☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆at HISTORY2
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆ - 暇つぶし2ch707:極東からの使者w
18/01/19 00:36:08.56 vImTGXNl0.net
>>669
で?
お前は>664にさっさと答えろよw
「第一大隊戦闘詳報w」によると「旅団命令」で捕虜を殺害しているw
第一大隊は上位の連隊へ、さらに上位の旅団へ捕虜の扱いを上申しているw
つまり捕虜の殺害には「旅団以上の命令が必要」「大隊レベルでは勝手に捕虜を殺害することは出来ない」という事を認めるなw
①認める
②認めない
どちらか答えろw

708:極東からの使者w
18/01/19 00:57:59.29 vImTGXNl0.net
>>669
なんというか、肯定派は本気でハーグ条約とジュネーブ条約の区別がついていなかったんだだなあw(呆れw)
つーか、「1929年のジュネーブ条約を批准していない!」と主張しているのは肯定派なんだがw
また「相手と自分の書き込みの区別ができなくなる症状」が発症しているなw
日本は1929年のジュネーブ条約を批准していないが「必要なる修正を加えて適用する」方針だったw

日本の捕虜取扱いの背景と方針
立川 京一

1 捕虜取扱いの方針
(1)俘虜待遇条約(ジュネーブ条約)の「準用」
太平洋戦争時、捕虜の取扱いに関する国際条約には、1907年10月18 日にオランダのハーグで調印された「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」(陸戦条約)と1929年7月27日にスイスのジュネーブで調印された「俘虜ノ待遇ニ關スル條約」(俘虜待遇条約)があった。
前者においては、その「條約附属書『陸戰ノ法規慣例ニ關スル規則』」の「第一款 交戰者」「第一章 交戰者ノ資格」の第3条と「第二章 俘虜」(第4~20 条)の計18 ヵ条が捕虜に関する規定である。
 
《後者はその名の示すとおり、捕虜の取扱いそのものを定めた条約》
で、97 ヵ条からなる(ただし、第 82~97 条は条約の執行に関する規定)。
《両条約の関係は、後者が前者に取って代わるものではなく、詳細な内容をもつ後者は前者を補完するものと位置づけられている》。
~中略~
太平洋戦争が開戦し、双方に捕虜が発生し始めると、米国、英国など交戦相手国から、日本には俘虜待遇条約を適用する意思があるのかどうかについて照会があった。
それに対して、日本は俘虜待遇条約の「準用」(apply mutatis mutandis)を回答した(1942年1月29日)。
東條英機首相兼陸相(当時)が、戦後、極東国際軍事裁判(東京裁判)に提出した宣誓供述書によれば、
《「準用」という言葉の意味は帝国政府においては自国の国内法規および現実の事態に即応するように壽府条約に定むるところに必要なる修正を加えて適用するという趣旨であった》。
この点に関しては、外務省も同様の認識であった。

《「準用」という言葉の意味は帝国政府においては自国の国内法規および現実の事態に即応するように壽府条約に定むるところに必要なる修正を加えて適用するという趣旨であった》

709:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 02:47:01.93 /OTL0Eja0.net
NHKが731部隊の番組やるって
最近のNHKは素晴らしいな
命かけてるよ
保守派の朝鮮寄生虫どもがNHKを叩くわけだ

710:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 04:31:54.59 PlrF+GYe0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読


711:めます 法窓夜話私家版 (なか見検索できます) https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/ 分冊版でもなか見検索できます(2-5) 4 https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/



712:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 05:05:22.37 VTXDnTRt0.net
20万30万を虐殺しようが数万人を虐殺しようが、万単位の他国人を虐殺した恐るべき所業には違いない
世界の南京事件の日本への評価には変わりないよ
ナチスドイツだって600万虐殺したって言われてるけど実際はもっと少ないと分かってきた
でもナチスドイツ=悪って評価に変わりはないし
それよりも、20万30万も虐殺してない!虐殺したのは数万人だ!って
口角泡を飛ばして威張って言ってる連中は黙らせたほうがいいと思う
威張って言うことかファシストがって思われてるから
万単位の虐殺があったのはたしかです…、しかし20万人30万人というのは誇張されています…
と申し訳なさそうに言うべきだぞ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 05:12:12.95 VTXDnTRt0.net
例えばこれが逆の立場で、中国が日本に侵略してきて日本人が虐殺されたとしたらどうする?
中国が戦後に、20万30万も虐殺してない!虐殺したのは数万人だ!と威張って言ってたら
威張って言うことかシナ野郎がって思うだろ
なんでこのくらいのことが分からないのか不思議でな
愛国無罪に陥ったらもう反日だぞ

714:極東からの使者w
18/01/19 07:47:08.16 24LF3S3y0.net
>>677
虐殺?
捕らえられてからも武器を隠し持っていたり、投降しておきながら日本軍が少人数と思ったら反抗してくるような連中を無力化する事を虐殺とは言いませんがw
「万単位の戦死者が出た事は確かです…、しかし国際法を遵守しない兵士が死ぬのは自業自得で当然の事です…」とはっきりと言うべきだぞw

715:極東からの使者w
18/01/19 08:16:02.23 24LF3S3y0.net
>>678
戦争で戦死者が出るのは当たり前w
それが兵士なのも当たり前w
兵隊が死ぬのを虐殺とは言わないw
国際法を遵守し、日本軍の指示命令に素直に従い従順だったならともかく、国際法を無視し、日本軍の指示命令に従わず反抗するような兵隊のクズみたいな連中が殺されるのも当たり前w
そもそも職業として金をもらって殺し合いをやっている兵士が殺されても虐殺とは言わないw
「民間人を守るべき兵士が国際法を無視して便衣に着替えて逃亡しました、兵士が助かる為には民間人が犠牲になるのは当然の事です、
投降した時も武装解除の指示に従わず武器を隠し持っていました、日本軍が少人数だと思ったら投降したのも忘れて反抗しました、
便衣に着替えて潜伏していたら摘出されました、こう言う連中が殺されましたがこれは虐殺です」
こういうのを真面目に言っているなら国際法の知識が足りない、常識が足りない、知能が足りないとしか言えないw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 11:18:10.85 cElJlAMg0.net
秦氏は「感情と歴史事実は仲が悪い」というようなことを書いていた
>>677 これが感情
>>665 これが歴史事実に基づいた議論をすべきだという考え
感情論でそれを封殺すべきだという発想のほうがよっぽど危険
実際にドイツでは「歴史事実の検証」をすることすらできなくなってるではないか
大虐殺派の本を見ると吉田氏にしろ笠原氏にしろ「ドイツでは~、ワイツゼッカーは~」と言って
南京問題の検証自体を封じようとする文章が見受けられる 注意してみるべき

717:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:05:54.97 2/RAutTL0.net
>>661

>抵抗した連中が《敗残兵》として射殺され、投降の意思表示をした連中は捕虜として収容されているw
六六七〇名全員が抵抗したという証拠・記録はない。
捕らえた敗残兵を殺害したから、虐殺だ。敗残兵に何らかの容疑(敵対行為など)があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。
>交戦中の「敗残兵」の殺害のどこが問題なのかとw
交戦中だという証拠・記録はあるのか? 捕えられた敗残兵が敵対行為をしたという証拠・記録はあるのか?




718:A >違法殺害という根拠皆無w 捕虜殺害したから違法だ。捕虜が敵対行為をした証拠・記録はない。



719:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:06:40.02 2/RAutTL0.net
>>661

>違法殺害という根拠皆無w
捕えられた敗残兵が敵対行為をしたという証拠・記録はあるのか?
>②~④全て論駁以前の問題w
おまえは論駁できないと。了解。
>ちなみにこれが事実だとすると①~⑥全てで「捕虜殺害には旅団長以上の命令が必要」と事が確定するw
命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因55で有罪判定を受けている。


>さらに日本軍の指揮階梯上、山田支隊に命令を出せた部隊は南京に存在せずw
そう。当時上海派遣軍司令部は湯水鎮にあった。
>「第一大隊戦闘詳報w」によると「旅団命令」で捕虜を殺害しているw
命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因55で有罪判定を受けている。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:07:13.95 2/RAutTL0.net
>>663

>命令の存在を提示できずw
命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因55で有罪判定を受けている。

