
田布施野郎と同様のデムパ説。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:13:52.47 RiEvK2Qi0.net
最近えなり君をよく見かけるね。
せごどんにも出てる。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 02:14:37.25 qKYPHOM20.net
うそ？ｗｗｗｗ
誰役？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 07:23:08.89 YlPxHjKg0.net
渡辺どんが終わったね。 やっと血生臭さい動乱に入るかな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 09:59:46.91 /ncxrnqQ0.net
いやいや、ホントに。
早くヒリヒリするような緊張と泥臭い争いになってくれよ。
西郷さんにも、早くしたたかになってもらわないと。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 20:48:22.85 27d04VZP0.net
大久保が西郷に嫉妬し、冷血漢に変貌していくと面白くなるんだがな、
全体的にヒール役が少なすぎ。大久保が人が良すぎてワクワク感がない。
今の所は井伊直弼がヒール役でいい味出しており、こいつがやられるところを皆待ちわびている。
やっぱり悪者がいないとドキドキしない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:14:24.47 KPZDNNwy0.net
大久保が西郷に嫉妬しって家近あたりの妄想だろw
歴史学者にしろ主婦にしろ組織でデカい事業したことない連中は
自分の好みの行動をしない人をすぐ嫉妬嫉妬言うよな
「冷血」という言葉は当時と今では意味が違うのか
無口で感情を表さないという意味に使っている人が多いな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:20:53.86 /yeDbt5y0.net
大久保が西郷。
都合のいいときだけ利用し合って徳川幕府という共通の敵が消失したら仲違い。
信頼関係なんてなかったんや……。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 17:22:25.13 WKhCa5yA0.net
大久保は西郷を利用しまくったが、逆はないだろ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 19:42:14.75 aDX1tnv10.net
>>126
ありますけどなにか？
128:1
18/05/02 21:42:38.47 ojPy5hY70.net
「糞燃ゆ」「お江」級の稀にみる駄作の「西郷どん」。
来週からは少しは面白くなるのかね？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 22:50:00.43 WKhCa5yA0.net
どうせ、また、奄美に行ってアイカナ中心に話を進めて無駄な時間を潰すんだろ。
過去の西郷どんのいくつかのドラマに描かれなかった、ちょっと変わった視点から話を進めようと、気をてらいすぎ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 01:16:06.57 9Y1HMv+G0.net
>>129
またホームドラマ仕立てか！？
ふざくんな！！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:19:28.75 tU9W730b0.net
>>126
西郷さんは器のでかい人物じゃったから気にせんだろうけど
嫉妬深そうな大久保は気にしてたかもね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:26:05.32 RW2gIg5G0.net
大久保が嫉妬してたとかいう奴は自己紹介の妄想じゃねえの
嫉妬してたら西郷が失脚した時に助けずに後釜に座るだろう
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 04:33:27.24 OOq/8ufg0.net
江戸時代の文化のことごとくを明治新政府は潰したけどそんな必要性あった？
260年も長持ちしていた徳川幕府は圧政してないし、貧富の差はたいしたことないし
奴隷制だのは薩摩藩はやってたけど、幕府はやってないし倒されなきゃいけいなほどの
非はなかった。
……というより完成度ものすごく高かったと思う。江戸時代の社会システム。
そもそも薩長が共通の敵として幕府を倒そうとするのがおかしい。
明治維新を成した奴らは外圧にビビッて同胞に刃を向けた裏切り者だと思う。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 06:10:58.90 d8ZPYOf+0.net
江戸時代の文化って具体的に何？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:31:09.14 OOq/8ufg0.net
具体的って、ここに論文のごとき長文を書けと？ スレチになるんだけど。
かといって良質なＵＲＬの貼りつけは他者の威を借るみたいでなんだかなぁ。
混ぜかえすだけなら荒らし？
そういうのはスルーするのがこういうスレッドの暗黙のルールだっけ。
とにかく、反射で質問する前にまず検索。
ここで選ぶ検索ワードによって何の答えを求めているのか方向がわかる。
ヒットした解釈文は玉石混合あるけど複数視点を読むこと。
そこから考察して、自分なりの仮説を語れるほどに考えをまとめて
自説と他説の比較を冷静にできるようになっておくこと。
質問するなら思慮分別を持って。自説もさらしてくれないと。
質問が具体的じゃないから明治新政府に壊される前の、多用性あふれる和製文化の
どのあたりをズームすればいいのか解答を絞れない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:35:18.09 d8ZPYOf+0.net
結局例のひとつも挙げられないんだ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 17:41:39.01 OOq/8ufg0.net
一行だけの質問には答えようがない。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 18:49:17.45 gbXiuAhW0.net
圧政してたから倒幕されたんじゃん。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:02:38.88 pyJ9JYYu0.net
>>133
薩摩ガーとか言う前に江戸時代の吉原の遊郭の人身売買、奉公等どうなってんだ？
７－８裁で本人の意思なしに遊郭に売り飛ばされ初潮を迎えと客の相手をさせられ、
親が前借りでお金を受け取っていたため、本人は１０年以上給料なし。
梅毒罹患率９５％以上。
１１－１２歳で越後屋など大手の商家の奉公に行くと２０歳くらいまで休暇ゼロ。住み込みで基本２４時間勤務。
主人から折檻を受けるのは当たり前、ちょっとでも反抗しようものなら理不尽な刑罰。
１－２年目に死んで行くものも多かったそうだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 21:28:38.79 6ExC/sMk0.net
薩長、会津、どちらにも善悪はあるのに会津だけを独善的な正義とし、薩長を完全悪だと工作するからおかしくなるんだよ。
だから会津プロパガンダって言われちゃうんだよ。まあ工作だから延々やるんだろうけどよ。
現代人が当事者気取りで争うとかキチガイでしかないし
工作してまで反日プロパガンダやりたいパヨク、在日、部落の神経もキチガイだわ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 21:31:32.85 6ExC/sMk0.net
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 21:38:21.30 6ExC/sMk0.net
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 21:45:25.04 6ExC/sMk0.net
会津プロパガンダとは
会津を独善的に正義、薩長を絶対悪に仕立てた
日本史改ざん、ＷＧＩＰ、地域分断工作です。
会津プロパガンダ創作者とは
歴史学者でも郷土家でもない創作作家です。
団塊の世代、それに近い年配者が多いのが特長。
脳内解決で執筆してるので、史料の提示を
求められるとキレるか、はぐらかして逃げます。
会津プロパガンダ洗脳者とは
会津プロパガンダを鵜呑みにしてる人達です。
ソースは史料ではなく、作家の作品、
会津プロパガンダを指摘する者は長州人
長州ヲタと断定して挑発、罵倒、ループ
相手の文章を改ざん等を行います。
作家の作品がソースなので史料の提示はできません、
会津プロパガンダを肯定できないのに
いつまでも会津プロパガンダを信じてる奇特な人達です。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 00:49:50.96 FiMEDE3i0.net
ここまでのところ糞つまらんドラマだが、ココは思い切ってこれまでにない西郷隆盛像を作ってほしい。
会津：幕府マンセー史観に立って 思いっきりダークな西郷を観たいね。
例えば、 奄美大島から上京した西郷を追いかけてきたアイカナは新選組によって殺され、
西郷は復讐の鬼と化す。 西郷に近づいた英人パークスは「イギリスの科学力でアイカナを生き返らせてやる」は囁き、
それを信じた西郷はシスの暗黒面に陥り、 テロと内戦で倒幕を図る。
ヒー様に強い憎悪を抱く西郷だが、アイカナを殺した真犯人はパークスの意を受けた海援隊だった。
果たして坂本とパークスの狙いとは・・・・・・・・？
と、ここまでやってくれれば盛り上がるんだがな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 01:08:34.23 XUFDm4/w0.net
小学6年生が書いたような話だな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:27:57.05 MBqDDgVP0.net
なろう小説に投稿したら？
なんちゃって幕末ネタは銀魂で大当たりしているし
素人が書く作文でもそこそこ需要あるよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 12:23:24.15 dvlJGwqh0.net
とりあえず２人釣れたな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 13:23:39.63 hjLpLwb90.net
思ってたよりウケなかったので釣りだったことにするスタイル
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 20:03:41.23 +Ucox1tG0.net
西郷さんこそ真の義士！英雄！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 00:52:00.29 7xNCFGHH0.net
>>148
＞釣りだったことにするスタイル
そうだよ。 おまえさんと同質のレスが来たのでちょいと「しっしっ！」とやっただけ。
別にウケなんか考えてないよ。最初の行を書いてるうちになんの推敲も思案もなく思いつくまま書いただけ。
おれの本旨は「ヒー様」なんちゅうトンデモ設定（多分 脚本家とＰはオモロイと考えてやったんだろう）出す位だから、
当節 流行の「陰謀論」や「アンチ明治維新論」で 従来の西郷像をぶちこわして新視点だしてみろと。
まあスターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ。
ドラマを全話観てるわけではないが、釣れた２人とお前、これ、観てておもろいか？ 何か新しい歴史知識や視点を得たか？ このドラマで満足してんのか？
俺のレスにつっこむのはいいが、頓珍漢なピンポンダッシュで勝利宣言されるのはうざくてかなわん。
まあ、好きなドラマをけなされた気持ちはわからんでもないが。
反応箇所が違うよおまえたち。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 02:35:48.05 lEGfSGyP0.net
釣りじゃなくて本気で考えてあれだったのかw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 03:03:02.20 hWTRGa/w0.net
めっちゃ早口で言ってそう
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 06:25:02.19 n01S4mxW0.net
ヒー様「西郷隆盛なくして無血開城はなかった」
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 10:55:19.58 a8k4seyt0.net
ジャリどものピンポンダッシュに丁寧にレスしてみる。
>>151
西郷ドンが本気でつまらんからいちびって書いただけだ。
おまえの脳みそでは俺の戯言を「本気で考えた」にしておかないと おまえの西郷愛が維持できないのはよくわかった。 とにかく 一行レスでまとわりついて勝利宣言したつもりの「フフン」はもうええ。
５０円やるから外で遊んでくれるか？
>>152
おまえはちょっとおもろいな。 俺より文才があると見たのでおまえも何か書いてみ。
ついでに
>>153
そうなの？ ヒー様の回顧録を読んだことないから 良く知らんけど 慶喜の西郷評がそれなら、
慶喜にはさらにがっかりですな。
ちょいと自己レス文中の暗黒面に引っ掛けるが、脚本家の狙いは、暗黒面に堕ちたのは慶喜、というつもりで「ヒー様」という新キャラを創造したんだろうか？ それこそジャリどもの指摘ではないが、ちょっとすべっとるな。
全話観てるわけではないのでよう知らんけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 11:18:16.74 a8k4seyt0.net
ああ、ID:lEGfSGyP0はここに脊髄反射したわけね。今わかった
「スターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ｝
スターウオーズの件 本気にせんといてえなｗ 英国をヒューチャーしてもらいたいのはそのとおりやけどな。
ＮＨＫは去年 アーネスト・サトウを主人公にした短編ドラマを放送したね。 ネットや一部出版物では
従来の「陰謀論」ではない英国関与説にスポットが当たってる。
幕末期のみならず、明治政府のスポンサーに英国政府がその後何十年も居座っているので
日英関係の最初のキーマンとして西郷を描いてほしいのはあるね。
薩摩と英国のパシリである坂本龍馬ではそこがタブーだったからねえ。 まあ 龍馬のみならず、
鹿児島県民と西郷信者にはダーク西郷は絶対に我慢ならんし、 「本当は外国人がプロデュースした明治維新」を
受信料払って観てみたいと思う人間は少ない罠。 うむ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 11:44:56.92 lEGfSGyP0.net
結局いろいろ言ってるけどこの人は「陰謀論」や「アンチ明治維新論」が流行だと思うから乗っかってるだけで
ぼくのかんがえた本当の幕末物語を書かせてみると小学生並みの妄想でしか語れないわけだ
まあ今までどっかの本の引用の切り貼りみたいなことしか言ってないから幕末史の全体像を理解してないとは思ってたけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 14:44:07.28 3U8hswjb0.net
５０円では少なかったか？ それとも「ジャリ」と「信者」にアトピー反応か？
おまえの文章も「幕末史の全体像を理解してないとは思」えんけど、俺の気のせいか？
おまえ、他人のレスをくさす前に「幕末史の全体像を理解して」いるレス書いてくれや。
それと、他人の文章を勝手に脳内変換してええ気になってるけど、俺は脚本がつまらんから
まだ、当節流行のアンチ維新観のほうがドラマとしてはおもろい、というてる。
大体このスレは西郷隆盛スレではなく板違いの「大河ドラマ」作品スレやでｗ
なんで、アホから「幕末史の全体を理解していない」なんちゅうレスもらわんとあかんねん。
おまえのレスは「水戸黄門」スレで 脚本がつまらんからどうせならもっとぶっ飛んだキャラ設定にしろ、
という意見に「この人は江戸時代の本質がわかっているとは思えない」というアホレスをよこしてることに気付け。
まあ、おれも暇やなあｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 14:52:18.26 3U8hswjb0.net
あらら、ＩＤ変わってしもとる。１５５ですだ。 言わんでもわかるわなｗ
さてさて 今度は「ぼくが理解している幕末史の全体像」か おもろい脚本強化策かを
レスしてくれや。 そうせんとこのスレも盛り上がらんしなあ。（「西郷どん」と一緒やなｗ）
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 19:32:57.55 bNlhbn+R0.net
西郷さんは下野した後自由民権運動すればよかったな
政府も大西郷がやってるとなれば憚ったし
その後西隈板内閣で首相に返り咲き
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 14:21:35.57 Cte5B2Lz0.net
>>159
西郷に民権運動は似合わないね。板垣や大隈のようなアジテーターじゃないし。
大久保とは逆の立場で鹿児島の不満分子を一掃する形で明治維新を完結せしめたことで、
革命家西郷隆盛も自己完結出来た。これはこれで人生の良い終わり方だと思う。
終活としては最高だろう。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 02:12:29.36 mL4mlnIg0.net
西郷の死に様がお涙頂戴の名シーンになっている西南戦争だけど、リストラした
用済み士族の大量殺処分ができて新政府側はウハウハだったのでは？
函館戦争の内実も敵軍の残党を一か所に追い込んでまとめて駆除しましたって感じ？
幕末から明治にかけて起きた戦は胸糞展開ばかりだ。
江戸幕府の遺産は徳川埋蔵金にあらず。
高い教育水準で育まれたハイスペックな人材だった。
それを活かさず捨てる。無駄死にさせる。
さながら最後の将ポジジョンの西郷が、格好よく死ねる舞台を整えて士族を誘う
ハーメルンの笛吹きのごとくってやつだ。
氏ぬなら一人で氏んどけばいいものを。
巻き添え多すぎだろう！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 11:09:26.19 1xuVABr90.net
>>161
西南戦争で薩摩の士族が滅んで新しい時代が来たみたいに思われてるけど
大半の薩摩士族は生き延びて
西南の敗戦後は鹿児島の支配者が、西郷一派から別の士族たちに移っただけであった
その後も鹿児島では士族の子孫でないと公務員やエリート職に付けないような時代が長く続いた
なんと太平洋戦争後まで小学校の出席簿の名前の横には「(士族)」などと書かれていたそうだ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 21:23:39.14 JV6R9AAY0.net
鹿児島の支配者 鶴丸高校
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 23:10:20.55 8+rPfkkK0.net
奄美大島でまたホームドラマやるつもりじゃないだろうな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 02:51:19.28 9WyXRBOa0.net
奄美といえば黒糖地獄。
ホームドラマで誤魔化すのかな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/10 03:09:20.90 ztcr73VZ0.net
こいはよか砂糖黍でごわすな!
甘かあぁ。
おいは正助どんを信じちゅう。
こんな展開にするつもりじゃないだろうなＮＨＫ？
奄美大島編は短くまとめて、早く幕末やれよ。
そして明治政府内での対立からの西南戦争へ。
分かったか？チェスト!!
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/10 05:17:20.15 Ok+jpDl10.net
短くまとめると思う。
黒糖地獄は無かったことにするかもしれない。
奄美の奴隷は作らさられた黒糖を口にすることも許されなくて
有毒植物のソテツを毒抜きして食べて飢えをしのいでいた。
そんな胸糞すぎて薩摩藩サイテー！ってなる話をしてしまうと
大河ドラマの主要登場人物たちのイメージはダダ下がりだ。
いや、薩摩藩はガチで悪いことしてたのが史実なんだけど
ドラマだから大人の都合で主人公サイドの登場人物は
善い人たちっぽく演出しなきゃいけいなんだよ。
ムカムカするけどＮＨＫ大河ドラマってそういうものだから仕方ない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/11 02:00:25.67 dqHUrHVa0.net
そいはまっこてごわすか？
前半が長過ぎでごわんど。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/11 04:57:51.07 eo7jiJgI0.net
大河はまとめて10分間ダイジェストシーンを流している番組だけで充分だと思う。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/11 21:17:09.59 hb7iGh7k0.net
今のとこ名作
飛ぶが如くよりも毎回見て感動する箇所多くあり心にも響く
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/11 21:26:08.65 0JB2/Np20.net
８月前半まで奄美大島編ならある意味ＮＨＫは一皮むけた凄さがある。
そして１０月 征韓論編 １１月 帰郷編 １２月 西南戦争編 とｗ
激動篇は８月後半～９月のみ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 13:34:26.63 BWyU0cgd0.net
>>170
一人の人間として描いている視点が良いと思うよ
現代人にも親しみやすく噛み砕かれているが
西郷が見たであろう風景に思いを馳せて、各々が実像に迫る、良い機会になる大河
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:30:41.18 CRScRSmq0.net
あの薩摩出身の女郎が慶喜の愛妾およしになるんだろうか？
およしは新門辰五郎の娘のはずだが。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 18:17:29.73 oeVbBdyy0.net
大河・歴史秘話ヒストリア・その他の徳川幕府の終焉を肯定的に扱ったコンテンツを
見ても、徳川幕府は良質な政権だったと思う。
明治政府は嫌なことばかりしやがってと思う。
流行りのアンチ明治時代の著者の本なんて読んでないのに
西郷をいけ好かない奴と思うところはなくならない。
奄美の現地妻も物理的に距離が離れたら終わるの知ってるからなおのこと。
情熱的な恋愛感情を起こす脳内ホルモンは約3年で効き目がなくなる。
生物学的に人間はそういう設定にDNA段階で設計されている。
種として生存していくために家族の絆は育児中心のファミリーモードに移行するから
そうなっていくのは必然なのだろう。
だが西郷は嫁も愛人も期間限定の本気で落として、飽きたら次へ行く。
テロ工作と戦に大忙しで振り返らないから家族が大切にならない。
子どもが生まれていても育児は丸投げ。
父性愛が目覚める前に次の恋愛沙汰に行く。なるほど。浮気男のテンプレだ。
経年劣化して放置して終わりな恋愛観は安っぽいけど、珍しくはない。
現代人もそういう男、居る。しょーもない俗物だ。軽蔑しているし関わりたくないけど
古今東西どこにでも存在しているのは認識している。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 18:44:50.84 ZWKZ0vvT0.net
ヘンなのに洗脳されてるな
幕府なんて北朝鮮と変わらんぞ
将軍様万歳とか言って少しでも反抗すると打ち首獄門
政権に国民的コンセンサスもないし、恐怖政治で250年しばりつけてた
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:09:59.11 UcMxJ9Ss0.net
明治政府の方が苛烈だった説もある。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:10:47.98 22nSuMtD0.net
最初から自由な言論なんか認めてたらまとまらないからな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 17:27:48.89 wUUbpOiv0.net
倒幕は中間管理職たちの権力の乗っ取り。
勧善懲悪などではなかった。
天皇には岩倉が
徳川幕府には薩長が
島津久光には大久保と西郷が
報告連絡相談のホウレンソウの内容を意図的に小出しにすることによって
上職者たちを操って好き放題した。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 21:28:28.93 dWh7Q6Ng0.net
明治政府がおかしくなったのは大久保ら藩閥のせい
西郷らが居た時は良かった
元々天下の公論で政治は動かすべきと云う大義が倒幕封建制の否定に結び付いたが
専制で良いんだと大久保らが主観で判断して民権を圧迫した
太平洋戦争の崩壊の原因となった
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 07:15:23.22 QF9sk3vR0.net
倒幕は勧善懲悪にあらず。
勧悪懲善だった。
大河で格好よく演出すればするほど
史実とのギャップでムカムカする。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:03:00.56 PTLE+6500.net
犯罪者予備軍かよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 17:10:34.02 fBN6UA6V0.net
琉球を侵略。王族を拉致。違法な密貿易に利用。
奄美の黒糖地獄化。
薩摩の地元でも農民には学を与えずに酷使。
度重なるテロ工作。詐欺と借金の踏み倒し。
こんなのに国盗りされたのが日本の近代史。
西郷どんって悪の組織の使いっぱしりだったんだ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 20:47:34.08 YiTPspB60.net
今回は幸せで良かったぞ！
これが後半の動乱へのスパイスじゃあ！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:08:23.16 gkvTUM3v0.net
翔ぶが如くより西郷どんのほうがずっと好きだわ
毎回なんかしらの感動あって目頭アツくなる
花燃ゆも松陰死ぬまではこんな感じで最高だった
その後の失速感半端なかったがw
今回は西郷の最後までを1年で書ききるわけだからそうはならないとおもう
こりゃ名作確定かな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 17:00:55.29 08rXw38v0.net
とぅま!あんごちんこ汁まみれ!