>不作為に対して処罰されるようになったのは戦後w
確かに不作為責任は事後法であるが、東京裁判では採用されている。
日本政府は、ポツダム宣言を受諾し、サンフランシスコ平和条約に調印して東京裁判を
受諾したので、「この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」としている。
(サンフランシスコ平和条約第11条問題は、また別の問題)
それでも不作為責任は事後法であると異議を唱えるのなら、個人的には自由だ。
東京裁判は違法だとか、どこかに訴え出てみるか?
軍律裁判では事後法で裁くことがある。
実際に、日本でもドーリットル空襲の搭乗員を後から制定した軍律で裁いている。
東京裁判も巨大な軍律裁判だと言える。正式名称は「極東国際軍事裁判」だ。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:08:28.00 2/RAutTL0.net
⑥ 
>「敗残兵」を軍律審判に「かけなければならない」という法的根拠が一切提示されていないw
何で軍律審判の実施に「法的根拠」が必要なんだ? 軍律は軍司令官の命令だが。
捕えた敗残兵を現行犯の敵対行為以外で、現地部隊が勝手に殺害することはできない。
何らかの容疑があるなら、処罰するには軍律会議を実施しなければならない。
軍律の根拠は、国際法と国内法に求められる。
国際法上の根拠は「陸戦の法規慣例に関する規則」である。
国内法上では、日本の場合、大日本帝国憲法の第十一条の天皇の統帥権に根拠がある。

>>663
>ど素人の「名無しの卑怯者」は過去スレもまともに目を通さず
へえ、過去スレに目を通す? ど素人の浅知恵か?w
ネットの掲示板で歴史問題が決定されるのか?w
素人が素人をやり込めたら、それで論破か? 歴史問題に決着がつくのか?
南京事件が覆ったなんて、新聞やテレビのニュースで報道されたことがあったか?
いったい何を言ってるんだ? 素人同士の話し合いで歴史が決まるのなら、
歴史学者も学会もいらないなw

722:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:09:32.72 2/RAutTL0.net
>>664
>つまり捕虜の殺害には「旅団以上の命令が必要」「大隊レベルでは勝手に捕虜を殺害することは出来ない」
>という事を認めるなw
「捕虜の殺害」? 捕虜を殺害できるのか? 敵対行為のない捕虜を殺害するのは、ハーグ陸戦法規違反だが。
「旅団以上の命令が必要」といっても、命令違反なだけで、それは陸軍の内部問題だ。
おまえが「出来ない」といっても、実際に殺害があったのは事実だ。それがどうかしたか?

時間があったので特別に答えてやったぞ。おまえと議論するのが目的ではなくて、おまえの過去の
間違いを正すのが目的だ。レスをつけても質問には答えない。今回だけだ。

>>674
>なんというか、肯定派は本気でハーグ条約とジュネーブ条約の区別がついていなかったんだだなあw(呆れw)
それは、おまえ。やっぱり、何回も論破されるはずだw
>つーか、「1929年のジュネーブ条約を批准していない!」と主張しているのは肯定派なんだがw
当然だ。1929年のジュネーブ条約は批准していない。
日米開戦後に「1929年のジュネーブ条約」を「準用」回答した。これが事実だ。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:10:05.00 2/RAutTL0.net
(再掲)
極東からの使者wが、1937年の南京戦時に「1929年のジュネーブ条約」を批准していたと勘違いしている証拠。
【証拠1】
568極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/01/11(木) 01:42:48.86ID:mcytEBTG0
>つまり「南京戦時には日本はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とでも?www
>1929年のジュネーブ条約が改定されて、1949年に正規兵・非正規兵を区別せず捕虜資格が与えられるようになったんだがw
>新しい条約が有効になるまでは古い条約有効だよなあw
>つまり1937年の南京戦時には1929年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあw

【証拠2】
614極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/01/14(日) 20:26:04.81ID:nLLjOQyp0
>それどころかお前が「批准していない!」と言い張っている1929年のジュネーブ条約には
>「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で保護されない」と書かれているんだよw

【証拠3】
510極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2017/12/28(木) 23:14:23.46ID:+LIqvYsY0
>だから支那事変時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別がされていなかったなら、捕虜の扱いはそれこそ
>「指揮官の自由裁量」になるんですがw
> 足立純夫『現代戦争法規論』
> 1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
※ ちゃんと足立純夫『現代戦争法規論』 に「1929年の捕虜条約の規定の解釈では~」と書いてある。
  実際に、日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされていなかった。

724:極東からの使者w
18/01/19 21:02:13.97 vImTGXNl0.net
>682
>①
>
>処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。
戦闘中に群立審判を開く必要はないw
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」(p.90) 
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
>②
>捕虜殺害したから違法だ。捕虜が敵対行為をした証拠・記録はない。
>>682
>>683
>③
>捕えられた敗残兵が敵対行為をしたという証拠・記録はあるのか?
現代の米軍もファルージャで敵対行為を行っていない「意識不明の捕虜」を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますw
捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ないという『現実』が理解できないようだw

>命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
>殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因55で有罪判定を受けている。
>>684
>確かに不作為責任は事後法であるが、東京裁判では採用されている。
不作為の行為が責任を問われるようになったのは戦後ですがw
事後法を肯定するのは近代国家ではありませんw
東京裁判が裁判の名に値しない茶番だとようやく認めましたねw

725:極東からの使者w
18/01/19 21:25:54.14 vImTGXNl0.net
>>685
>何で軍律審判の実施に「法的根拠」が必要なんだ? 軍律は軍司令官の命令だが。
「敗残兵」が何で軍律審判を受けるので?
軍律の対象となっている行動は「正規兵の正当な軍事行動」ですが?
日本軍は敵兵の「正規兵の正当な軍事行動」を犯罪行為として裁く為に軍律審判を実施したとでもw
もちろん「正規兵ではない」場合は別ですがw

篠田治策著『北支事変と陸戦法規』 外交時報788号掲載 外交時報84巻収録
軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
一、間諜を為し及びこれを幇助したる者
二、通信交通機関を破壊したる者
三、兵器弾薬其他の軍需物件を掠奪破壊したる者
四、敵兵を誘導し、又は之れを蔵匿したる者
五、我が軍隊軍人を故意に迷導したる者
六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者(仮令ば便衣隊の如き者)
七、軍隊の飲料水を汚染し、又軍用の井戸水道を破壊したる者
八、我が軍人軍馬を殺傷したる者
九、俘虜を奪取し或は逃走せしめ若しくは隠匿したる者
十、戦場に於いて死傷者病者の所持品を掠奪したる者
十一、彼我軍隊の遺棄したる兵器弾薬其他の軍需品を破壊し又は横領したる者
 
>いったい何を言ってるんだ? 素人同士の話し合いで歴史が決まるのなら、
>歴史学者も学会もいらないなw
その通りですよw
歴史学者も学会もインターネットの普及によって素人の話を無視できなくなっていますw
むしろ今まで専門家しかアクセスできなかった資料に素人が簡単にアクセスできるようになって歴史学者や学会の存在価値はどんどん低下していますw
笠原の捏造もインターネットの普及で広く知られるようになりましねえw

726:極東からの使者w
18/01/19 21:36:21.53 vImTGXNl0.net
>>686
>「捕虜の殺害」? 捕虜を殺害できるのか? 敵対行為のない捕虜を殺害するのは、ハーグ陸戦法規違反だが。
現代のファルージャで米軍の行為が「正当な戦闘行為」とされた『現実』を認めろよw
>「旅団以上の命令が必要」といっても、命令違反なだけで、それは陸軍の内部問題だ。
>おまえが「出来ない」といっても、実際に殺害があったのは事実だ。それがどうかしたか?

アホw
「捕虜の殺害」が命令違反なら、つまりそれは「日本軍は捕虜の殺害命令など出していない」という証明にしかならないんだよw

>当然だ。1929年のジュネーブ条約は批准していない。
>日米開戦後に「1929年のジュネーブ条約」を「準用」回答した。これが事実だ。
アホがw
1929年のジュネーブ条約を批准していないなら「支那軍の捕虜を保護してやる法的根拠は無い」という簡単な事実にさえ気付かないのかw
日本語を理解できないカスはこれだからw

727:極東からの使者w
18/01/19 21:54:16.88 vImTGXNl0.net
>>687
>※ ちゃんと足立純夫『現代戦争法規論』 に「1929年の捕虜条約の規定の解釈では~」と書いてある。
>  実際に、日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされていなかった。
だから少しは日本語を理解しろよw
対米戦時には「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」は区別はされていた。
それなら日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされておらず、1949年のジュネーブ条約のように捕えられた瞬間から捕虜資格が与えられていたのか?
そんなわけはないw
それどころか1929年のジュネーブ条約でさえ「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で保護されない」と書かれているw
俘虜の待遇に関する千九百二十九年七月二十七日の条約
(外務省条約局)
【第一条】
(俘虜の語義)本条約は�


728:謗オ編の規定を害することなく左の者に適用せらるべし (一)陸戦の法規慣例に関する千九百七年十月十八日の「ヘーグ」条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵(註)に捕へられたる者 (二)交戦当事者の軍に属し海戦又は空戦中に於て敵に捕へられたる一切の者 但し捕獲の状況が本条約の適用を不可能ならしむる場合は此の限りに在らず 《 《 《 然れども右の除外は本条約の基本的原則を害することを得ず捕へられたる者が俘虜収容所に達したるときは直に右の除外は消滅すべし 》 》 》



729:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 01:31:16.91 9EJ5fPmu0.net
>>683-684
はい、でっち上げ。何回も同じところをグルグル回りしてるよ、この中卒キチガイ肯定派は。
松井が訴因55で有罪になったのは「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務」
を怠ったから。
 第十章 判定 松井石根
 かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その
 権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認め
 なければならない。
 本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三
 十一、第三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
 URLリンク(oira0001.sitemix.jp)

松井は中国兵捕虜殺害については何も犯罪的責任を追及されていない。
このキチガイには何度も指摘してるのに、また声闘を繰り返してる。

>>685
だから何度も聞いてるだろうが?声闘中卒キチガイ肯定派。
軍律審判は「軍律に違反した者に処罰を下すだめの審判」なんだが、
捕えられた中国兵は何の軍律に違反してたんだ?
お前のお仲間肯定派もこう書いてるんだが?
 URLリンク(www.geocities.jp)
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
 「残敵掃討」でした。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 01:33:10.08 9EJ5fPmu0.net
>>687
この中卒キチガイ肯定派、何度も再掲やってるがさっぱり意味がわからんw

731:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 01:33:42.71 9EJ5fPmu0.net
>>687
  ---- キチガイ中卒肯定派 【ID:2/RAutTL0】 が確実に日本人ではない証拠 ----
これを読んで、↓
 中支那方面軍軍律
 第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>

こう読解するキチガイは絶対に日本人ではないwww↓
 (きちがい肯定派レス)
 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。

「陸戦法規慣例を準用する」の「準用」とは、こういう意味だアホ中卒wwwww
 『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
 準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 01:34:29.67 9EJ5fPmu0.net
>>687
このキチガイ中卒肯定派は、最初は「本軍律=中支那方面軍軍律」は【【【主語】】】だと喚いてたw
 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 16:22:36.92 ID:IYhL1iBe0
 ・省略されているが本軍律(中支那方面軍軍律) … 主語 ~は
 ・「中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者」 … 間接目的語 ~に
 ・「陸戦の法規及慣例に干する条約の規定」 … 直接目的語 ~を
 ・「準用す」 … 述語 ~する
 230 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/05/06(金) 20:36:07.76 ID:OaFiJpTS0
 ハーグ陸戦条約の規定を準用する(借用してあてはめる)のは、主語である中支那方面軍軍律しかない。
 399 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 18:16:53.73 ID:93ulpo1N0
 但し書き文の主語は何だ?
 但し書き文には、省略した主語を補足して考えないといけない。
 「準用す」という行為の主体・主語は、本文と同じ「本軍律」だ。「本軍律」を補足すると、
 「但し、本軍律は中国兵に対してはハーグ陸戦条約の規定を準用する」となる。

ところが、いざ解釈を書かせたら、【【【中支那方面軍軍律に=間接目的語】】】に変わってたwww
 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。

絶対日本人ではないわ、コイツw

733:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 01:44:24.40 9EJ5fPmu0.net
>>687
肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪w
きちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではないキリ】と認めてしまった。↓
 ★★2017年度!きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品!★★
 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。
 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。

加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓
 URLリンク(www.geocities.jp)
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
 「残敵掃討」でした。

中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもないのに、便衣の敗残兵を処刑するなら
【裁判にかけなければならないキリ】とか支離滅裂すぎ。軍律違反者でも戦争犯罪人でもはない中国兵を
一体何の罪で≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってのだろうか?w
正に珍論。このきちがい中卒肯定派が【自爆】したせいで肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

734:極東からの使者w
18/01/22 19:52:59.65 cv50nMtd0.net
結局ID:中国人ウソつかないあるよw ◆.0MNMLAQcIは逃亡かw
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはw

>325 名前:中国人ウソつかないあるよw ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日:2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ

最後まで海軍黒幕説やらなんやらの自説のソースとなる資料は一切提示しないままだったねえw
あとはみんな忘れたころにやってきてこっそり勝利宣言かなw
そして《 何 故 か 》最近書き込んでいた肯定派も同じ時期に書き込まなくなったねえw
まあ、どっちも逃亡したのなら関係ないかw

735:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/22 22:32:07.24 vMWdMnK30.net
>>688
>戦闘中に群立審判を開く必要はないw
あのページからのコピペかw 
そのページの記述は「軍律」の実施される期間を故意に曲解している。
軍律の実施される期間は、交戦状態のなかで軍律を設置し、その作戦終了とともに廃止するとしている。
戦闘中でも、戦闘休止の状態になったら、軍律裁判を開く必要はある。
「軍律法廷は実際の交戦状態のなかで設置され、その終了とともにその都度廃止されるという性格を
もつのである。」(「軍律法廷 戦時下の知られざる「裁判」」/ 北博昭 P3)
>ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘中だから軍律裁判は必要だ。激しい戦闘の中では軍律裁判を実施するのは無理だが、戦闘休止状態に
なれば、軍律裁判を開くことができるので、軍律裁判は必要だ、ということ。
>戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
この記述も、小川法務官の日記を曲解して誤読させることを目的に書いている。
軍律裁判を開くには、交戦状態でも「戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキ」になるのは当然だ。
それに、軍律裁判を開くのに「休戦協定」は関係ない。実際に南京戦中に中支那方面軍軍律に基いて
軍律裁判を実施した記録が少しだがある。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/22 22:32:46.93 vMWdMnK30.net
>>688
>捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ないという『現実』が理解できないようだw
「現代の米軍もファルージャで~」という記述が、南京戦とどういう関係があるんだ?
おまえは「捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ない」というが、敵対行為がないのに
射殺するのは、ハーグ陸戦法規違反であることは明白だ。おまえが間違っている。
>不作為の行為が責任を問われるようになったのは戦後ですがw
東京裁判では不作為責任を先取して採用している。日本は、サンフランシスコ平和条約に調印して東京裁判を
受諾したので、異議を述べる立場にはないとしている。おまえが個人的に異議を述べても無駄だ。
>事後法を肯定するのは近代国家ではありませんw
日本でも事後法を採用して裁判を行ったという事実がある。
おまえは日本を侮辱するのか? おまえが日本人ではないという証拠だなw
コマンド責任(不作為責任)の概念を先取りしたのが、近代国家ではない証拠か?
おまえは面白いことを言うなw 以下の文章を読め。事後法に対して好意的に書いているから。
「国際条約として初めて、不作為による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは「戦争犯罪及び
人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」である。」
(中略)
「これを契機に、コマンド責任(不作為責任)の考え方は、徐々に国際法として発展し、次第に
国際慣習法として認められるようになった。」 (「戦争犯罪と法」多谷千香子 P113)
「しかし、重要なのは、現実には「勝者の裁き」や事後法であったことを理由に、あたらしい戦争犯罪を
誤りだったとして否定的に評価するのか、あるいは、戦前・戦中の未曾有の残虐行為をまえにして
登場したこれらの犯罪概念が、当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する契機となった
として肯定的に評価するのかという点である。これを戦後の国際社会の発展と法の発達の視点からみる
ならば、後者の評価が妥当であると思われる。」 (「戦争犯罪とは何か」藤田久一 P133)
>東京裁判が裁判の名に値しない茶番だとようやく認めましたねw
それなら、おまえは「東京裁判は事後法を採用した、違法な裁判だ。茶番だ。」と、訴えたら
どうだ? 何もしないのなら、ネットの掲示板で文句を言うな。皆が迷惑だ。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/22 22:33:20.70 vMWdMnK30.net
>>689
>「敗残兵」が何で軍律審判を受けるので?
敗残兵も概ね中国軍の正規兵だから、何もしてないのなら捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
何か容疑があるのなら軍律裁判は必要だが、敵対行為も何もしてないのなら軍律裁判は不要だ。
>軍律の対象となっている行動は「正規兵の正当な軍事行動」ですが?
敗残兵が、どういう違法な行動をしたんだ? 具体的に証拠を添えて詳細に説明してくれ。
敗残兵が、「正規兵の正当な軍事行動」をしていたのなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
軍律裁判を開く必要はない。
>日本軍は敵兵の「正規兵の正当な軍事行動」を犯罪行為として裁く為に軍律審判を実施したとでもw
中国兵が「正規兵の正当な軍事行動」をしたのなら、軍律裁判を実施する必要はない。
捕えた敗残兵を捕虜にして国際法の下で保護すればいいだけだ。
>歴史学者も学会もインターネットの普及によって素人の話を無視できなくなっていますw
それで、素人の意見が歴史学者に採用されたとか、新たな証拠を発見したとか、そういう事実が
あるのか?
素人の戯言なら山のようにあるが、すべて相手にされていない。
>笠原の捏造もインターネットの普及で広く知られるようになりましねえw
笠原氏の捏造とはいったい何だ? 笠原氏は故意に捏造なんかしていないが。
写真を間違えたのは、後で本を回収して謝罪したから、歴史学者としては大問題だが、捏造とか
いうものではない。
本当の捏造改竄なら、田中正明という研究家が過去にやっている。曲解なら東中野修道が
裁判に負けて「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」と批判されている。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/22 22:34:01.02 vMWdMnK30.net
>>690
>現代のファルージャで米軍の行為が「正当な戦闘行為」とされた『現実』を認めろよw
現代のファルージャでの米軍の行為が、南京戦に何の関係があるんだ?
>「捕虜の殺害」が命令違反なら、つまりそれは「日本軍は捕虜の殺害命令など出していない」という
>証明にしかならないんだよw
アホw どアホw 
松井の部下が「捕虜の殺害命令など出していない」という証明になんかなるか。馬鹿。
実際に松井の部下の部隊が捕虜を殺害した記録があると書いてるのが見えないのか?
部下の責任は、すべて中支那方面軍司令官である松井の責任だ。だから東京裁判で処刑されているのに。
>1929年のジュネーブ条約を批准していないなら「支那軍の捕虜を保護してやる法的根拠は無い」という
>簡単な事実にさえ気付かないのかw
アホw どアホw 最後の最後まで、己のアホを晒してw
日本は1929年のジュネーブ条約を批准したという事実があるのか?