ほなちまんかなでよかろ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 08:47:02.02 B4/kqP2a0.net
島津久光が大久保を気に入るきっかけがよく分からんかった。
まあいいか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 14:04:26.59 t2UlY59A0.net
>>182
薩摩に琉球侵攻を許可したのは徳川家康ですから
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 20:57:33.54 wtVm3hLf0.net
豊臣家は淀殿に托卵された秀吉がとち狂って後継者だった秀次裏切って
聚楽第ごと燃やして妻子殺しつくした時点で終わってた。
ブレーンだった秀次がいなくなった豊臣家は失策を繰り返し弱体化した。
種無しだった秀吉がまるで似てない秀頼にメロメロになったのは
自分が種無しだって認めたくなかったからだろうか。
子ども欲しさに安産体質の経産婦まで側室に迎えたくらいだからよほど
「実の子」が欲しかったのだろうが、男の側の不妊はどうしようもないのにな。
淀殿とイマイチ良好な関係を築けなかったおねは出家。
多くの養い子を育てるほど母性の強かったおねが、徳川家康のしたい放題に文句を
言わなかったのは、家康の治世だったらそこそこ良い世の中になるだろうという
先見の明があった説と、偽物の嫡子の秀頼とは接点がなく情が湧かなかった説と
両方ありうる？
外様大名が忠誠を捧げる豊臣の怨念って、秀頼が秀吉の実子じゃない時点で
破たんしているよなぁ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 21:03:49.31 diYK1N090.net
実子なので破たんなどしてないんだが
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 01:22:39.08 wpb3dgGS0.net
豊臣秀吉は男性不妊だよ。
子作りなんて無理。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 14:04:25.60 dXGqbRgU0.net
それ自体が信憑性がちゃんとあり検証確認されてないこと
いわばファンタジー
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 20:34:08.09 +XbUz8Cn0.net
ねねは実は石田方だったらしいけどな
家康が勝ったの見てパニくってる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 05:11:25.68 XrEiu6gH0.net
西郷は３人のうち２人の妻から子ども５人も生ませていた。
父親らしいことしていたのかどうかはともかく、精力はお盛んだった。
だが豊臣秀吉は衆道嫌いで多くの女性と充実した性生活していたにも関わらず
公式に生まれたとされる子どもはたったの３人。
男性不妊でなかったら軽く二桁を超える子どもが生まれていたはずの性活をして
いたのにだw
秀吉の場合、健常な男性ですら枯れてそうな年齢で淀殿との間に２人の子をもうけた。
淀殿は余所から子種を調達したっぽい？
なにせ淀殿が秀頼を身ごもった時期、秀吉は朝鮮出兵にかかずらって九州に
行っていた。
おねはもちろん他のいろいろな人は察したはず。
それでも秀頼を世継ぎにしたのは淀殿の織田の血筋を重んじたためか？
淀殿は秀吉に復讐心があってもおかしくない境遇だから、豊臣家を乗っ取りたい
動機はある。……女って怖い。
おねは外面良いけど結局のところ北の政所は淀殿と秀頼の援護をしなかった。
交渉上手なおねが本気出せば徳川に寝返る武将はおらず豊臣は楽勝だったのにな。
やっぱ女って怖い。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 22:14:41.46 YKzFwHdo0.net
昨日の愛加那との別れは切なかったね。
一番可愛い盛りの幼子とお腹の中の子供とも会えずに、ほんとつらかったろうな。
ほんと、西郷ドンは苦難の連続だよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 01:00:49.41 3qIw+eTj0.net
もう一回島流し？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 09:49:59.16 zwuRV2f/0.net
>>195
もう一回ってか、次が本当の島流し→更に沖永良部へ遠島
西郷は今度こそ本物の流刑人
今回までの奄美行きは幕府の追及から西郷を保護するため、島津斉興が奄美に潜伏させてただけなので
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 13:01:48.71 dNTbBMWx0.net
次の沖永良部への島流しでは本人も周囲も政治生命どころか肉体的生命も絶たれると思っていただろう。
鈴木亮平は沖永良部でどこまで痩せてガリガリにして、迫真の演技ができるかな？
今はあまりにも１日数時間のジムで作られた感プラス高プロテインの食事でないと無理の筋肉がイヤラシくうつる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 15:52:21.11 0E4A8yAo0.net
2度目の島流しで野たれ死んどけば良かったのに。
後の島津久光は大久保と西郷らに勝手に廃藩置県されて
やけっぱち花火を上げた。
久光視点で見ると大久保と西郷は最低だ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 20:24:03.82 DrYtEorF0.net
久光が大久保のような冷酷さがあれば、大久保、西郷を殺していたろうが。
良くも悪くも、久光の地ゴロで育ちの良いところが甘さ(優しさ)を生んだんだろう。
寺田屋事件も久光というより、大久保の意図が疑われているし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 22:11:53.97 ZA95xHSq0.net
大久保、西郷が居なくても廃藩置県は必然的に行われた
藩を残す選択肢は明治政府にない
薩摩の一人が意固地に否定しても薩摩討伐になる可能性もある
西南戦争も私学校が中途半端に武装してた為に討伐になったんだし
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 00:18:31.34 E7YtmJ2F0.net
廃藩置県は必然的って思い込みが気持ち悪い。
実行した連中以外にとって青天の霹靂だったのにな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 11:08:00.18 IuVYprQb0.net
戊辰戦争
とくに東北での戦争で潰してなかったら廃藩置県のときに東北諸藩は確実に反旗ひるがえしたろう
その点からみたら東北での一連の戦争は必要だった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 04:38:05.44 e2HEnrzH0.net
戦国時代を終わらせたのが徳川幕府。
戦争依存経済の国に逆戻りさせたのが明治維新。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 12:04:14.97 doH3uNvY0.net
徳川は経済の基礎を米としたからそうなれたのだわ
金が経済のフォーマットになってればどんな国も基本戦争依存なんだよ
今の日本だって己では戦争しないけど実質戦争依存経済なわけだ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 12:59:08.77 SXvLTuHp0.net
【株FX投機は、〝踏絵″】 マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？ はい、今年、2018年内
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/09 09:04:54.43 9va/+Gd20.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/10 22:08:27.77 UW9QItRA0.net
>>203
戦国終わらしたのは豊臣だろう
それを潰すため関ケ原や大坂の陣引き起こした
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 03:16:02.89 2MSw7tFJ0.net
戦国終わらせられてなかったから関ヶ原や大阪の陣は起こった。
秀頼は種なしだった秀吉の実の子ではないし、伊達も天下を狙って
虎視眈々とスペインと通じようとしていた。
豊臣のままでは半世紀も保たず再び戦国時代になっただろうね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 14:09:05.83 9NrIltxg0.net
大河ドラマを終わらせたのは糞盛
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 19:35:52.71 fJBqFYBh0.net
何がか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 01:26:46.46 lyhO0+bb0.net
初回の銅像除幕式の場面。
軍楽隊の制服が、なぜか海軍のものだった。賊軍とはいえ、元陸軍大将に対して、なぜ？？？
⇒真相：NHKに保管してあった「坂の上の雲」の衣装を、経費節減のため、そのまま使った。
以上、自衛隊の知人からの情報。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 12:04:34.95 VB24WTb90.net
>>208
すいません、秀頼が実の子じゃないというのはもう確定してるんですか
詳しい人の間では常識なんですか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 15:49:46.72 iSJ7XkvY0.net
大河ドラマは大金の使い方を誤り凋落したので、削減を推奨する。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 22:08:27.03 uifPqsjh0.net
>>212
小中学生レベルの常識。
秀吉が朝鮮出兵で大阪を離れていたたタイミングにで淀殿が秀頼を身ごもってる。
「秀頼は秀吉の実子説」でGoogleで調べても出てこない。
ヒットするの「実子ではなかった説」ばかりだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 23:00:19.83 VB24WTb90.net
>>214
返信ありがとうございます
そうなんですね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 13:08:39.63 dKj9Jj+y0.net
>>215
おまえ騙されてるぞ気をつけろw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 13:30:34.62 aZVeD9Rn0.net
>>216
マジですか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 23:58:22.49 8GXD/3IP0.net
>>217
秀吉の子が秀頼であるという一次史料は多々あるが
秀頼が秀吉の子ではないという史料は三次、四次史料くらいからチラホラ見掛けるようになる
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 02:12:25.69 Z7SyOedL0.net
もう何を信じていいのか分からないので大阪城に突撃します。
ちぇすとー。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 07:12:51.77 zxb8ogQw0.net
秀吉には箝口令を出す理由と、口封じのための粛清をする権力があった。
権力者の史実を改ざんはあるあるだ。
肖像画の秀頼は風貌は織田家の面影はあっても秀吉とはまるで似ていない。
疑わざるをえない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 07:51:04.19 sBoCjehw0.net
なんで日本近代史板の西郷どんスレで秀吉の話してんの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 11:17:06.96 TOBcHBtI0.net
>>218
そうなんですか
教えてくれてありがとうございます
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 01:34:47.70 HVWjRAFN0.net
何かイマイチハマれない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 03:16:40.27 lhB2yfL50.net
大河の日常パートのほとんどフィクションだけど
ちょいちょい史実に忠実なシーンが入れられるたびに
こいつら酷いことしてるなって思う。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 04:20:49.37 yRmNX4eb0.net
そういうのだけピックアップしてるからな
しかも創作を足してもっとひどく見えるようにしてる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 14:08:19.32 ft23jgal0.net
売国ファンタジーが一番罪深いけどな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 22:12:24.39 5PE4RkOE0.net
今日の西郷どんに江川達也が出てたのが嫌だった
江川達也って山本五十六のことをやたらと貶すんだよな
自分の漫画の中で
日露戦争物語でも織田信長物語でもボロクソに言ってた
別に山本五十六のことを名将とは思ってないけど、
当時の軍人の中ではましな方だったと思ってる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 03:44:38.47 JK2OdAkN0.net