739:ったというのなら、その批准したという記録を出してみろ。 日本はハーグ陸戦条約なら、すでに批准していたので捕虜を保護する法的根拠はある。 >日本語を理解できないカスはこれだからw ほんと、日本語を理解してないカスだな、おまえは。それともクズかw おまえが日本人でないのなら、それでも日本での活動に支障をきたすだろうが?w



740:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/22 22:35:11.95 vMWdMnK30.net
>>691
>それなら日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされておらず、1949年の
>ジュネーブ条約のように捕えられた瞬間から捕虜資格が与えられていたのか?
何回も言ってるだろう? この知的障害が。
南京攻略戦では、中国兵を捕えて捕虜として収容してから殺害してると。具体的な例も提示した。
>それどころか1929年のジュネーブ条約でさえ「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で
>保護されない」と書かれているw
南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか?
そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。

はい、「極東からの使者w」は、以下の事実から馬鹿であると結論が出ました。
・捕虜殺害の証拠である戦闘詳報等を論駁することができなかった。
※ 過去に誰も論駁できた者はいないので、当然のことだ。
・証拠資料を全然提示できなかった。証拠にならないものでも、取りあえず何か書いておけばいいいと
 思っている。
※ 証拠資料なんてないから当然だ。
・日本は1929年のジュネーブ条約を批准したと勘違いしている。
※ 勘違いしてるから、他の掲示板でも論破され続けていたのは当然だ。
  それも、5~6年も経つのに全然成長がみられない。今でも馬鹿のままだ。
極東からの使者w は、またもや論破されてしまいましたw もう南京事件板から引退しようね。お疲れw

741:極東からの使者w
18/01/22 22:50:33.03 cv50nMtd0.net
>>698
>戦闘中でも、戦闘休止の状態になったら、軍律裁判を開く必要はある。
掃討戦の真っ最中のどこが戦闘休止の状態なんだw
>軍律裁判を開くには、交戦状態でも「戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキ」になるのは当然だ。
アホw
《仮に》軍律裁判を開くとしても、「軍律裁判を開く為」に交戦中に「戦闘休止の状態になる」のではなく、「戦闘休止の状態になった時に」「軍律裁判を開く」んだよw
敵兵がいつどこから銃撃してくるのか不明な状態で、放っておけば敵兵が逃亡するかもしれない状態なのに、わざわざ追撃を中止して軍律裁判を開くのかとw
それこそ軍律裁判をやるなら後方に送ってからやればいいだけw
主客が転倒している事に気付けよw

742:極東からの使者w
18/01/22 23:02:11.42 cv50nMtd0.net
>>699
>「現代の米軍もファルージャで~」という記述が、南京戦とどういう関係があるんだ?
>おまえは「捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ない」というが、敵対行為がないのに
>射殺するのは、ハーグ陸戦法規違反であることは明白だ。おまえが間違っている。
米軍は「敵対行為を行っていない捕虜」を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますw
お前がいくら「間違っている!」と喚き散らそうが現実は変わりませんw
少しは現実を見つめろよw
ああ、現実を正しく見つめていれば肯定派なんかやっていないかw
>コマンド責任(不作為責任)の概念を先取りしたのが、近代国家ではない証拠か?
>おまえは面白いことを言うなw 以下の文章を読め。事後法に対して好意的に書いているから。
アホw
それは「事後法を好意的に書いてある」のではなく、不作為責任の考え方が「国際慣習法として認められる契機になった」と書いてあるんだよw
やっぱりお前に日本語を理解するのは無理だわw

743:極東からの使者w
18/01/22 23:37:10.01 cv50nMtd0.net
>>700
>敗残兵が、どういう違法な行動をしたんだ? 具体的に証拠を添えて詳細に説明してくれ。
>敗残兵が、「正規兵の正当な軍事行動」をしていたのなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
>軍律裁判を開く必要はない。
はあ?「軍律裁判を開く必要はない」のならそのまま射殺しても問題ないじゃねーかw
どの時点から捕虜にするのかは「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」なんだから武器を捨てようが、拘束していようが、負傷していようが、意識不明だろうが、その場から一歩も動いていなかろうが、捕虜としなくても問題ないなw
さらにその状態で捕虜にしても「死んだふりをしている」と判断して射殺しても「正当な戦闘行為」(byファルージャ)w
>写真を間違えたのは、後で本を回収して謝罪したから、歴史学者としては大問題だが、捏造とか
>いうものではない。
嘘つけw
どうしてこう半島人は息をするように嘘を吐くのかねえw
笠原はそのままコピーしたのではなく(それでも学者として問題だがw)、わざわざ語句を書き換えているんだがw
誤用どころの話ではなく完全な捏造w

国民党の捏造キャプション
「押送(合法)」

笠原はさらに意図的に捏造
「拉致(違法)」

そして写真を増刷分から差し替えて「希望した人は交換する」というだけで、回収なんかしていないw

744:極東からの使者w
18/01/22 23:40:34.97 cv50nMtd0.net
>>701
>日本はハーグ陸戦条約なら、すでに批准していたので捕虜を保護する法的根拠はある。
ハーグ条約のどこに「どの時点から捕虜になるのか」書いてあるんだw
書いてなければ法的根拠は存在しない事になるなw
ハーグ条約の第何条に書いてあるのか出してみろw

745:極東からの使者w
18/01/22 23:49:15.77 cv50nMtd0.net
>>702
>南京攻略戦では、中国兵を捕えて捕虜として収容してから殺害してると。具体的な例も提示した。
捕虜?収容?具体的?どこが?
お前が具体的な根拠を一切出さないで「捕虜として収容された!」と喚き散らしているだけだなw
>南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
>南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか?
>そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。
だからお前の主張だと「日本は1929年のジュネーブ条約を批准してないから捕虜を保護する法的根拠はない」という事になるんだがw
いい加減ハーグ条約とジュネーブ条約の区別ぐらいつけろよw(呆れ)
ついでにお前の日本語能力に合わせて小学生並みとまでは言わないから、せめて幼稚園児並みでいいから日本語も理解できるようになれよw

746:極東からの使者w
18/01/22 23:52:48.10 cv50nMtd0.net
>>702
それで?
戦闘詳報のどこに「捕虜」なんて書いてあるんだ?
「敗残兵」と書いてあるのをお前が勝手に「捕虜だ!」と喚き散らしているだけだなw
捏造とはお前がやっている事を言うのだよw
理解できたかw

747:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/24 01:21:35.32 sbJgVMVQ0.net
>>699
バカ中卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
多谷教授は【元旧ユーゴ戦犯法廷判事】だぞドアホwwwwwwww
多谷教授>>>>>>>>>>>藤田教授だボケがwwwwwwwwwwwww

748:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/24 01:22:16.20 sbJgVMVQ0.net
>>700
 --この中卒キチガイ肯定派に何度も何度も確認してるのに未だに回答がない質問
 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/01/22(月) 22:33:20.70 ID:vMWdMnK30
 敗残兵も概ね中国軍の正規兵だから、何もしてないのなら捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
 何か容疑があるのなら軍律裁判は必要だが
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ↑   ↑   ↑
 何か容疑があるのなら軍律裁判が必要とか【【【誰】】】が言ってるの?
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

国際法の専門家は全然違う事言ってるんだが?
 URLリンク(oira0001.sitemix.jp)
 第一 軍律制定の適否
 2. 水垣進講師(※国際法学者)
 従来の国際慣習法に依れば、戦斗法規其の他の条約を犯したる敵国の人員は、其の捕らへられたる部隊
 に於て該指揮官の処罰を受ける事が規定せられあり。
 此の際該法規は間諜の如き其の隠密性の為に犯罪事実の明確を欠く場合、特に裁判機関を通じて之が処
 罰に当る可き旨を規定しありて、其の他の行為に就ては、特に規定する所なし。

何度も何度も聞いてるのに全然回答がないんだが?【【【誰】】】が言ってるのかさっさと答えろ。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/24 01:23:03.22 sbJgVMVQ0.net
>>701
 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/01/22(月) 22:34:01.02 ID:vMWdMnK30
 日本はハーグ陸戦条約なら、すでに批准していたので捕虜を保護する法的根拠はある。

南京事件で適用できる条約がハーグ陸戦法規だけなら【捕虜の定義が示されてない】んだが?
 URLリンク(oira0001.sitemix.jp)
 『国際人道法の再確認と発展』 竹本正幸著(※国際法学者)
 陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、第二章で捕虜の享有する保護の内容について
 定めているが、何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない。
 『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男教授(※国際法学者)
 まず初めに、捕虜の定義であるが、支那事変当時日支両国間に適用されるハーグ陸戦規則には、具体的に示さ
 れてはいない。

捕らえた中国兵を殺害したら、条約で定めた【捕虜】を殺害した事になるのか?【証拠】出してみろ?

このキチガイが言うには、南京戦では1929年ジュネーブ条約は関係ないみたいだから、
捕らえた日本軍指揮官が捕虜と認識していたとしても、【条約により定められた捕虜】である証拠がどこにもない。
 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/01/22(月) 22:35:11.95 ID:vMWdMnK30
 南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
 南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか?
 そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/25 20:36:46.22 greukadF0.net
>>701
このキチガイ、【シベリア抑留】すら知らなかった村本レベルの【リアル中卒】だったわwwwwwwww
 ※俺のレス
 スレリンク(history2板)
 600 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/01/25(木) 07:06:32.11 ID:S3KHmY120
 日ソ中立条約の効力発生は【1941年4月25日(昭和16年4月25日)】だぞ?
 日ソ中立条約効力発生の【後】に、日本軍兵士がソ連軍に囚われていたことが発覚したら外交問題だわ。
 このHP内に「履歴証明書 祖父」とあるんだが、ここを見ても「ソ連に抑留されていた」とか記載がないぞ?
 これ、【嘘っぱち】だよねw
 ↓   ↓   ↓
 ※キチガイフェミ豚のレスwwwwwwwww
 612 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/01/25(木) 19:11:45.72 ID:J+LLMJ6t0
 おまえヤバすぎだろw
 シベリア抑留兵問題も知らないレベルの池沼だったのかよw
 実際大問題になったんだよwwwwwwww
 朝鮮のことは必死にググったがソ連のことは小・中学生レベルの知識もないのかwwwwwwwwww

このキチガイの脳内では、シベリア抑留は【1941年】からあったんだとよwwwwwwwwwww
 デジタル大辞泉の解説
 シベリア‐よくりゅう〔‐ヨクリウ〕【シベリア抑留】
 【【【第二次大戦終了時】】】、中国東北地方・サハリン・千島でソ連の捕虜となった日本軍兵士・軍属がシベリア地方
 に連行され抑留されたこと。
 百科事典マイペディアの解説
 シベリア抑留【シベリアよくりゅう】
 【【【第2次大戦後】】】のソ連軍による日本軍捕虜の抑留。終戦直後,旧満州,朝鮮半島北部,千島・樺太などから,
 約64万人(満蒙開拓団員など民間人も含む。うち約3万人が朝鮮・中国人)がソ連領内に連行された。
 世界大百科事典 第2版の解説
 シベリアよくりゅう【シベリア抑留】
 【【【第2次大戦終結時】】】にソ連軍に降伏・逮捕された日本軍人その他がシベリアで強制労働に従事させられたこと。

751:極東からの使者w
18/01/25 21:06:54.34 wwnwNpEx0.net
>>702
>南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
>南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか?
>そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。
少なくとも1929年のジュネーブ条約が適用されるのは「千九百七年十月十八日のハーグ条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵に捕へられたる者」【ジュネーブ条約第一条】w
そして第一条の(二)で「適用が除外される者」が規定されていて、「除外が消滅する」のは「捕虜収容所に収容した時」と規定されているw
1929年のジュネーブ条約では収容所に収容すれば捕虜扱いになるのに、これが肯定派の主張通り「批准していない」なら収容所に収容しても捕虜として扱ってやる必要も法的根拠もなくなるなw
なにしろハーグ条約には「白旗を揚げる」「武装解除する」「拘束される」「収容所に収容する」という状態の場合、
《どの時点から捕虜なのか定めた条文は存在しない》wwwwww
支那兵に当てはめれば明確に捕虜収容所に収容されたのは幕府山の捕虜のみw(第一大隊戦闘詳報wは命令の時系列から問題外w)
幕府山の捕虜に関しては反抗して日本軍に戦死者が出るほどなので虐殺ではないw
また第16師団も上海派遣軍司令部も、指揮階梯及び南京に到着していなかった点からも殺害命令を出す事は不可能w
結論としては肯定派は「敗残兵の掃討、反乱の鎮圧を根拠もなく捕虜の虐殺と言い張っているだけ」wという事になるw
ハーグ条約とジュネーブ条約の区別がつかないからしょうもない自爆を繰り返すんだよw
そしてやっぱり肯定派は逃げ出したままだねえw
威勢がいいことをほざいているのは最初だけw
弱い犬はよく吠えるとはよく言ったものだw

結局ID:中国人ウソつかないあるよw ◆.0MNMLAQcIは逃亡かw
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはw

>325 名前:中国人ウソつかないあるよw ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日:2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/26 19:07:48.76 pJOXsI9l0.net
>>702
また逃げたのかコイツ?
これで逃げるなら何度出てきても同じだわ。
少しは学習能力持てよ?中卒バカチョン肯定派w
肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならない】が無事脂肪!
きちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではない】と認めてしまった。↓
 ★★2017年度!中卒キチガイ肯定派【自爆】大賞最有力候補作品!★★
 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。
 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。

加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓
 URLリンク(www.geocities.jp)
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
 「残敵掃討」でした。

中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもないのに、便衣の敗残兵を処刑するなら
【裁判にかけなければならない】とか支離滅裂すぎ。軍律違反者でも戦争犯罪人でもはない中国兵
を一体何の罪で≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってのだろうか?
正に珍論。この中卒肯定派が【自爆】したせいで肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

753:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/26 20:30:38.16 p11rPn8q0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮


754:進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8



755:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 05:22:14.96 JqSONHxi0.net
便衣兵は民兵、自警団だろ
侵略者である日本軍に対して住民が故郷を守るために戦ったんだからな
正規兵に準ずる存在だろ
それを虐殺したんだから当然日本軍は裁かれてしかるべきだわ

756:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 05:24:21.02 JqSONHxi0.net
だからクソウヨは逆の立場で考えろって言ってるだろ?
中国が日本に攻め込んできてお前の街の自警団が中国兵に虐殺されたらどうだよ
戦後に中国が、虐殺したのは正規兵じゃない、だから問題ないって言ってたらよ
クソ野郎が!って思うだろクソウヨ

757:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 06:06:31.26 JqSONHxi0.net
日本の侵略を擁護するクソウヨは中国が日本に侵略してきても文句言うんじゃねーぞ
お互い様ってことだからな?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 10:15:29.56 JVvRp4Gv0.net
>>716
南京戦では便衣兵が戦っていたのなら、交戦法規違反だから、
信夫の見解により「直ちに殺害」で何の問題もないじゃんw

759:極東からの使者w
18/01/27 12:28:42.69 qAgclkFH0.net
>>716
民兵でもハーグ条約の《4条件》を守っていなければ便衣兵の現行犯ですがw
そもそも戦闘詳報には「敗残兵」と書かれていますがw
つまり日本軍は「敗残兵」=「正規兵」と判断したという事ですねw
「正規兵のハーグ4条件違反の現行犯」w
審問すら不要でその場で射殺しても何ら問題ありませんねw

760:極東からの使者w
18/01/27 12:53:36.55 qAgclkFH0.net
>>717
単なる感情論ですねw
むしろ身代わりにされた南京市民の方が便衣兵にクソ野郎が!って思うじゃないですかねw
支那兵が4条件を守らなければ民間人に犠牲が出る事になりますが?
軍事目標主義により民間への被害は許容されますw
極論すれば便衣兵が紛れ込んだ時点で「南京城内への民間人も含めた無差別攻撃が可能」になりますw
それを実行したのが米軍のマニラ攻略船ですねw
つまりあなたの主張では「便衣兵が助かる為に南京の民間人は軍人の身代わりに犠牲になれ!」となりますがw
まあ、結局日本軍は紳士的に南京へ無差別攻撃なんかしませんでしたけどw
支那兵が便衣に着替えたりせず、さっさと死んでいれば何も問題なかったのですよw
金をもらって殺し合いをやっているんだから給料分働いてさっさと死ねwとしか言えませんねw