オウム真理教やＩＳＩＳのようなカルト脳どもに国盗りされた。
それが明治維新。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 13:34:34.82 UU8vo2h70.net
>>227
逆に五十六のどこがましな軍人だったのか訊きたい
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 14:17:29.81 K+kEeO+E0.net
>>229
俺もそんな詳しくないから、ありきたりな答えしか出来ないけど
対米戦に反対したこととか、航空機にいち早く目をつけた所とか
現代から見ればおかしい考えも持ってたかもしれないけど、
当時の軍人って頭固いイメージだからましな方かなと思って
そりゃ賛否両論あるのはわかるけど、
江川達也は一方的に悪く言ってるんだよ
江川達也が山本五十六のことを、まるで
自分より頭が悪いように言うのは嫌だな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 16:14:25.22 UU8vo2h70.net
>>230
対米戦に反対どころか最終的に背中押してるやん五十六
駐在武官でアメリカの国力熟知してるのに
己がドクトリンの証明のために対米戦にふみきり
日本海軍創設以来の日本沿岸迎撃を否定して日本がかつてやったことのない敵基地先制攻撃を主張
これにより真珠湾攻撃起こさせしかも占領せず打撃のみあたえて引き上げるという
占領しなかったが故にのちにハワイ占領作戦を発動させざるを得なくなりミッドウェイをひき起こしてる
結局、航空戦による新概念、ドクトリンを実証したかっただけにすぎず以降のヴィジョンがない
アメリカから石油止められてもアメリカを相手にせず、中立国のオランダのみを叩いて南方資源確保という手段もあったにもかかわらずコレに踏み切った五十六がましなのか？
むしろ亡国の扉開けたのが五十六だろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 17:31:14.15 K+kEeO+E0.net
>>231
背中押したっけ？ 真珠湾攻撃のこと？
山本五十六がドクトリンの証明のために、対米戦にふみきったなんて初めて聞いた
対米戦を決めたのは政府の御前会議じゃないの？
日本沿岸迎撃ならアメリカに勝てたってこと？
ハワイ占領作戦なんてあったの？
ミッドウェー海戦はミッドウェーに対する攻撃じゃないの？
（それと敵空母の撃滅）
山本五十六がオランダだけ叩こうって言っても、誰も聞かないんじゃない？
ていうか山本五十六が対米戦始めたの？
政府の御前会議が決定したんじゃないの？
＞亡国の扉開けたのが五十六だろ
極端すぎる。江川達也みたい
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 17:33:41.27 K+kEeO+E0.net
>>231
山本五十六に賛否両論あるのはわかるけど、
じゃあ当時の軍人で誰がましだったの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 18:13:52.04 K+kEeO+E0.net
>>231
「山本五十六が己のドクトリンの証明のために対米戦に
ふみきった」っていうのは、あなたの頭の中の考えだよね？
到底、客観的な事実とは思えない
もちろん俺が山本五十六がましな方だと思うのも主観
主観をぶつけ合ってもしょうがない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 18:21:16.10 MjhpcPv00.net
御前会議前に近衛が五十六に問うたときに「やれと言われれば1年は暴れてみせるが2、3年後は自信がもてない」
これがどれだけ開戦の決定打になったのかしらんのか？
沿岸迎撃ならアメリカに勝てたかどうかでなく、沿岸迎撃を念頭において運用されてるということはすなわち海軍は防衛が主任務だということだ
敵基地先制攻撃は海軍を侵略組織にしたということ
ミッドウェー作戦のそもそもの立案は
初戦にて東南アジア各諸島より英米蘭勢力を駆逐したために今度はまた二度手間になるのにもかかわらずハワイ占領に目標を変え途中のミッドウェー、ウェーキなどの拠点攻略しつつ、敵の残存空母を誘き出すという作戦だ
御前会議の流れを決めるような発言したのは五十六ほかならない
非戦論をつらぬかなかったことに大きな勘違いを生じさせた
理解し、熟知してる人間が決してやってはならないこと五十六はしてる
そもそも、日本海軍創設がアメリカを仮想敵国としてつくられたというアホな経緯もあいまって海軍の暴走につながっていくわけだわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 18:25:19.54 MjhpcPv00.net
>>234
己のドクトリン実証のために云々は五十六研究でよくいわれてるとこ
史料と論文くらい読めよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 18:35:31.53 K+kEeO+E0.net
>>235
＞「やれと言われれば1年は暴れてみせるが2、3年後は自信がもてない」
これって反対のために言ったんじゃないの？
1～2年しか戦えないって言ってるんだから
だから近衛文麿は対米戦を回避しようとしたんでしょ
でも東條英機に中国からの撤退を断られたから投げた
>>236
すまんね、普通の本しか読んだことない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 19:15:01.87 MjhpcPv00.net
>>237
反対ならにおわすような言い方したらダメだろ
ハッキリ反対の意思表示が必要なのにこれが海軍の総意として受け取られた
この言葉は海軍の意向として議題中に語られることになり広がりをみせ近衛だけのへの忠言にとどまらなくなる
当時の日本に総力戦の概念がそもそもない
1年もやれば講和に持ち込めるという楽観的思考がはびこってた
近衛は外交解決を一応は目指したものの
軍人でないため開戦となるなら己にもて余すと辞職
近衛の周囲が真っ赤なのは言い訳できないほどの事実中の事実
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 19:28:35.94 K+kEeO+E0.net
>>238
たびたび返信ありがとうね
山本五十六が言ったのは「やれと言われれば、
半年や一年は暴れて御覧に入れます。
しかし２年３年となっては全く確信が持てません、
日米戦争回避に極力御努力を願います」でしょ
これ普通に反対の言葉だと思うけど、当時の
人は1年で講和出来ると思ってたってことか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 19:53:14.57 +mpl3UmD0.net
>>239
最初のいらん言葉を混ぜたがゆえに幻想を抱かせてるのは間違いない
結果
なら海軍は最短講和にもちこめるような作戦を立案し実行しなくてはならないのに
無駄に戦火を広げて泥沼化にさせてるだけ
そこが五十六が結局梵将だといわれてるとこ
航空機の必要性に着目しただけであとのヴィジョンがなにもない
航空機が取って代わるという先見性は素晴らしいが
ほんとただそれだけ
プランニングもストラテジーもまったくなっちゃいない
「真珠湾攻撃は、最高指揮官たる私の信念だ。どうか私の信念を実現することに全力を尽くしてくれ」
この言葉がすべてを語ってると言っても過言ではない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 20:01:55.39 K+kEeO+E0.net
>>240
いらん言葉っていうか、軍人として全然
戦えないって言うわけにもいかないから
最初だけは戦えるって言ったんじゃないの
アメリカ相手に最短講和なんて無理なのにね
他の軍人だったら最短講和できたんだろうか
それとも「全然戦えません」と言えたんだろうか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 21:18:26.77 +mpl3UmD0.net
>>241
アメリカを誰より熟知しててその思わせぶり発言するほうがどうかしてる
そしてその思わせぶり発言の原因がすでにこのよりも前に航空機によるハワイ奇襲プランを五十六自体がおもい描いてるというとこにある
それが己のドクトリンの実証というとこに必然とつながっていく
リアリストとして本気で止める気があるならこんな発言はそもそもしない
ヴィジョンがまったくみえてないなによりの証拠
>アメリカ相手に最短講和なんて無理なのにね
>他の軍人だったら最短講和できたんだろうか
>それとも「全然戦えません」と言えたんだろうか
言わなきゃダメなときに言ってないから結果こうなってんだろうに
対米開戦を防げたのは海軍の良識層だけだったのにこの体たらく
海軍がハッキリとノーをつきつければ日本は物理的にアメリカとなんか開戦などできんのだよ
それができた人が五十六だ
なのにこれだ
真珠湾とマレー沖海戦で五十六のプランは終わったのだよ
それ以上のプランもストラテジーも彼にはない
そこまでしか考えてない
以降の作戦みてその場当たり的な酷い状態がよくわかる
彼は自分のドクトリンを証明してそれでもう満足してしまった
つまり海軍としてどこをどうしたら講和につながるのかというものすら
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 21:25:15.33 K+kEeO+E0.net
>>242
あなたは「ああすればよかった」「こうすればよかった」と言うけど、
当時それが出来た軍人は誰なの？ 政治家でもいいけど
それとも山本五十六以外の人は止められる立場にもいなかったってこと？
アメリカを熟知している連合艦隊司令長官じゃないと無理ってことか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 14:38:51.12 syi/TVF20.net
>>243
ああすればよかった、こうすればよかったとかそんなifを語ってるんじゃないぞこっちは
戦争回避する気が本気であるならそんな言い方などしないし、1年も前からハワイ奇襲プランを立てそれ用の武備増強拡充を裏で行うなんてことはしないわ
明らかに核心的なやり口
当初艦隊派によって条約派、海軍左派の良識知識層は弾き出されて権力にいない
それが物理的にできたのが五十六
権力外にいて非戦唱えた軍人など挙げきらんほどたくさんいるが権力にいなきゃその言葉も意味がない
政治家でもそういうひとらは翼賛体制からパージされ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 15:07:30.43 syi/TVF20.net
>>243
結局、戦争回避するためにハッキリ主張せず二枚舌のような行動とり
どっちに転んでも自分の都合に合うことを言ったわけだ
五十六以外にもアメリカに勝てないというひとは多々いた
その中で五十六が就いてるポスト的にももってる権力的にしてもそれらの人の中では最も発言力と影響力あるとこにいたのに
その力をまともにつかわないという痛恨のミスおかした
過大評価されすぎ
史料、論文もまともに読んでないのなら君の五十六像は小説程度の知識がベースなんだろ
小説の手法でよくもちいられる陸軍悪玉論&海軍善玉論
これ鵜呑みにしてるだけじゃないか？
大河ドラマも、小説も所詮フィクション、ファンタジー
それが史実だと鵜呑みにしたら大怪我するだけ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:13:14.23 yoShBeQf0.net
>>244-245
今日も返信ありがとう
結局山本五十六以外にそれが出来た人はいないってことね
誰にも出来なかったことをやらなかったから山本五十六を批判してるわけね
山本五十六ただ一人が止めることが出来たというのは、すごい責任だね
戦争回避は山本五十六の双肩にかかってたわけだ
山本五十六がましじゃないなら、当時の軍人でましだった人は誰なの？
もし権力を持っていたらちゃんと反対したであろう人。米内光政かな？
ごめん、小説はあまり読まないんだ（若い頃は読んだけど）
ノンフィクションの歴史本をよく読む
陸軍悪玉海軍善玉を言ってたのは半藤一利くらいかな
（俺は半藤一利より秦郁彦の方が好きだけど）
逆のことを主張してる本も結構読んだよ
そういう本はやっぱり山本五十六が戦争を始めたみたいに言ってた
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 16:28:48.20 yoShBeQf0.net
>>244-245
見直したら、俺って同じ質問しちゃってるね
「山本五十六以外に誰がそのポストについてたら反対出来たのか？」と
聞きたかったんだけど、具体名が返ってこなかったから同じ質問をしてしまった
＞権力外にいて非戦唱えた軍人など挙げきらんほどたくさんいるが
＞五十六以外にもアメリカに勝てないというひとは多々いた
要するにこれがあなたの答えなんだね
非戦派の軍人がたくさんいたとは意外だ
非戦派の軍人は少数派だと思っていたよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:34:09.22 syi/TVF20.net
>>247
これが非戦派とは言い切れないんだなw
言い切れるのはアメリカと戦争しても負けるよと言った人ら
これは多数いた
むしろ軍部の多数はその見解だったはず
ただ、やれといわれれば戦争やりますがなのよ
ここなの問題は
それはなぜかって、やらないといったら暗殺されるような世論だったからよ世の中が
この戦争はマスコミに煽りに煽られた国民が始めたといっても過言ではない
そこで命張ってでも止めなきゃいけなかったのが五十六なのよ
井上あたりが権力ポストにいたらそうしてたかもしれないがあくまでそれはif
五十六は条約派、海軍左派によくいれられるけど、ワシントン軍縮を強硬に拒んで7割主張続けて全権使節団を大いに困らせた人でもある
一概に条約派、海軍左派などいえない思想の持ち主であるわけだ
幕末でたとえれば慶喜や孝明天皇のような
いると政局にネジレを生じさせるような人物であったということも特筆にあたる
その後の作戦の立案から遂行、運用
これらみてたらこの人精神分裂でもしてんじゃないのかっていうようなことが多すぎる
知識と見識兼ね備えた権力者が客観意見述べれたのにもかかわらずあのような発言をし
裏ではアメリカになぐりかかりたくてしょうがないような準備してる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:53:14.03 yoShBeQf0.net
>>248
反対すると殺される雰囲気だったというのはなんとなくわかるわ
あぁ井上成美もいたね
結局長岡出身の有名人は皆プラスよりもマイナスの方が大きいんだね
おすすめの歴史家や本ってある？
最近読んだのは、
メルケルの謎（佐藤伸行）
素顔の西郷隆盛（磯田道史）
陰謀の日本中世史（呉座勇一）
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 20:01:38.50 yoShBeQf0.net
>>248
＞ただ、やれといわれれば戦争やりますがなのよ
よく考えたら他の国では、政府が戦えと言ったら、
軍人が戦争やるのは当たり前だよね
でも大日本帝国は軍部が政府と同等か、
戦争に関しては政府以上の権限を持ってたから、
やっぱり責任があるんだろうね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 05:24:02.76 etj7cYye0.net
大河のスレなのに西郷の存在感がモブ以下w
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 13:55:49.09 mNmtQrMJ0.net
>>250
でも当時の軍人は軍人でもあり政治家でもある側面をもってた
なので負けるとわかる戦争をやれといわれればやるなどという発言がどれだけ無責任なものか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/11 15:15:46.90 tvk/EJQx0.net
>>252
そっか
今日も返信ありがとうね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 02:43:16.24 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
WZC
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 14:26:24.36 uOoq7gRQ0.net
海音寺潮五郎の「西郷隆盛」読んでたら、
「当時（元治）の西郷から大久保宛の手紙は全て久光が閲覧する前提で書かれたある種の公文書だから、
そこを踏まえて読まなければならない（必ずしも西郷の真意とは言えない）」
って書かれてたんだが、これって海音寺先生の独自見解？それとも史学的な定説？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 16:12:16.75 9ZAuqrq00.net
小松さんと狩りするから一緒に来ない？とか
サトウをからかって怒らせてやったぜハハハとかの
西郷の手紙まで大久保が久光に見せてたら逆にすごいなw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 19:09:24.10 xK91w/hu0.net
>>255
定説だよ
当時の手紙というのは回し読みされるのが当たり前
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 12:45:12.87 PoEpu6CR0.net
このドラマ
西郷より慶喜のほうがよく描けてるとおもう
林真理子原作で慶喜やってほしいわ
慶喜の一筋縄でいかないこの感じ
モックンの慶喜以来だ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 15:33:33.47 Qa5sIV1b0.net
パナップ食べるでごわす
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 19:40:13.04 Jh+h2+bA0.net
>>258
つかこの脚本家そもそもべつに西郷隆盛が好きじゃないんだろな
徳川慶喜のほうが断然好きなんだろう
調べたら東京出身かさもありなん
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 23:23:17.09 sP4if2vi0.net
林真理子が慶喜の妻の小説書いてる
中園は花子とアンの時も主人公ではなく林の小説のヒロインばかり力入れて書いてた
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 23:32:58.57 w5DOfQSW0.net
>>248
国民は戦争しろなど言ってないし戦争決定権もないそんな世論調査もない
実際はまともな世論調査もできない軍部に逆らえばぶち込まれる抑圧された軍事国家だった
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/19 13:23:07.88 6vyim9t00.net
>>262
マスコミも国民も開戦を支持していたよ
現代のマスコミや国民だってバカ丸出しで日本スゴいとか言ってるのに、当時のマスコミ&国民が冷静で賢明だったと思うほうがおかしい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/19 14:49:12.46 o7v1GrPU0.net
80～90年代は日本クズが流行り、
00～からは日本凄いが流行り。
何も変わってねえｗｗｗｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/19 15:38:08.73 jGiSW4L50.net
日本スゴイ！がやりたいなら西郷はミスキャストだったな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 05:37:12.45 ixBzyehB0.net
>>262
お前無知無学すぎ
もう少し勉強してから書き込もうね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 09:09:23.71 cEke0X+30.net
>>262
当時の朝日新聞読んでみ。（復刻版が出てるから今でも読める）
朝日が繰り出す世論パンチが日本を破滅に追い込んだんだよ。
それはともかく、 プロローグに半年以上かけてる大河ドラマって初めてじゃないかね？
本編が５か月ちょっととはｗ
もう、朝ドラの「カーネーション」みたいに主人公死んでからも回続けるとかすればいい。
そのために「ヒー様」を準主人公に持ってきてるんだからな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 18:27:48.06 N5GaxgNt0.net
しかし日本人が教えられている明治維新が嘘てんこ盛りで驚く
何から何まで嘘で固めてある
朝鮮人作家とかテレビドラマじゃなくて、学術的にしっかり検証する必要がある
けど今の政府がそれをやらせるわけないわな
薩長は普通にテロリスト
江戸では放火しまくり、白昼堂々と強姦を繰り返し
幕府の者が立ち入れない安全地帯に逃げ込むの繰り返し
天皇は大政奉還を拒絶していたし
それで天皇・皇太子を●害して入れ替え
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 20:17:36.15 on8APyU40.net
国民が戦争起こすように支持した世論調査なんてないだろ
マスコミが戦争を煽るのは仕方ない、戦争反対なんてやったら軍部にぶち込まれるからね
戦争反対派だった吉田茂もそれでぶち込まれてる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 21:58:46.78 ixBzyehB0.net
>>269
お前はバカなの？
知らないなら少しは事実関係調べてみるくらいのことせいよ
義務教育で教えてもらったことがすべてじゃないんだぞw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/21 00:58:17.61 zldB8ri+0.net
軍部が戦争遂行のために大政翼賛会を作り、マスコミ、国民を統制していったと思ってる奴が多いが（>>269もそうだろう）、
そもそもは国会議員たちが大政翼賛会を作り、国民を煽り、支持を得て、
その流れに軍部が迎合し、便乗していったというのが実際のところだ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/21 13:26:22.50 04wPp3Lz0.net
>>268
奇痴害発見！
この手の奇痴害は徹底的に論破しないと、社会的に非常に危険な存在だ。
さもないと己の妄想で勝手に鹿児島県人や山口県人に敵愾心を募らせ、凶悪テロを起こしかねない。
かつて、己の妄想でユダヤ人に敵愾心を募らせたナチスやオウム真理教は
ホロコーストや地下鉄サリン事件を起こし自滅した。
ナチスやオウム真理教が滅亡したのは、勿論ユダヤの陰謀（笑）ではなく、己の妄想で勝手に自滅したに過ぎない。
ここ最近「サッチョーガー」「タブセガー」「ニホンカイギガー」「アベガー」と喚く奇痴害が沸いているが、
こいつらは精神的に危険（所謂「デムパ」）であるだけでなく、社会的に危険（所謂「公安監視対象」）であり、テロ予備軍である。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/21 15:34:29.68 /qyCgWpW0.net
>>272
目糞鼻糞のオマエがそれ言ったとこで草しかはえんわな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/21 23:32:48.43 wDKmytal0.net
マスコミ使って世論誘導ってテンプレは現代でも使われているが
当時のマスコミに当たるかわら版も倒幕を煽りまくりだった。
いろは丸沈没事故では龍馬は一方的に紀州藩を悪者に仕立てて
大金をせしめたが、その所業は当たり屋で詐欺師。
ありもしない積荷の目録で多額の賠償金をぼったくった。
つまり犯罪者は龍馬の方。
世論操作は黒いものを白くする。胸糞悪い。
明治維新も幕府を悪者に仕立てて明治新政府を救世主のごとく宣伝したが
度重なるテロで治安を悪化させた犯罪者が正義とはおかしな話。
明治新政府は戦のない時代を200年以上保たせた持続性のある社会を
破壊したわけでその後の近代史は戦三昧。
戦争好きな西郷が生きていたら水を得た魚のように活躍しただろう。
そういう時代が来てほしくて、岩倉らが作らせたピカピカの錦の御旗を
掲げて安定社会の江戸時代を終わらせた甲斐があったというものだね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/22 11:24:52.97 8Uh7wshp0.net
なるほど。
お前の言うとおり、天海は明智光秀だと俺もそう思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/22 14:44:08.97 +vA77aRJ0.net
200年以上も独裁政治敷いてた幕府
不完全ながら民撰議院設立した明治政府
どっちが恩人か
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 02:33:05.13 3yrX6J6B0.net
・西郷さんは偉人
・太平洋戦争は軍部の暴走、国民は被害者
・NHKは政治的に中立
ぜんぶデタラメでした
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 03:43:01.90 KK1UJ8Zi0.net
やっと緊張感が出てきたな
次回から勝海舟や武田鉄矢も加わるし、楽しみだ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 05:34:33.58 igcFJJNH0.net
>>277
NHKは明治維新をたたえるフリをしてディスっているんじゃないかな。
さりげなく江戸時代はびっくりするほど良い時代だったとか、明治維新は
テロだったと印象づけている。
知恵泉とかヒストリアとかそういう系の番組をみてよく聞いて内容を吟味すると
大久保だの岩倉だの西郷だの龍馬だのの有名どころが、詐欺というか犯罪だろって
何度つっこんでも追いつかないほどのやらかし事案を暴露している。
西郷どんも、あの主人公うるさいなー。薩長、脳ミソ沸いてる？
声がでかいだけで思慮分別の足らないやつらがミスリードして
今の日本の体たらくになっちゃったんたなと思うに至る。
たしかにNHKは中立じゃないね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 12:37:55.08 P4EEWNZN0.net
それはなにを主人公にしてみせてるかってとこの話だろ
薩長側書けば徳川、会津、新撰組が悪役に書かれ
徳川方メインに書けば薩長が悪役に書かれる
そんなことは当たり前
昨日の西郷どんだって刀おさめたとこに会津兵が殺到して長州兵を虐殺するに近いようなフィクションシーンがあったわけだ
要は描き方、演出なんだよ
それがヒストリアのようなドラマでない番組においてもだ
一般のドキュメンタリーですらつくり手の意図や演出によって操作されてるのだよ
そこに気づけないのは悲しいね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 12:53:24.25 naCeA9So0.net
ヒストリアのプロデューサーは竜馬がゆくの大ファンだと公言してるね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 14:18:10.12 P4EEWNZN0.net
結局、テレビ番組も◯◯系作家と言われるものと変わりないのよな
つくり手がどっちの思想を信仰してるかによってみせかた変わるし
その思想が内容に反映される
竜馬がゆくなんてフィクションだとおもって読んでなきゃそらまんま司馬史観に毒されるだけだわ
竜馬がゆくあっての現代の坂本龍馬人気だからな
それまでは無名なただの土佐の浪人だぞ龍馬なんて
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/24 00:17:04.14 1Sg9IE0x0.net
歴史＝ファンタジー
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/24 01:49:43.68 QhuEd6xu0.net
龍馬と勝海舟が気になるなあああああ
楽しみでごわす
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/25 17:19:48.70 fuEdduSD0.net