761:極東からの使者w
18/01/27 13:21:05.85 qAgclkFH0.net
>>718
侵略してきても文句言うな?
日本は北京条約に基づいて合法的に軍隊を進駐させていただけですが?
で、現地の邦人を保護せず、逆に軍隊を動員して攻撃してきた相手に自衛しただけですがw
お互い様どころか、日本軍の行動は条約に基づいた合法的なものですが、支那の行動は一方的な条約違反ですがw
で?中国が日本に侵略してきた場合それを合法としている国際条約が存在するとでも?
つーか、戦前の問題は全て日華平和条約、日中平和条約で解決済みなんですがw
それとも「戦前の日本軍の侵略は平和条約で解決済みだが、中国が日本に侵略してきてもお互い様だから文句言うな!」とでも?
国際法とか平和条約の意味が理解できてます?
まあ、国際法とか平和条約を理解して守るのは大人としては当然ですが、それも理解できないで感情論だけで喚き散らす子供相手には徒労感しかありませんねw

762:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 14:19:05.42 DX9V6wEV0.net
ネトウヨ必死w

763:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 14:22:08.32 DX9V6wEV0.net
そのネトウヨ理論書くのに三時間もかかったのかw
人生はもっと有意義に使えよw

764:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 14:27:45.16 JVvRp4Gv0.net
別人だバカ中卒w
つーか、コイツ時間も読めてなさそうw
わざわざID変えてもバレバレw
コイツは他の肯定派からもキチガイ呼ばわりされてるぐらいだから、
やることなすこと全て無意味すぎて草w
とうとうコイツのせいで根本証言まで死んでしまったわwwww

765:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 14:32:25.18 DX9V6wEV0.net
ネット限定の議論の仕方としては、ネトウヨの論法こそ最強でしょう。さて、本日は皆様のビジネスに役立つ議論の手法をネトウヨから学ぼうではありませんか。まずはツイッターにおける典型的ネトウヨとの議論の流れをおさらいしておきましょう。

A氏:ビビンパってウマいな!(写真添付)
ネトウヨ:あなたは売国奴ですね。こうやってビビンパのステマをし、日本国民を洗脳しようとしているのですね。
(ポイント1:想像だにしなかったイチャモンをつけてきて、A氏の頭の中を混乱させ、動揺させる)
A氏:いや、単に美味しかったので紹介しただけでして、「売国奴」とか「洗脳」とかの意図はありませんよ。
ネトウヨ:あなたは昨日も別のものを食べているはずですよ。なのに、なぜ、それをツイッターで紹介しないでビビンパ「だけ」は紹介するのですか? 民団からカネでももらっているのですか。お里が知れますね。
(ポイント2:さらに想像困難なツッコミを入れてくる。また、「食べたものを普段は公開しない人がしているという行動は不自然である」といった一見論理的風な指摘をし、A氏に一瞬でも「た…、たしかに…」と思わせる)
A氏:あまりにも美味しかったものでして…。そう思ってしまったのならば大変失礼しました。ところで「民団」ってなんですか?
ネトウヨ:「そう思ってしまった」と「しまった」と使っているということは、どこか後ろめたいことがあるのですね。「民団」はおググりください、カス。そうやってとぼけるのはやめませんか?
(ポイント3:相手がポカーンとしているうちに「後ろめたいことがある」との一時結論を勝手に作り、さらには「とぼけるのはやめませんか?」と議論(笑)の上でのマウントポジションを取れる「お前のことは全てお見通しだ」的ネット千里眼を発揮する)

766:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 14:35:57.80 DX9V6wEV0.net
ネトウヨ理論はまさにこれw

767:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 14:40:06.19 JVvRp4Gv0.net
病状が悪化してきてるw
他の肯定派からもキチガイとバッシングされてるしw
もう居場所が無さそうw

768:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 18:13:57.99 SsugkcBE0.net
ネトウヨは狂ってる。俗に言う既知外だ。
ネトウヨにつける薬はないし、死んでも治らない。馬鹿は馬鹿のままだ。
せいぜい根拠のない妄想を喚いておのれの阿呆を晒すことしかできない。
そう、ネトウヨには何処にも居場所がないw

769:極東からの使者w
18/01/27 20:10:17.55 qAgclkFH0.net
肯定派の行動推移w
具体的根拠を一切出さず、思い込みと自分勝手な感情論だけで反論したつもりになるw

否定派から突っ込まれるw

発狂して個人攻撃に終始w

否定派からさらに突っ込まれるw

全く反論できなくなって逃亡w

しばらくして人気がなくなったころを見計らって勝利宣言して逃亡w

最初に戻るw

以下ループw
これを何年も続けていられるのは感心するなw
まあ、結局ID:中国人ウソつかないあるよw ◆.0MNMLAQcIは逃亡かw
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはw

>325 名前:中国人ウソつかないあるよw ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日:2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/27 20:28:54.83 DbBJhVeH0.net
>>729
おい、キチガイ。
これに答えられなかったら永遠にグルグル回りをすることになるぞ?
 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/01/22(月) 22:33:20.70 ID:vMWdMnK30
 敗残兵も概ね中国軍の正規兵だから、何もしてないのなら捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
 何か容疑があるのなら軍律裁判は必要だが
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いったい【誰】が「何か容疑があるのなら軍律裁判は必要」とか言ってたんだよ?w
肯定派のバカチョンどもは何十年もの間、吉田や原のバカ珍論に騙され続けてただけなんじゃねーの?w

771:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 01:34:50.91 7fww1hvq0.net
ネトウヨには論理がない。だからまともな論者が現れない
櫻井よしこ、田母神、百田尚樹ら上級ネトウヨも、
デマを垂れ流すだけで議論の場に出ると論破されて開き直る
ネトウヨ同士集まって「そうだそうだ」とやるしかない道理だ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 01:39:56.47 7fww1hvq0.net
ネトウヨは保守ではない。彼らは中国、朝鮮、が嫌いなだけ
中国朝鮮への憎しみありきで国益のことなど考えてない
トランプの北朝鮮攻撃を支持してるのも、
ただ一人でも多くの朝鮮人が死ねばいいと思ってるだけで、
その結果日本にどんな被害が出ようが知ったことではないのだ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 01:49:30.73 7fww1hvq0.net
ネトウヨが愛国者を名乗っているのは、中国朝鮮を叩くことを正当化するためだ
愛国の為なら何をしても許されるという愛国無罪という免罪符を利用してる
そして堂々とデマを流し恥じ入ることもない
「愛国心」が胡散臭い言葉になってしまったのはこういう輩のせいなのだ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 02:00:06.76 7fww1hvq0.net
愛国心は内に秘めて行動で示すものだ
働いて納税すること、結婚して子供を作ること、被災地でボランティアをすること
これらも国の為に大事なことだ
だが愛国心を口にする人間は決して信用してはならない
そこには必ず嘘がある

775:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 02:08:57.34 7fww1hvq0.net
三笠宮崇仁親王はこう言った
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
嘘の先には破滅が待っている
それは歴史が証明してる

776:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 07:55:10.43 jZP6H3LP0.net
URLリンク(matomezone.co)
これほんとすきw

777:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 09:49:02.87 1aIltv1R0.net
>>736
書いてることが、北チョン労働党の機関紙と同レベルで草w

778:極東からの使者w
18/01/28 11:36:33.87 eTDIWsPT0.net
反論出来なくなったら「学者が言ってる!」とか「皇族が言ってる!」とか具体的な根拠ではなく、権威を持ち出してくるのは何かそのようなマニュアルでもあるのだろうかw
論破されてから逃亡までの肯定派の行動パターンが全部同じなんだがw
さらに肯定派によれば、皇族の方が「南京戦後に」「満州で」「映画を観たり」「伝聞で話を聞いた」りしたら、何故か南京事件があったことになるそうだがw

779:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 20:19:34.65 /eDSZUdU0.net
そりゃ否定派を納得させるのが勝利条件なら反論不可能になるわw
20年近く否定派はそれで勝利し続けてるが
無様にも日中歴史共同研究には無視されいまだここで勝利宣言するだけの毎日
哀れwww

780:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 20:31:04.27 hLDEgqCz0.net
そりゃ否定派を納得させるのが勝利条件なら反論不可能になるわw
相手は、トンデモさんの無敵くんだから説得するのは不可能だ。
ここで一生脳内論破を続けているだけだからw
哀れwww

781:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 20:50:40.83 J7wpFUuB0.net
>>741
否定派でなくても「具体的な資料」を根拠にして「論理的に説明すれば」誰でも納得させらるのでは?
「具体的な資料は無し」「穴だらけの論理」では否定派でなくても納得させることはできないと思いますが。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 20:51:46.12 /eDSZUdU0.net
何だよ真似すんなよw
まあいいけど

783:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:28:31.98 85l3v/zh0.net
>>703
>掃討戦の真っ最中のどこが戦闘休止の状態なんだw
どアホw 何で掃討戦の真っ最中に軍律会議を実施するんだ? 
戦闘休止の状態になったら、何らかの違反容疑がある、捕えた敗残兵を憲兵に引き渡すことから、
軍律会議のプロセスがスタートする、という意味だ。
おまえは軍律会議までのプロセスを理解してるのか?

>《仮に》軍律裁判を開くとしても、「軍律裁判を開く為」に交戦中に「戦闘休止の状態になる」のではなく、
>「戦闘休止の状態になった時に」「軍律裁判を開く」んだよw
誰が「軍律裁判を開く為に交戦中に戦闘休止の状態になる」と書いてるんだ? 馬鹿w
こちらが書いていないことを捏造して非難してるのか? おまえのやってることは、藁人形論法(詭弁の一種)だ。

>敵兵がいつどこから銃撃してくるのか不明な状態で、放っておけば敵兵が逃亡するかもしれない状態なのに、
>わざわざ追撃を中止して軍律裁判を開くのかとw
誰が「わざわざ追撃を中止して軍律裁判を開く」と書いてるんだ? 馬鹿w
おれは、そんなことは書いてないぞ。
これも、藁人形論法だ。おまえは詭弁を弄しないと反論できないのか?

>主客が転倒している事に気付けよw
詭弁を弄することしかできないインチキ野郎が、何が「主客が転倒している事に気付けよ」だ、馬鹿w

784:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:29:03.29 85l3v/zh0.net
>>704
>米軍は「敵対行為を行っていない捕虜」を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますw
毎日新聞の記事によると、米軍は「事件に関する軍法会議は開かれず」として、「正当な戦闘行為と結論付けた」
と判断してるそうだ。
この海兵隊員は、米軍の聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張したそうだ。
この記事通りなら、米軍は軍法会議を開かずに海兵隊員の刑事責任を問わないとしたことになる。
それに、この海兵隊員は「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張し、米軍は
さまざまな検証をして「正当な戦闘行為」と判断した、としている。これが正当な判断かどうかは別にして。
何が、「米軍は敵対行為を行っていない捕虜を射殺していますが正当な戦闘行為としています」だ?w 馬鹿w
デタラメを言うな! 捏造するな! 
海兵隊員の主張が正しいかどうかはわからないが、この海兵隊員は「襲いかかろうとしてきたので、
自己防衛のために撃った」と主張している。
おまえが言うように、海兵隊員は相手が「敵対行為を行っていない」とは主張していない。

>少しは現実を見つめろよw
現実を見ることが必要なのは、おまえだ。このインチキ野郎がw

>ああ、現実を正しく見つめていれば肯定派なんかやっていないかw
アホw 「現実を正しく見つめていれば否定派なんかやっていない」が、正解だ。
史料を、捏造・改竄・曲解、それに誤読するのが、おまえら否定派の特徴だw

785:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:29:33.89 85l3v/zh0.net
>>704
>それは「事後法を好意的に書いてある」のではなく、不作為責任の考え方が「国際慣習法として認められる契機になった」
>と書いてあるんだよw
馬鹿w 読解力がないのは、おまえだ。
多谷千香子氏は、コマンド責任(不作為責任)が「徐々に国際法として発展し、次第に国際慣習法として
認められるようになった」と述べ、藤田久一氏は、「当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する
契機となったとして肯定的に評価する」のが妥当だと述べている。二人とも不作為責任が国際法として発展し
認められる契機になったと肯定的に評価している。これを好意的(な評価)だと書いて、大きく間違っているか? 

「戦争犯罪と法」多谷千香子
「これを契機に、コマンド責任(不作為責任)の考え方は、徐々に国際法として発展し、次第に
国際慣習法として認められるようになった。」
(「戦争犯罪とは何か」藤田久一
「これらの犯罪概念が、当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する契機となった
として肯定的に評価するのかという点である。これを戦後の国際社会の発展と法の発達の視点からみる
ならば、後者の評価が妥当であると思われる。」

>やっぱりお前に日本語を理解するのは無理だわw
1929年のジュネーブ条約を批准していたと、トンデモ解釈してる馬鹿が、偉そうなことを言うな。
日本語は難しいか?w ハングルのほうが得意か?w

786:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:30:16.81 85l3v/zh0.net
>>705
>はあ?「軍律裁判を開く必要はない」のならそのまま射殺しても問題ないじゃねーかw
何にもしていない、捕えた敗残兵を射殺するのか?
それはハーグ陸戦法規違反だ。

>さらにその状態で捕虜にしても「死んだふりをしている」と判断して射殺しても「正当な戦闘行為」(byファルージャ)w
何で捕えた敗残兵を「死んだふりをしている」と判断して射殺するんだ?
何で南京で、捕えた敗残兵が「死んだふりをしている」とわかるんだ?
意味不明なことを書くな!
それに、南京事件とイラクのファルージャ射殺事件とは関係がない。

>嘘つけw
>どうしてこう半島人は息をするように嘘を吐くのかねえw
何を根拠にして、他人を嘘つき呼ばわりするんだ?
嘘つきは、たいした根拠もないのにデタラメを書いている、おまえだ。それに、半島は、おまえの祖国だろう?w

787:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:30:58.33 85l3v/zh0.net
>>705
>笠原はそのままコピーしたのではなく(それでも学者として問題だがw)、わざわざ語句を書き換えているんだがw
>誤用どころの話ではなく完全な捏造w
捏造だとする根拠はない。笠原氏に捏造しなければならない理由はない。
しかし、否定派には捏造しなければならない理由がある。何にも否定を証明する史料がないからw
『南京事件論争史?日本人は史実をどう認識してきたか』(平凡社新書, 2007年)P210~
笠原氏は「私の『写真資料批判』が不足したゆえの�


788:~スだった」と謝罪している。 誤用を認め、読者ならびに関係者に謝罪し、岩波書店はすぐに出品を一時停止し、写真を差し替える とともに、初版本の取り替えに応じた。 笠原のミスだが、捏造ではない。 http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html 新書『南京事件』の掲載写真について 笠原十九司 「図書」1998(平成10)年4月号から (本文は長いので省略) 読者の皆様へ  新書「南京事件」掲載写真に問題のあることが指摘されました。  読者の皆様に多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。  小社としては同書の出品を一時停止し、写真を差し替える措置をとりました。  お取替えをご希望の方は、岩波書店編集部までご一報いただきたく存じます。                                                 岩波書店  「図書」1998(平成10)年4月号より 反対に、否定論者の田中正明は本物の捏造改竄を行なったぞ。 田中正明の捏造改竄に関する、おまえの感想・釈明はどうした? 反論は無しかw http://nanking1937.web.fc2.com/RekishiToJinbutu_60_winter/index.html 歴史と人物 昭和60年 冬号 松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪 板倉由明



789:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:31:40.43 85l3v/zh0.net
>>706
>ハーグ条約のどこに「どの時点から捕虜になるのか」書いてあるんだw
アホw 既に何回も反論済だ。

>>707
>お前が具体的な根拠を一切出さないで「捕虜として収容された!」と喚き散らしているだけだなw
アホw おまえが無視してるだけだ。それとも文盲かw

(再掲) ※ >>599の書き込みを基に、一部加筆訂正。
指揮官自身も俘虜と認識していた記録が残されている。
第16師団第30旅団長 佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
 「12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」(注1)
第16師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第2大隊 沢田正久中尉証言 『偕行』(証言による南京戦史)
 12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万(戦場
のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します)」
第16師団歩兵第33連隊戦闘詳報 『南京戦史』
 12/10~12/14 [俘虜]将校14、准士官・下士官兵3,082 [備考] 1、【俘虜】は処断す
朝日新聞 1937年12月17日朝刊 [南京にて横田特派員16日]
 「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
 敵兵は(略)それが 皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」(注2)
注1 【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
注2 捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。

790:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:32:30.73 85l3v/zh0.net
>>707
>だからお前の主張だと「日本は1929年のジュネーブ条約を批准してないから捕虜を保護する法的根拠はない」
>という事になるんだがw
アホw そんな主張はしていないわ。
1929年のジュネーブ条約を批准していなくても、ハーグ陸戦条約は批准しているから捕虜を保護する
根拠になる。