ダーウィンが来たを観たあとは素早くチャンネル変えないと
西郷どんの予告PVが流れてしまう。
いつもなんか叫んでいるだけ。面白くなさそう。
たまにチャンネル変えそこねて付けっぱなしにして見てしまう。
何あれ？ キチ○イ？
カルト宗教が国潰しているようにしか見えんよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/25 17:43:22.23 jtuZquwp0.net
>>285
なんだかんだいって見てんじゃんオマエw
結局アンチってファンと同じくらいしっかりみてんだよなあwww
むしろもはやファンだろこんなのw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 01:17:39.79 o3DWev6L0.net
わざわざここに書き込むくらいだか、な
ファン認定でごわす
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 04:25:48.29 UO+y7cQb0.net
アンチもファンって数えると大河ドラマ大人気
不正投票のねつ造技みたいだな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 13:05:22.69 VMp4mjV70.net
客観的に俯瞰してみるといまんとこ名作大河だけどな西郷どん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 20:52:19.73 12+Rlwpa0.net
でも西郷って会津にひどいことしたよね
幕府にも
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 21:56:13.88 n1+/nNLI0.net
今日もつまらんかったが、吉川経幹を出したことは評価できる。
ただ、尾張慶勝がアレでは可哀そうだｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 03:39:28.91 LzgEtklL0.net
>>290
西郷だけじゃなくて、薩摩だの島津だの大久保だのが頭オカシイ。
テロとか内戦仕掛けるような大義名分がなかった。
オウムがテロで現代の日本を乗っ取ったらどう思う？
当時起こったのはそういうことだ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 06:32:41.12 7CZEaqr+0.net
んん？
明治維新は英国が起こしたってことは、まだ常識になってないのか
朝鮮人作家の書いた「竜馬がゆく」は嘘だから
指摘されれば「龍馬」って言ってないだろ！と返せるようにしている
英国は明治維新と同じようなことを５０か国余りで行い、通貨発行権を奪ってきた
まず宣教師を送り込んで、政府転覆に使えそうな少数派民族を探す
それが日本では薩長の朝鮮部落民だった
武器は直接渡さず、坂本龍馬のような者を中継して渡し
後で坂本を消すと英国と薩長の接点が消えるので誰にも気付かれない
１５０年経っても気付かれないとかバカすぎな日本人
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 07:06:18.29 7CZEaqr+0.net
「竜馬がゆく」は大阪生野区の新聞社に勤めていた朝鮮人作家が書いたものだが
映画監督やテレビＰも全て朝鮮人で固めて真実を発信しないようにしている
しかしアメリカ映画「ラストサムライ」を作られてしまったな
それを日本で上映中止にすると、逆に「なんでー？」
と注目されるので放置するしかなかったろう
日本政府にとって「ラストサムライ」のまずいシーンがどこだか分かるだろうか
テロリストだった西郷は、途中で長州の連中がおかしいと気付いた
あいつら英国の手下じゃねーかと気付いたわけだ
西郷は「日本と天皇はもはや一体ではない、腐臣のたむろする皇室に
反逆の剣を差し向ける。わが忠誠は日本にこそあり」
と、倒幕派と戦うことになるんだが、その西郷に機関銃を浴びせる
長州の朝鮮部落民の背後に白人がいる
このシーンが決定的にまずい
倒幕派が英国の手先だったことは日本ではナイショなのだ
その英国の手先が日本政府を作り、日本軍を作り、偽物天皇を据えた
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 14:02:41.78 yDcVfyE80.net
ちょいちょいこの手のファンタジー書き込む奴あらわれるけどどこの工作員なん？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 19:16:46.33 dqaclwyP0.net
>>292
まるで家康のようだな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 19:46:43.11 YskhlZ190.net
>>295
反日プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■諸橋嘉久…自称視力障害の老人ニート、２ちゃんねらー、ソースが常に自分
差別的な発言や駄洒落が目につく、星亮一の会に参加しようとしたが
無職だったために断念している
■鈴木邦男…ニセウヨク、北朝鮮訪問
■高橋みちこ…星亮一の主催する会の事務局。
２ちゃん削除板で醜態を晒す。Amazonにてやちよと名乗り
星亮一の本に好評レビューを付けまくっていた疑惑あり。
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者。ブログにて創作で
描かれた長州をボロカスに詰り、会津による史実の蛮行はスルーしたり客観視したりする。
旦那鬱病、子供不登校、自身は無職なのに会津の山奥から何度もディズニーランドへ。
ファシスト（ムッソリーニ）が絶賛する会津が大好きなのにファシストを嫌う矛盾も展開。
会津プロパガンダや自身の指摘に対して長文で対抗してくる。
■ツイートＴＶの老夫妻…共産党支持者。YouTubeで陰謀論を展開。
どこにそんな金があるのか、度々山口等へ顔を出し撮影をしては陰謀論をアップしている。
歴史学者が１人もいなくてパヨクが多いのが特徴。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 02:08:29.19 r80IQ79a0.net
またコピペか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 19:06:35.85 p7Tpqddv0.net
西南戦争前の下野はしっかり描いて欲しいでごわす
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 13:19:59.26 gfpckNkF0.net
>>293
それが事実だとすると英国はわざわざ自分たち
の敵を育てたことになる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 13:53:36.36 StTeK/oy0.net
【シリア拘束】安田純平さん新映像か「私の名前はウマルです。韓国人です。今すぐ助けて」 友人「疑わしい」★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※以下のようにTBS等は「韓国人です」部分をカット。フジテレビ等はカットなし。
①TBS URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
②フジ URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 14:08:48.42 nuoVa/pw0.net
>>299
下野のどんな部分をしっかり描いてもらいたいの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 20:10:52.89 xldjioRS0.net
正々堂々と正論を唱える西郷だが、大久保らが裏で手を回す
西郷はそれを見抜きながらも正道正論を通す
遂に遣韓論は通らなかったがなんら卑怯な手を使わず堂々と下野する
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 21:29:34.34 w7q68TNv0.net
「竜馬がゆく」は大阪生野区の新聞社に勤めていた朝鮮人作家が書いたものだが
映画監督やテレビＰも全て朝鮮人で固めて真実を発信しないようにしている
しかしアメリカ映画「ラストサムライ」を作られてしまったな
それを日本で上映中止にすると、逆に「なんでー？」
と注目されるので放置するしかなかったろう
日本政府にとって「ラストサムライ」のまずいシーンがどこだか分かるだろうか
テロリストだった西郷は、途中で長州の連中がおかしいと気付いた
あいつら英国の手下じゃねーかと気付いたわけだ
西郷は「日本と天皇はもはや一体ではない、腐臣のたむろする皇室に
反逆の剣を差し向ける。わが忠誠は日本にこそあり」
と、倒幕派と戦うことになるんだが、その西郷に機関銃を浴びせる
長州の朝鮮部落民の背後に白人がいる
このシーンが決定的にまずい
倒幕派が英国の手先だったことは日本ではナイショなのだ
その英国の手先が日本政府を作り、日本軍を作り、偽物天皇を据えた
と、分かり易く英国とは書いたがロスチャのことだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 21:37:41.53 w7q68TNv0.net
ラストサムライの渡辺謙が西郷どんだと気付いた人は少ないんじゃないか
彼は、それから神社朝鮮人から嫌がらせをされてないか？
普通の俳優なら雑誌に載らないようなことを、でかでかと載せられて
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 02:30:37.82 F+EWitRs0.net
お薬を多目に頼むでごわす
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:18:28.79 pklhhlXf0.net
薩長陰謀論をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:36:15.01 QcPe4fmJ0.net
歴史好き＝キチガイ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:32:03.20 JsraFU170.net
＞遣韓論
笑
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:45:13.04 g8dHwkeR0.net
関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.7% （13.5%）暫定
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 08:27:52.18 7WxCGKM70.net
みんなが買える医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
日本の国旗をモデルにしたパラオでは合法化されてるようです
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 19:32:33.59 XgsIreBO0.net
西郷が慶応元年に倒幕を決意していたとか、
設定がめちゃくちゃすぎるな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 23:02:40.55 99yK3csw0.net
ドラマだからな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 12:53:09.82 5Fsk9MH/0.net
NHK会長「ドラマですから」
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 11:26:15.77 IkxgFjt30.net
流石に西郷さんを綺麗に描きすぎかな
龍馬暗殺の黒幕説まであるのに
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 14:26:31.67 g6YtugMA0.net
ドラマだからな
キレイに書いて当たり前
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 15:19:19.64 1wtuNAZm0.net
ＴＶなんかで真実が得られるなんて思うなよ
下劣な体勢側が国民に嘘を刷り込むときに
朝鮮人作家や朝鮮人映画監督にやらせて最後に「フィクションです」とするが
見た人の脳内には、どうしたってそれで歴史観が作られてしまう
坂本龍馬を日本一のイケメンに演じさせたが
坂本というのは天皇を殺害したテロリストに武器を配布したクズだ
クズだが、体勢側で美味しい思いをしている連中にとってはヒーローというわけだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 19:19:25.12 0RKaOD9y0.net
>>315
西郷が黒幕とか全く根拠ない陰謀論だからな
江戸で暴徒を働かせたのも嘘だし
土佐の殿様を短刀で刺せとか言ったり
史実の西郷のが創作物より奇麗な西郷
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 02:55:04.43 HEvSHeqG0.net
史実の西郷ってたんなるええ格好しのパワハラオヤジだぞ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 04:59:40.45 s7NUfpUg0.net
セクハラは？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 14:00:26.79 /+C7Mv310.net
>>319
それだけで歴史に名前残したのも逆にすごいな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 00:03:59.45 22nxV8nT0.net
麻原彰晃かて歴史に名を残したやん
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 13:39:45.95 tan4OcP00.net
>>322
ただの犯罪者やん
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 13:41:10.92 tan4OcP00.net
「たんなるええ格好しのパワハラオヤジ」って普通の人以下やな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 13:48:49.70 tan4OcP00.net
ほんとに日本近代史板のスレか？
ニートが歴史上の人物を矮小化して
ドヤ顔してるだけのように見える
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:07:51.25 SvlDPepD0.net
どうせ会津病患者が今までの報復とばかりにやてるんだろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 06:13:26.21 RPe06IjA0.net
金たまがでかかったのは史実？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 07:24:27.51 BkOh5qlA0.net
正座すると膝が３つあったという西郷であった。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 14:46:48.04 kpo1CZcz0.net
>>328
それは史実なのですか？
司馬遼太郎の小説とかじゃなくて？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 15:19:33.19 ghAHhIYZ0.net
西郷
URLﾘﾝｸ(imagef.navi.com)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:38:02.20 N+R9Ojpr0.net
ドラマでは、相変わらず、西郷ら薩長の武力倒幕派と坂本・土佐グループの大政奉還派の二項対立で描きよって、
反吐が出るわな。
薩土盟約の成立とそのペンディング、龍馬の行動、それらをしっかり捉えないのは糞過ぎる。
で、龍馬暗殺も変な陰謀めいた話にするんだよな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:48:42.48 OhyTHSFS0.net
対立してないと龍馬暗殺は討幕派が黒幕と云うアクロバットに差し支えるからね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:45:52.73 N+R9Ojpr0.net
会桑幕閣テロリスト、ある意味可哀想だわな。
対国家叛逆罪相当の行為を認定してもらえない、相手にされていないってw
このあたりの事情、今年出た桐野作人氏の著作が明快に書いているよな。
林や中園、そういうの全く知らないだろうな。読んでも理解できないだろうが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 12:33:17.71 UHOKQuvJ0.net
幕末ってなぜか出身地によって性格が変わると決めつけて説明したがる人多いけど
実際には暴走する下っ端武士の行動ってどの陣営も変わらんもんな
文久と慶応では襲撃者の出身の割合が違うだけでやってることは同じようなもん
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/12 23:40:20.99 6QWVkFlJ0.net
>>331
八重の桜では、会津攻めに板垣退助が出ていたし特に薩摩と土佐の対立は見られなかったね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 20:14:14.24 P38QVjea0.net
明日は、やはり西郷黒幕かもと匂わせ、事実はどうであったかを明らかにしない描き方なんだな。
実際、ひょっとすると龍馬は１０月１５日を境に態度一変させて徳川温存・平和路線になったとか？
桐野本でも、大政奉還成った後という時点を区切ってまで龍馬の立場が明確にされてはいないから。
桐野本と言えば新書の桐野本は絶対読みたいな。
ブック１stへ寄っていないからまだ手に取ってはいない…orz
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:01:30.72 uPA7BzSP0.net
【徳川家光の、落書き】 ジワジワ来る可愛さ！ フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:29:02.08 rzgJZs+r0.net
坂本を殺した会桑勢力、許せん＆侮れん で武力討幕まっしぐらの決意を固める西郷
そういう描き方でホッとしました。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:11:11.15 VJBdkq040.net
坂本こそ武器商人で戦争万歳派じゃなかったんでねーの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:40:51.85 qIpUdriL0.net
なんで大政奉還したのに西郷が武力倒幕狙ってんだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:38:21.09 nPO1nVTI0.net
大政奉還に対し王政復古
版籍奉還に対し廃藩置県
2回のクーデター
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:56:02.08 FBPylUUS0.net
7月入ってもまだ島流しのはなしで遅々として進まん話に残り時間考えて危惧してたけどやっぱ後半こうやって内容がおざなりになってきたよな
四侯会議瓦解から西郷や薩摩が倒幕に舵を切るところや薩土盟約と薩土密約のあたりちゃんと描かんとダメだろ
花燃ゆのときもそうだった
長州が朝敵解除されるとこの描写とか大切だったのにナレーションの説明程度でおわった
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:55:17.06 vCmsfDSK0.net
慶喜さん 良くも悪くも尊攘。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:20:54.60 R4cEkuZq0.net
確かに大政奉還だけでは徳川は復権しそう。
武力で脅さないとって気持ちがおいには分かるぞ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:25:36.27 mOaR7y0J0.net
脚本家が女性であるためか、政治がらみのストーリー展開がグダグダで見てられんな。
勝海舟は酔っぱらいのおっさんで山岡はただの筋肉バカ、ふきちゃんはストーカー女と、
キャラ変更も半端ない。
まあ、西郷が偉人ではなくただのテロリストに描いてることには新鮮味を感じるが。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 18:15:41.39 n1sxzREa0.net
>>345
まんま花とゆめやコバルトのファンタジーだよな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 12:41:08.53 75utYtrh0.net
このドラマ
主人公が西郷でなく慶喜かってくらい慶喜がめちゃくちゃよく描けてるな
ドラマの最終回で死んだ西郷の知らせを聞いた慶喜のシーン入れてほしな
どんな描きかたになるか興味でるわ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 20:23:20.25 K7lTsVVV0.net
戦闘シーンは迫力あって良いな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 05:33:11.56 JGpuT9jJ0.net
ＮＨＫ出版新書「薩摩の密偵 桐野利秋」
これは必読で、９月１１日発売ということになっているが、店頭で全然見かけない＞＜
新書だから、その日数なら読了してカスタマーコメントも書ける筈だが、皆無。
まだ出ていないのですか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:45:46.23 qdD7cpr50.net
>>347
実際史実はどうだったの？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:35:17.82 nMVk/T8i0.net
>>346
少年ジャンプだろ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:35:43.42 lYxQxjK10.net
>>350
西郷の死直後の慶喜の動向が確認できる史料を俺はみたことがないからどう描かれるのか興味あると言ったのだよ
実際どうだったかなんて判らないからこそドラマに頼って史実云々でなくそのカタルシスを得たいなという希望だわ
判ってんのは西郷の死後しばらく経って長男寅太郎が伯爵になったときに自宅訪問して祝いを述べたってことくらい
そこに慶喜のなにがあったのか気になるとこではある
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 16:49:01.29 BB4RrLzAO
天皇の討幕の詔と錦の御旗のねつ造は史実として認められてる
少年明治天皇は自分が出していない討幕の詔や偽造された錦の御旗で
討幕軍が江戸に進行しているわけだがどう思っていたんだろう？
すり替えられていたとするとすっきり理解できる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 21:12:12.55 WA2MTr/J0.net
今日で確信した
今回のこの大河は超名作で間違いない
飛ぶが如くと違い
英雄西郷を描いてるだけと違うわ
評価されるべきドラマだわ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:11:17.92 rUnxMaPW0.net
【NHK】原爆投下を肯定！？防弾少年団、紅白内定が＂NHK受信料不払い運動＂に発展！ 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 00:07:54.52 CBI3Llid0.net
薩摩武士の日常
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 22:26:48.66 ff6m4iKi0.net
慶喜と大久保、同じ描き方。やたらいきり立つのがアホみたい。
この大久保、今直ぐにでも暗殺されそうやなw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/11 18:10:42.31 VmXH+cP/0.net
喋らすとペラい俳優ばかりだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/11 19:19:35.34 HnBf2F6p0.net
中園ミポリンに政治ドラマを描かせるのは無理だった。得意のホームドラマ部分はクゾ長く、
政治ドラマ部分はクソ短い。 裏番組の奇皇后（何回目かの再放送。９月で終了）を観てた俺は勝ち組。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/13 15:09:33.20 PWdvQzTG0.net
ホリプロの一桁学芸会
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/21 12:03:29.41 Su62pct70.net
今までいい流れだっただけにこの前の回の大久保のかきかたは残念すぎ
西郷と決別対決した見せ方や描写もっとあったろうに
今までこの西郷どんで積み重ねてきた大久保のキャラがなんの意味ももたないような書かれ方にがっくりきたわ
7月入ってもまだ島流しの話しててオイオイ後ろに重要なもの詰まってるのにこんなノロノロペースで大丈夫かよっておもったけど
やっぱこうやってツケがきたわ
花燃ゆのときもそうだった
前半たっぷりやってくれたのはいいがそれが松陰死んでからはもうスカスカ
長州が朝敵を解除されるとこは1話まるまるつかって描写してよかったものを3分くらいのしかもほぼナレーションでの説明で終わらせてて「はあ？」と思ったもんだわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/21 17:01:38.93 F6zfVT4h0.net
明治６年の政変をこんなスカみたいな描き方って、さすがは仲園ミポリンだったｗ
４０年前のＮＨＫドラマ「明治の群像」第一話『大久保利通』はなかなか見ごたえがあり、
緊迫した閣議のシーンが印象的だった。※大久保（石坂浩二）西郷（小林圭樹）
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 19:56:56.40 L6BSpD0BO.net
明治士族よりも歴史通な皆様に不平が高まっている様ですな、さぁＮＨＫ受信料の不払い運動でカルロス晋三を倒しましょう
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 10:37:11.67 CGYmdIDR0.net
>>362
かつての政府閣僚の一人であった江藤新平が斬首されるという衝撃的な幕切れだった佐賀の乱もあっさりナレーションで流しちまったし
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 23:53:13.48 mhwQJjAl0.net
とにかく江戸時代が長すぎた。島編がよく叩かれるけど、斉彬編が長すぎ
お盆頃には明治に入っていてほしかった
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 18:55:15.19 1nUB4kq80.net
大河のうるさい不平視聴者共も連れていってくりゃんせ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 04:23:19.21 M53yRbiu0.net
むしろ物語進めないで定期的にわって入ってきた磯田が出てくる特番がいらんわ
あんなんやるくらいなら1話でも2話でも増やせよと言いたい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/22 09:16:18.24 DiO7l5fU0.net
ワースト糞大河三代
糞盛
糞燃ゆ
糞どん ← IN!