>いい加減ハーグ条約とジュネーブ条約の区別ぐらいつけろよw(呆れ)
アホw ハーグ条約とジュネーブ条約の区別ができていないのは、おまえだ。証拠もあるし、ここに何度も示したぞ。
哀れw

>ついでにお前の日本語能力に合わせて小学生並みとまでは言わないから、せめて幼稚園児並みで
>いい


791:から日本語も理解できるようになれよw 日本語能力に不安があるのは、おまえだ。早く日本語学校にでも行け! 知的障害者がw



792:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 22:33:10.78 85l3v/zh0.net
>>713
>幕府山の捕虜に関しては反抗して日本軍に戦死者が出るほどなので虐殺ではないw
幕府山の捕虜は、武器を持っていないのに、どんな反抗をしたと言うんだ? 具体的に説明しろ。
解放すると言われていたのに、殺されるのがわかって騒ぎ出したのは、反抗でも敵対行為でもないし。
戦死者といっても、死んだのは逃げ遅れた兵士数人で、死んだ少尉は生き残り捕虜を刺殺している
最中であったという証言もある。その少尉「宗形君は十二月十七日夜十時戦死」という日記もある。

>また第16師団も上海派遣軍司令部も、指揮階梯及び南京に到着していなかった点からも
>殺害命令を出す事は不可能w
命令があったのかどうかは不明だが、捕虜殺害があったのは事実だ。責任はすべて松井大将にある。

おまえは、どうやっても証拠を添えて論理的に反論することはできない。南京事件という虐殺があったのは
史料などから事実だから、歴史学者たちもあったという判断をしている。
どうしても南京事件という虐殺事件はなかったというのなら、なかったことを証明して論文を書いて
歴史学者たちの支持を得なければならない。素人相手に掲示板で論破ごっこをやっていても、歴史は全く
変らんぞ。
南京事件否定の論文を書くなんて、絶対に不可能だw もう諦めて、二度と出てくるな!

793:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 23:31:40.54 wyhvLWd70.net
>>748
原文を自説に都合のいいように変えてるんだからやってることは
田中氏と同じ むしろ在野の研究者ではなく歴史学者という権威ある笠原氏のほうがより悪質
だといえる

794:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 23:36:29.60 DW7uZtAd0.net
南京大虐殺が歴史捏造というのはラーベ日記よめば明らかであるねw
ラーベは数十万の虐殺は誇張であるといってるし、敗残兵が安全地区に
服を脱いで逃げ込んだことも書いてるしねw それは逃亡であって掃討の
対象になる行為といえようw

795:極東からの使者w
18/01/28 23:37:47.58 uStHuv+G0.net
>>744
>戦闘休止の状態になったら、何らかの違反容疑がある、捕えた敗残兵を憲兵に引き渡すことから、
>軍律会議のプロセスがスタートする、という意味だ。
>おまえは軍律会議までのプロセスを理解してるのか?
「便衣兵」のどこが「何らかの違反容疑」なんだw
戦時重罪の現行犯じゃねーかw
軍律審判どころか審問すら不要だなw
そもそも戦闘詳報には「捕虜」とも「便衣兵」とも書かれていないがw
「何らかの違反容疑」があるからと言って「敗残兵」を《軍律審判にかけなければならない》義務はないw

796:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 23:40:37.19 wyhvLWd70.net
田中、板倉両氏をみればわかるように20万、30万を否定する否定派同士は、
互いに批判や議論がある まともな言論空間があるといえる
一方の大虐殺派はどうか 南京事件調査研究会のメンバー同士が批判、議論を
しあったことが一度でもあるのか

797:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/28 23:42:25.66 DW7uZtAd0.net
敵兵が安全地区に逃げ込んだ場合、それを捕虜として扱えるかというと
安全地区の文民をみんな捕虜扱いにしないとそれは無理であるねw
安全地区の文民は捕虜ではないから、それに紛れこんだ国民党の兵士も
捕虜として扱うことはできないといえようw 捕虜でもなく文民でもなければ
それらは便衣兵としかいいようのない存在であったといえようw

798:極東からの使者w
18/01/28 23:58:11.28 uStHuv+G0.net
>>745
ネットを検索してソースを探す事すらできない情弱はこれだからw

米兵、ファルージャで無抵抗の負傷兵を射殺か 米軍が調査
2004.11.16
Web posted at: 15:32 JST
- CNN
イラク・ファルージャ(CNN) 米軍は15日、イラク中部ファルージャの制圧作戦で、武器を持たず負傷して倒れている敵兵を、米海兵隊員が「死んだふりをしてる」と至近距離から射殺した映像について、戦争犯罪に当たるかどうか事実関係の調査を開始したと明らかにした。
この事件は、米軍に同行取材していたNBCテレビ記者による代表撮影映像で明らかになっていた。
 代表取材していたNBC記者が同行撮影したビデオ映像では、まず12日、第3大隊第1海兵連隊の小隊数人がファルージャ南部のモスク周辺で、武装勢力と戦っていた。
小隊はその後モスクを強襲し、武装勢力10人を殺害し、5人を負傷させた。
この際、海兵隊は同行記者に、負傷した敵兵は後から別の小隊が収容すると話している。
しかし13日、別の小隊が同じモスクに近づいたところ、武装勢力がまた拠点として使用していたため、再び戦闘となった。
海兵隊が改めて制圧しモスク内に入ったところ、中には前日と同じ負傷兵5人がいた。
5人のうち4人は13日の戦闘で再び負傷した様子で、4人のうち1人はすでに死亡した模様だった。
この時、海兵隊の1人が、壁にもたれて床に座り込んでいる負傷兵のひとりについて「まだ息をしてるぞ、死んでないぞ」と気づく。
これを受けて、別の海兵隊員がこの負傷兵に近づき、「死んだふりをしてやがる、死んだふりだ」と叫び、この負傷兵の頭をライフルで撃ち抜いた。
すると他の海兵隊員たちは「もう死んだな」などと言い合った。
ビデオは、床に崩れ落ちてかすかに息をしているこの男性が撃ち殺される様子を、克明に記録している。
CNNはこの殺害の瞬間は放送していない。
またNBCは海兵隊の要請に応じ、海兵隊員や殺された負傷兵の顔などをぼかしている。
同行記者に、殺された男性は12日の戦闘で負傷した者たちではないかと質問されると、ライフルで男性を撃った兵士は「わかりません」と答えた。

799:極東からの使者w
18/01/29 00:07:59.85 ZRJdMacP0.net
>>746
>多谷千香子氏は、コマンド責任(不作為責任)が「徐々に国際法として発展し、次第に国際慣習法として
>認められるようになった」と述べ、藤田久一氏は、「当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する



800:>契機となったとして肯定的に評価する」のが妥当だと述べている。二人とも不作為責任が国際法として発展し >認められる契機になったと肯定的に評価している。これを好意的(な評価)だと書いて、大きく間違っているか? 根本的に間違っているなw あくまで「不作為責任が認められるようになった契機として」評価されているのであって、「事後法そのもの」を肯定しているのではないw 法律の専門家が事後法を肯定するなんて近代国家ではありえないw もっとも現実には、つい最近事後法を制定した近代国家モドキが日本の隣に存在しますがw >1929年のジュネーブ条約を批准していたと、トンデモ解釈してる馬鹿が、偉そうなことを言うな。 >日本語は難しいか?w ハングルのほうが得意か?w ジュネーブ条約とハーグ条約の区別がつくようになってから書き込めよw お前の母国語の世界中からゴミ扱いされている朝鮮文字でw お前の同類にしか読めないだろうがなw



801:極東からの使者w
18/01/29 00:10:48.25 ZRJdMacP0.net
>>747
>何にもしていない、捕えた敗残兵を射殺するのか?
>それはハーグ陸戦法規違反だ。
現代でも米軍はファルージャで「横になっていただけで一歩も動いていないイラク兵」を射殺して「正当な戦闘行為」としていますがw
さっさとお前の生まれ故郷の半島へ帰れw

802:極東からの使者w
18/01/29 00:23:42.69 ZRJdMacP0.net
>>748
>捏造だとする根拠はない。笠原氏に捏造しなければならない理由はない。
東史郎も中山重夫も富永博道も舟橋照吉も曾根一夫も田所耕三も太田壽男も富沢孝夫も上羽武一郎も捏造しなければならない理由はありませんでしたがw
国民党の「押送(合法)」という捏造キャプションを、笠原はさらに意図的に「拉致(違法)」と書き換えているw
ただコピーしたのではなく、 明 確 に 、 意 図 的 に 、「押送」という語句を「拉致」と書き換えているw
これを捏造ではないと主張するなら田中正明の改竄なんて些細なものだw
そもそも田中正明が改竄したという松井大将の陣中日記には虐殺と断定できる記述は存在しないw
虐殺の記述がゼロの文書をいくら改竄しても虐殺の記述はゼロw

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