直虎 → OUT!
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/25 01:16:24.50 uwKEDddm0.net
ほんのこて、つまらんかったのう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/05 18:11:59.16 uPwKMvRJ0.net
米村秀司氏著「権力に対峙した男 新・西郷隆盛研究下巻」（ラグーナ出版）が
昨年３月に刊行されていたのですね。昨夜、初めて書店で見つけました。
上巻が一昨年秋に出た後、どうなったのか？ 下巻は西郷ではない「権力に対峙した男」の話を準備中か？
と思っていましたが。
いかに、日本人が本を読まなくなっているか、本が売れなくなっているかの実証ですね。
内容は、隠されていたエピソードや証言、実証研究等で成り立っており、
西郷の死の瞬間がどうであったとか、遺体の処理のされ方とか、マニアックで興味深いです。
是非、今からでも上下巻それぞれ読むべきですね。
私は、週明けにでも下巻を買います。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/09 13:52:24.24 R3WLLFWE0.net
すまんけど、鈴木亮平が「変態仮面」に見えて仕方なかったｗ（あれは鈴木渾身の代表作）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/09 19:21:36.77 P1MTvG4DO.net
朝廷は、兵庫開港にあたり不手際があったとし、老中・阿部豊後守正外、老中格・松前伊豆守崇広の罷免、官位剥奪、領地没収、切腹を命じる勅命を下した。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/10 04:37:48.76 bsAM5khc0.net
明治の政争を省略しすぎだる
島の話が長すぎた
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/10 20:33:52.97 H52gTokA0.net
新撰組の時も試衛館時代長すぎで、池田屋以降がダイジェストになったし
幕末はどうしていつもこうなるんや
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 10:25:34.58 YO9UyvoR0.net
その人物の人格がどのように形成されたのかを描いて、視聴者にその人物になったつもりで後の活躍に感情移入してもらいたいからだよ
もっとも西郷どんの人格形成エピソードなどはもとから全部フェイクだから、ネットを通して史実を知ってる今どきの視聴者が感情移入できるわけがない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 20:55:20.72 D+Xa5K2I0.net
「糞燃ゆ」と並ぶ超駄作の「最期ドン」。 奄美から出てきてからの回は消化試合。
脚本家的には奄美篇でもうやり切ったんだろうねえ。
逆に「糞燃ゆ」は明治篇になってから憑き物が取れたようによくなった。
まあ、脚本家を４人も投入したからねえ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 04:20:34.90 gUg8cBJH0.net
西郷はいきなり「なんとしても徳川を潰す、慶喜の首を取る」とか言い出したのが分からんかったわ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 16:09:28.64 P4Pl6sPe0.net
慶喜が散々振り回して瓦解させた参与会議と四候会議での辛酸をちゃんとドラマで描かないからそうなっちゃうのよな
なんでここ重要なのに今までやってきた幾多の西郷系時代劇はちゃんとしっかりここを描ききらんのだろうか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 23:30:02.39 6UhKmM960.net
情にあつかよか人て認識だけにこだわるから。
何でも「よかよか～。」ですますから。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 00:45:05.75 nbq6hnJF0.net
テスト
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 12:55:07.85 ItQY3N6p0.net
>>370
西郷びいきであんまり信憑性がない感じ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 15:07:56.29 AgUXzCnJ0.net
>>378
幾多の西郷系時代劇って、そんなにあったっけ？
文久頃から「倒幕派」とかいう謎の存在がいて、まず倒幕ありきで行動してたってパターンは
長州・土佐側目線で主人公の手柄にするにも、佐幕派側の被害者目線で描くにも都合良いから
すたれないだろうね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 16:22:43.49 ItQY3N6p0.net
西南雄藩は自分の先見性を強調するために「早い段階から討幕だった」
という点を強調するかもしれないけど、旧体制側の視点ではそうでもない
旧体制側が自分の先見性を強調するとしたら「開国－攘夷」の対立軸のほうでしょ。
というか>>382が「文久ごろから討幕なんてねえから」と言いつつ
「佐幕」という呼称を用いてるあたりに問題に根深さがある
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 16:40:11.27 Me8vhAkY0.net
村田さんの活躍する大河だった？
そうならみる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 18:26:18.16 AgUXzCnJ0.net
>>383
「佐幕派」って言葉は文久頃から土佐の連中は使ってるからね
ただし「倒幕派」の反対語ではないけど
というか元レスで参預会議が言及されてるのに「開国－攘夷」の対立軸なんて
書いてしまうあたりに問題の根深さがあるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 01:31:05.15 s/9X8+F/0.net
大山さあ とか言うオッサンは誰だったの？大山巌ではなかったみたいだし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 05:51:01.90 gi5ZhecA0.net
あのさぁ
ＮＨＫのドラマなんかで真実の歴史を見れると思ってんのか
こんなの実況板にでも立てたらいいんだ
日本の映画やドラマや小説で描かれる歴史ものは全て嘘
大学ですら歴史学部は認可されない
だからアメリカ映画の「ラストサムライ」でも見た方がマシだ
これも架空ではあるが
でも日本では絶対に見れないタブーが見れる
それは薩長の背後に白人が居たってことだ
こんなのを映像化されないように日本の映画監督は全て朝鮮人
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 20:36:24.70 7s01Eeib0.net
>>386
大山倍達
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 23:59:09.87 BiY7NaUF0.net
>>387
あ、朝鮮脳だ！ｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 12:56:33.32 QT8SeyD40.net
>>377
ほんとは慶喜の首を要求したのは鳥羽伏見で逃げた後なのにね
当時の薩摩は戦闘中に仲間をおいて逃げた奴は問答無用で首はねるべしって価値観だから
西郷がそう思うのは薩摩人としては普通
佐賀の乱から逃げてきた江藤を助けなかったのも同じ理由
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 23:09:47.80 bfpZ+trD0.net
佐賀で大河ドラマクロストーク 佐賀の偉人演じた平泉成さん、迫田孝也さんが登場 ／佐賀
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 21:43:20.16 +zcyETIK0.net
西郷という虚像・・・ その虚像を恐れ、虚像を担ぎ、虚像に希望を託す― 司馬先生の言がストンと落ちるね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/18 13:02:32.25 AI9CpDGQ0.net
示現流 薬丸自顕流 寺見流
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 08:05:18.20 WXP95XQ50.net
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士 謎の大量死】その１
鹿児島県城山東登山口に「薩摩義士碑」（大正9年設置）が建っている。
宝暦年間（1753年）に薩摩藩が幕府に命じられた木曽川治水工事に従事した人々のことである。
薩摩藩士の総勢は947人。その内、異郷での病死者が34人で、
さらに54人の自殺者（自刃、切腹）が出て計80余名が義士として祭られている。
しかし54人が自刃というのは異常である。
wikipediaなどで調べると、幕府役人の横暴な振る舞いに対する抗議の自決であった
と美談調で説明されている。
しかし名古屋大学羽賀祥二氏の検証で、自決を裏付ける史料はほとんど存在しないことが明らかにされた。
薩摩藩士佐久間源太夫が幕府にあてた上申書によると、工事期間中に病気（赤痢）が流行し薩摩藩関係者の半数が罹患、
そのうち数十人が病死したとあるだけだ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 08:06:08.90 WXP95XQ50.net
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士 謎の大量死】その２
薩摩普請団の責任者であった家老平田靱負も、
すべての工事を終えたあと、一切の責任を負って割腹自殺したとされているが、
これもどうだろう・・
この話が広く知られるようになったのは
昭和29年、宝暦治水200周年に発行された「宝暦治水と薩摩義士」の発行からである。
この中で「平田総奉行は二十五日東天の朝日を拝み、すべての責任を一身に負い悲壮な最後をとげた」ことになっている。
ところが、薩摩藩の公式記録「島津氏世録正統系図」には、
「平田は昨年から病気でいまだ回復せず、さらに胃を病んで5月24日数度吐血し、25日死す」とある。
しかも死の前日に国元の家老あてに、工事が終わり引き揚げるが、支払いも完了しないので
副奉行伊集院十蔵を明25日出発させ、自分は26日に出立の予定であると報告書を出していて、
自決の覚悟は見当たらない。
平田靱負も病死であったのだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 08:06:39.42 WXP95XQ50.net
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士 謎の大量死】その３
そもそも 宝暦治水事業＝薩摩普請 という認識自体がはなはだ歪められたものである。
薩摩藩が多大な犠牲と大きな負担を強いられたことは事実である。
しかし実際の普請は、村が請け負って実施されており、
普請に「不案内」とされた薩摩藩に要請されたのは、
現地での資材?人員管理（あわせて費用弁済）というロジスティック（後方支援業務）に限定されたもので、
設計や施工に従事したり、その指揮?監督をするものではなかった。
またこの宝暦治水事業は苦労や犠牲のわりに大きな成果は得られず、逆に水害が激化した村もあり、
悪く言えば、流域の村々による水害の押し付け合いという構図が生んだ治水事業であったのだ。
ではなぜこのような「黒歴史」が現在では「美談」として顕彰されているのか。
前述の羽賀祥二氏は、薩摩義士顕彰運動の端緒となった1880?90年代の水害とその被害状況を精査し、
当該期は、近世の治水体制が崩壊し、新たな治水体制が構築される過渡期であったと捉えている。
そして、治水への国家的対応を求める地域社会の要望が、宝暦年間に薩摩藩が幕命をうけて参加した治水事業への歴史的回顧の動きを生みだし、
「薩摩義士」の美談“創出”とそれを地域社会が顕彰する持続的な運動を展開させたことを明らかにした。
「宝暦治水工事と〈聖地〉の誕生」 PDF版
名古屋大学大学院 羽賀祥二
URLﾘﾝｸ(ir.nul.nagoya-u.ac.jp)